どこで建てようか

[どこで建てようか]

どこで建てようか色々考えています。
漠然と考えるより言葉に表現した方が整理しやすいと考え、家作りについて感じたことを
書いていきたいと思います。

[62: どこで建てようか]

三洋ホームズさんからバス見のアンケートを明日取りに来たいとのＴＥＬがありました。
特に急ぎではないそうなので今度展示場に言った

[63: どこで建てようか]

今度展示場に行った時に持って行くと返事しました。

展示場に行きたいわけは
三洋ホームズさんの隣で住林さんの３階建てマイフォレストプラウディオＢＦを建築しているのです。
今は基礎の鉄筋をしきつめているところだそうです。
良かったら屋上で見たら…と言ってもらったので、出来れば生コン流すところなんか
会社を休んでも是非見てみたいです。

今まで家なんて全く興味なかったのに、通りすがりの建売の基礎や躯体が出来上がっていくのを見るのは
ワクワクします。なぜか出来上がるにつれてワクワク感は薄れます。
…なぜだか判りません。家の基礎、躯体を見るのが好きです。

[64: どこで建てようか]

【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】

30: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/20(木) 21:04
確か会社が出来たのが２００３年ではなかったでしょうか。
営業さんは殆どが元どこかの営業さんで、バス見に参加しましたが会社としてのまとまりも
個人のモチベーションも非常に低いもののように感じました。
移動中、他のＨＭならビデオや資料や口頭ででも、どんなにいい家であるかをアピールするのですが
何もなく本当に移動しているだけでした。
昼食後、バスに戻ると「お味はいかがでしたか？」だって…
わざわざ一日つぶしてお昼だけご馳走になりに来たんじゃないぞぉ！
何よりショックだったのが建売を薦められたこと…
トヨタホームさんはもういいです。シュワッチ＼(-o-)／

[65: どこで建てようか]

【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】

39: 名前：30投稿日：2005/10/23(日) 23:00
>>37
何でそんな風に解釈できるかなぁ？！
もう一回ちゃんと読んでみて！…エッ？…やっぱりそう、とれる？！…ゴメンネッ！文章力なくってっ！

面倒くさいな…なんでいちいち、１から１０まで書かなきゃならないの？
…紛らわしい文章書いたから？！…わかりました！スミマセン！…でももうこれっきり来ないからね！

ある日読売新聞に各ＨＭのカタログ請求が全面広告で載っていました。
トヨタホームさんのカタログ（防犯〜＆家作りマネー〜）を請求したところ
忘れた頃にカタログと一緒にトヨタホームを建てた方のお家拝見バス見学ツアーの案内がありました。
天下のトヨタさんの子会社なのでどんなお家なのか見たくて参加しました。

展示場集合で待たされている間、営業の方にはじめて会い、土地探しからだと言うと場所はどこが希望かと
聞かれ、答えると、そこはなかなか条件なしの物件がでないので、
その辺りで販売される建売はどうかと薦められました。
自分の耳を疑い何度か聞きなおしましたが、「建売って…建売ですか？」
やはり　タ・テ・ウ・リ　とおっしゃておりました。
「建売も色々あるんでしょうが、あまり信用できなくて…」
というと「そうですよね」とあっさり引き下がりました。

探している場所も難しかったかもしれませんが、よほど貧乏に見えて買えないと判断されたのでしょう、
展示場に来て建売を薦められたことがショックで頭から離れず、バスへと向かいました。

バスではスタッフの自己紹介とこれからの工程の話があって、その後は目的地（施工中の躯体現場）
に着くまで何の説明もＰＲもなく、バスにゆられているだけでした。
他ＨＭだと時間を惜しむかのごとく、ビデオであったり資料を配ったりして家の良さをアピールしています。

[66: どこで建てようか]

【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】

41: 名前：30投稿日：2005/10/23(日) 23:20
…続き
躯体現場についてラチス柱などの説明を終え、１５分ほど自由に家の中を自由に見学した後またバスに戻り
プチ（？）ホテルのバイキングでゆったり時間をとり、次の工程へとまたバスに戻ると
マイクで「お味はいかがでしか？」と言っていました。
トヨタホームのことが知りたくて来ているのに、他に聞くことあるだろう！？
それとも食事のもてなしがメインのバス見なのか？と思わずにはいられませんでした。
その後また目的地まで何をするでもなくバスにゆられて景色を見ていました。

着いたところは大手ＨＭが立ち並ぶ郊外の新興住宅街で、条件付で購入されたそうです。
家については特にとりたてて言うところはありませんでしが、高台にあって
南側一面さえぎるものもなく、この場所ならどんなＨＭの条件付きでも、のめるかなぁ…と思いました。

まぁ、ざっとこんなバス見学ツアーでありました。
まだ出来て日の浅い会社ですし、こういった催しも実績がないので仕方ないのかもしれませんが
ほんとに売る気あんのかぁ？！と思わせる一日でした。

…ということで…ちゃんと説明したからねっ！もう来ません　シュワッチ＼(-o-)／

[67: どこで建てようか]

【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】

49: 名前：どこで建てようか投稿日：2005/11/08(火) 21:47
会社って人ですよ！
世界のトヨタこそ、それを一番知っている会社です。
トヨタホームは「トヨタ」と語ってはいるものの、トヨタのＤＮＡが全く入っていない別会社だと思います。
（…いや、実質は１００％子会社ですが…）

「トヨタホームの実情」って何が知りたいんでしょうか？！　売上高ならネットで判ると思います。
８５％工場で出来てもあとは現場での施工、最後の施工がむちゃくちゃなら１００％住めない家です！
一人一人が会社に自分に誇りを持って仕事をしていない会社に、いい家なんて建つわけありません。
人の資質はどうでもいいなら各メーカーのカタログを見比べて批評されてはどうでしょうか？

「いい家ができるかどうかは、ひとえに、施工する職人の誠意と技能と知識にかかっているなあと
実感しています。特に誠意が大事です。手を抜こうと思えばいくらでも出来るからです」

上記はご自身で家を建てた方の感想です。

…トヨタホームさんで建てた方が少ないので、住み心地など多くの情報を入手できないのは
判断しずらいでしょうが、働く人、一人一人にから会社は見えます。
接したトヨタホームの方、そのものがトヨタホームの実情であると思います。
極論過ぎる？！…でもほんとうにそう思います。

ゆえに私はトヨタホームさんでは建てません…

[68: どこで建てようか]

【トヨタ従業員です。トヨタホームで建てます。】

http://nagoya.cool.ne.jp/raison_g/5.22.htm
上記はトヨタホームさんで建てた建築日誌でユニット側からアンカーボルトを入れるというものです。
こういう工法は独自のものだと思います。いいのか悪いのか素人の私には判断しかねますが、なぜ敢て
そうするのか聞いてみたいところです。それが強度等無視した施工の合理性であればびっくりですね。
躯体と基礎をつなぐ一番重要な箇所ですから…

壁側は外断熱で屋根と床はそうではないので「外断熱」とは言えませんよね。
床はＡＬＣで断熱効果がある等と苦し紛れに言われてましたが…

スレが少ないということですが下に埋もれてる↓「トヨタホーム」のことおしえてください
はご覧になられましたか？５０ほどスレがあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9819/

誰に一票入れているのか判りませんが、口を空けて待ってるだけでは欲しい情報は入手できませんよ！
また情報量が少ないというのも大事な情報ですね、パナさんの営業の方にラチス柱との比較を尋ねたときに
「競合したことありませんので、トヨタさんはわかりません」と言われました。
実績（建築棟数）が少ない＝ノウハウの蓄積がないという大きな判断材料にもなるかと思います。

２５もの業種が集まって一軒の家を作ります。
それぞれが誠意と誇りを持って仕事をして頂ける風土のＨＭさんにお願いしようと思います。
そのためには施主もその環境を作っていく必要があります。

「営業はただのつかいっぱしり」
としか思っていないのでしたら、それだけのお仕事しかしてもらえないでしょうね。

[69: どこで建てよう]

トヨタホームさんの営業の方に建売を薦められたのは本当にショックでした。
それが尾を引いてバス見全体の印象もより悪く思えたのかもしれません。

ＴＶＣＭでも流していた世界遺産ツアープレゼントは何か方向性間違っていない？
これから何十年も住む家を選択するのに旅行付きが有利になる？！

トヨタホームさん…よくわからない会社です。
ミサワさんとの家作りの技術提携や営業のノウハウなどコラボレーションはあるのでしょうか？
それがあるなら、将来期待できるかもしれませんね。

[70: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

189: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/06(木) 04:29
大和ハウスさん、積水ハウスさん、セキスイハイムさん、へーベルハウスさん、…住林さんが一番安かった。
その上そこからまだ１０％引くと言われた。

[71: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

198: 名前：189です投稿日：2005/10/07(金) 17:49
他のスレで聞いても答えが返ってこなくて寂しい思いをしたので、自分はできるだけご返答いたします。

＞＞１９０さん
違う間取りで、違う住宅設備で、違う建具等で積算の内訳…詳細を頂いたのはセキスイハイムさんだけです。

＞＞１９５さん
最初はハイムさんで考えていたのですが、みなさんどうしてもということで間取り、見積もりを作ってくれました。
…へーベルさんはＤＭでそういう企画がありましたのでお願いしました。
まともに相手をしていたかと言われるとそうでもありませんでした。

住林さんはハイムさんの間取りを見て
「シンプルにもほどがある！これだったら今のマンションのままでいいじゃないですか！
うちは社員４０００人のうち、一級建築士が１７００人います
（…確かそんな数字だったと思います。うろ覚えです…間違っていたらどなたか修正お願いします）
是非、うちにプランを書かせてください」
とおっしゃるのでちょっと期待したのですが
出てきたプランはやたらキッチンの広い、使い勝手の悪そうな間取りでした。

[72: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

200: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/07(金) 22:03
住友林業さんの施主さんって見栄坊が多いようですね。
上記のようなレスって他のＨＭスレではあまり見られないように思います。
「住林＝高級プランド」
というイメージで住林を選ぶのかなぁ…

お家に「住友林業」という金色のエンブレム張ってくれたら，もっと売れるかもしれませんね？！

[73: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

203: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/08(土) 00:41
各ＨＭさんによって施主の色ってあるかもしれませんね！面白い(>_<)
同じ木造でもスェーデンハウスを考えている人には住林は眼中にないでしょうし
住林の施主さんはスェーデンハウスという存在さえも知る人は少ないような気がします。
住林＝ブランド　スェーデン＝住み心地
（…スェーデンの住み心地が良いかどうかは本当のところ判りませんが）

「住まいはステイタスでしょうか。私たちはアイデンティティだと考えます」

[74: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

226: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/09(日) 23:53
住林さんは５年毎の防蟻処理が必要だと聞きましたが…
メンテナンスも５０年だか６０年で２２００万かかるという資料がありましたが…

[75: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

228: 名前：２２６投稿日：2005/10/10(月) 08:22
225さんへ
本当ですね！(~o~)
でも営業マンではないでしょう…内容がないですもの…
住林の営業マンもそんな暇はないでしょうし…

「長期メンテナンスプログラム〜標準的モデルのメンテナンスコストシュミレーション」
という資料です。
*本表に記載された内容は、2003年4月以降にお客様と当社との間で締結された建築請負契約によって
建設された標準仕様に基づく住友林業の家で、かつ当社のメンテナンスプログラム、
使用に従った維持、管理を行うことを、前提とさせていただきます。

そこには最初は１０年目、その後５年毎の防蟻処理が載っています。費用は200,000‐
その他外壁再塗装（モルタル吹き付けシーリング劣化部補修）が１０年毎で費用が1,000,000‐
その他諸々で
６０年で合計21,020,000‐（年間コスト約350,000）とあります。
５年毎の防蟻処理に関しては必ずしも必要ではないと営業の方はおっしゃっていましたが
提案があるということは必要性もあるのでしょう。

[76: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

232: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/10(月) 15:24
>230
とっても素敵なお家で参考になりますね。「エスカル君」は画期的！？
台風の後、「積水ハウス災害復旧本部」を立ち上げ迅速に対応された積水ハウスさんはさすがですね！
いざという時にどれだけ緊急性を持って、対応してくれるかってＨＭ選択のポイントにもなりますね。

ＨＰを作られた施主さんが

「それよりも気になったのは、コーキングの今後の対応
次回のコーキングは１０年目の外壁吹き付け時に！
じゃあ外壁吹き付けしない場合は？
１０年ごとにコーキングしろって事？
どうやら住林の家建ててからの維持費は非常に高価な物になりそうな予感？
購入を考えられている方は車と同じく維持費も考えてからご購入下さい。」

ってコメントされているということは、施主にメンテナンスコストの提示がなかったということでしょうか？
建ててみないとわからないっていう対応は問題あるように思いますが…

[77: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

239: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/11(火) 21:08
＞２３０
住林で家を建てる人が、太陽光発電搭載ってちょっとびっくり。
環境のことやランニングコストを考えたら違うＨＭ選びそうだけど…

[78: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

247: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/12(水) 21:56
積水ハウスの方にカタログを見せながら気に入った色はどれですか？
カタログと現物、建ったときの雰囲気も違うから見に行きましょう！
と言われました。
住林の営業の方にお願いして気になる外壁を使ったお家を見に行かれたらどうでしょう。

[79: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

250: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/13(木) 01:13
真っ青な外壁の戸建が最近建ちました。何でこんな色？と見るたび思います。
去年初詣に車３台で行きました。通りすがりの道路沿いにピンクの家がありました。
どの車に乗車してた者もみんな目に止まり「何でピンク？」と着いてから話題になりました。
「風水か？」「宗教？」

家って所有物でありながら地域の景観を形成するひとつのファクターでもあるから
周りを全く無視した自己満足の家ってどうかと思いますが…

ヨーロッパ（…範囲が広くてスミマセン）の町並み全体が統一されていて
各家の窓から花が咲き乱れそれぞれが町全体を美しく飾る風景は素敵ですよね。

[80: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

299: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 05:45
>293
>朝早くから，シロアリから防ぐ薬をまいていました。
>体に良くないので，２〜３日は近寄らない方がいいそうです。作業員の人は大丈夫なんでしょうか？

…２〜３日過ぎたら体に影響ないのかなぁ…一生住むんだよね…

>アンカーボルト入れ忘れの後の修正の件ですが，コンクリートに穴を開けて，
>そこに接着剤みたいな物を入れ，アンカーボルトを打ち込むと固まるようにしたそうです。

…気づいたからいいのかなぁ…アンカーボルト入れ忘れって…そんなのあり？！

[81: どこで建てようか]

【住友林業さんの評判はどうですか？？】

303: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/03(木) 09:04
11/5(土）・6（日）の大阪ドーム「住まい博」、ＤＭではがきが着たので申し込んだのに
また同じ申し込むＤＭが来た。多分招待状を送るはずだったと思うが、
各人がキッチリ仕事する風土がないからアンカーボルト忘れたりするのかも…
もうちょっとしっかりして欲しいなぁ…