【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

[入居済み住民さん]

住民以外の書き込みは禁止です。

住居や共用施設について、何でも意見交換をしていきましょう。
皆さんが住みよいマンションになることを切に願っております。

[893: 住民さんＥ]

複数の方が指摘されたように，管理費収入のうち，駐車場収入の割合が多いですね．
少しいびつな構造だと思います．
これを解決しようとすると，
　①管理費の値上げ
　②駐車場料金の値下げ
のいずれかを取ることになるでしょう．

①はかなり難しいですよね．
②は簡単かもしれませんが，同時にマンション全体の支出を減らしていかないと，そのうち収入が足りなくなると思います．
でも，下手に支出を減らすと，このマンション特有の快適さも失われてしまう気がします．
とすると「①も②も大変！」ですよね．
そのため，私個人としては，現時点では管理費収入の不均衡には目をつむろうと思っています．


駐車場に関する不満は「使用料金の不公平感」が根源ですよね．
不満を解消するには，料金改定（屋上階の値上げ？）を話し合う以外にないと思います．
しかし，単に値上げを主張するだけでは話がこじれてしまいます．
「増えた収入で駐車場のセキュリティを強化する」など，多くの方の同意が得られるような理由を考えていきませんか．

なお，駐車場料金の安易な値下げには，私は反対です．
今，屋上階を値上げしようとするだけでも，これだけの反対意見があります．
下手に下げてしまうと，後から大変なことになると思います．

[894: マンション住民さん]

完成後2年程です。管理に支障が出るなら問題ですが、
駐車場料金は現状で問題ないでしょう。
屋上は500円ですけど上まで行くのめんどくさいですよ、青空ですしね。
1階2階は出し入れ楽ですしね、料金体系違ってあたりまえですよ。マンション定価購入者が値引き購入者に
同じ間取り不公平やとヤカッテるのと同じようなもんです。購入時デベが戦略でとか‥公平性がないとか、
いい大人がご自分で納得してハン押したんでしょう。
2台目議論は公平ですし問題なし。
他の料金体系だすのも現時点では必要なし。

[895: マンション住民さん]

お聞きしたいのですが、立体の屋上青空は500円ですよね。
南棟の1階の駐車場はおいくらなんでしょう？
ちょっと気になったもので…
近くに資料がなくてお聞きしました。

[896: 住民さんＥ]

>894さん
それを言ったら，マンションの購入価格も，いい大人が納得してハンコ押した訳です．
ゴルフ場の会員権と同様，購入価格と権利とは関係ないと思います．
割り切らないと・・・キリがないですよ・・・．

住民はみんな平等の権利を持っているのですから，駐車場の料金体系に問題を感じている方がおられるならば，話し合う必要があると思います．
それに，シャッフルであれ，価格改定であれ，総会でその意見が多数派であれば受け入れるしかないですよ．
極端な話にならないように，ここで意見交換をした方が良いと思いますが・・・．

[897: マンション住民さん]

そうですね。自分は定価で買ったから５００円の権利が有ると言うのは、おかしな論理ですね。
定価で買うのもご自分の判断。値引き後に買うのも自分の判断です。
占有部分の購入価格と共用施設の利用の権利がセットになっていると思い込んでしまわれているようです。

共用施設の料金は管理費に充当されるのですが、本来管理費は平等に負担すべきではないですか？
利便性以上の料金格差は安い料金の人の分を高い料金の人が負担している、不公平な料金体系と言わざるを得ません。

[898: 入居済みさん]

896さんの言うとおりです。
ハンコ押したから当初から何も変えるなという意見は暴論で、誠実さのかけらも感じません。
それじゃあ管理組合はなんのためにあるのですか？
現に温浴施設は多数決で運用を変更しましたよね？
不備が見つかったり、ニーズが変われば法律でも変わるのです。
誠実に議論すべきです。
897さんや多くの方の指摘通り、管理費は平等であるべきで、
料金格差の大きすぎる駐車場収入を管理費に充てている構造も問題でしょう。

しかし住民の利害が複雑なので、理事会でも議論が進まないのですかね。
第三者（公益法人みたいの？）などで公平な料金体系案とかつくれないのでしょうか？
それをたたき台に議論するとか。

[899: 入居済みさん]

上階だけ値上げする方の意見の根拠が妬みなので議論できないのではないでしょうか。
議論が紛糾するのが目に見えてますよ。

[900: 住民でない人さん]

確かに、文章を見てると、
上の方の回の駐車場の料金をうらやましがって、
妬んでいるだけにしか見えないですね。
低レベルで残念です。
一律500円とは言ってる人は論外です。赤字になりますよ。
総シャッフルなんて論外。内紛が起きます。

温泉の多数決と駐車場の多数決の票の公平性を分かっていない時点で、観点がズレてます。

温泉は、階とか料金とかは関係ないので公平に多数決で出来ますが、
駐車場の多数決は、下の階＋中の階VS上の階という図式で
票の配分が違ってます。もそもそもスタートから公平ではないのです。
何でも多数決ということ自体、子供の発想です。

個人的には、
１台目の移動願を毎年４月に募り、その台数にや場所によって考えていてはと思います。
何でも一気に変えようとし過ぎです。

[901: マンション住民さん]

自分の既得権維持のためとは言え、是正を求める意見を妬みなどといって馬鹿にする姿勢は言語道断でしょう。
他の住民意見を尊重する気が無いのでしょうか。
本当に住民の方か疑わしいですね。
多数決は子供の発想ではなく、管理規約と区分所有法における定めです。
料金体系や管理費の問題は、総会でも多数発言がありましたし、
ここでも何らかの是正を求める方の方が説得力ありますよ。

[902: 住民さんＥ]

>900
客観的なご意見ありがとうございます．
ただ，文章に少しトゲがあるように感じます．
ここは住民版ですし，書き込まれる際は，もう少し上品な言い回しでお願いします．

駐車場使用料を改定をするには，適切な料金設定と理由付けが大切だと思います．
「屋上階の料金が妬ましいからだ！」なんて邪推されたら，話は一向にまとまりません．
　○屋上階の使用者でも受け入れられる料金体系
　○誰もが納得する理由付け
の2点が揃ってこそ，前に進めると思います．

[903: 入居済みさん]

私もそう思います。
>　○屋上階の使用者でも受け入れられる料金体系
>　○誰もが納得する理由付け
難しいですが、一つは、管理費に駐車場収入の多くをあてている構造の問題でしょう。
駐車場のみの管理にかかる費用を料金収入でとるという考え方で、
現在の余剰分は各階の料金に比例して値下げ（一律○％オフ）すればどうでしょう。
屋上階も値下げになります。下層階との差額は縮小されます。
全体収支に影響が出ますが、赤字にならない程度に可能な範囲でできるはず。

[904: 住民さんＡ]

だから１階とM1、屋上と４５００円の人は今の料金体系に文句なんてないですって。ある方いますか？　それ以外の階の駐車料金を適正化すれば良いのでしょ。シンプルいきましょうや。

[905: 匿名さん]

>>904
[だから１階とM1、屋上と４５００円の人は今の料金体系に文句なんてないですって]
どこからでてきた話ですか？
一人二人の書き込みが全員の意見？

[906: マンション住民さん]

現状、駐車場の運営になんら問題がないのに、一部の階の値上げや値下げ要求は単に妬みですよ。
料金改定するときは一律同率が公平です。
一部の階の値下げや値上げは感情的で何の根拠もありませんよ。
900さんの意見が的を得ています。
同じ場所でもないのに公平な料金など存在しません。値上げも値下げも同率でない限りは。

[907: 住民さんＡ]

９０６さん
料金一律アップが公平ならば今の料金も公平といってるようなもんですが。。。

[908: 入居済みさん]

907さん
今の料金は各階の場所が違うので公平は存在していません。

料金改定については公平に同率でと申しています。

[909: 住民さんＣ]

>現状、駐車場の運営になんら問題がないのに、一部の階の値上げや値下げ要求は単に妬みですよ。
>料金改定するときは一律同率が公平です。
↑
自分が安い料金で問題ないからといって、駐車場運営に問題ないということは、ないのでは？
他の住人が過大な負担を背負っていても関係ないと言っているようなものです。
自分が良ければ他人はどうでもいいのでしょうか。
その料金が他人の負担によって、成り立っていたとしても。

現状は、下の階の人の負担と我慢によって成り立っているのです。
ましてや、妬みなどと人を馬鹿にした言い方はいかがかと。
問題自体は、昨年の総会の時からの問題提起事項です

[910: 住民さんＢ]

現状下層階の人がマンション全体の会計に大きな負担を強いられてるわけで、何らかの改善は必要かと。
私は903さんの一律割合での値下げ案に一票ですね。
駐車場収入は現在多額の剰余金を生んでいるわけで、実現可能というよりむしろ値下げすべきであり、反対はないでしょう。
一部の階だけ値下げとなると、相応の根拠が必要で、抵抗が激しいでしょうし。
しかし昨年の総会から何も進展がないのは残念ですね。何らかの検討がされてれば、今年の総会もあんなに紛糾はしなかったはず。
皆で書面で理事会に要望を出しましょうか。

[911: 匿名さん]

909さん
あなたの考えはおかしいですよ。
誰もあなたや下の階の方に駐車場代金の負担をしてもらっていると思っていませんよ。
あなたの方が住民に失礼極まりない。誰があなたに負担と我慢をお願いしました？？
その考えが妬みと言っているのです。
そこまで納得のいかないのになぜ契約したのですか？？今でも各階、空きがあるのに・・・

[912: 契約済みさん]

しかし荒れてますね。
価値観の違う人の集合体ですので、仕方ないですが。
公平を履き違えてる人もいますね。
料金一律を公平と言ったり、今が公平と言ったり。
個人的には、便利な最下層の場所に駐車してる人と最上階の人の駐車料金が違うのは、当然だと思いますが。
石山駅でも駅前の月極駐車場と南郷の方の月極駐車場とでは利便性が違うので、料金も違います。

妬みと言い出すと話が進まなくなくなるといっている人もいますが、
ここの書き込みをしている人たちの文章は妬みを正当化して、
適切な文章に置き換えているだけにしか見えません。
結局は妬みに見えるのです。