パデシオン西大津

[匿名はん]

西大津駅にポスターはってました。
情報交換しましょう。

【管理担当です。公式ページが閉鎖されていましたので、URLを削除しました。】

[901: うるさい親父]

住民投票の仕方に致命的な欠陥があります。
894さんの言うことに道理があります。住民投票などは管理組合のもとにすべきであります。
今回の件は管理組合の臨時総会をするなどやるべき手続きを踏んでいません。
全員の意志確認で管理組合が存在していますから、管理組合に代わるものを簡単に作ることはできません。
昨日の集会は任意の集まりですから、そこで決めたと言っても無効です。
ですから住民投票にはできないのです。
管理組合規約を持ち出す前に管理組合規約を守った行為かどうかが主催者に厳しく問われる問題です。
理事会もしっかりして下さい。睦備建設も。
人間社会にはルールがあります。何をやっても自由とはならないのです。

[904: そろそろ]

住民以外の人も自由に閲覧できるココに、このようなセンシティブな話題を、実名まで挙げて書き込みするのは控えませんか？

ここに書き込んだ人にも、それぞれに理があると思いますし、勉強になることもありました。
ただ、顔も見えない中で、激しい口調の書き込みが続いているこの状況は、おそらく大多数の声なき声を持つ住民から見ても、余り好ましいとは言えないかと思います。

第三者から見たこのマンションの価値向上という観点からも、公共の場であるマンコミュでの発言としては不適切ではないでしょうか？（大津京駅前でスピーカー持って、覆面かぶりながらマンションの内輪の問題について発言しているようなものです。ただし、背中にはIPアドレスという名の住所がぶら下がっているので、完全な覆面では無いというのも怖いところです。）

匿名の書き込みによる意見表明が悪いとは申しませんが、せめて住民以外の第三者から見えないところが良いかと思います。（近所のとあるマンションには公式サイトが有るため、マンコミュの住民板からスレッドは削除されたようです。公式サイト作るのなら管理組合になりましょうか。）

いい子ぶるんじゃねえ！と言われそうですが、ご近所付合い続けるなら、有る程度お互いにいい子ぶっとくのが、ネット上ではない、リアルなお付き合いでは必要だと思います。

[906: うるさい親父]

904「そろそろ」さん、ちと不適切な書き込みですね。
私が見回したところ、激しい口調の書き込みはごく一部を除いてないと思いますが。
集会の率直な感想や意見で激昂したようなものは見当たらないようにみえるのですが。
主催者に対する怒りも表明されていますが、至って冷製に節度をもって書かれています。
確かに実名がありますが、許容範囲だと思います。
主催者に対する批判がほとんどで、激しい口調と該当する可能性のある書き込みは主催者を擁護または同調している一点です。違いますか。

駅前でスピーカ云々は、あのようなヤジと怒号の集会運営です。あれだけ一階で騒げば、外にも筒抜けでしょう。
私は途中で退席しましたが、玄関ピロティまでわんわん響いて異様な雰囲気でした。
原因あっての結果です。住民の多くが迷惑に思っているのではないですか。

匿名の書き込みに対してIPアドレスで判るんだというのは良くないです。少し技術知識があれば、解読可能なことは広く知れ渡っています。犯罪捜査への利用がそれです。
敢えて判るんだという表現は善意の書き込み者に対する恫喝と受け止められかねません。
私は知られても一向に差し支えないので逆に判るように書いているくらいです。
一方で名前を言いたくない人の気持ちもよく判ります。押さえ込むのは厳に慎むべきです。

円滑なご近所づきあいという点で考えれば、穏便に進める方法もあったはずです。よもや貴殿は、ヤジと怒号がなければ進まなかったなどとはおっしゃらないとは思いますが。

批判的書き込みばかりにウンザリされる方もいらっしゃるでしょうが、この程度でスレッドの閉鎖などにはならないでしょう。お問い合わせされるのは自由ですが。

それよりも事態の修復が先ではないですか。具体的な行動をしないと好転しないと思います。トゲトゲシイしい雰囲気を加速させたり固定化させるような言動は絶対にいけません。

[907: そろそろ]

>906さん

904です。
仰ることはもっともなことと思い、むしろ同意します。
ただ一点、私の言いたいことは最初に書いたとおり、マンション内部の人間関係にかかわるセンシティブな議論を公開の場で行うのは慎重に、或いは控えた方が良いのではないか、ということです。
あとの文章は、蛇足だと思ってください。（IPアドレス云々も、恫喝するつもりはなく、匿名なりに慎重さを求めるものです。）

また、主催者を擁護するつもりも、反対意見に完全に同調するつもりもなく、ただ、貴殿のご指摘するように、穏便に事態が修復することを強く感じております。
そのためには、ここでの内部情報の詳細も含めた書き込みに利益は少ないと存じますが、如何でしょうか。
ネット関連にもお詳しいようなのでご存じかと思いますが、マンコミュと同様の匿名掲示版である2chなどにみられるように、このような議題を匿名掲示版で進めると、いわゆる「荒れる」状態となり、事態が好転することは無いというのがほとんどです。
議論のエッセンスを抽出して判断できる冷静さが住民すべてに有れば問題ないのですが、巧妙に「あおる」敵意有る（もしくは興味本位の）第三者を排除できないということもありますが、文章での表現はどうしても強めのものになってしまう、また口頭の発言と違い文章は消えずに残るというのも理由になります。

904に書いたとおり、匿名の意見を否定しませんが、それを行う場として、ここが適切とは思えないということです。

[908: 匿名]

904さんの意見
最もだと思いますが｡
部外者でも閲覧可能の状態で
このような内部事情が書かれているのは
いかがなものかと
早急に対応すべきでは?
ｾｷｭﾘﾃｨ問題としても
資産価値にしても
好ましい状態ではありません｡

IP云々ですが
ﾈｯﾄを利用するならば
当然心得ておくべきものですし､
904さんが仰ったことは
然程問題ではないかと思います｡
むしろそんなことも
理解せずこのような問題に
掲示板という不特定多数の目にする公共の場で
軽はずみな発言をするほうが恐ろしいです｡
恫喝と言えるものとは思えませんし
正直的を得たご意見であり
論点をずらしたように受け取れます｡

もう少し公共の場ということを
理解した上での発言を
皆様にお願いしたいと思います｡


こういったﾚｽは
荒れる元と重々承知しとおりますが
極めて重要なことと感じますので
ご容赦ください｡

[909: マンション住民さん]

一番好ましいのは、近くのとあるマンションのように、公式サイトの設立ですね。
使用者もIDやパスワードで管理されますし、掲示板だけでなくいろいろな行事や
お知らせの発信の場にもなるのではと思います。
ああいった個人情報を外部の人も見れるマンションの掲示板に貼ることもなくなる
のでは？
このマンコミュはどこまでも公共の場です。
（要は２ちゃんねるの掲示板と同じです）

実際マンション購入の際もここを活用してリサーチした事もあります。
もちろんネットビジネスを利用した書き込みもたくさんありますから、全てを鵜呑みに
するわけではないけど、活用するのはネット事情に詳しい人ばかりではないでしょう。
費用の面など、問題はいろいろとあるでしょうが３００近い大きなコミュニティーですから
是非公式サイトの発足を期待したいです。

[910: マンション住民さん]

議長の独裁的な進行に恐怖を覚えました。
本来、議長たる者は中立の立場であるべき。
完全に管理人側に付いている議長でしたね。
理事長が発言している最中に言葉をかぶせて遮るシーンが何度もあって怖かったです。

管理人の直接雇用が案に上がっているようですが
それには絶対反対です。
個人で責任が負えない問題が生じたときどうするのでしょう？

でも直接雇用に反対するには勇気が要りますね。
だってあんな集会見たんだもの。
あの集会のあとで記名式のアンケートに反対に入れる人なんているのかな？

[912: マンション住民さん]

去年なんかあったんですか？
何をそんなに興奮しているのか、誰に向って言っているのかわからないのですが？

[923: 住民さんＡ]

誰が追い込まれているのですか？
発起人？　スレ主？　理事長さん？　管理人？　睦備？
話の流れがよく分からないのです。
結局、会合はどのような決着になったのですか？
議事録を見ることはできないでしょうか？

[931: 住民さんＡ]

なんだか攻撃的な言葉で「謝れ謝れ」と必死に連投している人がいるみたいですが
当事者でないとそこまでの発言はでないと思うのですがいかがでしょう？
「事実をもっと知らせたい」とのことなので、その事実を知っているということは当事者なのですね？

朝８時にメール（書き込みのこと？）したからといって「謝りに行け」と言われてびっくりしました。
日中も深夜も張り付いて書き込みしているようですが
よほどこの件に関心があるのか、もしくは当事者でやましいことでもあるのかと疑います。

集会に行くと利用されてしまうから行かない方が良いように促す発言など
集会に人があつまると不利になる側の発言みたいです。
誰だか理事会には他にも色々とあるようだと書いていましたが、それを追求されると困る方なんですか？

[948: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のホストより、執拗な自作自演書き込みが散見されたため、
NO863以降につきまして、全投稿を削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

なお、今後も同様と思われる書き込みがなされた場合につきましては、
まずは一度、削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

■■■■※2010.06.16 以下、管理人追記■■■

先日、上記のようにご案内申しあげましたが、再調査の結果、
先日削除を行った投稿のうち、一部につきましては、前回の削除理由に当てはまる
内容ではないと判断し、数件の投稿につきまして、再掲載させていただきました。

謝ったご案内となり、大変申し訳ございませんでした。

なお、自作自演を含むホストからの、特定の住人の方への批判、中傷が
継続して行われていたことは事実であり、こちらにつきましては、
今後につきましては、ご遠慮いただけますよう、重ねてお願い申し上げます。

誰もが自由に書き込める場ではございますが、実際のお付き合いへの支障が
出かねないご利用につきましては、ご遠慮いただくとともに、
住民の方同士で、より快適な生活を送られるための、前向きで健全な
情報交換の場としてご利用いただけますよう、改めてお願いいたします。

[949: うるさい親父]

本欄をご利用のパデシオン西大津住民の皆様にお詫びとご報告をすべき問題がありました。
ご承知の通り。先日このブログの運営会社より、自作自演の疑いがある全投稿を削除する旨の書き込みがあり、私の投稿も含めて削除されました。
驚き、運営会社に問い合わすとともに、当方も業者の手を借りて事実確認を行いました。
その結果、疑念の持たれる書き込みは、私の所有するサーバー機より送信されていることが判明し、同時にモラルに反する使用があったことも判りました。
歴然とした事実であり、全て私の責任であります。あれこれの説明などは言い訳にしかなりません。

管理組合員の皆様には大変なご迷惑をお掛けしました。深くお詫び申しあげます。
あのような集会がルール違反だとか言う以前に、自分が重大なルール違反をしているのですから、その時点で批判する資格を喪失しております。関係する全ての意見と見解をお詫びして撤回させて頂きます。
当然のことながら皆様には、サーバー機の使用管理を始め、疑念となる投稿に気づかなかったのか等の疑問もあるかと思いますが、説明すればするほど言い訳にしかならず、責任を回避することにしかなりません。
一切は私の責任であります。不覚を恥じ入るばかりです。

私は自からペナルティを課し、その内容を明らかにして律したいと考えます。
向後一年間、管理組合にかかわる全ての行動を中止する。公の場所に於ける発言等も差し控える。来月に予定されている管理組合総会の出席を遠慮させて頂く。以上であります。

尚、住民の皆さんとの日々のご挨拶等は、変わらず積極的に臨みたいと考えております。
重ねて自己の不始末をお詫び申しあげ、ご報告とさせて頂きます。

[950: そろそろ]

「うるさい親父」さんに悪気があったわけでは無いでしょうし、ご自分も不法アクセスの被害者なのでしょうから、そこまで恐縮される必要は無いように思います。
ただ、この掲示版（ブログでは有りません）のような匿名を基本とする公共の場で、住民に関わるセンシティブな話題を行うことが、色々と付け入れられたり、誤解を生じる危険性をはらんでいることはご理解頂けたのではないでしょうか。

確かに、マンション全体の居心地を良くするために、言いにくいことを言う際には匿名も効果的とは思います。
ただ、このような場合、たとえば本当のマンション住民しか見ることのできないパスワードを設定した掲示版やSNS等のシステムを活用する方が、外部にも見られず、ある程度安心して使用できると思います。
パスワード（或いはアカウント）は、マンション住民共通のものと、世帯ごとのものを用意すれば、前者によって匿名でも発言できますし。

勝手なことを申しますと、個人でサーバーを管理されているほどのスキルをお持ちの方ならば、このようなシステムの事情も詳しいと存じますので、例えばマンション公式サイトの構築等で汗を流すという「ペナルティ」を課された方が、皆さんハッピーのような気がします。（本当にズルイ言い方で申し訳ございませんが、貴殿の潔さに感服した故とご容赦ください。）

この掲示板の管理人（948）さんより、「誰もが自由に書き込める場ではございますが、実際のお付き合いへの支障が出かねないご利用につきましては、ご遠慮いただく・・・」と有ります。
これは、ある意味規約のようなものですから、この掲示版において、マンション住民個人に関わる話題は今後控える方向で皆さんにもお願いしたいと勝手ながら仕切らせて頂き、筆をおきたいと思います。