床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[4957: 匿名さん]

＞4916

ガルバ縦葺きの軒先下に横葺きで軒延長したんですね、画像では分かり難いですが何cmくらい延長したの？
延長したのは南側だけ？

[4958: 匿名さん]

60ｃｍ。
東と南側。
西側は夏家が有り、北側は倉庫兼駐車スペースの屋根が有り延長は不要。

[4959: 匿名さん]

＞4958
設計ミスを自覚した出来事は何でした？

[4960: 匿名さん]

年数を経て大きな設計ミスは無い。
軒の出も900から1500にしたが1200程度が良い感じ、ただし南と東は雨樋を付ける。
雨樋の中に落ち葉が大量に溜まると思っていたが外れた。
溜まるのは砂と小枝だけ年1回の掃除で済む。
天候は変わるから設計上は期待してない、日射が多いのと約15ｍのすだれ効果が予想より良かった。

[4961: 匿名さん]

＞4960
＞年数を経て大きな設計ミスは無い。
＞軒の出も900から1500にしたが1200程度が良い感じ、

900から1500に変更すべき理由があったのですよね。
1200程度が良い・・・変更にミスの上塗りですか?

＞ただし南と東は雨樋を付ける。

なぜ雨樋が必要になったの？

[4962: 匿名さん]

＞4960
＞日射が多いのと約15ｍのすだれ効果が予想より良かった。

パッシブ効果に勉強不足だったのね。

[4963: 匿名さん]

＞4961
軒の出が短い場合、雨樋が無いと風の強い時に跳ね返えりで壁を汚す。
雨樋を付けない場合は1500は必要。
雨樋を付けるなら1200で良い感じ。日射だけを考慮するなら900。

[4964: 匿名さん]

＞4963
いつも程度の低い算数しかしてないからそういった設計ミスになるんだよ。

[4965: ｔｋ]

＞4956
＞ｔｋさんの所感を利かせていただければ幸いです。
おじさんの発言は自分の思い込みがかなりあります。
しかも、当人は正しいと信じ込んでいます。
最近の例では、
・タイベックは水蒸気だけを通す
・発泡スチロールを使った天井断熱は外断熱

自分の思い込みに近いネット情報を組み合わせているので、中々年季の入ったデタラメです。
ｔｋはこのようなデタラメを言う人に出会ったことがなかったので、一年間くらい騙されました。
ふざけていると思っていたからです。
実はおじさんは本気で信じ込んでいました。
今は、おじさんの発言で理解できないことはデタラメと考えて暇つぶしをしています。

[4966: ｔｋ]

＞4956
＞ｔｋさんが語っている一連のｔｋ宅（湘南Ⅳ地域の40坪）の住宅は実在しないということなんでしょうか？
ｔｋの書き込み内容は、実在しなければ分からないことが沢山あります。
床下エアコンを設計する建築士なら理解できるはずです。

アマチュアがｔｋの書き込み内容を評価することは、ほぼ無理だと思っています。
写真があっても書き込み内容が理解できるようにはならないのでアップしません。
家をたてるときは、一連の書き込み（湘南Ⅳ地域の40坪）を建築士に見せればうまくいくかも知れません。
ｔｋ宅が日本で初めて(多分？)床下エアコンを採用して１２年以上たっています。
今頃は、すっかり技術が確立されているのかと思っていましたが、
１２年前と似たようなレベルでした。
特に、１階にエアコンの空気を吹き出して、床下にリターンさせるという方法はⅣ地域では不適切です。

[4967: 匿名さん]

＞4965
＞ｔｋはこのようなデタラメを言う人に出会ったことがなかったので、一年間くらい騙されました。
＞ふざけていると思っていたからです。
＞実はおじさんは本気で信じ込んでいました。
＞今は、おじさんの発言で理解できないことはデタラメと考えて暇つぶしをしています。

1年くらい・・、長かったですね。
私は半年くらいで◯ビ小屋だと判りましたよ。

暇つぶし・・・ですか、私はおじさんのデタラメや自慰に騙されないようにと思うボランティア精神ですかね。

[4968: ｔｋ]

＞4963
＞軒の出が短い場合、雨樋が無いと風の強い時に跳ね返えりで壁を汚す。
おじさんちが無垢板の外壁にしているからだよ。
雪国では雨樋を付けず、軒の出も長くないよ。
他に存在しない作りのおじさんのへんてこな小屋の情報は無意味だね。

[4969: ｔｋ]

＞4967
＞1年くらい・・、長かったですね。
本当に長かった。
普通、技術者は１度でも嘘をつくと、次から発言を信用されなくなり、仕事が続けられなくなります。
ｔｋは現役時代、このような環境で過ごしていたので、技術者は嘘をつかないという先入観で凝り固まっていて、
分かるのに１年もかかりました。
おじさんは嘘を付いている自覚も、デタラメを言っている自覚もないことに、
やっと気が付きました。
おじさんは超大企業に勤めていたそうですが、さすが、と思いました。
おじさんのような設計者を定年まで抱えてくれていたからです。
おじさんは、馬鹿、トンチンカン、幼稚園といわれながら勤めていたのでしょう。
不幸な一生を過ごしています。
このスレで言いたい放題に思いつきを言って、過去の鬱憤をはらしているようですが、
デタラメ言う人とバレたから、今後は楽しくないかも知れませんね。

[4970: 匿名さん]

＞4966
第1号とまた嘘を付いてる。
良心の呵責に耐えられずに逃げの手で多分だって。
床下エアコンの失敗第1号はｔｋ（多分？）

[4971: 匿名さん]

常識知らずの電気屋が騒いでるね。
自分の知らない事は嘘呼ばわりとは了見の狭い、電気屋らしい。
＞タイベックは水蒸気だけを通す
＞発泡スチロールを使った天井断熱は外断熱
何処で誰が言ったの噓つきののｔｋが言ってる。

[4972: 匿名さん]

＞4967
カビはｔｋ宅だよ。
医療関係者の忠告を無視して床下に散水してカビを発生させている。
給気が床下からだから家中に胞子をまき散らしてる。

[4973: 匿名さん]

＞4792
どちらも大してかわらないが、デタラメ・その場しのぎの嘘八百はおじさんが上だな。
おじさんのデタラメ・デマカセはかなり悪質だ。

[4974: 匿名さん]

毎度、言ってるが間違いは有るが嘘は言わない、出鱈目、出まかせも言わない。
曖昧な時は前置きする事が多い。
＞4973はレス番で嘘、出鱈目、出まかせをレスしてみな。
人として卑劣な奴以外は返答をしてる。

[4975: 匿名さん]

＞4974
＞レス番で嘘、出鱈目、出まかせをレスしてみな。

＞4923
＞想像力が足りない。
＞押し込み換気ファンが正常に稼働する時には棟換気塔が給気口となる。

＞4927
＞換気ファンは風量が少ないから棟換気塔から出る風量をこなせないから逆流しない。

さて、どうでしょう？

[4976: 匿名さん]

＞4975
例えば棟換気塔の出口面積を相当小さく見て、径200ｍｍとする、通気層面積も同様とする。
高さを5ｍで温度差を3℃とすると温度差換気で104ｍ3/ｈ流れる。
使用してるファンの流量95ｍ3/ｈで温度差換気の流量の方が多いから逆流させられない。
通気層の入口面積は相当に広い、家の周囲のほとんどから吸い込んでいるから抵抗にならない。
換気塔の出口面積による温度差換気とファン流量の合計を吸い込んでる。
風の強い時は風上の通気層から風下通気層に流れるそうです。

[4977: 匿名さん]

＞4976
おじさんの算数なんかきいちゃいないよ。

＞4923 と ＞4927 はデタラメかデマカセかどっちだ？

[4978: ｔｋ]

＞4974
＞毎度、言ってるが間違いは有るが嘘は言わない、出鱈目、出まかせも言わない。
間違いを当人が信じ込んでいることをデタラメという。
当人が信じ込んでいるから、おじさんはは嘘を付いている自覚がまったくない。

[4979: ｔｋ]

＞4971
＞タイベックは水蒸気だけを通す
小屋を立てた当座は、そう思っていた。
最近は空気も少しは通すことにした。
いまでも、有機ガスは分子量が大きいから通さないと思っている。

おじさんが考えている内容はタイベックの仕様書には書いていない。
300倍の光学顕微鏡の画像で隙間が見えるのに、ガスの分子量による差で通らないことはありえないよ。
気体の大きさはネットで分かるから調べてごらん。
おじさんは工学部の物理・化学を習っていないね。
工学部の常識が欠落しているよ。

[4980: ｔｋ]

＞4952
＞タイベックが湿度は通しやすいが水は通さないのと同じ。
タイベックは、空気をほとんど通さず、有機ガスはまったく通さないんだよね。

[4981: ｔｋ]

＞4975
＞レス番で嘘、出鱈目、出まかせをレスしてみな。
おじさんのデタラメは意味が無いからレス番なんか覚えているはずがない。
そんなことしなくても、これからデタラメが沢山湧いてくるのを待てばよい。

[4982: ｔｋ]

＞4976
＞高さを5ｍで温度差を3℃とすると温度差換気で104ｍ3/ｈ流れる。
実際に風量を調べて確認したのかい。
実風量を確認しないで計算だけだと正しいかどうかわからないよ。
机上の空論はだめだね。
おじさんは鉄の部品を作っていたヒラの鍛冶屋だから、
計算だけで間に合う仕事をしていたのだろうけどね。

[4983: 匿名さん]

＞4974
＞人として卑劣な奴以外は返答をしてる。

おじさんが一番卑劣なんだってばさ～。

[4984: 匿名さん]

>4956の通りがかりさん、＞4921です。
＞おじさんちは実在するだけまだかわいい。ｔｋ宅は空想の産物。
の説明をｔｋに求めてもそれは無駄です。
何故なら、ｔｋは空想のペテン師本人だからです。
ペテン師にペテンの正体や真意を聞いているようなものです。

このスレ題内容の多くが、カビ小屋住人の通称おじさんによって脚色構成されています。
ｔｋはおじさんの3流脚色によって生まれた実在しない当スレ題参加者です。
当然、ｔｋ宅も実在しないことになります。
ｔｋは嘘の多いおじさんをフォローしてＲＯＭ専の方達を欺くために配置された架空の人物です。
ｔｋの役割は、真実味の薄いおじさんのレス発言を回りくどく擁護する立場で、最終的にはおじさんをフォローすることです。
それと、平屋で16坪という誰も相手にしてもらえない寒冷地域のカビ小屋を、温暖地域の４０坪で２階建てという空想のｔｋ宅を構成脚色することでｔｋの屁理屈を通してかまってもらいたかったからです。

ｔｋはおじさんだということを暴露したり、その手の内容のレスを投稿すると、そのことを悟られまいとｔｋは不必要におじさんに攻撃的になります。
カモフラージュのための一時的なジェスチャーですが、脚色が3流のためその問答がチグハグです。

ｔｋ宅が実在しないということは、当然のことですがｔｋ宅の床下も実在しません。
ｔｋ宅の床下が存在しないということは、ｔｋの一連の屁理屈は全て嘘と言うことになります。
通りがかりさん、そのつもりで一連のレス内容を受け止めて下さい。

ｔｋ宅が実在するというのであれば、世界で唯一無二のｔｋ宅の【構造用合板15ｍｍを２枚合わせの基礎パッキン】の写真を公開してもらえばこの件は解決します。
或いは、外周土台120ｍｍ角、内部基礎土台90ｍｍ角の高さの違った2種類の基礎土台の写真、
或いは、外周基礎天端より30ｍｍ低い内部基礎天端の写真、いづれでもいいですよ。
空想の産物たるｔｋ宅のこれらの写真がアップされたなら、天地がひっくり返ります。

[4985: 匿名さん]

さて、明日はいよいよ5,000レス超えになりそうですね、折り返し地点です。

目指せ、10,000レス！！

[4986: 匿名さん]

＞4960
＞年数を経て大きな設計ミスは無い。
＞軒の出も900から1500にしたが1200程度が良い感じ、ただし南と東は雨樋を付ける。

おじさんちのロケーションや素材からして当初の900mmはやはり設計ミス。
そんなんでよく軒長さの講釈垂れてられたね。

[4987: ｔｋ]

＞4984
＞空想の産物たるｔｋ宅のこれらの写真がアップされたなら、天地がひっくり返ります。
天地がひっくり返ったら一大事だから、そんなことはしない。
2984の暇つぶしの種がなくなると気の毒だしね。

[4988: ｔｋ]

＞4970
＞床下エアコンの失敗第1号はｔｋ（多分？）
失敗の根拠がないおじさんの思い込みだからデタラメだね。
多分？をくっつけたのは自信のなさかな。

[4989: ｔｋ]

＞4972
＞医療関係者の忠告を無視して床下に散水してカビを発生させている
医療関係者というだけで、どこの馬の骨かわからない人間を信用するとは、おじさんは騙されやすいのだろうね。
このときは、ｔｋの反論に答えられずに怒って逃げてったよ。
この人は世の中が無菌状態だと勘違いしていた。
医療関係者のくせに常在菌を知らなかった。

カビが生えていると掲示板に書いたのはｔｋだから、忠告を聞かなかったというのも間違いだね。
この程度のカビは、建替え前の風呂の天井板にも付いていたから平気だよ。

[4990: ｔｋ]

＞4971
＞自分の知らない事は嘘呼ばわりとは了見の狭い、電気屋らしい。
家を建てる頃、おじさんはタイベックの別名「透湿防水シート」の名称を誤解して、透湿は水蒸気だけを通すものと考えていた。
透湿だから空気は通さないと勝手に思い込んだんだね。
思考方法は文系だね。
普通の技術者なら、原理を考えてそんな誤解はしないよ。
そのためにタイベックのホームページには顕微鏡写真があるんだよ。

[4991: ｔｋ]

＞4952
＞タイベックが湿度は通しやすいが水は通さないのと同じ。
タイベックが水を通さない原理は、穴の大きさではないよ。
調べてごらん。
わからなかったら教えてあげる。

[4992: 匿名さん]

おじさんの如何にも◯っ端技安らしいデタラメな言い訳が出たので・・・

＞727
＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気ファン　→　通気層の一部　→　床下の２重管式自作熱交換器　→　床下　→　室内　→ 浴室　→　浴室換気扇　→　　床下の２重管式自作熱交換器　→　排気

おじさんが思うようには流れないよね。

[4993: 匿名さん]

ｔｋは分子運動も知らない無知。
防湿シートも微量だが水蒸気を通す、でも一般的には通さないとしてる。
完全に水蒸気を通さないようにするには金属の蒸着が必要。
湿気てはいけないポテトチップス等に使用されてる。

[4994: 匿名さん]

＞4977
どちらも正しい。

[4995: 匿名さん]

誰も嘘等を指摘出来ないね。

[4996: 匿名さん]

＞4989
相当に耄碌したの？
いい家ではカビは生えないと開き直っていたの忘れたの？

[4997: 匿名さん]

＞4994、＞4995

阿◯隈のご近所さんが可哀想だよね。

[4998: 匿名さん]

＞4994

どchらも嘘と言ってるようなモンだね。

[4999: 匿名さん]

＞4995
＞誰も嘘等を指摘出来ないね。

指摘を認めることすら出来ない人格できてないおじいちゃんがいるってだけのことだよ。
でもご安心を、この人格不全のおじいちゃんの治療はまだまだ続きます。
ちょうど今日は病気の原因がやっと掴めたくらい。
１日でも早く阿◯隈の近隣住民の方々が案して暮らせるよう治療を進めていきます。

[5000: ｔｋ]

＞4993
＞ｔｋは分子運動も知らない無知。
分子運動が問題になるのはタイベックよりもっと小さな穴のときだ。
タイベックの穴のように大きなサイズには適用できないよ。
これもおじさんがこじつけたもっともらしいデタラメだね。

[5001: ｔｋ]

＞4992
随分手の込んだ吸排気系統だが、おじさんはこれで節約できた金額は幾らだったの。
林の中で、壁と屋根にはほとんど日射がないから、この経路は無駄だろうね。
無駄かどうかは、屋根空気の出口温度を測れば見当がつく。
室内吸気温度を測れば節約金額は見当がつくよね。
おじさんは実験テクニックがないから、こんなこと調べていないかな。

[5002: 匿名さん]

(祝) 5,000レス達成。

5,000レス超えまで6年ちょっとでしたね。
目標の10,000レスまで同じペースで行けば、おじさんは70半ば。
それまでおじさんの自慰も続くのかなあ？

[5003: ｔｋ]

＞4996
＞いい家ではカビは生えないと開き直っていたの忘れたの？
いい家のときにも水たまりのカビはあったよ。
だからおじさんが医療関係者を持ち出したんだろう。
おじさんの記憶違いだね。
水たまりがあれば、少しはカビが生えるのは当たり前だ。
いまは過炭酸ソーダで解決している。

この水たまりのおかげで、湿度は冬中55～60％を維持している。
おじさんちの表面積一定の水たまりより性能がよい点は、
沢山撒けば表面積が増えて水の蒸発量を増やせることだ。
これで湿度の変動幅を小さくできる。
おじさんのように二番煎じをやっていれば問題は起こらない。
おじさん独自のテストは失敗経験が豊富なようだけどね。
人がやらないことをするときは、技術の確立に時間がかかるもんだよ。
おじさんの鍛冶屋仕事では経験していないだろうね。

[5004: ｔｋ]

＞5003の続き
冬の湿度を６０％付近に維持すると具合がよいことは、風邪をひきにくくなったことだ。
築１２年過ぎても、壁紙の収縮による剥がれは皆無である。
継目がホコリで黒ずんでいるところがあるが、触ってみると収縮はしていない。
施工時の小さなしくじりだ。

[5005: 匿名さん]

＞5003
耄碌で忘れたのかシャーシャーと嘘を付くね。
いい家ではカビは生えないと言っていた。
医療関係者は危険だからやめろと忠告した。
野次馬はｔｋの加勢をしてた。
調子に乗ってカビ胞子をまき散らした。

[5006: 匿名さん]

＞5003
＞二番煎じ
気化式の加湿器は既に有り販売されている。
水まきを発明と思ってるの？
加湿器の欠点は給水が面倒なこと。
エアコン前のプール式加湿器と杉板の調湿で1ヶ月弱給水は不要、年5回程度の給水で済む。

[5007: ｔｋ]

＞5005
微妙に時系列をずらしたね。
何の印象もない１０年も前のことを覚えているはずがないよ。
おじさんは何でも覚えてしまうから、あとから入った情報は受け付けないんだ。
おじさんが一度言い出したことが修正できない理由がわかったよ。

室内のカビが生えてはいけない場所は、今でも生えていないよ。

[5008: ｔｋ]

＞5006
＞気化式の加湿器は既に有り販売されている。
ｔｋが以前紹介したよ。
この頃は攻め込まれて頭が忙しかったので、覚えていないようだね。

＞水まきを発明と思ってるの？
二番煎じのおじさんがそう思うならそれでもいいよ。

[5009: 匿名さん]

いい家でのｔｋは水まきのこと位しか覚えていない。
ここでのｔｋと同じ、駄レスばかし。
参考にならないだけなら良いが百害が有る。

[5012: 匿名さん]

＞5009
＞参考にならないだけなら良いが百害が有る。

百害はおじさんの方が上だと思うぞ。
なんせパッシブなお勉強が全く足りてないからね。自然現象に翻弄されてる小屋となってる。

[5013: 匿名さん]

何が害か上げてみな。
基礎内断熱が良い等、害が有るレスはしない。
熱橋を増やし、蓄熱が無い方が良いなど滑稽だ。

[5014: ｔｋ]

＞5009
＞いい家でのｔｋは水まきのこと位しか覚えていない。
床下エアコンのことを一番覚えているだろう。
それと高床を推奨したよ。
床下収納にするのに役に立つからだ。
おじさんちは物が少ないから床下収納は不要だった。
無駄に床高が高くなって外との出入りが不便だね。
真似をするときは検討不足になるものだ。

[5016: ｔｋ]

＞5013
＞基礎内断熱が良い等、害が有るレスはしない。

アスペルガー症候群の症状「3. 限定された物事へのこだわり・興味 」に当てはまるね。
基礎断熱はⅣ地域なら内断熱の熱橋は大して影響しない。
熱橋の損失分に勝るメリットがあるからだ。
基礎断熱は熱橋の多さだけで決めるものではなく総合判断をして選ぶものだよ。

[5017: 匿名さん]

＞5014
高床は緑の家が有名、情報も多い。
床下エアコンのネット情報も一番豊富でないかな？
＞無駄に床高が高くなって外との出入りが不便だね
山だから傾斜地、南側と北側で500ｍｍの段差が有る、そのようにした。
段差を利用してるから出入りが不便な事はない。
家のレベルより、北側の地盤が500ｍｍ高いから窪みが有る、少し困るのがそこに落ち葉が大量に溜まるから年1回掻き出してる。

[5019: 匿名さん]

＞5016
基礎内断熱はユーザーには害が有るだけ。
シロアリに有利も誤った情報？
ｔｋは基礎外断熱採用なのに無責任に基礎内断熱を薦めるなど悪質極まりない。

[5021: ｔｋ]

＞5017
＞山だから傾斜地、南側と北側で500ｍｍの段差が有る、そのようにした。
基礎の上に柱を立てて床を上げる必要はなかったんでないかい。
後付の理屈のように見えるよ。

[5024: 匿名さん]

＞5017
＞高床は緑の家が有名、情報も多い。

おじさんちは高床じゃないでしょ。
嵩上床って言った方が適してる。

[5027: 匿名さん]

2種換気試験に失敗しただけで設計ミスは無い。
3種換気で問題無し。
他は？

[5033: 匿名さん]

＞5027
＞他は?

軒の出
基礎高
引き違いサッシ
etc

[5036: 匿名さん]

風評被害。

[5037: 通りがかりさん]

おじさんにしろＴＫにしろスレ開設当初からの人格の変貌ぶりに驚く
匿名掲示板怖い笑

ところで重力フィルターはＴＫが言うとおりググってもわからなかったので頭と天井裏を冷ましてもう少し詳しく解説お願いします

[5038: 匿名さん]

＞5035
加湿でも給水を楽してるから被害者はいない。
害は無いでよろしいですね。

[5040: 匿名さん]

＞5038
＞加湿でも給水を楽してるから被害者はいない。

加湿を強要される程酷い家だと乾燥肌の人は言うだろう。

[5041: 匿名さん]

＞5037
人格は変わっていないよ、甘い顔をしてるとアラシがつけ上がるから、きつい言葉を使う。
名称の通り、流れの遅い所（広い所）で重さにより自然落下させる。
塵の重さを利用するサイクロン式集塵機と似てる、塵の速度を上げるのは反対。
重力フィルターは広い場所が必要だから流行らない。
サイクロン式と同様に消耗品とか不要、詰まる心配もない、サイクロン式は速度を上げるためエネルギーが多くいる。

[5045: ｔｋ]

＞5041
＞名称の通り、流れの遅い所（広い所）で重さにより自然落下させる。
もったいを付けた割にはつまらない話だね。
普通の住宅は屋根裏にホコリが積もっているよ。
これもおじさん流に表現すれば重力ファイルターかね。

[5048: 匿名さん]

＞5045
＞普通の住宅は屋根裏にホコリが積もっているよ。
塵が取れる証拠。

[5050: 匿名さん]

＞5041

＞4942
＞重力フィルターも通気層抜けて天井裏に入れば流速downで天井裏にチリ・埃が落下集積されちゃうね。

[5051: ｔｋ]

＞5048
＞塵が取れる証拠。
こんなありふれていることを重力フィルターと勿体を付けているところが素晴らしい 。

[5053: 匿名さん]

＞5050
汚れて困る所は掃除するとレスしてる。
余ったタイベックシートを断熱材の上に敷いたのは掃除をしやすくするため。

[5058: ｔｋ]

＞5053
＞汚れて困る所は掃除するとレスしてる。
狭い小屋裏の掃除は大変だね。
軒先は特に狭いしね。

ｔｋ宅の小屋裏はホコリが積もらないから１２年間、掃除をしたことがないよ。
切妻屋根で軒裏吸気、棟排気にしている。
夏に小屋温度は55°Ｃまで上がるから小屋冷却をした。
住宅換気機材メーカは、小屋送風冷却装置を商品化している。
小屋温度を10°Ｃ下げられるという。
えらく高いから、ｔｋはΦ150のシロッコファンで小屋内に外気を吹き込んだ。
ものすごい風が吹き出るから、小屋内のホコリが舞い上がる。
このホコリは棟排気口と軒裏吸気口から屋外に出される。

太陽光発電を付けたら小屋温度は最高45°Ｃに下がった。
もうシロッコファンは必要なくなったが、気温35°Ｃオーバーの暑い日に動かしている。

[5060: 匿名さん]

＞狭い小屋裏の掃除は大変だね。
＞軒先は特に狭いしね。
6年で2回掃除した、十分過ぎる、全然、楽、柱は真ん中に1本だけ。
掃除機の吸い込みは長いから軒先も関係ない。

屋根材のガルバーの表面ピーク温度が40℃強程度だから小屋裏温度は低い。
調べてないが緑が無い、今頃の季節の方が小屋裏温度は高いかもしれない。

[5061: 匿名さん]

[NO.5010～本レスまで、 以下の理由により削除しました。
・情報交換を阻害する恐れのある投稿のため
・個人を批判する投稿のため　　　管理担当]

[5062: 匿名さん]

今日もとっても盛り上りましたね。
日に日に人格崩壊が進んで行くみたいです。
さあ、明日も頑張りましょう。

[5063: 匿名さん]

＞5060
＞6年で2回掃除した、十分過ぎる、全然、楽、

◯ビ小屋独特のメンテが色々あるんですね。
ちょっと書き並べてみましょう。

① 夏場は気温に関わらず毎日除湿が必要。
② 冬場はシーズンに5回程度、床下プールに給水が必要。
③ 加湿プールは毎シーズン設置・撤去・廃棄が必。
④ 窓開けは外気の絶対湿度の確認が必要。
⑤ 窓開け時は挟んであるスタイロを外す必要がある。
⑥ 天井裏は3～4年毎に掃除が必要。
⑦ 床下も◯ｹ月毎に掃除が必要。

まだまだ色々ありそうだね、おじさん。

[5064: 匿名さん]

＞5063 の追加。

⑨ 乾燥肌にニベア塗りながら板木っ端の為に湿度調整する必要がある。

[5065: ｔｋ]

＞5063
＞まだまだ色々ありそうだね、おじさん。
色々あると、暇な老人にとってはやることができて都合がよい、とも考えられるね。

[5066: 匿名さん]

＞暇な老人にとってはやることができて都合がよい、

おじさんはそろそろ70才だよ。狭い床下へ潜らせたり、高い天井裏へ登らせるなんて家族がいたら老人虐待とか言われそう。

[5067: ｔｋ]

＞5013
＞熱橋を増やし、蓄熱が無い方が良いなど滑稽だ。
日本では基礎内断熱の軒数が圧倒的に多そうだね。
松尾設計の床下エアコンの説明図も内断熱だよ。

[5068: ｔｋ]

＞5013
＞熱橋を増やし、蓄熱が無い方が良いなど滑稽だ。
日本では基礎内断熱の軒数が圧倒的に多そうだね。
床断熱のかわりに基礎内断熱にしている。
床下エアコンとは関係なくこうしていた。
松尾設計の床下エアコンの説明図は内断熱だよ。

[5069: 匿名さん]

＞5063-5064

⑧ が抜けてました、何かなーい？

[5070: ｔｋ]

＞5069
⑧日射による温度上昇が大きすぎて、服を脱いだり着たりしなくてはならない。

[5071: 匿名さん]

＞5063
④⑤は窓開けしないから不要。
⑦床下掃除は多くて年1回程度。
③加湿プールは台車の上に乗せた、不要時はエアコンの後ろに移動してる、プールは廃棄してない再利用してる。
プールには石灰？の残渣が残るから年１回の掃除。
部屋の掃除は週1回程度。
トイレは毎日、アラウーノだから便座を拭く。
風呂はシャワーだから適当に随時。

[5072: 匿名さん]

＞5071
＞④⑤は窓開けしないから不要。

掃き出し窓に落下防止柵付いてたよね。
老人ホームらしいヤツ。

[5073: 匿名さん]

＞5063-＞5064 追加

⑩ 来客時、ドアを開けたまま立ち話は3分以内(高湿度流入の可能性ありの為)

⑪ 天井裏に登る時には安全帯を着けなければならない(労働安全規則に定められた2m以上の高所作業となる為)

[5074: 匿名さん]

＞5072
計画ではベランダを付ける予定だったが夏家が有るので止めた。
1ｍ近い高さが有るから一応手すりを付けた、窓を開けないから飾りになってる、アクセント。
芝生が生える前は照り返しを防ぐため手すりにすだれを付けていた。

[5075: ｔｋ]

おじさんちの外壁通気層は小屋裏につないであるが、
外気に逃がす方法もある。
おじさんが選んだ理由は？

[5076: 匿名さん]

＞5074
＞芝生が生える前は照り返しを防ぐため手すりにすだれを付けていた。

芝？・・・蕎麦じゃないの？

[5077: ｔｋ]

＞5074
＞計画ではベランダを付ける予定だったが夏家が有るので止めた。
なぜ夏屋が必要だったの。
今の小屋が避暑地の別荘のようにみえるけどね。

[5078: 匿名さん]

＞5073
田舎の立ち話は長い。
涼しい室内で座って話すよ。
いきなり、入って来る人もいる。
兼農が多い、近くで農作業、玄関は何時も開いている。
エアコンの普及率がまだ低いパチンコの資金が無くて涼みに来る人もいる。

[5079: 匿名さん]

＞5073
＞田舎の立ち話は長い。
＞涼しい室内で座って話すよ。

それがね～、奥様方は玄関先での立ち話が好きみたいだよ。

[5080: 匿名さん]

＞5076
蕎麦等面倒な作物は植えないよ、枝豆は植える、採れたては最高。
＞5077
冬家は窓面積がそんなに大きくないから閉塞感を感じると思った。
冬以外は解放感を味わうため夏家を作った、作業場にもなってる。

[5081: 匿名さん]

＞5080
＞閉塞感を感じると思った。

そりゃ窓も開けれないんだから、閉塞感は満点だよ。

[5082: 匿名さん]

＞5079
田舎の家は玄関も広いけど玄関で話すなら茶の間に入る。
ほとんど家の造りは同じ。
南側の中央近くに玄関が有り、玄関の奥が茶の間になってる、茶の間から来客者が見える。
客は玄関までは勝手に入る、家主は座ったまま「上がれ」と声をかける。
呼び鈴や表札は無い、郵便、宅急便は全部の家を覚えている。

[5083: ｔｋ]

＞5071
＞④⑤は窓開けしないから不要。
おじさんちは窓あけをする時期がないんだ。

ｔｋ宅は年間２か月は窓開けする。
それ以外の時期は暑さ、寒さ、湿気対策でエアコンを動かすから閉めっぱなしだ。
これほどエアコンに頼るとは想像していなかった。
これならビルのはめ殺し窓と同じに考えてもよかったと思う。
開閉する窓は最小限にし、Low-Eガラスだけ買って建具屋に作らせた木枠にはめ込めばかなり安くできる。
初めての住宅建築では、どうしてもオーバースペックになってしまう。
住んでみるともっと良い方法に気がつくが、もう改良版を作るチャンスはない。

[5084: 匿名さん]

＞5082
ホント、奥様方の立ち話は長いよ。
子供の話・学校の話・PTA・旦那の愚痴・etc
「珈琲入れたよ～!」とリビングから声掛けることもある。

[5085: 匿名さん]

数日前の最低温度は零下。
４月下旬まで暖房。
5、6月は無暖房、室内の最低温度は6月上旬頃、20℃以下も有った。
5月、6月上旬はまだ寒く窓を開けるような状態でない。
6月中旬過ぎは湿度が80％を超え窓を開けるような状態でない。
7月から除湿を始める。
9月下旬に除湿を止めたら直ぐに暖房。
＞窓あけをする時期がないんだ。
窓を開けられるのは年に数日の短時間だから窓を開けずに夏家に移動した方が良い。
夏の朝に室温23℃50％、外気温23℃湿度90％以上をドア一枚で感じる事が出来る。
気温が低いから外も不快な感じはないが微妙に違和感を感じる、作業をするとたちまち汗まみれの地獄になる。

[5086: 匿名さん]

＞5083
＞おじさんちは窓あけをする時期がないんだ。

おじさんが期待した調湿性能が杉板木っ端になかっただけ。
１日分の調湿能力しかないから過度に吸湿すると不快になったりカビたりするのさ。

[5087: 匿名さん]

＞5086
プールに給水してから約15日でプールが空になる、空のままでも約10日間は湿度45％程度を維持してる。
給水すると3～5日後に湿度55％程度に上がる、空の時は50％程度。
最後の給水は２/26、3/12に空、現在の湿度48％、一昨年と同じ位、去年より7％低い。
除湿開始の目安の湿度65％越えは一昨年は6/26、去年は6/21、今年は？
湿度を管理してるからカビない。

[5088: 匿名さん]

＞5087
＞湿度を管理してるからカビない。

逆に言えば、
湿度管理を怠るとカビる。
湿度怠ると不快になる小屋。

[5089: 匿名さん]

＞5088は夏に湿度が高くて不快じゃないの？

[5090: 匿名さん]

＞5089
＞夏に湿度が高くて不快じゃないの？

ほぼ不快指数は当たってると思うよ。
おじさんちは構造上「蒸れる」んじゃないかな？

[5091: 匿名さん]

＞5090
＞構造上「蒸れる」んじゃないかな？
詳しく科学的に説明して下さい。

[5092: 匿名さん]

＞5091
＞詳しく科学的に説明して下さい。

無理です。

[5093: 匿名さん]

まあ、「蒸れる」「湿気る」「篭る」なんて感覚的なものだから、おじさんのように数値信者に何か言っても無駄でしょう。

[5094: 匿名さん]

＞5085
＞6月上旬はまだ寒く窓を開けるような状態でない。
＞6月中旬過ぎは湿度が80％を超え窓を開けるような状態でない

そうなのかな～?
そんなことないと思うけどな～

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...

[5095: ｔｋ]

＞5094
６月のデータだった。
５月は確かに窓を開けるような気温ではないね。

[5096: ｔｋ]

＞5088
＞湿度怠ると不快になる小屋。
おじさんちの気候は梅雨が終わると秋になるようなところだ。
こんなひどい場所が関東のすぐそばにあるとは思わなかった。
原住民は他を知らないから住めるけど、住みやすい気候の住人が移り住んだら、
おじさんちの室内環境がないととても暮らせないね。

[5097: 匿名さん]

＞5095
＞６月のデータだった。
＞ ５月は確かに窓を開けるような気温ではないね

内部発熱を考慮すると、室温は平均外気温プラス3～4℃とどこかでおじさんがレスってたぞ。
5・6月でも窓開けたくなるシチュエーションはあると思うよ。

[5098: 匿名さん]

＞5096
＞こんなひどい場所が関東のすぐそばにあるとは思わなかった。

6月の平均は19.6℃、77％ 不快指数 66.1 体感は「快い」だ。
内部発熱で4℃上がると23.6℃、60.3％ 不快感 70.9 体感は「暑くない」だ。

＞原住民は他を知らないから住めるけど、住みやすい気候の住人が移り住んだら・・

阿◯隈にお越しの際は是非ともお知らせ下さい。
卵か石でもぶつけに行きます。

[5099: 匿名さん]

＞5093
＞おじさんのように数値信者に何か言っても無駄でしょう。

おじさんの数値は自慰的算数だから。
自分の満足する因数を当てはめてるだけ、実質は伴ってないと思われる。

[5100: ｔｋ]

＞5098
＞阿◯隈にお越しの際は是非ともお知らせ下さい。
＞卵か石でもぶつけに行きます。
折角のお申し入れですが、ご当地への訪問予定はまったくないため、お応えできないのが残念です。

おじさんの重要な性格がわかったので、今後はおじさんと技術的内容の議論はしないことにします。
デタラメの指摘も止めます。
議論による内容の向上が期待できないからです。

[5101: ｔｋ]

現在のおじさんちは何も問題ない。

どんな造りの家でも、気密・断熱性能があり、エアコンを運転すれば住み心地の良い家にできる。
冬はプール加湿、梅雨時は除湿運転で湿度コントロールができるからカビは生えない。

板木っ端の吸放湿、室内側タイベック、天井外断熱、夜間蓄熱による省エネなどはおじさんの趣味の領域だ。
これらはおじさんの頭の中の問題だから議論の対象ではなく、現状を知ればおしまいだ。
夏の床下エアコン冷房はおじさんちではやっていないから、おじさんの意見は実績を伴わない空論だ。

[5102: 匿名さん]

＞5097
内部発燃による温度上昇は窓を開けない時だけ、窓を開けたら熱は逃げる。
2016年
5上、15.1℃72％
5中、16.0℃70％
5下、18.9℃72％
6上、18.4℃68％
6中、20.3℃79％
6下、20.0℃85％
6月中旬、下旬は温度的には良いが湿度が高い。
＞除湿開始の目安の湿度65％越えは一昨年は6/26、去年は6/21、今年は？

[5103: 匿名さん]

＞5101
ｔｋは出鱈目を言ってる。
夏の床下エアコン冷房はやってる、ヒポン。
ｔｋに知識はほとんど無いから議論はしたくない。
三歩で忘れるし、コロコロ変えていくし、疲れから嫌だ。

[5104: 戸建て検討中さん]

おじさんとｔｋの共通点は二人とも大した建築基礎知識も持ち合わせていないのに、ネットから仕入れた自分の知識が正しいと勘違いしているところ。
同一人物？かと錯覚するほど内面的に一致している。
それと、お互いに暇な時間が一致して、限りなくくだらない議論に飽きることなく終始している。
お互いがお互いに間違った屁理屈で誘導し合っている。
傍から見ると滑稽な茶番劇にしか映らないことに気づかないのも共通点。

[5105: 匿名さん]

＞5104
＞自分の知識が正しいと勘違いしているところ。
勘違いを指摘してみな。

[5106: 匿名さん]

＞5105
＞勘違いを指摘してみな。

阿◯隈の気象条件はおじさんやtkが言う程過酷な訳ではない。
おじさんは小屋作りに失敗してるから気象のせいにしてるだけ。
本当にそう思っているなら、おじさんが阿◯隈を終焉の地として選んでしまったこと自体が大きな勘違い。

[5107: 匿名さん]

＞5106
カビは日本全国条件さえ揃えば発生する。
カビは発生しないように湿度管理をしてる。
湿度管理は勘違いか？
具体的に勘違いを指摘してみな。

[5108: 戸建て検討中さん]

>勘違いを指摘してみな。
勘違いと判断する土壌のない人間にいくら説明しても無駄。
何べんも何べんも同じ屁理屈を繰り返すのは、自分の屁理屈に自信がない証拠。
誰に対して同意を求めているの？
それとも単なる自慰行為か？？？
ようやるわ、お二人ともお疲れさん。

[5109: 匿名さん]

＞5108
何処の何が勘違いなのか指摘しなければロムしてる方等が分からない。
曖昧な言い回しで意味不明、伝わらなければ＞5108が自慰行為。
疲れるから具体性がないレスはスルーする。

[5110: 戸建て検討中さん]

>何処の何が勘違いなのか指摘しなければロムしてる方等が分からない。
私もロムしている方々の一人です。
誰かが何度も指摘しているように、ｔｋの存在、ｔｋ宅の存在、おじさんの一人芝居、すべてが勘違い。

[5111: 匿名さん]

具体性ゼロ、＞5110の勘違い。
無知で具体的なレスが出来ないから貶したいだけのレスが多い。

[5112: 匿名さん]

＞5106
＞小屋作りに失敗してるから気象のせいにしてるだけ。
小屋作りの何処が失敗して何が不具合か指摘してみな？

[5113: 戸建て検討中さん]

＞5112
＞小屋作りの何処が失敗して何が不具合か指摘してみな？
彼は口が腐るほど何度も指摘しているし、ＲＯＭ専の方々も耳が腐るほど聞いている。
彼の言っている方が理に適っている。
おじさんは自分の屁理屈に自信がないからｔｋという金魚の糞の助けを借りているだけ。
おじさんの屁理屈が正しいと言っている方は誰一人皆無。
一人芝居でｔｋみたいな屁理屈仲間を作るのがオチ。
どこか間違ったことを言ってるかい？

[5114: 匿名さん]

＞5113
無駄に長文、具体性ゼロ。
間違ってる。
悔しければレス番を示し、具体的に反論してみな。

[5115: 戸建て検討中さん]

＞悔しければレス番を示し、具体的に反論してみな
嫌だね。
ペテン師にまともに付き合うほど人格者でもない。

[5116: ｔｋ]

＞5104
＞傍から見ると滑稽な茶番劇にしか映らないことに気づかないのも共通点。
見物ばかりしていないで、なにか床下エアコンに関する具体的なコメントを書いてみたらどうかね。
なにも何も書けない知識レベルで批判しても説得力がないよ。
ただ口を開けて待っていて、もっとうまいものを食わせろと言っているようなものだね。

[5117: ｔｋ]

＞5113
＞どこか間違ったことを言ってるかい？
いつも同じ妄想ばかり書いていて進歩がないね。
5113は床下エアコンに関する具体的なことをかけないのかい。
床下エアコンの経験が何もないのかな。
それとも、ただの引きこもりかな。

[5118: ｔｋ]

＞5108
＞勘違いと判断する土壌のない人間にいくら説明しても無駄。
その通り。
ｔｋは他人が呆れるくらいおじさんと同じことを繰り返し議論したが、
まったくおじさんは受け付けなかった。
つい最近、おじさんが発達障害と気がついて、議論をするのをやめたばかりだ。
これは人格攻撃ではない。
その人に適してた方法で対応することが人格の尊重になる。
技術者は自分が間違えることを自覚していて、他人に指摘されることを期待している。
おじさんにはそのような自覚はない。

[5119: ｔｋ]

＞5112
＞小屋作りの何処が失敗して何が不具合か指摘してみな？
おじさんの考え通りに作られていて問題はないと思う。
作りが無駄とｔｋが感じる部分は趣味の領域であり、住宅性能には影響ない。
趣味と実益を兼ね備えている。
ｔｋはカビ小屋という意見には、最初から賛同していない。
高高住宅でエアコンを動かせば室内は乾くから、カビの生える余地はない。

[5120: ｔｋ]

＞5103
＞ｔｋに知識はほとんど無いから議論はしたくない。
もうしないから楽できるよ。
おじさんは自分の殻の中に閉じこもった発想をしていることがわかった。
議論は無駄だった。
前の方に、もうしないと書いたつもりだが、
直接表現をしていなかったから、おじさんは気が付かなかったんだ。
これからはおじさんがわかる内容を書くつもりだ。

[5121: 匿名さん]

「骨の有る論客が現れて間違い等を指摘してくれる事を期待してる」
前にもレスした。
一人も現れない、他を参照して、それと違うと指摘したのはいた。

[5122: 匿名さん]

何回も言ってるが科学的な事以外は興味がない。
科学には屁理屈は無いはず、未知の事も多いが白黒がハッキリしている。

[5123: 戸建て検討中さん]

＞なにも何も書けない知識レベルで批判しても説得力がないよ。
ｔｋはだれか説得できたことあるの？
ｔｋは説得力があると自分では思っているの？
おじさんぐらいだろうね。
おじさんを見ていると、声優のアイコ、神いっきを思い出す。
つまり、精神障害なんだな。
ｔｋはその産物。
＞「骨の有る論客が現れて間違い等を指摘してくれる事を期待してる」
それを実現したいなら、病院に入院するとおじさんみたいな人が相手してくれると思う。
相手も同じことを要求すると思うよ。

[5124: 匿名さん]

具体性のない、駄レスが続いてるアラシの思うつぼ、止め。

[5125: 戸建て検討中さん]

＞科学には屁理屈は無いはず、未知の事も多いが白黒がハッキリしている。
言ってる屁理屈が科学的かどうかは相手が決める事。
屁理屈言ってる本人が科学的だと言い訳してもそれは通らない。
精神障害を患っているとその辺の理屈が理解できない。
だから精神障害なのだ。

[5126: 匿名さん]

科学は相手が決める事ではない。

[5127: ｔｋ]

＞5123
本物の妄想だね。
床下エアコンに関する技術的コメントは書けそうかい。

[5128: ｔｋ]

＞5123
＞言ってる屁理屈が科学的かどうかは相手が決める事。
相手に判断能力がなければ意味がない。
テスト結果が証明するんだよ。
これが技術だ。

[5129: ｔｋ]

＞5122
＞科学には屁理屈は無いはず、未知の事も多いが白黒がハッキリしている。
それはおじさんの理屈だ。
同じ床下エアコンでも実現方法はたくさんある。
どれか一つだけが正しいわけではない。
おじさんは複数の事例を相互に比較するのが極めて不得意だから、
そう決めているだけだ。
昔、ファジイという言葉が流行ったが、おじさんが最も苦手な領域だね。

[5130: 戸建て検討中さん]

>5126
科学的かどうかは各自が自分で判断すればいい。
おじさんみたいな精神障害者が決めていいものでもない。
おじさんの屁理屈（科学)では誰一人説得できない。
現実はきびしいね。
ＲＯＭ専の方々はおじさんが思っているほどマヌケじゃないよ。
＞本物の妄想だね。
おじさんも忙しいね。
今度はｔｋの出番かい。
病気だから何の躊躇なく変身できるのかな？
＞テスト結果が証明するんだよ。
改竄されたテスト結果を信じ込むほど世間は甘くない。
悔しかったら【世界で唯一無二の構造用合板貼り合わせの基礎パッキン】の写真でもアップしてみな。

[5131: 匿名さん]

＞5112
＞小屋作りの何処が失敗して何が不具合か指摘してみな？

う～ん、そうだねえ～
エアコンの他におじさんが工夫した数々。
板木っ端の調湿や蓄熱・換気ルートなどなど。
自作の井戸水利用除湿器と2種換気は失敗が明らかになってるが、その他の工夫もひとつづつ検証が必要でしょう。

[5132: 匿名さん]

＞5129
科学
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6

[5133: ｔｋ]

＞5123
＞ｔｋはだれか説得できたことあるの？
妄想しかなくて技術的素養のない5123を説得するのは不可能だし、説得する気もない。
もちろん、おじさんも説得できないよ。
雑談で暇つぶししているだけだよ。

[5134: 匿名さん]

＞5131
それぞれ具体的に何が問題か指摘してみな。
話がずれて来ている？、気象との関係も忘れないように。

[5135: ｔｋ]

＞5130
＞ＲＯＭ専の方々はおじさんが思っているほどマヌケじゃないよ。
少なくとも5130はマヌケじゃないとは思えないね。

＞改竄されたテスト結果を信じ込むほど世間は甘くない。
世間を相手にするためにテストをするわけではないよ。
自分で考えた結果が正しかったか、自分で検証するためだよ。

＞悔しかったら【世界で唯一無二の構造用合板貼り合わせの基礎パッキン】の写真でもアップしてみな。
悔しくないからアップはしないよ。

[5136: ｔｋ]

＞5130
＞悔しかったら【世界で唯一無二の構造用合板貼り合わせの基礎パッキン】の写真でもアップしてみな。
合板貼り合わせではなく、合板積み重ねだよ。
貼り合わせてはいない。

[5137: 匿名さん]

どこかのスレに・・・
「やはり木には長期の調湿は無理だったようです・・・トホホ」というおじさんのレスがあったと記憶している。
ということは、おじさんは板木っ端にもっと長期の調湿を期待してたがこれも失敗してたのだ。

[5138: 匿名さん]

＞5133
そんな言い方はしない。
未乾燥材の多用と基礎未乾燥で１年目は湿度が下がらず夏に調湿性が発揮出来なかった。
１年目の結果で木の調湿性は余り無いと誤った判断を一時はした。
冷静に考えれば１年目の結果で判断するのは間違いだった。
木の調湿性は有る、ただし年間調湿は何倍もの木材が必要になる。

[5139: ｔｋ]

＞5137
＞ということは、おじさんは板木っ端にもっと長期の調湿を期待してたがこれも失敗してたのだ。
エアコンを使えば、板木っ端はなくて済むものだから、失敗ではないと思う。
単なる無駄だ。
おじさんが木の調湿性能に入れ込んでいただけ。

[5140: 匿名さん]

深夜電力のみで冷暖房を目的とした。
蓄熱、蓄冷は問題はない、困るのが昼間の湿度、調湿が必要になる。
加湿は簡単だが除湿は難しいと考え、井戸水クーラーにも挑戦した、井戸ポンプ電気代が高くて失敗。

[5141: 匿名さん]

それと、おじさんは工務店に「木の家は涼しい」と言われ信じたんだよね。
まあ、年中エアコンの世話になってるところを見れば涼しくはなかったってことだね。
騙された工務店にはちゃんと文句言った？

[5142: 匿名さん]

＞5141
騙されたと一時思ったが正しかったから疑った事を陳謝した覚えが有る。
涼しいが調湿能力は梅雨明け位まででほとんど飽和する。
木の家でも真夏は涼しさを維持できない。
高気密にして相当な木材を使用すれば可能とは思う。
低気密でも大きな家で少人数（内部発熱少）なら涼しくなる。
此方の家は60坪以上の大屋根平屋建てで気候も涼しいから少し前までエアコンが全然売れなかったと聞いてます。
エアコンの無い家もまだ多い。
此方でも40坪２階建ての最近の家は涼しくない。
夏涼しい家は大きな家、冬暖かい家は小さな家です。

[5143: 匿名さん]

＞5142
誤解を招くといけないので補足。
木の家が涼しいと言ってるのは建てた工務店ではない、ネット情報。

[5144: 通りがかりさん]

おじさんの家作りは個性があって面白いよ

でも自分が感じた明らかな矛盾は、二重ガラスの紫外線のデータで嘘をついたことと、外であると認めている小屋裏を換気していることかな

[5145: 匿名さん]

＞5142
＞騙されたと一時思ったが正しかったから疑った事を陳謝した覚えが有る。

何ゆえ正しかったと言ってるの？
おじさんはエアコンのない小屋の涼しさなんて体験してないじゃん。

[5146: 匿名さん]

>5145
１年目の湿度と２年目以後の湿度。

[5147: 匿名さん]

＞5146
＞１年目の湿度と２年目以後の湿度。

基礎Conの水分だけの話、小屋本体の性能ではないよ。

[5148: 匿名さん]

＞5144
＞二重ガラスの紫外線のデータで嘘をついた
記憶にない、レス番を示してくれ。
大体、個人では紫外線データを計測できないだろう。
小屋裏は換気空気経路だが自然通風が主、一般住宅も同様。
室内の換気空気を小屋裏から取り入れてるに過ぎない。

[5149: 匿名さん]

＞5147
＞102
＞再熱除湿24H運転等テストにて模索
データを見ると24H運転しても湿度約65％以下には下がらなかった。
床下にエアコンは有る、基礎コンクリートの水分だけとは考え難い。

[5150: 匿名さん]

おじさん、うだうだ屁理屈こねるならこれからエアコンoffって1シーズン過ごしてみればいい。
小屋がいかに低性能かがよーくわかるよ。

[5151: 匿名さん]

＞5150の追記

「蒸れる」「湿気る」「篭る」を間違いなく体験できるよ。

[5152: ｔｋ]

＞5121
＞「骨の有る論客が現れて間違い等を指摘してくれる事を期待してる」
それはないものねだりだね。
おじさんの頭の中にあることから外れたら理解できないから議論にならないよ。
天井断熱を外断熱と言い張るおじさんの思考法と付き合うのは馬鹿らしいからね。

[5153: ｔｋ]

＞5103
＞夏の床下エアコン冷房はやってる、ヒポン。
ヒポンて何だい。
自分でテストしないで、他人にテストするよう提案していたんではないかい。

[5154: 匿名さん]

＞5143
＞誤解を招くといけないので補足。
＞木の家が涼しいと言ってるのは建てた工務店ではない、ネット情報。

やはりな、ネット情報でうわべをかじっただけなんだね。
木の家は涼しい・・の本質まで調べなかった訳だ。

[5155: ｔｋ]

＞5148
＞小屋裏は換気空気経路だが自然通風が主、一般住宅も同様。
ｔｋ宅はロックウール天井断熱で軒下吸気棟排気だ。
おじさんの基準ではこれも外断熱と考えるのかい。

[5156: 匿名さん]

外断熱の定義は特にない。
桁上断熱を外断熱としても良いのではと言ってる。
梁の間に断熱材を入れれば充填断熱、梁が熱橋になる。
陸屋根で屋根裏が無ければ屋根外断熱と桁上断熱は同じになる、形で区別はつかない。

[5157: 匿名さん]

＞5150、＞5151
何度もレスしてるが２年目からエアコンは深夜時間しか基本的には運転してない。

[5158: 匿名さん]

＞5157

木の家は涼しいの説明になってないよ。

[5159: 匿名さん]

＞5158
そんな事まで説明しないと分からないの？

[5160: ｔｋ]

＞5156
＞外断熱の定義は特にない。
呼び方の習慣はあるよ。
屋根の野地板の上を断熱するが外断熱。
天井と屋根裏の間は外ではないから、桁上であろうと外断熱と呼ぶ例はおじさんだけだね。
言葉は共通の理解がないと意図が伝えられないよ。

[5161: 匿名さん]

＞5143
＞誤解を招くといけないので補足。
＞木の家が涼しいと言ってるのは建てた工務店ではない、ネット情報。

ネット情報の工務店の方が良かったのでは？
実際に請け負った工務店はおじさんの設計ミスに何もアドバイスなかったんでしょ(軒の出や基礎高)
それどころか、高基礎は型枠がないからと断られ嵩上げ基礎になり、サッシも低小屋がな引き違いを押し付けられるなんて三流もいいところ。

[5162: 匿名さん]

軸組等は習慣は外張り断熱。
柱や梁の間の充填断熱に対して柱や梁の外の意味。
相変わらず了見の狭い電気屋だね、名称等どうでもよくない？
技術的知見が少ないと拘るのかな？

[5163: 匿名さん]

＞5161
設計者は臨機応変の対応する。
工務店は基本は考えなくてよい、施工するだけで良い。
業者から提案が有った時、設計上大きな問題が無ければ受け入れ変更する。
高基礎が出来ない時点で軒の出を再検討するべきでは有った。
サッシも２重窓だから少なくとも片方は掃除のために開くようにしなければならない。
コストで引き違いを採用した。
高額なLowE遮熱を南側で採用する馬鹿な事はしてない。
不具合は手を加えてるから問題は無い。

[5164: 匿名さん]

＞5163
＞工務店は基本は考えなくてよい、施工するだけで良い。

いやいや、瑕疵担保履行法後はNGでしょ。
一式請け負いの工務店なら設計責任と施工責任があるからね。
おじさんちみたいな小屋は関係ないかな。

[5165: 匿名さん]

直ぐに話を逸らす。
軒の出は短くても長くても良いことになってる。
基礎高さは300ｍｍ以上なら良い事になってる。
サッシを始め設備などの仕様は施主が決める。

[5166: ｔｋ]

＞5162
＞相変わらず了見の狭い電気屋だね、名称等どうでもよくない？
ｔｋはセールスエンジニアとして生産財の売り込みをしてきた。
コミュニケーションをしくじると製品が売れないから、
いやでも正確な、しかも誤解されない用語を重視してきた。
おじさんはコミュ障として自分の世界で生きてきたからから、
名称などどうでもよいと思うのはわかるよ。
通じなければ、了見がせまいとでも言っとけば間に合うからね。

＞技術的知見が少ないと拘るのかな？
断熱に技術的知見と言うほどのものがあるのかな。
おじさんの天井外断熱は、独自の見解だから難しかった。
ようやくわかったよ。
「熱橋を構造的に減らして外断熱並にしたから、天井断熱でも外断熱と呼ぶ」というおじさん用語だった。
これについては議論はしないよ。

[5167: ｔｋ]

＞5164
＞いやいや、瑕疵担保履行法後はNGでしょ。
おじさんが指示した構造が原因で起きた問題は、免責にしなければ引き受けるところはないよ。
施工上のミスは、当然、免責ではない。
ｔｋ宅は建主が工務店をやったから全部自己責任だけどね。

[5168: ｔｋ]

＞5163
＞高額なLowE遮熱を南側で採用する馬鹿な事はしてない。
おじさんの独自見解だね。
これも議論の余地はない。

[5169: 匿名さん]

南側に遮熱を使用するのは軒の出等が無い家やビル。
軒の出が有る家で遮熱は非常識。

[5170: 匿名さん]

＞軒の出が有る家で遮熱は非常識。
未だに家の断熱性能が低かった時代の常識を振りかざす人がいるなんて驚きだわ。

今の高気密高断熱の家では、「冬の」日射熱を遮るために南側に遮熱を利用するのも十分選択肢になりうる。
そうしないと室温を維持するために必要な熱量以上を取り込んでしまって、冬の晴れた昼間に室温が上がり過ぎてしまう。

[5171: 匿名]

とりあえず>>5165に反論はないの？
論破された、でいいの？

[5172: 匿名さん]

>>5170 匿名さん

>>5170 匿名さん
北海道なんかでは日射取得のために南面の開口に遮熱ではなく断熱LOW-eを使うことがあるからそれがどこでも正しいと思ってるんでは？
まぁ断熱といっても日射取得は素通しに比べかなり減るけど、さすがに北海道でも日射取得のために素通しを採用することはしていない。

[5173: 匿名さん]

＞5171
「人の褌で相撲を取る」なよ、惨めなレスになる。

[5174: 匿名さん]

＞5170
シンプルモダン、１階に軒の出、庇の無い、ハウスメーカーに都合が良い家が増えた。
施主はデザインで騙されて夏に熱い思いをする、遮熱Loeでは日射は防ぎきれない。
折角の冬の日射を無駄にして寒い思いをする。

[5175: 匿名さん]

>5171は2チャンネルでもいったほうがいいよ。
スベッタ存在になっているのに気づいていない。
ハイ論破。

[5176: 匿名さん]

あれ、いつの間にかおじさんの設計ミスで延長したみっともない画像がなくなってるね。

[5177: ｔｋ]

＞5169
＞軒の出が有る家で遮熱は非常識。
しかも林の中だから日射は相当遮られているしね。
素通しガラスにして、少しでも日射取得を増やさないと、長袖シャツで過ごせないよね。
おじさんちの特殊条件は分かっているよ。

[5178: ｔｋ]

＞5175
＞ハイ論破。
内容の反論をしてないから論破ではないね。
反論拒否をしただけだ。
これでは論破されたとみなされるよ。

[5179: 匿名さん]

>>5174
軒は出すに決まってるだろ。
その上で遮熱low-Eにするんだよ。

夏の直射日光は軒で防げるが、冬の日差しを軒で防ぐのは現実的には不可能。

[5180: ｔｋ]

5170
＞未だに家の断熱性能が低かった時代の常識を振りかざす人がいるなんて驚きだわ。
古い常識を振りかざしているわけではない。
おじさんは、自分が思い込んでいる内容しか頭にの中に存在しないだけだ。
分かりやすく言えば単細胞だ。
おじさんのご高説を楽しむのは面白いよ。
屁理屈は年季が入っているから、これを楽しむためならおじさんと議論してみたら。
どんどん追求すると予想もつかない屁理屈が現れるよ。

[5181: 匿名さん]

＞5180
＞古い常識
外出着を着て寒さを耐える住宅のことですね。
古い住宅なのに何故遮熱LowEを使用したのか？？？

[5182: 匿名さん]

＞5179
冬の日差しを入れないで暖房するのは無駄だろ。
冷房の方が省エネでないか？

[5183: 匿名さん]

>おじさんは、自分が思い込んでいる内容しか頭にの中に存在しないだけだ。
その通り。
おじさんもｔｋに対して同じこと感じている。

[5184: ｔｋ]

＞5181
＞古い住宅なのに何故遮熱LowEを使用したのか？？？
いつまでも、この思考から抜けらないでいる。
下記のASP症状が現れている。
［3. 限定された物事へのこだわり・興味］
いったん興味を持つと過剰といえるほど熱中します。法則性や規則性のあるものを好み、異常なほどのこだわりを見せることがあります。その法則や規則が崩れることを極端に嫌う傾向があります。

[5185: 匿名さん]

間違いは間違いで変わらない。
ガラリも同様。
基礎内断熱が良いとの戯言も同様。
間違いを正当化しようとします。
ロムしてる方が間違えると困るからしつこくレスしてます。

[5186: ｔｋ]

5182
＞冬の日差しを入れないで暖房するのは無駄だろ。
おじさんの頭は受け付けないだろうが、返事はするね。
ｔｋ宅は、日射を遮るのは西側の住宅だけだから充分に陽が入る。
おじさんちの素通しガラスより日射取得は多いよ。
夜間は素通しガラスより熱の逃げが少ないよ。
家は夜昼トータルの状況を考えて設計するもんだよ。

＞冷房の方が省エネでないか？
何を言ってるのかわからない。

[5187: ｔｋ]

＞5183
＞おじさんもｔｋに対して同じこと感じている。
ｔｋはおじさんの小屋について否定したことはないよ。
おじさんちの環境条件にあった設計をしている。
おじさんの間違いは、温暖地のｔｋ宅を自分ちと同じ環境条件と考えて否定していることだ。
これはASPの症状だから仕方がない。
［いったん興味を持つと過剰といえるほど熱中します。法則性や規則性のあるものを好み、異常なほどのこだわりを見せることがあります。その法則や規則が崩れることを極端に嫌う傾向があります］

おじさんの発言に対して議論をするのは無駄だね。

[5188: 匿名さん]

＞5186
日射量は桁違いに多いから家の性能によりオーバーヒートもする。
カーテン、障子を閉める夜と昼は違う。
夜にしっかり放熱を防ぎたいなら断熱雨戸、断熱シャターが良い。
＞日射取得は多いよ。
外出着を着て暖パン履いてマフラー、家の中で滑稽な格好してるｔｋに言われても臍で茶が湧く。

[5189: 匿名さん]

＞5187
一般常識として批判をしてる。
反論出来ないから人格攻撃、いい年して恥ずかしくない？

[5190: ｔｋ]

＞5185
＞ロムしてる方が間違えると困るからしつこくレスしてます。
ASP症状の現れだ。
・自分が考えていることが唯一正しい。
・他人の技術力は自分より遥かに劣っているから、
　間違った意見に影響されるの気の毒だ。(おじさんは親切だね)
他人にとっては大きなお世話だけど、当人の頭の中はこれしかないから必死だ。

[5191: ｔｋ]

＞5188
＞外出着を着て暖パン履いてマフラー、家の中で滑稽な格好してるｔｋに言われても臍で茶が湧く。
ASP症候群だね。
自分の価値観をもとに他人を判断する。
おじさんは四角四面にキチンとしないと精神が安定しない。
ｔｋは他人に対して、どうあるべきという考えは皆目ない。
自分が好きなように生きている。
おじさんにとって、ｔｋのような手合は始末に困るだろうね。

[5192: 匿名さん]

床下エアコン失敗2号が出ない事を願ってます。
床下エアコン採用者は快適に過ごして欲しいです。
床下エアコンの基本は基礎外断熱です、蓄熱を有効に使用しましょう。
蓄熱でオーバーヒートを防げます。

[5193: 匿名さん]

ｔｋはアラシと同じになり果てた。
アラシと同じ扱いにすれば困らない。

[5194: ｔｋ]

＞5187
＞一般常識として批判をしてる。
一般常識ではなく、おじさん常識だよ。

＞反論出来ないから人格攻撃、いい年して恥ずかしくない？
人格攻撃は、正常人に対する言葉だ。
おじさんは他人の発言に対する理解力が極めて乏しいから、
おじさんの症状に合わせて無駄な議論をやめているだけだ。
おじさんを保護しているつもりだけどね。

[5195: 匿名さん]

＞5194
年の功、詭弁で顧客を誑かして来たのかな電気屋もどきの営業。
科学から外れ過ぎ、終了。

[5196: ｔｋ]

＞5192
＞床下エアコンの基本は基礎外断熱です、蓄熱を有効に使用しましょう。
以下はｔｋの考えを述べるだけだ。
おじさんと議論する気はない。

Ⅳ地域の床下エアコンの目標はコストの安い床暖房だ。
エアコンを動かしたら、床暖房と同じようにすぐに温まって欲しい。
そのためには、床板以外の床下構造物はすべて断熱すればよい。
床温度はエアコンで一定に保つ。

床下に蓄熱があると日射による室温上昇を吸収できないから省エネに反する。
蓄熱をするとエネルギーが無駄に地下に逃げる。
床下エアコン１台で家全体を適正に冷暖房するのは不可能だ。

寒冷地の基礎外断熱は、床下エアコンのために考案されたわけではない。

[5197: ｔｋ]

＞5195
＞年の功、詭弁で顧客を誑かして来たのかな電気屋もどきの営業。
またおじさんのステレオタイプな思い込みが出たね。
営業というと道端で人を捕まえて嘘をついてものを売ると思い込んでいる。
おじさんは事実を知らないね。

生産財の顧客とは会社間の永続的な付き合いが続く。
一時的な詭弁を使う人間では相手にされない。
車を売る営業もおじさんが言うようなことをしたら落伍するよ。
営業はおじさんの頭では理解不可能な職種だよ。

[5198: 匿名さん]

基礎内断熱にすると熱橋で熱がバンバン逃げます。
内基礎部分の天端が酷い熱橋です、結露の可能性が大。
コンクリートは2ｍ以上有っても熱伝導が良いですから熱がドンドン逃げます。
内断熱ですとコンクリ面全てを断熱する必要が有ります。
しかし天端部分には土台が乗りますから断熱材施工が出来ません。
コンクリ面と土台の間で結露する可能性が大です。
土台も吹き付け断熱材で覆う必要が有ります。
そんな手間のかかる馬鹿げた事をするなら床断熱にすべきです。
床暖熱にすれば天端部分は外気ですから結露の心配は無くなります。

[5199: ｔｋ]

＞5198
Ⅳ地域であれば床下エアコンが使われる前から、
床断熱の代わりに長年、基礎内断熱は使われているよ。

おじさんの基礎外断熱のコダワリは病気だね。
ＡＳＰの症状［3. 限定された物事へのこだわり・興味］
いったん興味を持つと過剰といえるほど熱中します。
法則性や規則性のあるものを好み、異常なほどのこだわりを見せることがあります。
その法則や規則が崩れることを極端に嫌う傾向があります。

ぴったり当てはまると思わないかい。

[5200: 匿名さん]

軒の出や庇の無い家を平気で作るハウスメーカーが多い。
基礎内断熱の熱橋で床が冷たかろうが知った事ではない。
施主が夏暑く、冬寒くても儲かれば良いのがハウスメーカー。

[5201: 匿名さん]

>Ⅳ地域の床下エアコンの目標はコストの安い床暖房だ。

物事にはメリットデメリットが必ず共有される。
総合的に判断して取捨選択することが賢い消費者。
・温暖地域
・外気と隔離された基礎断熱密閉空間
・冬季の毎日の床下散水による床下の高湿度空間
・床下エアコンによる床下の快適温湿度環境空間
・人工的な薬剤散布ができない密閉空間
・除湿を怠ると高湿度となる春季夏季秋季の床下環境空間
以上の床下環境空間によるシロアリ被害のリスクは、他の床下環境空間に比べかなりの確率で高くなる。
ｔｋが薦める床下エアコン環境は、一年中シロアリ被害の環境をお膳立てした床下環境に他ならない。
住まいの条件を選択するに当たり、何を優先するかの優先順位は、消費者であるあなたが選択しなければならない。

[5202: 匿名さん]

床暖房のメリットの一つは素足で過ごせる事。
スリッパ等を使用するなら大きなメリットを無くす。
優れた高気密高断熱住宅なら天井と床の温度差はほとんど無い、スリッパ等使用なら床暖房は特に必要としない。

[5203: ｔｋ]

＞5200
＞施主が夏暑く、冬寒くても儲かれば良いのがハウスメーカー。
おじさんの思い込みだね。
根拠が無いよ。

[5204: 匿名さん]

ｔｋが悪質なのは自分では基礎外熱を採用、他人には基礎内断熱を良いようにレスしてる。
悪質、無責任極まりない。

[5205: 匿名さん]

＞5203
根拠が無い事をしつこく繰り返してるのｔｋだよ。
了見の狭い電気屋の詭弁は要りません、科学以外はスルーします。

[5206: ｔｋ]

＞5201
＞ｔｋが薦める床下エアコン環境は、一年中シロアリ被害の環境をお膳立てした床下環境に他ならない。
基礎外断熱と床下温度環境はかわらないよ。
外部とは基礎コンクリートで遮断されているから中にシロアリが入れないのも同じだね。
シロアリの入り口は基礎天端だが、どちらも同じ条件だよ。

[5207: 匿名さん]

天端だけではない、基礎の一体打ちは少ない。
基礎内断熱の一体打ち例は耳にしない。
特に土間コンは収縮により隙間が開くのは常識、配管も有る。
基礎内断熱で結露させればシロアリに水を与える事になる。
サンプル数は少ないが基礎内断熱の方がシロアリ被害が多いのは当然と推測できる。

[5208: ｔｋ]

＞5202
＞優れた高気密高断熱住宅なら天井と床の温度差はほとんど無い、スリッパ等使用なら床暖房は特に必要としない。
Ⅳ地域では、床断熱より基礎内断熱のコストの方が安いから、
基礎内断熱にして数万円のエアコンを付けるほうがよほど住み心地がよくできる。
おじさんは、天井外断熱で無駄な金をかけているところみると、コスト意識が乏しいね。

[5209: ｔｋ]

＞5207
＞天端だけではない、基礎の一体打ちは少ない。
基礎外断熱でも同じ条件だ。
打継面に止水板を入れれば問題ない。

[5210: ｔｋ]

5205
＞科学以外はスルーします。
おじさん式科学というのが正確な表現だね。

[5211: ｔｋ]

＞5207
＞サンプル数は少ないが基礎内断熱の方がシロアリ被害が多いのは当然と推測できる。
おじさんの推測は根拠が乏しいね。
基礎外断熱は、寒冷地が多いから、そもそもシロアリ被害が少ない。
基礎内断熱は外断熱に較べて軒数が圧倒的に多いから、シロアリ被害の絶対数が多くなるのは当然だ。
そもそも、こんなことの当てになる統計はないだろう。

[5212: 匿名さん]

>おじさんは、自分が思い込んでいる内容しか頭にの中に存在しないだけだ。
>外部とは基礎コンクリートで遮断されているから中にシロアリが入れないのも同じだね
>シロアリの入り口は基礎天端だが、どちらも同じ条件だよ。
お互い、バカの壁は越えられないね。

[5213: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5214: 匿名さん]

＞5211
前にレスしてるURLも示してる、政府の委託でのシロアリ業者の調査結果。
三歩歩けば忘れるｔｋには無駄。

[5215: 匿名さん]

＞5208
＞Ⅳ地域では、床断熱より基礎内断熱のコストの方が安いから、
手を抜いてる基礎内断熱。
顧客を蔑ろ、ハウスメーカーは笑いが止まらない。
尻馬に乗るｔｋは悪質極まりない。

[5216: 匿名さん]

>>5213 匿名さん
つまり、夏は冷房を使わなくても快適に過ごせる地域に住んでるのに冷房を使わないと不快な家を建ててしまったってことですか？

[5217: 匿名さん]

＞5216
＞つまり、夏は冷房を使わなくても快適に過ごせる地域に住んでるのに冷房を使わないと不快な家を建ててしまったってことですか？

その通り。

[5218: ｔｋ]

＞5217
＞その通り
だから別に夏家を作ったよ。

[5219: ｔｋ]

＞5215
＞手を抜いてる基礎内断熱。
普通なら熱橋の影響など無視する小屋束にまで断熱材を巻いた。
この感性では基礎内断熱など我慢できないだろうね。
おじさんはyesかnoの判断しか下せない病気だからね。

[5220: ｔｋ]

＞5215
＞顧客を蔑ろ、ハウスメーカーは笑いが止まらない。
顧客は満足して金を払い、ＨＭは笑いが止まらない。
素晴らしいビジネスモデルだね。

[5221: ｔｋ]

＞5214
＞前にレスしてるURLも示してる、政府の委託でのシロアリ業者の調査結果。
アリ返しも止水板も使っていない基礎の調査は何の意味もない。
３歩歩く前に記憶から消しているよ。

[5222: 匿名さん]

＞5213
＞夏はエアコンはありますが使ったことはありません。

こういった「生の言葉」を聞くと、やはりおじさんのは嘘・デタラメ・デマカセの類いに聞こえてしまう。

[5223: 匿名さん]

＞5221
一般常識のレスをしてる。
了見の狭い電気屋、自分だけ良ければ良いの利己主義。
他人が基礎内断熱で失敗しても知らんぷりだろうな、悪質。

[5224: ｔｋ]

＞5223
＞一般常識のレスをしてる。
一般常識の議論なんかしてないじゃないか。
ｔｋの内断熱についておじさんが一生懸命、難癖を付けていたんだろう。
ｔｋは、あり返しも止水板も１２年前から使っているよ。
もっと焦点を絞って書き込みなよ。

[5225: ｔｋ]

＞5222
＞こういった「生の言葉」を聞くと、やはりおじさんのは嘘・デタラメ・デマカセの類いに聞こえてしまう。
当人は大真面目であることは、認めてあげて下さい。
決して悪意はありません。

[5226: 匿名さん]

＞5225
＞当人は大真面目であることは、認めてあげて下さい。

いや～大真面目に「蒸れる」「湿気る」「籠る」のでしょうね。

[5227: 匿名さん]

＞5224
あり返しも止水板も常識ならシロアリ調査も常識になる。

[5228: 匿名さん]

＞5225
寒冷地だから気温は低め、湿度が気にならない人がいても不思議ではない。
なにしろ10年位前はエアコンの売れない地域だそうです、エアコンが無い家もまだ有る。
ｔｋは室内で外出着で冬を過ごしてる、今時は珍しい。

[5229: ｔｋ]

＞5227
＞あり返しも止水板も常識ならシロアリ調査も常識になる。
過去の調査の話をしていたんだだろう。
これからの話なんか議論していないよ。
これがおじさん自慢の技術力の正体かい。

[5230: ｔｋ]

＞5228
＞ｔｋは室内で外出着で冬を過ごしてる、今時は珍しい。
ライトダウンの下はヒートテックだ。
肩が軽くて楽だよ。
確かに珍しいね。
それがどうした。

[5231: 匿名さん]

基礎外断熱の普及の歴史はまだ浅い。
断熱の普及の歴史そのものもまだ浅い。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
発砲断熱材がシロアリの問題になってるのも歴史は浅い。
一般常識の話、了見の狭い電気屋の自己中の特殊条件を出されても皆さん困る。

[5232: 匿名さん]

高基礎でなく、普通高さの基礎で床下高さを高くした時のメリット。
井戸水の給水を除いて配管、電気配線等はを基礎コンクリートを通過してない。
給水は寒冷地のため凍結防止のため基礎の底からスリーブで入れてる。
給水以外の排水管、電気、ネット等は基礎天端より上から床下に入れている。
管等は転がしでなく吊り下げにしてるため、床下スラブに障害物がなく移動は楽に出来る。
基礎がシンプルになり、シロアリの侵入経路も発見し易い。

[5233: 匿名さん]

人は湿度を感じる器官が無い。
発汗の蒸発潜熱による冷却効果等での温度低下により間接的に感じるしかない。
高湿度でも気温が低いと発汗せず感じ難い。
実際は23℃50％と23℃90％以上の差は感じる事が出来る、僅かに発汗してるためと思う。

[5234: ｔｋ]

＞5231
＞一般常識の話、了見の狭い電気屋の自己中の特殊条件を出されても皆さん困る
ｔｋはシロアリ対策として１２年前にアリ返しと止水板をつけていた。
これは特殊条件だから、おじさんが持ち出したシロアリ調査の中に実施例はない。
それにもかかわらず、おじさんは公的調査と称して、
いかにも基礎内断熱は害があるとしてシロアリ調査を持ち出した。
この論理性の欠如を追求されて困っているのはおじさんだけだ。
見物人は困っていないよ。

[5235: 匿名さん]

＞5234
分かってないね特殊ではなく、一般常識の話をしてる。
調査結果は基礎外断熱より基礎内断熱のシロアリ被害が多い。

[5236: 匿名さん]

＞5232
＞床下スラブに障害物がなく移動は楽に出来る。

またまた～、大嘘ついちゃって～!!


https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[5237: 匿名さん]

偽りは無い。
引っ越し用台車に仰向け乗って移動してるスムーズに移動出来る。
他の字だから４カ所だけ、くぐるが数分で一周出来る。
床下の何処でも数分で行ける。

[5238: 戸建て検討中さん]

＞5234
>見物人は困っていないよ。
そうかな～
おじさんちの床下は間違いなく存在し、その発言内容の具体性については納得できるが、ｔｋの床下は空想だから、困るも何も、それ以前の問題だと思うよ。
だれもｔｋの言うことは信用していない。
ｔｋは何一つ具体的なものがない。
こんなに見物人から信用されていないのにｔｋは我慢強いね。
勿論、アリ返しも止水版もおじさん用の屁理屈にしか聞こえない。
おじさんからはバカにされ、見物人からは誰からも信用されないにも拘らず、ｔｋの我慢強いレス投稿の目的が聞きたい。
どうしてなの？？？

[5239: ｔｋ]

＞5235
＞調査結果は基礎外断熱より基礎内断熱のシロアリ被害が多い。
だから基礎内断熱はシロアリに弱くて使い物にならないと息巻いていた。
ついでに、ｔｋは３歩歩くと忘れると馬鹿にしていた。
いまさら一般論では通用しない。
「基礎内断熱はシロアリに弱い」を訂正したらどうだい。

[5240: ｔｋ]

＞5238
＞どうしてなの？？？
ただの暇つぶし

[5241: 戸建て検討中さん]

おじさんもおじさんで、ｔｋから何一つ具体的な物証を確認しないで盲目的に信用している。
何一つ、ｔｋに対しては要求しない。
ｔｋはおじさんの分身だと思われても仕方ないね。
おじさんはｔｋ宅の存在を信じているの？？？

[5242: 匿名さん]

＞5239
実績は無い、訂正の必要は無い。
アリ返しと止水板を広めてシロアリ被害を減らしてから喚いてね。
シロアリ駆除業者が失業かな？

[5243: ｔｋ]

＞5238
ｔｋとおじさんが別人物だと、ようやくわかったようだね。

[5244: ｔｋ]

＞5242
＞実績は無い、訂正の必要は無い。
実績がないのに、なぜｔｋの基礎内断熱論にシロアリ被害が多いと決めてかかったんだい。
根拠がないのは科学ではないよ。

[5245: 戸建て検討中さん]

＞5243
そうかな～
ｔｋから世界で唯一無二の床下パッキンでも見せられるとそうなるかもね。
まず無理だし、見物人は誰も同じこと考えているよ。
＞見物人は困っていないよ。
嘘八百の発言なのに見物人の視線なんか気にしなくていいよ。
ｔｋは永久におじさんとの議論には勝てない。

[5246: 匿名さん]

＞5241
ｔｋ宅の有無はともかく他人で有る事は間違いない。
室内で外出着を着て暖パンとマフラーだよ、今時珍し年寄り、普通は見栄を張って言えない。
床下エアコン１号と見栄を張って嘘を付いてる。
1階のトイレの臭いが2階にいく設計も普通はない、恥ずかしくて言えないね。
サッシにポリカ等は生活感が有り、かつ非常識が多いから実在しそうだね。

[5247: 匿名さん]

＞5244
詭弁は止めて基礎内断熱がシロアリ被害の少ない事を証明しろよ。

[5248: 匿名さん]

＞5247補
調査データが有る。

[5249: 戸建て検討中さん]

＞ｔｋ宅の有無はともかく他人で有る事は間違いない。
おじさんからそんな言い訳聞いても信頼性は薄いね。
おじさんは一人上手と言う十八番を持っているからね。
過去に実績が腐るほどあるからね。

[5250: 戸建て検討中さん]

＞おじさんは一人上手と言う十八番を持っているからね
おじさんの生活環境から自然に身に着いた特技なんだろうね。

[5251: 戸建て検討中さん]

おじさん、都合の悪いレスだからと削除依頼したらダメだよ。
ｔｋの実在有無はこのスレでは大切な肝の部分だからね。
よろしくお願いしますよ。
また、たまにレスするからよろしくね。
1000レスガンバレ！

[5252: 戸建て検討中さん]

間違った。
10000レスだったね。

[5253: ｔｋ]

＞5245
＞ｔｋは永久におじさんとの議論には勝てない。
同一人物だからかい。

[5254: ｔｋ]

＞5247
＞詭弁は止めて基礎内断熱がシロアリ被害の少ない事を証明しろよ。
シロアリ被害が少ないと言ったことはない。
基礎コンの構造(アリ返し、止水板)は外断熱も内断熱も同じ。
だからシロアリ被害の受けにくさも同じだよ。
おじさんは、なぜか内断熱の方がシロアリ被害が多いと主張しているけどね。

[5255: ｔｋ]

＞4248
＞調査データが有る。
アリ返しと止水板の有無の調査もしているかい。

[5256: ｔｋ]

＞5246
＞床下エアコン１号と見栄を張って嘘を付いてる。
嘘という証明が済んでないよ。
ホントの１号は他にいたかい。

[5257: ｔｋ]

＞5251
＞おじさん、都合の悪いレスだからと削除依頼したらダメだよ。
削除依頼しても番号が減るわけではないから心配ないよ。

[5258: 匿名さん]

何べんも基礎内断熱の方がシロアリ被害が多い調査データが有るとレスしてる。
止水板の有るのは普通でない、一般常識でない、ｔｋと同じで非常識。
コンクリート臭。

[5259: ｔｋ]

＞5258
＞止水板の有るのは普通でない、一般常識でない、ｔｋと同じで非常識。
ｔｋの内断熱は止水板とアリ返しがあるから、おじさんのデータは適用できない。
止水板を持ち出すとおじさんのデータは適用できないから、
そんなことをするのは非常識だとおじさんは主張している。
データに合わないから非常識だというのは本末転倒だね。
この意味がおじさんに分かるかの気になるね。
子供の反論になってきたよ。

[5260: ｔｋ]

＞5258
＞コンクリート臭。
何のことだい。

[5261: 匿名さん]

＞5259
詭弁。

[5262: ｔｋ]

＞5261
＞詭弁。
もっと内容のある反論をしなよ。
おじさんはこのスレで一番に科学的知識が豊富なんだろ。

[5263: 匿名さん]

＞5259のレスは支離滅裂。
読み直してみな、穴が有ったら入りたいでしょ。
まさか、客を詭弁で煙に巻いていたの？
嘘を付いたら信用を無くすとか大ぼらを吹いていたね。

[5264: 通りがかりさん]

詭弁合戦
ただいつもはデータの一部を示してくるのに今回はまだないね
基礎断熱は総じてシロアリ被害多いからあえてネットから探さないのかな

[5265: ｔｋ]

＞5263
＞読み直してみな、穴が有ったら入りたいでしょ。
滅多にお目にかかることがないASP障害者のおじさんの反応を調べている。
このスレしか機会がないからね。
障害者の反論でｔｋが感じることは何もない。
もうしばらく研究するよ。

[5266: ｔｋ]

＞5263
　［5259のレスは支離滅裂］

おじさんは5259の内容がまったく理解できていないんだ。
おじさんの思考力の限界が具体的に見えたよ。

[5267: ｔｋ]

＞5263
＞嘘を付いたら信用を無くすとか大ぼらを吹いていたね。
おじさんは大ぼらを吹かせる仕事をさせてもらってなかったんだね。
おじさんは対人折衝能力がないことを会社が知っていて、
物の形だけ分かれば仕事になる鍛冶屋をさせてもらっていたんだ。

[5268: ｔｋ]

＞5246
＞床下エアコン１号と見栄を張って嘘を付いてる。
もう忘れたかい。
嘘をついているという証明はまだ終わっていないよ。
１号は他にあったかい。

[5269: 匿名さん]

三歩歩いてるね。

[5270: 匿名さん]

tkは完全否定されてる。
逆に一つでも嘘でない証明をしたら？

[5271: 匿名さん]

https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

いかにも「湿気て」「蒸れて」「篭り」そうな床下だ。
手前に釣り竿のケースが見えるけど、加湿プールで釣りでもするの？

[5272: 匿名さん]

屋根裏野地板温度を輻射温度計で計測した。
南側で約45℃、北側で約42℃、黄緑色の葉っぱが出始めてるが僅かで日射はほとんどもろ。
記憶が曖昧だが真夏にガルバ温度が40℃程度だった。
緑のすだれの無いこの時期が屋根裏温度が一番上がる？
通気層試験後の通気層のスタイロを外した写真。
外したスタイロは下に敷いた、面倒なのでタイベックシートの上に敷いて有る。

[5273: 匿名さん]

＞5272
＞通気層試験後の通気層のスタイロを外した写真。
＞外したスタイロは下に敷いた、面倒なのでタイベックシートの上に敷いて有る。

効果がなかった試験に付けたり外したりご苦労なこった。
でもこれでおじさんの理論にも効果がないって自覚出来たでしょ。なんせ◯っ端理論だから。
良かったね。

[5274: 匿名さん]

＞5272
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

スタイロの上にポツポツ見えてる黒いのは何?
ゴミ？、カビ?

[5275: 通りがかりさん]

カビにしか見えないけどさすがにこれはおじさんの釣りだと思う

[5276: 匿名さん]

＞5272
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

右奥の梁あたりはカビのコロニーになってるようだよ。

[5277: 匿名さん]

おじsんの場合、ひとつレスれば２つくらいボロが出て、ひとつ画像UPすると３つくらいボロが出る。

[5278: 通りがかりさん]

あれ？
方形屋根の換気塔で通気胴縁がどうとか言っていた気がするんだけど、どうやって通気層を取ったんだろう？？
確か垂木の間にスタイロ貼ってた気がするんだが5000もレスがあると画像を探すのが面倒だな

[5279: 匿名さん]

＞5278
＞どうやって通気層を取ったんだろう？？

垂木の間にスタイロ挟んであっただけっしょ。
通気層とおじさんは言ってるが、通気層ではない。
天井裏がこの様子だと外壁通気層もカビの温床だろう。
通気層・換気ルートどころかカビの繁殖・拡散ルートだろうな。

[5280: 匿名さん]

＞5278
＞確か垂木の間にスタイロ貼ってた気がするんだが

これですね。
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

[5281: 匿名さん]

＞5272 は何を言いたいの?
緑のスダレがあるから天井裏が熱くならずカビの繁殖に適してるってこと？

[5282: 匿名さん]

＞5278
よーく見比べてみよう。

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_95984b2566_o.jpg

[5283: 匿名さん]

素直に解釈すれば良い。
屋根裏温度が一番高い時期は夏ではない。

[5284: 匿名さん]

＞5278
＞確か垂木の間にスタイロ貼ってた気がするんだが

＞5282 で見比べると垂木の間ではなく昇り梁の間ですね、垂木の下端にスタイロ貼ったようです。
普通の切り妻屋根なら通気層にできるのですが、おじさんちの寄せ棟だと垂木の上端が昇り梁にぶつかってるので無理ですね。
つまり、通気層は大きな嘘ですね。

[5285: 匿名さん]

昇り梁の部分を工夫してるのが分からないの？

[5286: 匿名さん]

＞5285
＞昇り梁の部分を工夫してるのが分からないの？

判りません、解説してチョーダイ。

[5287: 匿名さん]

大きさは分かり難いが写真を見れば分かるだろ？
垂木に貼ったスタイロは昇り梁まではぶつかってない、手前で止めて有る。
昇り梁に沿って流れるように通路が作って有る、写真ではスタイロに段差が有る。

[5288: 匿名さん]

＞5287
なるほど～と言いたいところだが、効果がない無駄な工夫だったね。

[5289: 匿名さん]

まー遊び。
屋根断熱と天井（桁上）断熱に明確に性能差が有るか知りたかった。
屋根裏温度に違いは出るだろうが室内では差は出ないようです。

[5290: 匿名さん]

＞5289
＞屋根断熱と天井（桁上）断熱に明確に性能差が有るか知りたかった。

垂木下にスタイロ貼った通気層モドキじゃ比較にならないのでは？
外壁通気層との取り合いは?
軒先通気口は?

[5291: 匿名さん]

軒先通気口は無し。
軒の先端は鼻隠し。
鼻隠しと野地板、軒天（壁勝ち）、垂木と上の梁+あて木で囲まれてる、ほぼ三角柱のスペースが有る。
スペースへ壁の通気層から通気されてる。
上の梁と野地板の間は空いてるからスタイロを差し込んで通路が出来る。

[5292: 匿名さん]

＞5291
＞スペースへ壁の通気層から通気されてる。

それで通気が悪くなった右奥の梁あたりがカビたんだね。
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

[5293: 匿名さん]

明き盲？
カビは無い。
床下と異なり、屋根裏は温度が高い傾向が有り湿度が下がり一般的にはカビ難い。

野地板合板とアスファルトルーフィングの組み合せは湿気が逃げ難く腐朽し易い。

[5294: 匿名さん]

＞5293
＞一般的にはカビ難い。

おじさんちは一般的ではないよね。
一般的よりカビ易いから◯ビ小屋とよばれてるんでしょ、少しは自覚したら。

[5295: 匿名さん]

カビ易い事はない、逆。
アラシが妬んで呼んでるだけ。
野地板合板は使用してない。

[5296: 匿名さん]

＞5295
＞アラシが妬んで呼んでるだけ。

どこを妬んだら良いのでしょうか、教えて下さい。

[5297: 匿名さん]

快適な家。
羨ましいからスレを荒してる。

[5298: 匿名さん]

＞5297
年中小屋にコキ使われてるが快適なんて思ってるのはおじさんだけだよ。
蓄熱・調湿を考慮したのであれば、せめてエアコンなくても中の上、なければ下の下じゃね。

[5299: 匿名さん]

羨ましくなければ来ないだろ。
安い深夜電力だけで冷暖房、徐加湿を全てを賄う事が出来る。
他に例が有るか、羨ましいだろ？
加湿の給水も5回/年程度で楽、無給水のデシカにはかなわないけど。

[5300: 匿名さん]

いや・・・
おじさんゴメン、羨ましくないわ

[5301: 匿名さん]

＞5299
＞他に例が有るか、羨ましいだろ？

クソ不味い食品を旨いって偽って売ってるようなもの。
おじさんちを旨いっていう人はいない。

[5302: 匿名さん]

＞5300、＞5301の自慢の家を紹介してみな。

[5303: 匿名さん]

＞5302
おじさんが自負するネット情報で見つけてみたら。

[5304: 匿名さん]

小屋がおじさん個人の趣味のトライ＆エラーの産物だから微笑ましいんだよ
仮におじさんがプロだったとして、如何に小屋が快適かを説かれても、おじさんに頼むのはちょっとないなあ（笑）

[5305: 匿名さん]

プロはコストを意識し、大きな失敗は出来ない、つまらない家になる。

[5306: 匿名さん]

＞5305
＞大きな失敗は出来ない、つまらない家になる。

つまらないかどうかは別にして、おじさんちは大きな失敗色々ありそうだね。
コスト意識も大事だが、住まう人の暮らし易さも快適性だよ。
おじさんのように温度・湿度を意識するが為に住まう人に負担となれば快適ではない。

[5307: 匿名さん]

色々、試みたが大きな失敗は結果的にない。
快適な住環境が出来た。
細かい失敗は数々有るが遊び程度の範囲。
6年半で大きな出費はエアコンの交換のみ。
交換消耗品も無いので楽。

[5308: 通りがかりさん]

>色々、試みたが大きな失敗は結果的にない。
カビ小屋が大きな失敗かどうかは第三者の評価に委ねるべき。
おじさんが自己評価しても意味がない。
私は設計ミスの欠陥住宅だと思っている。

[5309: 匿名さん]

＞5307
＞細かい失敗は数々有るが遊び程度の範囲。

そうかな？
普通ならクレーム並みが沢山だと思う。
それらの事例も踏まえおじさんは他人にその◯ビ小屋システムを勧める気?

やはりマトモでない住まいは住まう人の精神をも蝕むようだ。

[5310: 匿名さん]

注文住宅は請負契約。
図面、仕様は施主が全てを決める。
施工不良以外は決めた施主の責任、例えハウスメーカーが図面、仕様書を書いても施主の責任。
図面、仕様書を施主が承認してハウスメーカーに建てさせた事になる。
床下エアコンも当然、自己責任、注文住宅は施主の責任。

[5311: 通りがかりさん]

おじさんは大きな勘違いをしている。
床下エアコンが設計ミスだとは誰も言っていない。
それ以前の基本的な設計に大きなミスがある。
建て替えを前提とした取り返しのつかないミス。

[5312: 匿名さん]

＞5311
＞5307参照。
6年半、住んでる、問題の兆候も何もない。
何がミスか科学的に具体的に詳細にレスしてからほざいてね。

[5318: 匿名さん]

＞5317
何時も行き詰まったことは無い。
相手が無知過ぎて会話が成り立たない。
＞何がミスか科学的に具体的に詳細にレスしてからほざいてね。
＞5313論外。
＞5314は話題をそらしてる、自己責任と前にレスしてる。
＞5315も同様、何がミスか指摘した奴が証明する事柄。
全て質問の答えになってないから会話が通じない、無知以外は考えられない。
＞5317にも問う、「一番無知」とは何にたいしてか答えよ。
＞家に求められる世のニーズ
世のニーズとは？
世のニーズでは合わないから建売（規格）でなく注文住宅が有るのでは？
無知、幼稚園と言われないように具体的に答えよ。

[5319: 匿名さん]

＞5318
＞世のニーズとは？

誰が生命維持装置なければカビる家を欲しがりますか？
誰が加湿の為に床下に水溜まり作りたいと思いますか？
誰がスタイロ挟んで開けれない窓を欲しがりますか？
その他色々。

[5320: 匿名さん]

＞5319
会話が通じないね。
注文住宅は極端に言えば世界で一つだけの住宅、二つと同じ住宅は無い。
同じニーズの注文住宅は存在しない。
施主が全てを決める事、好きなように決めれば良い。
＞5319は何が欲しいの？
自分で決めれば良い、他人は関係ない。

[5322: 匿名さん]

サイトの意味は情報。
本スレは科学的情報、それ以外は不要。
そんなことも知らないから無知、幼稚園と言われる。

[5323: 匿名さん]

＞5320
＞5319 の問いに対しての答えが
＞施主が全てを決める事、好きなように決めれば良い。

これじゃ逃げてるみたいだよ、おじさん。

[5325: 匿名さん]

＞5323
逃げてない、＞5323が知らない、無知なだけ。
注文住宅は施主が全て仕様などを決める。
細かい釘1本まで決める。
実際はそこまで決めると膨大な仕様書になるからフラット35標準仕様書が有る。
特別なこと以外は標準仕様にて施工させれば良い。
大手ハウスメーカーは独自の仕様書（規格）が有り、施主から強引に同意を取る。
施主が全ての仕様を決めるための助けになるのが情報。

[5326: 匿名さん]

＞5320
＞自分で決めれば良い、他人は関係ない。

なんかトーンダウンだね、治療が効いてきてるかな。

[5327: 匿名さん]

＞5319に対して
ハウスメーカーに
1.エアコンを使用しなくてもカビ無い事を明記すれば良い。
2.湿度は必ず〇〇％を保つ事を明記すれば良い、ただし水たまりは不可と注記すれば良い。
3.サッシは結露させない事を明記すれば良い。
実施出来なっかった場合はペナルティーを取りやり直しを明記する。
メーカーが受けるかは知らない。
受けたとしても、どんだけ高額になるかも知らない。
おそらく、受けるメーカーは無い。

[5328: 匿名さん]

＞5326
＞トーンダウン
勝手に思い込んでないか？
最初から床下エアコンは自己責任と言い続けてる。
他の事柄も同様。
繰り返す、注文住宅は施主の自己責任、採用しようが見送ろうが施主の勝手。
基礎外断熱を採用しようが基礎内断熱を採用しようが施主の自己責任。
選択のための科学的情報を提供してるだけ。

[5329: 匿名さん]

ところでおじさんの小屋が羨ましいという人は出てきたかな？
照れて書き込みを控えているのかな？

[5330: 通りがかりさん]

おじさんの場合、科学的云々よりも、人間的な信頼性をまず回復することだな。
回復のためにはレスアップの際の内容も重要。
おじさんはＲＯＭ専を小馬鹿にしているが、多分、おじさんの方が小馬鹿にされていると思うよ。
屁理屈しか言えない間は三流だな。
どうだい、この夏に生命維持装置を止めてモルモットになってみないか？
屁理屈おじさんから逃れるチャンスだと思うよ。
科学は実証だ！
芸術は爆発だ！

[5331: 匿名さん]

＞5327追記
例えば3.のサッシはハウスメーカーは某製品を提案してくる。
某製品を承認しても結露しない条件を付加する。
条件を付加しないで承認した場合は結露しても某製品を承認した施主の責任になる。

[5333: 匿名さん]

＞5330
前に科学はレスしただろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6
＞（広義）体系化された知識や経験の総称であり、自然科学、人文科学、社会科学の総称。
＞（狭義）科学的方法に基づく学術的な知識、学問。
＞（最狭義）自然科学。
＞5330は小馬鹿にされてる。
理解してないから無視もしてた。
科学には屁理屈は無い。
人間的な信頼性も無い。
某有名大学の教授が述べても科学的なければ信頼されない。
ROM専を馬鹿にしたことは無い、科学的なレスをしない＞5330等を馬鹿にしてる。
自分のレスを何べんも読んで反省しなさい。

[5334: 匿名さん]

繰り返す、注文住宅は施主の自己責任、採用しようが見送ろうが施主の勝手

その通りだと思うよ。だんだん理解してきたね。
これでおじさんが他スレでスレ汚しする理由もなくなるね。

[5335: 匿名さん]

＞5332
羨ましいならやってみれば良い、自己責任でね。
情報は出来るだけ提供してる。
アラシは科学的内容が何もないからつまらない、ロム専の迷惑になる。
科学的内容の無いレスはスルーする。

[5336: 匿名さん]

＞5334
利害関係者には迷惑になるかもしれないが他スレでも科学的情報を提供してる。

[5337: 通りがかりさん]

＞ROM専を馬鹿にしたことは無い
おじさんの屁理屈が通用しないから、ｔｋ宅という虚構の世界を演出し、さも、おじさんの屁理屈がｔｋ宅で実証されているかのようにＲＯＭ専の方々を騙し続けた。
禁断の手でおじさんは平気でのうのうとＲＯＭ専の方々を騙し続けた。
ＲＯＭ専の方々を馬鹿にしていなければできるはずがない。
過去のおじさんの行動がすべてを語っている。

[5338: 通りがかりさん]

科学とは、屁理屈で他人を騙すのではなく、実証だ。
おじさんちの生命維持装置を止めて実態を実証することが科学だ。

[5339: 匿名さん]

科学には屁理屈も糞も無い。
自己流の解釈で他人を騙してるのは＞5338。
＞5338が科学の見識がなく無知を晒してるだけ。
無駄だから以後はスルーする。

[5341: 匿名さん]

[No.5313～本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・他利用者様への暴言、中傷のため
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため　　管理担当]

[5342: 匿名さん]

では、このバッチい天井裏のスタイロの上の黒いポツポツを科学的に解説願おう。

[5343: 匿名さん]

↑貼り忘れた。
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_614dfab9c2_o.jpg

[5344: 匿名さん]

＞5342
＞5293参照。
なんでしょうね？
重力フィルターで通気層からの塵が落ちたのかな。
猛烈な強風で換気塔から逆流した塵かな。
推測してみましょう。

[5345: 匿名さん]

＞5344

カビ
ゴミ
杉ヤニ
UMA

[5346: 匿名さん]

はずれ。
ヒント、屋根裏は気密ラインの外。

[5347: 匿名さん]

＞5346
＞屋根裏は気密ラインの外

気積算入すべき換気ルートじゃなかった？

[5348: 匿名さん]

＞5346
＞屋根裏は気密ラインの外。

気密が悪くて雨漏りした天井だろ、低低◯ビ小屋には気密ラインなんてないのでは？
気密測定もしてなくて自称高高はオレオレ詐欺に等しい。

[5349: 匿名さん]

記憶力がゼロだね。
2種換気の試験だから結露した。
昔の低低住宅なら結露はしない、隙間から湿気は結露する前に抜けていく。

[5350: 匿名さん]

＞5349
＞2種換気の試験だから結露した。

漏れは事実だろ？
その盛れてるところが気密ラインって面白いね。
3種でも結露しないだけで漏れはあるだろ。

[5351: 匿名さん]

おじさんちの◯ビ小屋システムでの規則をおさらいと追加。

① 夏場は気温に関わらず毎日除湿が必要。
② 冬場はシーズンに5回程度、床下プールに給水が必要。
③ 加湿プールは毎シーズン設置・清掃・撤去が必。
④ 窓開けは外気の絶対湿度の確認が必要。
⑤ 窓開け時は挟んであるスタイロを外す必要がある。
⑥ 天井裏は3～4年毎に掃除が必要。
⑦ 床下も年に一度くらい掃除が必要。
⑧日射による温度上昇が大きすぎて、服を脱いだり着たりしなくてはならない。
⑨ 乾燥肌にニベア塗りながら板木っ端の為に湿度調整する必要がある。
⑩ 来客時、ドアを開けたまま立ち話は3分以内(高湿度流入の可能性ありの為)
⑪ 天井裏に登る時には安全帯を着けなければならない(労働安全規則に定められた2m以上の高所作業となる為)
⑫長期間の不在でも24時間換気とタイマーでのエアコン稼働が必須。

他にお気付きの点がございましたら追記お願いします。

[5352: 匿名さん]

＞5350
漏れの無い、住宅は無い。
気密値、C値ゼロの住宅は無い、覚えてね。

[5353: 匿名さん]

＞5332

気密測定もせずだだ漏れ小屋を自称高高は詐欺、覚えておいてね。

[5354: 匿名さん]

＞5351
③一般の加湿器でも設置・清掃・撤去するだろ？
＞5351は出しっぱなしか、加湿器なしか？
④⑤窓は開けない。
⑧冬季12月～3月中に数回程度、数時間、シャツ一枚になる。
⑨湿度を50％程度に下げたから念のためニベアを使用。
⑩ドアを開けたままの長い立ち話は田舎には存在しない。
⑪労働しないから不要。

[5355: 匿名さん]

＞5353
数値は無いが気密の確認はしてる、３種で室内負圧を確認してる。
３種では隙間から外気への漏れは無い。

[5356: 匿名さん]

＞5354
＞⑩ドアを開けたままの長い立ち話は田舎には存在しない。

断言するなら根拠も提示すること。
あっ、毎度毎度の苦し紛れのデタラメか。

[5357: 匿名さん]

＞5356
何をもって断言と決めつけてるの？
寒い地方だから寒い時期は開けっ放しは出来ない、必然。
夏は逆に開け放たれている、玄関は広いし茶の間もすぐ、立ってる必要はない。
虫が入るから網戸は閉めて有る、網戸を閉めるためにも立ち話は出来ない。
客は玄関の中まで入るのが基本、家主も玄関の外に出ない、履物を履かない、目線が合わないから長い立ち話が出来ない。

[5358: 匿名さん]

＞5357
＞ドアを開けたままの長い立ち話は田舎には存在しない。

これを断言と言わず何て言うの？
幼◯◯児？

[5359: 匿名さん]

会話が成り立たない、駄々っ子。

[5361: 匿名さん]

断言
＞確信をもってきっぱりと言いきること。
＞「絶対に失敗はないと断言する」

ただ言い切っただけでは断言でないよ、駄々っ子。

[5365: 匿名さん]

それでUMAの正体は何なのさw

[5371: 匿名さん]

＞5365
＞それでUMAの正体は何なのさw

画像では天井裏の外周部に黒いポツポツが多い。
外壁通気層内に発生したカビのコロニーが通気によって天井裏に運ばれたのでは？

[5373: 匿名さん]

＞5351
＞⑪ 天井裏に登る時には安全帯を着けなければならない(労働安全規則に定められた2m以上の高所作業となる為)

天井裏への登り降りはどうするのだろう？
安全な昇降設備はあるのでしょうか？

[5374: 匿名さん]

[No.5360～本レスまで、個人を批判する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5375: 匿名さん]

＞5373
上の方は取り外し可能な梯子のような物をぶら下げてる、0.5ｍ、0.5ｍ、0.5ｍで約1.5ｍ。
下の方は軽いテーブル0.7ｍの上に椅子0.5ｍを載せて上る。
屋根に登るため、雑木に足場の木を打ち付けて有り、直ぐに屋根に登れる。

[5379: 匿名さん]

＞5375
＞上の方は取り外し可能な梯子のような物をぶら下げてる、0.5ｍ、0.5ｍ、0.5ｍで約1.5ｍ。
＞下の方は軽いテーブル0.7ｍの上に椅子0.5ｍを載せて上る。

かなり危険作業と察する。
とても老人が独り作業でするべき作業ではないな。

[5385: 匿名さん]

[NO.5376～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]

[5386: 匿名さん]

＞5375
＞上の方は取り外し可能な梯子のような物をぶら下げてる、0.5ｍ、0.5ｍ、0.5ｍで約1.5ｍ。
＞下の方は軽いテーブル0.7ｍの上に椅子0.5ｍを載せて上る。

んで、天井の点検口から登り降り？

[5387: 匿名さん]

＞5386
1畳の開口の点検口、スタイロ1800ｘ900も楽に入れられる。

[5388: 匿名さん]

＞5387
＞1畳の開口の点検口、

大きな点検口ですね。
もちろん熱橋や気密不良にならないよう他の天井部と同じ構造になってんだよね。
板木っ端でも点検口重そうだね。
気密対策は？

[5389: 匿名さん]

スタイロ65ｍｍｘ2枚の外側をスタイロで巻いたような形で点検口蓋は1畳より大きい。
自重で気密パッキンでシールしてる。
65ｍｍのスタイロ2枚＋αは結構な重さが有る、細いスタイロをレールのように取り付けてスライドさせるように開けてる。

[5390: 匿名さん]

＞5389
＞細いスタイロをレールのように取り付けてスライドさせるように開けてる。

スライドする毎にスタイロがポロポロ摩耗しそうだね。

[5391: 匿名さん]

相手側はタイベックシート。
スタイロは結構、丈夫、局所的に力を掛けなければ凹みもしない。
家が載っても大丈夫。
似た製品は土木にも使う。
https://www.dowkakoh.co.jp/product/litefil.html

[5392: 匿名さん]

＞5391
EPSとXPSをごちゃ混ぜにしないように。
そんな程度だから「現場発泡の発泡スチロール」とか言って笑われてる。

[5393: 匿名さん]

自重で気密パッキン？
わかりやす〜く一般的な言葉で言うと置いただけってことだよね？

[5394: 匿名さん]

>5392
良く読もうね。
＞似た製品
誹謗したいだけが見え見え、会話が成り立つようにしましょうね。

[5395: 匿名さん]

＞5393
天井全部、気密パッキンを施工して置いて有るだけ。

[5396: 匿名さん]

＞5392
＞EPSとXPSをごちゃ混ぜにしないように。
ごちゃ混ぜでも構わないだろ。
具体的に違いを説明してみな。

[5397: 匿名さん]

＞5396

ごちゃ混ぜに出来ない理由？
「現場発泡の発泡スチロール」の製品名は？

[5398: 匿名さん]

＞5395
＞気密パッキンを施工して置いて有るだけ。

気密測定したらスッカスカの結果になるね。
そんなんで自称高高とはわらわせる。
会話にならないってより話にならない。
一度気密測定してみな、おじさんの脳内と同じくらいスッカスカだよ。

[5399: 匿名さん]

発泡スチロールは発泡断熱材の代表名称として使ったとレスしてる。
何時までも揚げ足取りしか出来ない情けない奴。
名誉挽回で＞5396を答えてみな。

[5400: 匿名さん]

＞5399
何べんもレスしてる室内負圧を確認してある。
方法もレスしてる。
C値の値が大事なのでなく、吸い込んで外に漏れない事が大事。

[5401: 匿名さん]

＞5399

ビーズ法と押し出し整形だよ。

名誉挽回で「現場発泡の発泡スチロール」の製品名を答えなよおじいさん。

＞5400
＞吸い込んで外に漏れない事が大事。

はて、吸い込んで外に漏れる、不思議な現象だねえ。

[5402: 匿名さん]

＞5400
＞C値の値が大事なのでなく、

よくも自称高高とドヤってたものだ。

[5403: 匿名さん]

＞5401
＞ビーズ法と押し出し整形だよ
制作方法が異なると製品の中身が変わるのか？
EPSとXPSは何が変わるのか具体的なレスを頼む。

[5404: 匿名さん]

＞5402
漏れないようにするには家、地域により、そこそこのC値は必要。
一般的な高高にはなる。

[5405: 匿名さん]

＞5404
＞地域により、そこそこのC値は必要。

ちゃんと測定してからもの言えよ。
何を言っても◯っ端の遠吠え。

[5406: 匿名さん]

＞5405
再度、言う、漏れない事が大事。
理屈の分からない奴は数値しか信じられない、何故その数値が必要か理解する必要が有る。

[5407: 匿名さん]

＞何故その数値が必要か理解する必要が有る。

こんな事態にならないようにですね。
＞727

[5408: 匿名さん]

＞短期間（1週間弱程度？）試験した冬の2種は失敗しました。
２種だから参考にならない。

[5409: 匿名さん]

＞5408
＞ ２種だから参考にならない。

2種だと漏れるが3種だと漏れないとでも？
どんな理屈かな？

[5410: 匿名さん]

これからは基本的な事が分からない奴のレスもスルーする。

[5411: 匿名さん]

＞727
＞ ２重サッシにしてますが室内から漏れた空気で外側のガラスはびしょ濡れになり外が見えなくなります。
＞出入口ドアからも漏れ、上部を濡らしたため外の一部にカビが発生しました。

たった一週間でカビが発生って相当カビ易いんだね。

[5412: 匿名さん]

＞たった一週間でカビが発生って相当カビ易いんだね。

ここに発生し始めたらエライことになるね。
https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[5413: 匿名さん]

カビは最適条件が揃うと3時間で発生するとされてる。
湿度が要。

[5414: 匿名さん]

＞5413
＞カビは最適条件が揃うと3時間で発生するとされてる。

条件が揃い易いんだね、だから◯ビ小屋って呼ばれてるんだね。

[5415: 匿名さん]

＞5414
湿度調整をしてるからカビは生えない。
快適環境を羨ましい＞5414を代表とするアラシの妬み。

[5416: 匿名さん]

＞5415
＞湿度調整をしてるからカビは生えない。

それでもカビた実績が＞727 でしょ。
逆に言えば湿度管理しなきゃカビ易い。

[5417: 匿名さん]

＞5416
カビが発生したのは室内ではない、屋外。
しかも２種換気試験の特殊な状態。

[5418: 匿名さん]

＞5417
＞カビが発生したのは室内ではない、屋外。

井戸水利用の除湿器の時もカビかけたんじゃなかった？
おじさんちの床下は屋外じゃないよね。

[5419: 匿名さん]

＞5418
＞井戸水利用の除湿器の時もカビかけたんじゃなかった？

ありました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/405-421/

[5420: 匿名さん]

＞5418
井戸水クーラーはカビでなく、石灰らしき残渣とレスしてる、捜して下さい。
加湿器でも残渣が残る。

[5421: 匿名さん]

＞5419
違う井戸水クーラーのレスではない。
１年目の基礎も杉板材も完全に乾いていない状態の時で杉は調湿性が少ないと誤った判断をした。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/
＞朝湿度60％で夕方湿度75％を越えます
現在は5％程度しか湿度は上昇しない、湿度10％分くらい杉板が調質していることになる。

[5422: 匿名さん]

＞そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。

その見込み違い(設計ミス)が過多湿過乾燥小屋の元。

[5423: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

阿◯隈の気候に合わない小屋ってことをを象徴するようなレスだね。

[5424: 匿名さん]

＞5422、＞5423
相変わらず会話が通じない。
＞杉は調湿性が少ないと誤った判断をした。

[5425: 匿名さん]

＞5424
＞相変わらず会話が通じない。

おじさんの心理を読めない奴はいないだろう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

＞杉は調湿性が少ないと誤った判断をした

ちょうど良い季節になってきたから今シーズンは生命維持装置offってみれば。
杉板木っ端の調湿の大きさを体験できるよ。

[5426: 匿名さん]

5、6月の約２カ月はエアコンはoffです。
夏シーズンのエアコン電気代は千～2千円程度ですから節約する価値はない。

[5427: 匿名さん]

＞5426
＞節約する価値はない。

誰かが節約の為とか言ったのか？相変わらず逃げてるな。

＞ １年目の基礎も杉板材も完全に乾いていない状態の時で杉は調湿性が少ないと誤った判断をした。

もう7年目だろ、だったら上記の言い訳は通用しない。

[5428: 通りがかりさん]

＞5、6月の約２カ月はエアコンはoffです。
嘘つけ！5月はエアコン暖房してるだろ？
口からでまかせいう悪癖はあいかわらずだな、おじさん。

[5429: HMにお勤めさん]

家、5月はまだ 暖房つけてるよ。アパートでね。
いま、新築たててるんですけどね、床下入れたんです。
どんなもんですか？

電化仕様なので電気代こわい。

アパートで今現在冬は電気代一万円ぐらい。
夏は八千円クライマックス。
もちろんエアコンガンガンです。
自動運転させてます。
夏は24℃ 冬は26℃から28℃、。
夜と土日は電気代めちゃ安いプランです。

給湯器が一番電気かかるんでしたっけ？

[5430: 匿名さん]

＞5428
他人を噓つき呼ばわりとはけしからん奴。
嘘の根拠は？
２０１６年５月平均温度16.7℃、６月19.6℃、床下の蓄熱と内部発熱が有るから間に合う。
６月の始め位が室温の年間最低を記録する20℃を割る、冬を越して寒さに慣れてるから暖房を入れるまでにはならない。

[5431: 匿名さん]

＞5427
好んで蒸し暑い思いをする必要がない。
杉材の調湿性は60％から75％が60％から65％になったので分かる。
今年は55％から60％以下が目標。

[5433: 匿名さん]

＞5429
＞夏は24℃ 冬は26℃から28℃
アパートは断熱性が悪いだろうから夏は低めで冬は高めですね。
断熱性が劣ると壁等の温度が夏は高く、冬は低い輻射の影響を受ける。
新築なら断熱性が上がってるでしょうから室温が変わってくる。
夏は26℃、冬は２３℃程度が快適室温になると思う。
＞給湯器が一番電気かかるんでしたっけ？
エコキュートなら電気代は安い？
＞夜と土日は電気代めちゃ安いプランです。
夜に暖房を入れて積極的に日射を入れれば暖房はほとんど夜だけで済む。
注意しなければいけないのは夏、断熱性が良いと冷房がすぐに停止してしまう、冷房はされても除湿がされない。
矛盾するがアパート等断熱性が劣る冷房でガンガン冷やした方が湿度が下がり快適になりやすい事も有る。

[5435: 匿名さん]

根拠を示してね。

[5436: 匿名さん]

[NO.5432～本レスまで個人を批判する投稿、及びスレッドの趣旨に反する投稿のため幾つかのレスを削除しました。管理担当]

[5437: 匿名さん]

＞5431
＞好んで蒸し暑い思いをする必要がない。

緑が多いためか夏湿度高い・・・ってのも言い訳で、湿度が高くなってしまう小屋が悪いのだよ。

[5438: 匿名さん]

＞5431
＞好んで蒸し暑い思いをする必要がない。

この言葉の前では無意味だよ、おじさん。
＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

[5439: 匿名さん]

会話が成立しない。
何時まで終わた過去の話をしてる。
1年目だけの話を繰り返しても無意味。
＞5438も三歩歩いたら忘れる鶏頭。

[5440: 匿名さん]

＞5437
それでは湿度を上げない提案を具体的にしてみな。
吠えるだけなら犬でも出来る。

[5441: 匿名さん]

＞5431
＞今年は55％から60％以下が目標。

7年目になり益々カビ易くなったんだね。
まるで年中乾燥肌の痒みに耐える拷問小屋みたい。

[5442: 匿名さん]

＞5440
＞それでは湿度を上げない提案を具体的にしてみな。

よほど粗悪な小屋を除けば無理に下げる必要はないみたいだよ。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

[5443: 匿名さん]

＞5440
＞それでは湿度を上げない提案を具体的にしてみな。

何故そんなに湿度を下げる必要がある？
＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

[5444: 匿名さん]

＞5439
＞会話が成立しない。

会話が成立しないたっておじさん本人のレスだよ。
＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

[5445: 匿名さん]

＞5442は吠えるだけ、犬と同じ。

[5446: 匿名さん]

＞5444
＞5439をよめ。
＞5444は今後は相手にしない。

[5447: 匿名さん]

＞5439
＞ 1年目だけの話を繰り返しても無意味。

一年目だけ？
＞湿度の上昇によるカビを心配してます。

いまだにせっせと除湿してんのは、ズーっとカビの心配があるからですね。

＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

当初は不快感なかったが、今は不快なんだね。

[5448: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5449: 匿名さん]

＞5447
前にもレスしてる。
室内温度23℃湿度50％、屋外温度23℃湿度90％以上をドア一枚で体感出来る。
温度23℃湿度90％以上は不快感は無いが快適ではない、動けばたちまち発汗して不快になる。
温度23℃湿度50％は快適で多少動いても快適。
三歩歩けば忘れる鶏頭の＞5447

[5450: 匿名さん]

＞5449
＞温度23℃湿度90％以上は不快感は無いが快適ではない

それにカビの心配もあるしね。
＞湿度の上昇によるカビを心配してます。

[5451: 匿名さん]

＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

素直に解釈。
人は大丈夫だが、小屋が大丈夫でない。

[5452: 匿名さん]

しつこい。
１年目の過去のコメント。
現在は違う。

[5453: 匿名さん]

＞5452
しつこくてゴメンね。

＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。

素直に解釈。
人は大丈夫だが・・・
小屋はどーかな？？

[5456: 匿名さん]

[No.5454～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]