床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1651: 匿名さん]

＞1650
＞雨漏りでタイベックの外側に漏れた水はどうなんの？
＞1630、＞1637参照。
＞1647参照

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1652: 匿名さん]

>>1648
入るとしても少量で入る事ができるなら当然そこから抜ける事もできる。
透湿抵抗は通気層＜合板＜アスファルトルーフィングなので通気層にも放湿できる。
アスファルトルーフィングの透湿抵抗は合板よりも高いので屋根裏側からの湿度はルーフィング側に透湿し難い。
外気は変動し屋根は日射の影響も受けやすい場所なので吸湿し続けるような事もない。

[1653: 匿名さん]

>>1649
リンクより
>>小屋裏を3区画に分けていたのに、排気孔を2区画にしか設けていなかったのが結露の原因だと思われる
合板が傷むのは当然。

[1654: 匿名さん]

モデルケースを想定して皆で議論してはどうだろう。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

もし↑この小屋が合板野地板だったらどうなるか？
換気ルートの説明は住人から・・・

はい、おじさん どうぞ！

[1655: 匿名さん]

＞1653
たられば。
文だけでは分からないが１区画は密室？
密室でなく、バラ板ならＯＫかも？
合板野地板の前はあまり、雨漏り以外は野地板の痛みの話は聞かないらしい。
大工さんの話ですと、合板野地板の寿命は明らかに短いそうです。
最近になり透湿ルーフィングが多くの会社から発売されるようになったのが気になります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1656: 匿名さん]

＞1654
通気層が必要ですから合板野地板は採用しません、手間が多くなりコストアップになります。
小屋の屋根は縦ハゼの金属屋根です、アスファルトルーフィングも特に必要としません。
縦ハゼ金属屋根ですから台風でも雨漏りはほとんど有りません。
金属は湿気を通しませんから野地板の上からはアスファルトルーフィングの有無に左右される事も無く湿気は抜け難いです。
金属屋根と野地板の間に通気層を設けるのは困難ですからバラ板以外の選択は有りませんでした。
建築後、暫くしてから下記の製品が有る事知りました。
http://net-kenzai.jp/item/airgapsheet

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1657: 匿名さん]

>>1655
たられば。
結露した密室の１区画にも排気口を設けていれば良かった。
現に他の場所は無事だった。

[1658: 匿名さん]

金属屋根でバラ板は打ち抜いたりして問題だから普通は断るんだがな

[1659: 匿名さん]

＞1658
意味が解りません、金属屋根は昔から有りますが？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1660: 匿名さん]

＞1654
＞換気ルートの説明は住人から・・・
＞はい、おじさん どうぞ！

これですね。→ ＞727

要するに通常の棟換気じゃないから野地板が合板だと困るってことでしょ。
これもまた○ビ小屋と命名された理由のひとつだね。

[1661: 匿名さん]

＞1660
誤解のないように言っておきます。
通気層から屋根裏への空気のほとんどは小屋裏換気塔から抜けます。
一部が24時間換気空気になります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1662: 匿名さん]

＞1661
＞通気層から屋根裏への空気のほとんどは小屋裏換気塔から抜けます。

＞727 では読み取れないのでは？
スケートリンクが出来た実績からして予定通りに抜けてないのだろうね、設計ショボいから。

[1663: 匿名さん]

＞1662
＞読み取れないのでは？
屋根裏換気ではなく、24時間換気の説明だからね。
＞抜けてないのだろうね
得意の検索で捜して下さいよ、下記を説明してます。
抜けなかったのは掃除のしやすさのため天井のスタイロの上に余ったタイベックシートを敷いたためです。
隙間から漏れた空気は冷えたタイベックシートに捕まり湿気は水になり下に落ちて凍結しました。
掃除のためとは言え安易なシート設置が悪さをしました、透湿シートでも冷たければそこで結露します。
おかげで柱貫通部の気密の悪さが明らかになりましたから、気密劣化が進みましたら最初に修理するつもりです。
天井は気密パッキンを貼り、タイベックを敷いてスタイロエースを置いて有るだけです。
面倒ですが自分でも修理できます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1664: 匿名さん]

木っ端小屋みたいに平屋で守る家族も居ないと、地震に対する備えとかいらないからバラ板で良い
家族が居るなら水平構面を考えると合板で湿度対策が得策では

[1665: 匿名さん]

＞1664
しっかりとした小屋組みを造るコスト差で決るでしょうね。
人件費が高い時代ですから資材が高くても手抜きが出来る合板野地板が増えるでしょうね。
プロなんですから業界として早くに野地板合板が腐る事を予測してて欲しいです。
集成材と異なり合板は繊維方向を交差させて造ってますから濡らせば強度が落ちていきます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1666: tk]

通称…おじさん宅のタイベックは害があるだけで不要だった。

通称…おじさんが数年間に渡って説明しても、理解者が１人も現れない。
難しい理論ではないはずなのに、実に不思議だ。

押出法発泡ポリスチレン工業会の外断熱資料でも室内側にシート類を貼らない。

そもそも、タイベックを室内側に貼ることに意味がなかった。

室内からタイベックを透過した水蒸気が外壁側に抜ける量は、発泡スチロールの気密パッキンの隙間だからごく僅かだ。
外に抜けない場所にタイベックを貼っても透湿の意味は無い。
浸水したら、タイベックと発泡スチロールの間に溜まって乾燥が悪くなるだけだ。
タイベックがなければ乾燥は早い。

通称…おじさん宅は第３種換気だ。
室内の圧力は外気より低いから、水蒸気は外部に抜けずに、逆に外気がタイベックを透過している。
タイベックの役割は存在しない。

タイベックがなければ気密パッキンの隙間から外気が漏れこんでくる。
微少な隙間は吸気口の役割を果たすから何の問題もない。

[1667: 匿名さん]

＞1666
相当に忘れぽくないですか？
何べんも説明してます。
窓貫通部、その他の貫通部が有りますからスタイロと気密パッキンだけでは成り立ちません。
後は面倒ですから読み返してください。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
外張り断熱でのタイベック、気にしていた排水機能まで有る。
技術的な考えの正しさの証になりませんか？
野地板合板の問題も含め常識にとらわれずに咀嚼して決めてます。
理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。
現在の建築技術の常識より歴史は有意義な資料です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1668: tk]

＞1667
＞理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。

地震が頻繁に起こるようになったら、必要な耐震性を実現できない真壁構造の壁が使われる可能性は皆無です。
したがって、歴史が証明するチャンスもありません。
ご苦労さん。

[1669: 匿名さん]

＞1668
長い目で見ないと過ちを犯します。
近代の住宅、政策に過ちが有るように感じます。
建築法で土台は基礎に固定と決まり、石場建ては違法になりましたが、また認められています。
免震が将来は普及するかも知れません。
土壁も壊れる事で衝撃を緩和してるそうです、車も壊れる事で人体への衝撃を弱めています。
日本には五重の塔等優れた免震の技法が有ります、伝統工法も有ります。
将来は改良された免震技術に期待したいです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1671: tk]

＞1512、1505、1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、
1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第１７回　換気計画

ｔｋ宅は第２種換気を行っている。
床下で暖められた空気は、ゆっくりと２階まで上昇し排気口から抜けている。
空気の室内循環がほとんど起こらないように計画した。

ファンを使わずに温度差を利用するパッシブ換気が理想であるが、ファン無しで計画的に換気するのは設計が難しい。
経験がないとかなりの試行錯誤が予想される。

そこでシロッコファンを使って新鮮外気を供給することにした。

シロッコファンはプロペラファンと違って、室内外の圧力差が変化しても比較的風量変動が少ない。
シロッコファンの風量を適切に決めれば、室内圧の上昇は少ない。
ｔｋ宅では排気風量とバランスして、床下の外気との圧力差は０になっている。

・床下
シロッコファンの外気をエアコン区画に送り込む。

・１階床
１階の角に１５ｃｍの角穴を開けた。
ユニットバスと外壁側の室内壁の隙間も通気口にした。
床下空気はファンが送り込んだ送風量と同じ量だけが１階に抜ける。

・階段
１階の空気が登る。

・２階
各部屋とトイレに排気口が１個ずつある。

・１階ダーティゾーンの換気
１階のユニットバスに接して1.25坪の脱衣室がある。
ここには洗濯機、洗面台、タンクレストイレがある。

脱衣室の天井に排気口を付け、直上の２階トイレ個室の床にも換気口がある。
脱衣室の空気は天井から２階トイレに入り、換気口から外部に抜ける。

複雑な空気ダクト空調を使わずに、同等の性能を実現した。

[1672: tk]

＞1669
＞長い目で見ないと過ちを犯します。

この２０年間に、阪神淡路大震災、新潟県中越地震、東日本大震災、熊本地震と巨大地震が続いています。
家が倒壊して多数の死者がでています。

通称…おじさんが長い目で見て耐震建築の決定版を待つのは自己責任です。

他の人は、地震で家が壊れて圧死したくないでしょう。
長い目で見てなどと悠長なことは言っていられません。
すぐにでも対策が必要です。
家は工業製品と同じ機械です。
耐えるべき地震の強度がきまれば設計は可能です。

家の耐震強度は、大きな地震が来る都度、改定されています。
今度もまた耐震基準を上げるでしょう。

ｔｋ宅は、阪神淡路大震災を参考にして、地震係数３で設計してあります。
周りの家がすべて倒壊しても、自分の家だけは損傷なしで生き残りたいと考えました。
工業製品は必ず設計ミス・製作ミス等があります。
壊れたところを改良しながら、壊れないようにしていくものです。

関東地方にも近々、大地震が来そうです。
ｔｋの皮算用が実際にはどうなのかが分かります。
開発技術者の習性として、生きているうちに確認したいものです。

[1673: 匿名さん]

＞1672
耐震基準は変わってません。
地震のたびにころころ変わったら困るでしょ。
基本的には新耐震で建築してれば倒壊しないはずです。
＞工業製品は必ず設計ミス・製作ミス等があります。
安全率で大きなミスが無ければカバーします。

筋交いは戦後に出来たようです。
安く、少ない材料 で手間をかけずに建築した。
戦争の影響（空襲）で重い瓦屋根の採用、土地問題での二階建てと重なり耐震性の低い家が量産された。
新耐震以前の住宅に被害が出ている。
断層の上、地盤の弱い所は耐震3でも駄目と思います。

小屋内で異常に長い地震の震度6を経験してます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1674: 匿名さん]

＞1667
＞理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。

歴史なんて大それたものじゃないよ。
○ビ小屋は生命維持装置（エアコン）とそれを扱うオペーレーター（おじさん）によって存続してるだけ。
小屋にコキ使われてるおじさんが逝けば小屋も逝く。

生命維持装置なくしては小屋は数年、あるいは数シーズンで逝く。
記憶にも残らないよ。

↓○ビ小屋のコンセプト
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1112

＞アイヌを見習い代替わりで建て替えは良いと思います、ただし安い事が条件と環境に害が少ない材料の選択です。

[1675: 匿名さん]

＞1674
100年住宅は糞くらえ、公共施設等以外は短命住宅で十分です。
長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。
上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1676: tk]

＞1675
＞長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。

江戸時代の江戸の家の建替え周期は平均１０年。
火事で燃えるからだ。
何度燃えても、防火帯を作らずに燃やし続けた。

庶民の知恵では自然に循環させるのは無理だ。
通称…おじさんの云う「庶民の知恵」は自分の頭のなかの妄想に過ぎない。

＞上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

日本の住宅価格はアメリカの2.5倍。
平均寿命は日本２６年、アメリカ６５年。

日本人は2,500万円の家を建てて寿命は２６年、
アメリカ人は1,000万円で建てて、寿命は６５年。

日本人はアメリカ人の６倍／年の住宅費を払って家の奴隷になっている。

＞上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

今の住宅がリサイクルできるか考えてみたらどう。

リサイクルするには丁寧に解体するから、人件費が高騰する。
柱はほぞ穴があり、使える場所を選びながら選別が必要。
今は、工場で柱を一括加工しているから、現場で柱の加工ができる大工は存在しない。
したがって、費用は新材で作るよりよほど高価になる。

こんなことをする人は、通称…おじさんの頭のなかにしかいない。

通称…おじさんは、柱が太い１００年前の住宅や社寺建築と住宅を取り違えている。
これもノスタルジィの世界だ。

[1677: 匿名さん]

＞1675
＞100年住宅は糞くらえ、
こんなこと言ってるおじさんが合板の耐久性を説くなんざ100年早いよ。

＞長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。
スタイロペタペタ貼った○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

＞清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。
カビに恐れおののき、独り暮らし臭と加齢臭漂う○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

[1678: 匿名さん]

＞1676
ほとんど頓珍漢なレスです。
リサイクルは中古利用では有りません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1679: 匿名さん]

＞1677
住宅の建て替え理由は古くなったからだそうです。
推測になりますが古くなりカビ臭くなったから建替えでないでしょうか？
リフォームで防げないから諦めて建替え？
湿気に気を使い、カビの繁殖を抑えれば住宅寿命は延びる？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1680: 匿名さん]

＞1679
＞推測になりますが古くなりカビ臭くなったから建替えでないでしょうか？

タイベックを「透湿気密シート」と称して使う○っ端技術屋の推測はアテにならない。

[1681: 匿名さん]

＞1680
言葉を間違えただけ、デュポンが使い方として正しいと証明してくれてる。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1682: tk]

＞1678
＞リサイクルは中古利用では有りません。

リサイクルの意味を教えて。

[1683: 匿名さん]

＞1681
＞デュポンが使い方として正しいと証明してくれてる。

それは○っ端技術屋の苦しい言い訳ってことを過去レスが証明している。
＞1634

[1684: tk]

＞1681
＞言葉を間違えただけ、デュポンが使い方として正しいと証明してくれてる。

通称…おじさん宅は普通のタイベック・ハウスラップではないの。

それならデュポンのサイトの説明では
「胴縁に水が溜まり、浸水の原因になる恐れがあります」
と書いてある。
通称…おじさん宅は、ダメな例そのものだね。

[1685: 匿名さん]

＞1682
自分で調べてね。
＞1683
咀嚼して時代の先を行ってるからね、説明が面倒で迎合しただけ。
＞1684
横胴縁は使用してません。
外張り断熱で水が溜まり長い時間抜けないのは憂慮してはいた。
ゴムアスルーフィング（防湿）を使用した場合についてで触れている。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1686: 匿名さん]

＞1685補
真壁で0～6ｍｍの隙間が有るから途中で水が溜まる事はない。

[1687: tk]

＞1685
＞ゴムアスルーフィング（防湿）を使用

よくゴムアスルーフィングの話が出てくるけど臭いをかいだことあるの。

[1688: tk]

＞1685
＞自分で調べてね。

逃げたね。

[1689: tk]

＞1677
＞スタイロペタペタ貼った○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。
＞カビに恐れおののき、独り暮らし臭と加齢臭漂う○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

1677と同じ考えに到達するのに時間が掛かったが、「○ビ小屋住人」の意味が分かった。
議論をしても意味がないということだった。
通称…おじさん宅の作りを論じても普通の住宅に応用できるものがない。

[1690: 匿名さん]

＞1689
単純、簡単な科学ですから議論などする必要は有りません。
科学的に間違った説明は有りましたか？
有ったら指摘して下さい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1691: tk]

＞1690
＞有ったら指摘して下さい。

仙人しか住まない小屋の議論をしても意味がないということだった。

[1692: 匿名さん]

＞1689
＞到達するのに時 間が掛かったが、「○ビ小屋住人 」の意味が分かった。

○っ端技術屋って意味も分かりますよね。

[1693: tk]

＞1692
＞○っ端技術屋って意味も分かりますよね。

情緒的で技術屋の素養がまったく感じられません。
「文系の技術好き」のようです。

[1694: tk]

床下エアコンと各種基礎断熱工法との比較

基礎断熱工法の住宅が何種類か販売されています。
個別に床下エアコンとの得失を比較していきます。

対象は下記を考えています。

・ＯＭソーラー
・ソーラーサーキット
・いい家
・ハイブリッドソーラーハウス

[1695: 匿名さん]

ありゃありゃ、
おじさんとうとう床下エアコンのお仲間からも見捨てられてしまったのね。

[1696: tk]

ＯＭソーラーと床下エアコンとの比較

住み心地
・OM：床下を太陽熱による温風で温めて蓄熱し、家全体を暖房
　蓄熱量は太陽光の強さに依存しているから、室温変化は大きい
・床下エアコン：床下のエアコンで温めて蓄熱し、家全体を冷暖房
　エアコンで温度制御するから室温変化は少ない

コスト
・OM：機器代が高コスト
　OMソーラー株式会社へのライセンス料が必要
・床下エアコン：エアコン代だけ、ライセンス料不要

熱源
・OM：太陽熱だけだから冷房・除湿にはエアコンが必要
　　　　冬期の太陽光がないときは、灯油ボイラを焚く必要がある
・床下エアコン：エアコン１台だけ、冷房・除湿も行う

躯体
・OM：屋根に集熱パネルを取付け、小屋裏に機械を据え付ける
　　　建物の中央に小屋から床下まで太い立ち下がりダクトを取付ける
・床下エアコン：通常の屋根、立ち下がりダクト不要

長期維持コスト
・OM：高価な専用送風機や灯油ボイラーの交換が必要
・床下エアコン：１０万円以下のエアコン交換だけ

床下収納
・OM：床下収納を推奨していない
・床下エアコン：居室と同じ環境になるから、収納物の制限がない
　床下高を８０ｃｍ以上にすれば、床面積の７５％を収納場所にできる

ＯＭソーラーのホームページを見て、思いつくままに比較しました。
ＯＭソーラーは床下エアコンに比べて開発年代が古いため、無理やり太陽光パネルを取り付ける等、システムのコスト高が目立ちます。

[1697: tk]

冬のＯＭソーラーの室内湿度

ＯＭソーラーは太陽光で暖められた空気で床下を加熱する。
冬の低温外気の絶対湿度(空気中の水蒸気の質量)は低い。
これが太陽光で加熱されるとカラカラの乾燥空気になる。
床下に蓄熱するために、大量の空気を送り込んでいる。
加湿器を動かしても大量の空気が換気されるために、効果が乏しい。
冬のＯＭソーラーは、過乾燥で極めて住み心地が悪いはずだ。

ｔｋ宅の床下エアコンは、湿度５７～６０％で安定している。

理由
・換気に必要な外気量しか取り込まないから、無駄な加湿がない
・加湿は、１日バケツ１杯の水を床下に散水するだけ

[1698: tk]

ＯＭソーラーは元が取れるか

ＯＭソーラーのおもな用途は冬の太陽光による暖房である。
温風温度が暖房に使える時間は日が高いときだけである。
それ以外は別の暖房手段が必要になる。

tk宅の床下エアコンの１シーズンの消費電力は約１５００ｋｗｈである。
仮にＯＭソーラーでエアコンの１／３の熱量をまかなうとすれば５００ｋｗｈになる。
１ｋｗｈの電気代を２５円とすると12,500円がＯＭソーラーで節約できる金額になる。

ＯＭソーラーの設備費は、はっきりしないが、ネット上では150～２７０万円という数字があった。
1年に12,500円が節約できる程度では、１００年経っても元が取れないことになる。

[1699: tk]

ソーラーサーキット(ＳＣ)と床下エアコンの比較

コスト
・SC：タマホーム(４０万円／坪)の1.5倍(６０～７０万円／坪)
・床下エアコン：タマホームの躯体程度＋基礎外断熱コスト＋窓性能アップ分

住み心地
・SC：２０数年前の開発で設計思想が古い(特許切れ)
冬は南面外壁の太陽熱を使って室内を暖房、夏は通風で冷やす。
不確実な冬の日射の利用では、室内温度を維持するのは困難→補助(メイン？)暖房が必要
夏は、通風をよくしても外気温度以下には室温を下げられない→エアコンが必要

・床下エアコン
外断熱の基礎があれば、ウワモノの構造はなんでもよい
暖冷房除湿は、ＣＯＰ６倍のエアコンを使用しているから冷暖房コストは最安
基礎コンクリートに蓄熱するから室内温度変化が極めて少ない(±１°Ｃ以内／日)

躯体
・SC：内壁に通気層、発泡スチロールによる外断熱・屋根断熱
軸組構造に限られ、耐震性の高い２×４は使えない
発泡スチロールの厚み５０ｍｍの制限からⅣ・Ⅴ地域以外は適用困難
H25年省エネルギー基準を満たすには発泡スチロールの厚みを増やす必要があり、重い窯業系外壁材は取付けが困難になる

・床下エアコン
内壁通気層は必要ないから軸組・２×４等、何でも使える
コストの安いグラスウール断熱が可能
断熱性能を上げるには付加断熱を行い、H25年省エネルギー基準の実現が可能

冷暖房
・SC：エアコンや補助暖房が必要
・床下エアコン：床下エアコン１台で全館の冷暖房が可能

床下収納
・ＳＣ：床下収納を推奨していない
従来の床下環境とほとんど同じで、ホコリと湿度がコントロールされていないから収納物は限定される

・床下エアコン：居室と同じ環境になるから、収納物の制限がない
　床下高を８０ｃｍ以上にすれば、床面積の７５％を収納場所にできる

換気
・SC：
SC特有の空気循環と計画換気の空気が混合するから換気制御が面倒

・床下エアコン
床下にファンで給気し、２階居室の外壁排気口から排気するtk宅の換気方法を採用すれば、換気量と換気経路を明確に制御できる


冬の湿度対策
・SC：加湿器を複数台使用
・床下エアコン：tk宅の基礎スラブ散水方式により、加湿器を使わないで、１日あたり湿度５７～６０％を維持している

[1700: 匿名さん]

床下エアコンといっても40-50坪の平均的な二階屋だと能力が足りずに居室にエアコンを設置してるとのこと。補助的ということらしいが、それなら数台のエアコンを普通に使うのとたいして変わらない。