【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

[入居済み住民さん]

住民以外の書き込みは禁止です。

住居や共用施設について、何でも意見交換をしていきましょう。
皆さんが住みよいマンションになることを切に願っております。

[873: 住民さんＡ]

駐車場の件ですが、一番最初に定価で契約した百数十世帯は好きな所を選べましたよ。抽選する必要なく全員希望の区画が取れました。
勿論値引きもなく、それだけが唯一のサービスと販売からも言われましたが。
料金体系の議論は総会の議題になれば最終的に多数決で決めればいいと思いますが(私個人は現時点では現行の料金体系に納得しており議題にする事自体反対ですが)、区画の再抽選は現実的に不可能かと。
400台近くある区画をシャッフルして、いつどうやってとめ直すのですか？
日と時間を決めて全員で順番に入れ替えていくのですか？
この規模の自走式駐車場で、そんな事不可能かと思います。

[874: 住民さんＥ]

シャッフルは簡単ですよ。
前の団地でも何百台の車を毎年抽選で場所を決めていました。
もちろん毎日ではなく1年に一回の一斉変更ですけど。
運の悪い人は団地の駐車場が止められなくなるので、一般の駐車場を1年間借りることになりますがすごく公平な抽選でした。

[875: 住民さんＣ]

一律料金で５００円に出来ないでしょうか？
販売時のセールスポイントとして駐車料金５００円が謳われていたのですから、全ての住民がメリットを享受出来ると、公平です。
しかし、長谷工さんの販売戦略とは言え、完売した今となっては、あとあと問題を残す料金設定をされたものです。

[876: マンション住民さん]

ほんとに罪深い料金設定です。もう500円フロアが既得権益化してますよ。
これが解決しないのに二台目ルールなんて決められるのかな？
ちなみにシャリエで最上階は2000円でしたよね。
他のマンションも参考に検討を進めるべきでしょう。
26万戸の管理実績があると胸を張っておられたのに、長谷工さんも頼りないですね。

[877: 住民さんＥ]

>874さん
シャッフルは簡単，とのことですが・・・．

確かに，抽選自体は簡単かもしれません．
でも，住民の同意を取るのは大変だと思います．
（私は10000円/月以上の場所を使っていますが，シャッフルは不要です）

温浴施設と同様に，駐車場も，理事会・総会での議論を通じて少しずつ改善していきませんか？
急ぎすぎると，かえって話がこじれると思います．

[878: マンション住民さん]

そうですね。じっくり議論して少しずつ改善していけばよいと思います。

ところで総会でも意見出ましたが、駐車場収入を管理費に充当しており、
しかも収入の大きなウエイトを占めている点も気になりました。
結果的に全体収支は黒字でしたが、温浴施設の大赤字を駐車場収入で補てんしている
ようにも見え、収支構造として不自然な気がします。
将来大幅アップが見込まれる修繕積立金にまわしてはどうでしょう。
国土交通省のガイドラインによると、今の修繕積立金は安すぎますし
将来の増額も合意が得るのは難しいようです。
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

[879: 住民さんＢ]

駐車場の収入は修繕用に貯蓄されると私は理解しましたが。温浴施設は回数券の発行など色々と手だてを考えて頂いてますのでまずは様子を見るべきじゃないでしょうか。

[880: 匿名]

回数券もよく入る人しか買わなければ収入が減って赤字幅が増えるだけ。
入らない人に買わせる売り方が肝心。

[881: 入居済みさん]

客観的に見て、駐車場料金の幅が、５００円から１１５００円の幅なら、狭いほうですし、妥当です。
一番下で、１１５００円十分安いです。
屋上の５００円、１０００円は値段的には、安く見えますが、
青空天井は、実際いろいろと安かろう悪かろうです。
夏は、車上温度は高温ですし、冬は、雪が積もって、すぐには動けません。
むしろこの駐車上の費用対効果の高いのは、M4階です。
４５００円で屋根付きははっきり言って超お得です。
私は、ここに移動したいです。

[882: 住民さんＣ]

客観的に見て、駐車場料金の幅が５００円と１１５００円の幅は私は大きいと思います。

月額５００円、年間６０００円、１０年間で６万円と、
月額１０５００円、年間１２万６０００円、１０年間で１２６万円です。
１０年では１２０万円の差ですが、大きな差と感じてしまいます。

車の保管場所という一番の目的の対価に２１倍もの差額というのは、
みなさん納得されているのでしょうか？

[883: 住民さんＤ]

＞客観的に見て、駐車場料金の幅が、５００円から１１５００円の幅なら、狭いほうですし、妥当です。
一番下で、１１５００円十分安いです。

客観的に差は大きいです。
https://sumaim.mobi/outline.php?pro=8&comp=esokansai&qrcode=
↑このマンションでは、2000円から10000円です。

[884: 住民さんＡ]

８８０さん
批判じゃなく具体的な策を希望

[885: マンション住民さん]

書込みを読ませていただきましたが勉強になりました。個人的な意見ですが現在の駐車場料金体系は
契約時に納得のうえに入居に至ったはずですので
料金体系が不公平とか全員でシャッフルはないでしょう...完成前に契約された方などいくら多数決でも
不公平ですよね。2台目に関しての議論はわかりますが
‥維持管理に問題があれば別ですけど‥
ちょっと驚きました。

[886: 住民さんＡ]

駐車場シャッフルの件ですが，とんでもない話です　私はマンション完成一年前に契約しましたが、完成後の物件を見て契約するのと、モデルル－ムだけでを見て契約するのとではリスクが違います。その分駐車場区分を選べるのは当然のメリットです　２台目以降からの件であれば同じ土俵からのスタ－トであるので異議はありません

[887: 住民さんＣ]

人の意見は、立場や環境によって変わるものです。
５００円の安い駐車料金の人は、自分の既得権を守ろうとするし、高い料金の人は不公平だと不満を募らせるし、これからの住民同志の関係に良くないですね。

この料金体系は神様が決めた訳でもないし、不都合があれば、実態に合わせて改善して行けばよいのでは？
一律５００円にすれば平等で良いではありませんか？

[888: 入居済みさん]

完成前早くに契約したリスクに見合うメリットとの主張は誤りです。

これは販売時期（第○期）により、500円～11500円が全て一定割合で用意されており、
その第○期契約の早い方からの順です。したがって最終期まで全区画は用意されていました。
そうでもしないと500円や1000円が早々に売り切れてしまえばその後の販売が苦しくなるからです。
（販売員から実際に説明されました）
つまり全てのフロアの区画は空いているのに、販売戦略上契約させてもらえなかった方も大勢います。

単なる販売会社の戦略や申し込みのタイミングにすぎないことで、
今後永久に区画を固定するのは不公平でしょう。
既得権益を守りたいのも分かりますが、公平性の観点から柔軟に考えるべきでしょう。
何よりこれだけ論争されているのが、料金体系の不備である証拠です。

[889: マンション住民さん]

公団の全戸分の区画のない平面駐車場でもあるまいし、シャッフルなんてここでは無理だと思います。ここはマンションの全戸分区画ありの自走式立体駐車場ですよ。
尚かつ前はすぐ混む県道で、近隣協定で西、北には車を回すこともできない立地です。どうやって入れ替えるのでしょうか。
土日が休みの家庭もあれば平日休みの家庭、妻が運転できない家庭もあるでしょう。
そんな生活スタイルが千差万別のマンションでたかが駐車場の事で定期的にシャッフルの日はその日仕事の人は休みをとれとでも…。とてもじゃないけど我が家は勘弁して欲しいです。
あと読ませてもらって思ったのは、現状管理費が黒字なのは駐車場代を管理費に回してるからです。全区画500円なんかにしたら、即管理費赤字で管理費upですよ。更に言うならコンシェルジュ等の管理費の無駄を見直して、駐車場代を修繕積立金に回すようにした方が修繕の必要になる将来きっと皆良かったと思えますよ。

[890: 住民さんＡ]

公平なんてものはこの世に存在しません。値上げというから反対となるのであって、高いところを見合う額に値下げすればいいんです。それで修繕費が賄えないようなら、その時に一律で料金アップすれば納得されますか。
恐らく中途半端な階に停めてる方が不満が多いと思います。私は４５００円のところがベストポイントです。

[891: 入居済みさん]

下の階の駐車場は高いですが車も高級車ばかりですよ。
それなりに自分に見合った料金体系と場所を選ばれたのでは？

[892: 入居済みさん]

公平が無いなどと言って現状を放置するのはおかしいです。
問題が明らかですので、努力して、より公平にするべきです。
シャリエの駐車場代の書き込みもありましたが、
最上階はそれより1500円安く、地上階は1500円高いですよね。
下の階の人が上の階の負担をしているということでしょうか？
恣意的で悪質な料金設定です。
シャッフルしても不満が出ると思われ、料金改定を強く求めます。
私も希望区画に入れませんでした。実際空きがあったのに、販売戦略なのか、選択肢は少なかったです。
「500円区画は空いていないと説明を受けたのに、今現在2台目募集で空きがあるのはなぜか」
と総会で質問がありましたが、長谷工側は
「今空きがあるのはこの通りだ」と煮え切らない回答をしていたのはこのためですね。