ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか？PART3

[匿名さん]

当掲示板では苦戦が伝えられるザ・レジデンス千歳船橋。
いよいよ外観も露わになり、販売も本格的に軌道に乗せたいところですが…。
良くも悪くも注目のザ・レジデンスについて、引き続き語りましょう。
まだまだ続きます！
Part.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/
Part.2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133502/

所在地：東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）（地番）
交通：小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）
間取：3LDK
面積：73.08平米～97.03平米
売主：大和ハウス工業　東京支社、三井不動産レジデンシャル、長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト

施工会社：㈱長谷工コーポレーション
管理会社：㈱ダイワサービス

[801: 匿名]

自転車問題から目をそらそうと必死

[802: 匿名]

朝から他社営業も必死(笑)。

[803: 匿名]

>>797太鼓現象?。

[804: 匿名さん]

ここはいろんな意味でワクワクするマンションだね。
入居後が楽しみ。

[805: 匿名さん]

>>799
だ～か～ら～
250mmを主張するのはわかるけどそれと二重床は関係ないんだってｗｗｗ

[806: 匿名さん]

太鼓現象と言えばここの2重壁も要注意だね。

[807: 匿名]

すみませんが、二重壁のメリット・デメリットを総括して。

[808: 匿名]

自転車置き場はノーブルとグランで良し悪しあるの？

[809: 匿名]

>804
座布団一枚！
（一部のネガ者はセンスを見習って欲しい）

[810: 匿名さん]

>767さん
増設は違法なのですか？
緑地帯を削ることになるからでしょうか？
世田谷区は緑系の規制は厳しいと聞いたことがあります。

[812: 匿名]

お前さん、蒲田がお似合い。どうぞ。たまに餃子有名店には遠征した時にでくわしたら、宜しく。なんで千歳船橋と蒲田を天秤にかけられるのか不思議。

[813: 匿名さん]

>>810
簡単に駐輪場を増設できるのであれば既にデベが手を打っているよ。
それができないから今、大問題になっている。
問題を管理組合に丸投げ。

[814: 匿名]

ここ一週間で自転車置き場問題の議論が深まった。
このデベが金にならない購入者の快適性を考えていないかよくよくわかったよ。

[815: 匿名]

そりゃ813のような金にならない冷やかしは誰も相手しないよ。

[816: 匿名]

だから、最近営業っぽい人が出没しないのか。

[817: 匿名さん]

>807
メリット
床が浮いてる分遮音性が良い、メンテナンスしやすい

デメリット
建築時コストがかかる

[818: 匿名さん]

直床の方が遮音性高いとかウソついてまで
書き込む人がいるが、完全なる負け惜しみ。

高額物件は全て二重床。
団地やアパート、安賃貸マンションなど低価格物件は大体が直床。

どんなウソついて負け惜しみしたって、
この事実が全てを物語っている。

直床により入居後騒音トラブルに悩まされることが分かっててこの物件を買う神経がわからん。
そこまで犠牲にしてでも世田谷区にこだわりたいのか。
背伸びして世田谷区に住むより、身分相応の地域に住むべきだよ。
チトフナも世田谷区でも下の下だし。

[819: 匿名]

↑もう聞き飽きたので、城東の賃貸で頑張って。

[820: 匿名さん]

まぁ仕様なんて最低グレートでいいから
その分安くて手が届くならとにかく世田谷に住んで見栄張りたい

という人をターゲットにするマンションって今までなかったし、ある意味マーケティング上手いかもね。
そういう需要も少なからずあるみたいだし。

[821: 匿名さん]

818/820
こういうレベルの人たちの相手をしてもしょうがないとは判っており、あまり書きたくないのですが、不特定多数の人が見る掲示板なので、あえて書きます。

直床のほうが遮音性高いと断定的に書いている人はいませんし、遮音性はLLとLHで二重床と直床のメリットが異なるうえ、二重床は太鼓現象もあり、どちらがいいかは一概には言えません。それを断定的に騒音トラブルと書くほうが問題。
データに基づいた解説が一切ないのがこの人（達？）の特徴。
また、直床物件自体は沢山売っていますが、それが全て賃貸なのですか？

また、世田谷アドレスって書きたがっていますが、こういう人ほど何かコンプレックスの塊って感じですね。

購入検討板ですからネガは当然ありとしても感情的ではない、信頼に足る根拠に基づく書き込みでなければ検討者に対する参考にはなりませんね。

[822: 匿名]

>>821
一概に言えないのはその通りなのかもしれないけど、一般論というか平均というか総合的にはどうなの？

例えば、直床：二重床＝２：８で有利とか、５：５でイーブンだとか、結論を分かりやすく言ってよ。

[823: 物件比較検討中さん]

本当に根拠の無い、いい加減なネガが多くて参考にならないよね。

まだ入居も始まっておらず、管理組合も立ち上がってないのに、管理組合まかせで、大問題になってるなんて、煽ってみたり。

病気だよ。

[824: 匿名さん]

>本当に根拠の無い、いい加減なネガが多くて参考にならないよね。
>まだ入居も始まっておらず、管理組合も立ち上がってないのに、管理組合まかせで、大問題になってるなんて、煽っ>>てみたり。

駐輪場がこの掲示板で大問題になっているし、
その管理は管理組合がやることだから、入居後問題になるのは目に見えています。
別に根拠がない、いい加減という訳ではないと思います。

[825: 物件比較検討中さん]

やっぱり推測で根拠無いじゃん(爆)。

[826: 契約済みさん]

駐輪場の件は、ここのネガの方より異様な程に注意喚起していただけているので、管理組合では高い意識を持って住民参加の話し合いが出来ると（また、住民もここのネガに負けるな、と皆が意識持ってもらえるかな？とも）期待しております。

この盛り上がりの結果として、悪質な問題化はしないものと結構期待しています。

ちなみに小生は将来も含めて自転車1台で打ち止めの予定です。買い物には使いません（子供が使用を想定）。

[827: 匿名さん]

入居者全員が意識が高い訳ではないので、東京テラスを反面教師にして頑張って下さい。

>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48237/

[828: 匿名]

勘違いしてないか？
そもそも管理組合ができる前から自転車置き場が問題化するのがわかりきっている。それが問題だし、検討板の材料にもなる訳じゃん。

何でもカンでもネガを否定すればいいってものではないでしょ。


少なくとも、一家に一台割り当てもらえれば十分と思っていた人の中でも、今慌ている人もいると思う。

例えば、ふらっか～ずみたいな重量型ママちゃりで大型の後部子供乗せシートは、下段はじゃまになり、上段は乗せられないで、真剣に心配してておかしくない。

[829: 匿名]

すまんが、積極的に直床が防音上良いと汎用性のある解析データってあるのかね。自信満々の人、リンク付きで教えて！

[830: 匿名さん]

すまんが、積極的に二重床が防音上良いと汎用性のある解析データってあるのかね。自信満々の人、リンク付きで教えて！

[831: 匿名]

すまんが、他のマンション探して(笑)。

[832: 匿名さん]

直床でもピンからキリがある。
ここのスラブ厚200mmは最低限レベル。
しかもここは梁が少ないから遮音性は期待できない。

間取りが同じ部屋と仮定すれば、同じスラブ厚200mmで比較すれば遮音性は直床＜二重床


二重床と比較すると欠点が指摘されることが多いが、
ローコストで室内の天井高を高くすることができるという面はある。
でもここはとりわけ天井高が高い訳ではないから、あくまでも階高を抑えて階数を稼ぐデベの都合によるもの。
直床のメリットは感じられない。

[833: 匿名]

階高と天井高の違いを知らない購入者って結構いるんだろうな。

[834: 匿名]

ネガなコメントするやつらはどこに住んでるんだよ？アパートか？このマンションより高いマンションに住んでるやつなら、そこまでネガなコメントはする必要ないよな。結局はヒマをもてあましてる、単なる自己満か。ちっせぇな。

[835: 匿名]

>>832
論理的で、しかも分かりやすく、まとめてくれてありがとう。

直床問題のファイナルアンサーだな。

[836: 匿名]

>>831
すっかり、このマンションはないと思っているんだけど、掲示板のあまりの充実ぶりに自分の勉強不足を痛感するわ。

[837: 匿名さん]

入居後、問題となることが既に判明していること

　　　　　騒音、結露、自転車散乱

[838: 匿名]

異論はないが、結論は全体的な問題にはならんのじゃないか。

[839: 匿名]

話題になっているから、東京テラスの住民専用板を見た。リンクの貼ってあるパート３にも自転車問題の難しさが書かれているが、パート２の623以降が冷静に議論がされていて参考になった。しかし、仕様の良し悪しは各人の割り切り次第だが、自転車問題の方がそれぞれに言い分があって難しいねえ。理事長に当たった人に合掌。

[840: 匿名]

駅からほどほどの距離という良さは否定できまい。

[841: 匿名]

タワマンは上下格差だが、ここは東西格差だな。

[842: 匿名さん]

>840
駅からのほどほどの距離っていうのは確かに。
帰りに商店街やTSUTAYAによってこれるのは便利。

[843: 匿名]

この物件は仕様は叩かれすぎている感があるが、駅距離は逆に持ち上げられすぎな気がします。
徒歩９分。戸建じゃなくてマンションですから。普通かもよ。

[844: 匿名さん]

駅距離は残っている物件が二桁ばかりだからかな。
普通ちゃ普通。

[845: 匿名]

SUMOの物件詳細間取図にはこの物件は二重床二重天井ということになってる。

[846: 匿名さん]

こっそり仕様変更したんだよ、きっと・・・

[847: 匿名さん]

仕様で叩かれてるからって詐欺行為に出たようですね。
悪質な詐欺行為ということで訴えられますね。

[848: 匿名]

スーモが正しいってことはないの？

[849: 一級建築士]

ここの床はよく見てみると、薄い空気層を噛ましているので、二重床と言えなくもない。
長谷工研究所のデータでここのLHとLLが非常に高い遮音性を示してるので、詐欺とまで言えないだろうね。
内覧会でプロを連れてゆけば、実際の遮音性能を確認してもらえるよ。

[850: 匿名]

東京テラスは千戸を超える巨大マンションで、駅から遠過ぎて、通勤、通学に自転車が必要。

ここは駐輪場覚悟して入居するので問題ないね。

[851: 匿名さん]

駐輪場なってあまり気にしていない人が多いはず。
入居してはじめて問題点に気付く。

[852: 匿名さん]

>>807 ２重壁のメリット・デメリット

■「二重壁」って、どんなもの？
　二重壁というのは、鉄筋コンクリート造の建物（マンションなど）で採用される工法。
鉄筋コンクリート造の戸境壁（二つの住戸を区切る壁）の内側にすき間をあけて石膏ボードなどを張り、
石膏ボードに内装用のクロスを貼り付けて内装を仕上げるものだ。
　内装を仕上げる方法としてはもう一つあり、それは鉄筋コンクリートの壁に直接、内装用クロスを貼り付けるもの。こちらは、二重壁に対して「クロス直張り」と呼ばれている。

■「二重壁」「クロス直張り」はどちらがいいの？
　では、二重壁とクロス直張りはどちらがよいのか。これは単純には判定できない。
　クロス直張りを行うなうためには、コンクリート面がきれいに仕上がっていないとまずい。
凸凹があると、クロスを通して分かってしまうからだ。しかし、二重壁であれば、仕上げ面に多少の凸凹があっても問題はない。そこで、クロス直張りのほうが“上等”である、という見方もできる。
　しかしである、どうせ二重壁の内側に隠れてしまうのだから、表面をそれほど丁寧に仕上げなくてもよい。そのぶん、工費を節約しようという考え方で二重壁を採用するのであれば、それも合理的な発想と評価できる。

■「二重壁」の遮音性は？
　かつて、二重壁は遮音性に問題ありとされたことがあった。それは、昭和の時代、コンクリート壁にセメントを
団子状にして付け、その上に石膏ボードを貼り付けるという工法が採用された時代だ。
　この工法を用いると、「太鼓現象」というものが起き、隣戸の音を増幅させてしまう——つまり、遮音性に問題が生じた。しかし、今はそのような工法は用いられず、角材で柱を立てて石膏ボードを固定。コンクリート壁と石膏ボードの間に断熱材を入れるなどの工夫で、太鼓現象は起きないようになっている。
　そこで、鉄筋コンクリート部分の厚さが同じ場合、二重壁でもクロス直張りでも遮音性に違いはない、ということがいえる。ただし、二重壁もクロス直張りの壁も「壁厚が同じ」場合は状況が異なる。例えば、壁厚はどちらも２０センチという場合、クロス直張りならば鉄筋コンクリート部分の厚さもほとんど２０センチ。これに対し、二重壁の場合は壁全体の厚さが20センチなので、鉄筋コンクリート部分の厚さは正味１４，５センチということになってしまう。
　この場合は、コンクリート部分の厚さが大きいクロス直張りのほうが遮音性が高いということになるわけだ。

[853: 匿名]

にゃ～～るほど。

[854: 購入検討中さん]

どなたか、結局、ここはどのくらい売れているのか御存知ですか？
購入考えようかと思っているのですが、この時期の売れ残り方が多すぎると、ちょっと・・・。

[855: 匿名]

人気物件だから買う、不人気物件だからやめるというのは、リセール・バリューの点からは一つの考え方ではある。
ただ、このマンションは万人向けとはいい難いから、他人が満足しても、貴殿が満足した生活感が得られるとは限らないぞ。

[856: 匿名]

といっても売れ行きは気になるな

[858: 匿名さん]

>>855
いや、ここのネガの人のような人は一般消費者（マンションを実際に購入する人たち）からみれば無視できる割合と思われます（笑）
まあ万人向けでしょうね。

[859: 匿名]

万人向けでこの値段ならとっくの昔に完売。

[860: 匿名さん]

>858
営業さんご苦労様です。

[861: 匿名さん]

マニア向けの間違いだろ（笑）

[863: 匿名さん]

たしかに千歳船橋は蒲田程度の街かもな。

[864: 匿名]

マンション仕様フェチにもたまらない。

[865: 匿名]

太陽光発電で光熱費ゼロが期待できますか。

[866: 匿名さん]

直床、二重壁、単層ガラスマニアには悶絶モノですな。

[867: 匿名]

単純に考えましょう。

直床はデメリットです。ほとんどのマンションが採用していません。

駐輪場は少ないです。他の物件を覗いて見れば明白です。

アドレスと駅距離を考えれば坪単価は安いです。世田谷で駅10以内でこの価格は魅力的。これが最大のメリット。

問題点は仕様と設備、いい点は価格。非常にわかりやすい物件です。一部の契約者とネガ者がわかりにくくしてるだけではないでしょうか。

[868: 匿名さん]

世田谷アドレスが、こんなに安く手に入るなんて！これで私もセレブの仲間入り！

[869: 匿名]

セレブの世界へようこそ

[870: 匿名]

確かに、狛江・喜多見あたりで探していて、なんとか多摩川を越さずに買いたいという人には価格がたまらん魅力。

[871: 匿名]

世田谷アドレスで、植栽マニアや畑マニアを満足させる。
こちらの方が希少。駅歩ひと桁のフィルターかけたら、10年に1件の注目物件だ～ぁ。

[873: 匿名さん]

ここはセレブのみが集える場所ですよ。蒲田の庶民はさっさとお帰り。

[874: 匿名さん]

>>865

う〜ん、残念ながらここは太陽光発電ではない。電気はつくれない。
あくまでも太陽熱で水を温めるだけなんだよ。
それもお湯にするにはボイラーで加熱しなければならない・・・

これだけの世帯数が一斉にお湯を使うとどうなるんだろうね？　
需要と供給のバランスは大丈夫かな？

[875: 匿名さん]

セレブはそんな細かいこと気にしませんよ。気にするのはまずしい庶民くらいのもの。

[877: 匿名]

蒲田と比べられるこの物件って

[878: 匿名]

今日は駐輪場抽選会

[879: 匿名さん]

まあ構造、仕様は蒲田並みだからね。

[880: 匿名さん]

駐輪場の抽選会でもめ事なく決まったら、
ネガの杞憂だったってことでＯＫ？

[881: 匿名さん]

>>874
太陽熱で水を温めるだけということは、
昔、戸建ての屋根に乗っていた、朝日ソーラーの大型版ってだけのこと？

[882: 匿名さん]

セレブが集まる場所って・・・
仕様を妥協に妥協をしぬいた低価格物件を、
世田谷住所欲しさに購入検討する人のどこがセレブなの。
見苦しいだけ。
こんな妥協の塊のマンションが世田谷にあることが気に入りませんがね。

[883: 匿名さん]

庶民共は出ておゆき！

[884: 匿名]

セレブっつうのもどうかと思うが6～7千万からの購入者を庶民つうのもなあ。
ちょっと除いた足立区の某大規模マンションのスレでは、『高額な』4千万円台が売れ残っているのを嘆いていたよ。ところかわれば…

[885: 匿名さん]

それが普通なんだよ。

[886: 匿名]

だよな。普通よりちょっといいぐらい。

[887: 匿名さん]

ちょっといいって（笑）
かなりの高級マンションですよ。
世田谷セレブしか住めませんよ。

[888: 匿名]

さすがに、『高級』『セレブ』は似合わない

[889: 匿名]

緑と水に溢れるエレガントな中庭。
ゴージャスなゲストハウスに、笑顔のコンシェルジュ。
まさしく優雅な世田谷ライフ。

[890: 匿名]

不動産投資家が最近出てこないね。

[891: 匿名さん]

皆さん、究極のセレブライフを満喫しましょうよ。

[892: 匿名]

不動産投資家さんは自転車をポーチに置けばいいと豪語してしまったから恥ずかしくて出て来れないでしょ。

[893: 匿名]

なんと言っても、コンシェルジュつき。ホテルのような優雅な生活が約束されています。

[894: 匿名]

別々のことをマゼコゼにしないように注意しましょう。

世田谷内だけで見れば、坪単価の安い物件です。

都内とか23区内という視点で見れば、また違う話です。

まぜてはダメです。

[895: 匿名]

坪単価などという尺度では図れない優雅さがある。なんたってコンシェルジュつきだ。

[896: 匿名さん]

ここはポーチに自転車置いてもいいマンションですよね？

[897: 匿名さん]

セレブはポーチに自転車を置いてもよいのです。
特権階級ですから。

[898: ニューヨーク帰りの不動産投資家]

あんなに雪の残っているマンハッタンは久し振りで驚きました。
東京はかなり暖かくなりましたね。

日付を一日間違えていました。　水道橋のダイワ本社で駐輪場の抽選会があるのは明日でした。
このマンションは志の高い人が多そうなので、駐輪場問題は発生しないでしょうが、念の為
以下のようなアイディアも出しておきます。

マンションの管理組合の細則に、自転車の管理のルールを追記することは前回の投稿で
提案しましたが、ここの入居者は駐輪場が1台分しかないことを自覚して入居されるので、
自転車は原則1台所有ということにして、2台目が必要な人の為に、自転車無料レンタル
（自転車シェアリング）を考えればと思います。そうすればポーチに置く人も出てこない
でしょう。

マンションの余分な駐輪場９台に管理組合所有の自転車を９台置いて（全て下段とする）、
住民のICカードで開け閉めできる鍵を入れるBOXを設置しておき、無料で自由にレンタル
自転車を使用できるようにする。

自転車の種類は２台目を必要とする住民の希望をアンケートで調べて、ママチャリに
するか、子供用自転車にするか、又　その配分を決めることにする。

入居が始まって、駐輪場に自転車を置いて、半年もすると恐らく四分の一程度の
自転車は使われること無く、駐輪場に置かれたままになる可能性があります
（特に上段の自転車）。　不要の自転車は廃棄或いは、レンタル用に提供して
もらうことを考えれば良いでしょう。

又、駐輪場の場所も毎年抽選して場所替えありにして欲しいという声が上段の人から
出てくるかもしれません。

心配要りません。　住民の志が高ければ、問題は発生しません。
仮に発生したとしても、乗り越えて行けるでしょう。

[899: 匿名]

４分の１使われない、はその通りと思うけど、権利を放棄しないかも。
いっそのこと割り当てを止めたら？

あと問題はやはり子供。二人兄弟。未来形も含めて。
レンタルや折たたみ対応は難しいのも子供だな。
良識的な人でも子供のことになると急にモラルハザードになったりするし。

[900: 匿名さん]

セレブは自転車ごときで揉めたりしないから、ご心配には及びませんことよ。