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匿名 [更新日時] 2011-02-20 10:34:39
 

今まで2階にトイレは当たり前で、不要などとは考えもしませんでした。
こちらで2階トイレ不要論を見て、そういう考えもあるんだなぁと思いました。


私は2階にもトイレを設置しましたが、こちらの掲示板を参考に本当トイレを付けなかった方はいらっしゃるのでしょうか??

後悔などしていませんか?教えてください。

[スレ作成日時]2010-10-20 00:46:25

 
注文住宅のオンライン相談

2階のトイレ、本当のところ…

93: 匿名さん 
[2011-01-12 17:52:22]
そうだそうだ!
マンションには普通1つだけだぞ!
94: 匿名さん 
[2011-01-12 17:53:50]
↑ 1つしかつけられなかった人のようです。予算的にかスペース的にかどちらですか?
95: 匿名さん 
[2011-01-12 17:54:30]
うちは標準で2つありました。3つにしようとは思いませんでした。
96: 匿名さん 
[2011-01-12 17:56:15]
予算的にです。
人口の大部分である都会で、マンションの1階と2階を買うのは
至難の業です。
97: 匿名 
[2011-01-12 18:43:59]
うちは家族用に2ヶ所ゲスト用に1ヶ所有ります。トイレ1ヶ所なんて考えられない。
98: 匿名さん 
[2011-01-12 19:06:44]
階下にどの程度音しますか?
100: 匿名 
[2011-01-13 01:20:11]
マンションスレいきなよw
一戸建ての二階に普通はトイレついてるよ。
マンションでも二個は欲しい。
まぁお一人様や狭いマンションならいらないかな。
101: 入居予定さん 
[2011-01-13 01:36:24]
HMで2階建ての図面書いてもらったら、2階にトイレ付いてました。
それを敢えて削除するほど不要とは思えなかったので、そのまま施工。
先日完成後確認に行きましたが、水を流しても音は全く気になりませんでした。
防音壁仕様だったからかも知れませんが。
103: 匿名 
[2011-01-14 14:11:27]
ていうか
2階にトイレが必要と言い張っている人がしつこいだけでしょ?
2階にトイレを付けた人の大半がほとんど使わないと言ってるわけだし。
2階にトイレを付けちゃった人が、
「便利」「使う」「必要」と言い続けてるだけで、
見てるこっちとしては見苦しいものがありますね。
106: 匿名さん 
[2011-01-14 16:08:27]
場家は死ななきゃ治らん。
107: 匿名さん 
[2011-01-14 16:35:26]
病気というより何かに取り憑かれてる感じで怖いです。
数年前からずっと同じ人が書き込んでいるとしたら尋常じゃありません。
108: 匿名さん 
[2011-01-15 05:00:03]
2階トイレを付けた人(1) > 2階トイレを付けなかったか付けられなかった人(2)

(1)のうち、
付けたことを後悔していない人 > 付けたことを後悔している人

(2)のうち、
付けなかったことを後悔している人 > 付けなかったことを後悔していない人

こんな印象。

たぶん、2階トイレ不要論者は、付けなかったことを後悔している人。
109: 匿名さん 
[2011-01-15 12:50:49]
うちでは2階にトイレが付いてる中古物件を買って、
夫婦ともに後悔しました。
4人家族で娘夫婦と孫が毎日遊びに来る家でしたが、
2階のトイレは誰も使いませんでした。

なぜ使わなかったのか考えてみましたが、
家族のみんなは2階にいる時にトイレに行きたくなる事がなかったからだと思います。
たいがいみんな1階で過ごしますからね。
新築を購入する若い夫婦は2階の寝室で映画とか見てくつろぐとか考えがちですが、
実際に生活すると、
そんな暇な生活なんて送れませんから。
せいぜい1階で寝ころびながらテレビを見る事になります。

一般家庭の生活スタイルでは2階のトイレは使いません。

頻繁な人でさえ、
夜中に2階トイレを付かう事は躊躇しますから。
いったいいつ2階のトイレを使うのか?

考えてみると案外ないものですよ。

110: 匿名さん 
[2011-01-15 13:50:20]
寝室が2階で、夜中にトイレ行くときは、2階トイレ使うでしょ。
トシのせいか、夜中(もしくは寝る直前)に1度、朝起きてすぐに1度、
1日計2回は2階トイレ使っているけど。
これって、普通でない?
111: 匿名さん 
[2011-01-15 13:53:34]
108の分析は、当たっていると思う。
だから、このスレは延々と続いている。
108の言うことの逆だったら、こんなスレ、あっという間に廃れる。
112: 匿名さん 
[2011-01-15 14:22:24]
>>109
中古物件買って後悔してるのなら2階トイレ無しの新築建てたら?
113: 干からび便器 
[2011-01-15 15:08:57]
108の言ってることが事実なら、2階トイレを設置者で煽りをスルーできないアホ子ちゃんが大勢いることになる。
そんなわけはないだろ。
事実俺は2階トイレ設置者で、且つ2階トイレ不要論者だから、既に108の推論が当たってない。
114: 匿名さん 
[2011-01-15 15:39:27]
>>113
試してみれば。
不要論者が投稿しなければ、こんなスレ、あっという間に廃れる。
116: 匿名さん 
[2011-01-15 18:40:52]
2階にトイレが無くても生活できるが、
有るに越したことはない。てのが正直なところ。

でも、よほど狭小で無ければ、普通つけるでしょ。
117: 匿名さん 
[2011-01-15 21:17:20]
2階のトイレは必要です!!

来客時なんかにコソッと行きたい時もありますし。
子供達は人がトイレに入っている時に行きたがりますしねー。
何度もお風呂で・・・なんて事もありますよー。
118: e戸建依存症 
[2011-01-15 23:01:11]
一つ屋根の下で同じ様な生活パターンと食生活だと…トイレタイムが何故かカブる…
なんで…?って思う程カブる…
ドアノブをガチャガチャされると気が散る…
なのでトイレは二階にもあった方がいい…

ちなみにここ15年程は二階にトイレがあるのが普通な感じだ…

30坪未満の建売りにもある位だ…

オイラ的には二階トイレでなんで討論してるのが不思議な位だ…
119: 匿名 
[2011-01-15 23:14:27]
>109
夜中に2階のトイレを使うことを躊躇しますから
なぜ躊躇するのですか?
今のトイレは静かでドアを閉めれば音はほとんどしませんよ。

中古住宅はやはりトイレも古いのですか?
120: 匿名さん 
[2011-01-16 12:33:06]
109は2階にトイレのある物件を買って夫婦ともに「後悔した」
って言ってるけど、何を後悔しているんだろう。

4人家族で「誰も使いませんでした」と言ってるが、娘夫婦が孫を
連れて毎日遊びに来るような生活でたまたま今までは2階トイレを
使わなくても済んいたということだろうが、そのような生活をして
いる家庭の多くは2階にもトイレがあって便利に使っていると思う
し、まして2階にトイレを付けたことを「後悔する」なんてことは
ないんじゃないのか。

まさか2階トイレよりもそのスペースが収納になっていたほうが良
かったっていう程度ではないと思うが、他に何か説得力のある後悔
があるのかねえ。                

121: 匿名さん 
[2011-01-16 13:44:25]
必要のないものをわざわざ貴重なスペース使ってまで設置した、という愚行そのものが精神に多大なストレスをかける。
寿命を縮めるもと。
122: 匿名さん 
[2011-01-16 14:41:25]
>必要のないものをわざわざ貴重なスペース使ってまで設置したという愚行

まったく同感です。
使いもしない2階のトイレは本当に迷惑です。
酔っ払っている親父が夜中にトイレでジョロジョロうるせーってんだよ。
うるさいし臭いし、掃除が面倒だし、
本当に2階にトイレなんて無い方がいいよ。
123: 入居済み住民さん 
[2011-01-16 14:55:59]
あればあったで使うから後悔はしないけど、2階にもあってよかった~って経験はないです。
むしろ1階に2ヶ所あったほうがいいかも。
124: 匿名さん 
[2011-01-16 16:18:38]
>必要のないものをわざわざ貴重なスペースを使ってまで設置した、という愚行そのもの
>が精神に多大なストレスをかける。

たかが2階にもトイレを付けただけのことでそんなにストレスを感じること自体が愚行。

最終的に自分が決めて付けたのなら、2階トイレを使うたびに付けてよかったって思える
し、まちがってもストレスなんかになるはずがない。

125: 匿名さん 
[2011-01-16 16:24:40]
>>124
あんたみたいな前向きな人間は、自分でしたことを後悔しないのかもしれないが、世の中の人間が皆そういう風にできてると思わない方がいい。
自分で作った傷をひそかに舐めながら生きていくんだよ。
126: 匿名 
[2011-01-16 17:58:10]
密かに傷を舐めるなら、ここで憂さ晴らししないでね♪
キモいから
127: 匿名 
[2011-01-16 20:20:45]
憂さ晴らし?
単なる忠告でしょ。
都合悪くなるたび「キモい」とか個人攻撃しないでね、キモいからw
128: 匿名 
[2011-01-17 00:05:00]
一人でよく頑張ってるねーw
126じゃないけどキモいんだけどw
狭い家しか買えない貧乏人乙ww
129: 匿名 
[2011-01-17 00:09:28]
どうせ
『え!?二階にトイレないの?不便じゃない?』とか言われてコンプレックス持ってるやつだろ
ここ20年以内に新築した物件で
二階にトイレつけてない家は一軒しかみたことない
その家延床30もないような小さな家だったから仕方ないけどあれは住みたくないと思ってしまった。
130: 匿名 
[2011-01-17 09:02:10]
>129同感
家を建てたことがある人なら2階にトイレを付けることは普通だし、それを削るということは余程切り詰めたんだなと思われる。それが嫌でいろいろ理由をつけて2階のトイレがいかに無駄で敢えて付けなかったことを正当化したいんだろうね。
2階にトイレを設置しないと水回りの工事もなくなるし結構節約になるよね。
131: 匿名さま 
[2011-01-17 09:43:10]
死ぬおもいでやっと建てた狭小住宅なのに、来た人に二階にトイレないの?とバカにされてそれからトラウマなんですね?わかりますwww
132: 匿名さん 
[2011-01-17 11:07:27]
2階に寝所があるような貧乏人のための仕様だからね、2階トイレってw
否定派を攻撃したくなるのもわかりますよw
133: 匿名さん 
[2011-01-17 11:47:49]
>>132
トイレとベッドルームと何の関係があるのかな?
うちは家族4人の生活は全て1階ですが、2階にはゲストルームがあるので当然2階にもトイレはあります。
ちなみに1階には2箇所ありますよ。
134: 匿名 
[2011-01-17 11:54:48]
>>133
2階にゲストルーム持ってくるような家が一般的とでも?
そんな特殊ケースを前提に話されても、だから何としか思えません。

とりあえず間取りと写真をUPできたら褒めてやるよ、妄想君w
135: 匿名さん 
[2011-01-17 11:59:36]
>>133
>トイレとベッドルームと何の関係があるのかな?

こりゃまたヒドイやつが現れたな。
2階トイレ肯定否定以前の問題だ。
理解できないのか?
今までのレス全部読んでからこういう間抜けな発言しような。
136: 匿名 
[2011-01-17 12:03:56]
>132の家の2階は何のためにあるの?

>133のようにゲストルーム

2人とも平屋でいいじゃんw
137: 匿名さん 
[2011-01-17 12:08:34]
平屋でも2階トイレが必要と言い張る肯定派
138: 匿名さん 
[2011-01-17 12:15:28]
うちは注文なので2階トイレはつけませんでした。
建売だとほとんど付いてるもんね。使う人にはいいけどうちは使わないから邪魔。
140: 匿名さん 
[2011-01-17 12:53:42]
>使う人にはいいけどうちは使わないから邪魔

私も使わないから2階のトイレはプランから外してもらいました。
使う人は付けてもいいと思いますけど、
使う人っていったいどんな人?
足腰が弱い人は2階には当然上がらないし、
2階から1階に降りるのが面倒だと言う人もいるけど、
たったの10~15秒でしょ?
もう既に付けてしまったから、
しょうがなく使うって言い張ってる人がほとんどだと思う。
141: 匿名 
[2011-01-17 12:58:18]
トイレ分でも広くしたかったんだね。
142: 匿名さん 
[2011-01-17 12:58:30]
大体2階にいる機会があまりない。
143: 匿名さん 
[2011-01-17 13:00:04]
>>138
建売ですら2階トイレほぼ標準装備。
1畳程度のトイレ空間を削らなきゃいけないほどの狭小住宅なんだね。ご苦労様です。
144: 匿名 
[2011-01-17 13:07:43]
>うちは家族4人の生活は全て1階ですが、2階にはゲストルームがあるので当然2階にもトイレはあります。

なんじゃそりゃー
そういう状況なら普通プライベートルームが2階だろ
客にわざわざ階段使わすとは、もてなしの心がなっちょらーん
間取りの失敗をここで憂さ晴らしすんなよ
145: 匿名さん 
[2011-01-17 13:10:58]
>>143
平屋で1階にトイレ必要なだけ作ればいいのに、そうしないのは何で?
2階にトイレ作らなきゃいけないほど狭小なのかな?
146: タコ 
[2011-01-17 13:16:09]
>2階にトイレ作らなきゃいけないほど狭小なのかな

意味不明です。頭、大丈夫ですか???

>客にわざわざ階段使わすとは、もてなしの心がなっちょらーん

2階にリビングがある家はどうするのでしょうか????
147: 匿名 
[2011-01-17 13:26:34]
>2階にリビングがある家はどうするのでしょうか????

1階にリビングを造れないかわいそうなお宅、という評価を下す。

148: 匿名さん 
[2011-01-17 13:34:36]
>タコ
>> 2階にトイレ作らなきゃいけないほど狭小なのかな
>意味不明です。頭、大丈夫ですか???

失礼しました。
1階に寝室・子供部屋やトイレの複数設置が不可能な、小屋と見紛うほどのお住まいなのですか?という意味でした。
149: 匿名さん 
[2011-01-17 13:42:20]
>>143

確かに35坪しかないから狭小だなww
40坪でも付ける気はないがww
50坪なら考慮するかも・・・でも嫁が反対するのでたぶん付けないww
もともと嫁が「トイレ掃除ダブルはいや」って言って付けなかったからね。
150: 匿名さん 
[2011-01-17 13:56:58]
ないとビンボーとか狭小とか子供がいじめられるとか言ってる人、つまり2階トイレの有用性を認めてなくて、見栄で設置するんだろうけど、こういうのは賛成派の目から見てどうなの?
151: タコ 
[2011-01-17 13:57:19]
>2階から1階に降りるのが面倒だと言う人もいるけど、
>たったの10~15秒でしょ?

面倒に感じる人がいることを理解しましょうよ。
どうして、他人の気持ちが理解できないの???

ところで、貴方の家では、テレビのリモコンは使っていますか?
別にリモコンなくてもテレビの前まで移動すればチャンネルを切り替えられますよね?
たったの数秒のことだと思います。。。。

貴方は、面倒には感じないのかな?
153: タコ 
[2011-01-17 13:58:22]
>もともと嫁が「トイレ掃除ダブルはいや」って言って付けなかったからね。

掃除は全て嫁まかせですか(苦笑)

どうしもうもない腐旦那ですね(苦笑)
154: 匿名さん 
[2011-01-17 14:03:21]
>>151
テレビのリモコンは無料でついています。
要らないと言っても値引きしてもらえません。
2階トイレは金がかかります。
無料なら当然作ってもらいますよ。
間取りや仕様を選べない建売を買うしかないや、金をできるだけ節約したい人には不要なんだよ。

155: 匿名さん 
[2011-01-17 14:09:59]
ほんと肯定派ウザイ。
必要ならつけるでいいのに・・・。
157: タコ 
[2011-01-17 14:34:17]
>金をできるだけ節約したい人には不要なんだよ。

意味不明です。

158: タコ 
[2011-01-17 14:35:49]
私にとってみれば、リビングは不要です。

2階トイレ否定派の人は、リビング削減も考えてみてはいかがでしょうか?
159: 匿名さん 
[2011-01-17 15:45:59]
>>155

つ[鏡]
161: e戸建てファンさん 
[2011-01-17 16:11:29]
私は、2階に書斎があることもあり2階で過ごす時間が長いため、
2階トイレは、便利に感じています。
また、私は、恥ずかしながら頻尿で、夜中に1,2度はトイレに行くため、寝室と同じ2階にあるのは
助かります。


162: 匿名さん 
[2011-01-17 16:30:46]
161さんのように必要があって設置するのは当然ですな。
でも注文住宅で考えもせず、なんとなくつけちゃうのは問題です。

タコのように、自分にリビングが要らないからといって、それを他人に押し付けようとするのはアホですな。
163: タコ 
[2011-01-17 16:36:21]
新築する際、多くの人が、リビングにソファーを置いて寛ぎたいっと妄想するのですが、
住んでみると、ソファーには座らず、床でごろごろ、またはダイニングでお茶という
場合が多いようです。
最近は、LDKに和室を隣接させたプランが多いようですが、それよりも、
リビング自体を和室にし、独立型の和室を設けた方が良いです。

164: タコ 
[2011-01-17 16:37:36]
ちなみに私は、
とある住宅会社のインテリアアドバイザチーフです。
165: 匿名 
[2011-01-17 16:43:59]
リビングはフローリングとは限りません。リビング=居間
リビング不要ではなくてリビングを畳にするということ。
166: 匿名 
[2011-01-17 16:59:31]
>>163
>>164
>>165
スレ違い。
KYなインテリアアドバイザーでは、意志の疎通が難しい。
167: 匿名 
[2011-01-17 17:03:43]
二階にトイレなくていいなら中古古民家買ってリフォームしたらいいんじゃない?
昔の家は一階の面積広いから寝室一階にできるしいいと思うよ
普通に建てるなら寝室がある二階にトイレは要ると思う
168: 匿名 
[2011-01-17 17:13:12]
二階にトイレない家には住んだことないからよくわからんけど、
ばあちゃんちが元平屋でリフォームして二階建てにしたから二階にトイレない
二階には2部屋しかなくて二階を使ってるばあちゃんは夜一階に降りるのが大変らしく
一階の応接間を寝室にしてあげようかと計画中。
一階に5部屋あるから老後はいいかも。
ただ昔の家とか平屋だと家の真ん中まで光が届かなかったりするから昼でも電気つけなきゃ暗かったりするんだよね
トップライトとかつければいいけどね
169: 匿名さん 
[2011-01-17 17:13:22]
たかだかトイレ程度でここまで議論できる貴方達に感心するわ
170: 匿名さん 
[2011-01-17 17:31:32]
>二階を使ってるばあちゃんは夜一階に降りるのが大変らしく

お年寄りは1階で生活しますから、
1階にトイレがあれば事足ります。
なんでおばあちゃんが2階で生活するの?(笑)

体の弱いお年寄りが2階で生活し、
健康体の子供たちが1階で生活する、
そんな家あるか?(笑)
171: 契約済みさん 
[2011-01-17 17:43:36]
子供の頃の話だけど、1階までトイレに行くのが面倒だったので、ベランダから小便してた。
173: タコ 
[2011-01-17 18:04:16]
>ぜひ会社名を公表してください。

貴方みたいな人の「嫌がらせ」を受けたくはありませんから、
非公開とします。

ちなみに、建坪35坪を狭小住宅と言うような人間は、
狭小な心の持ち主だと判断いたします。

175: 匿名さん 
[2011-01-17 18:49:36]
何このスレ。
2階にトイレがあるとかないとか発想が小さいのでは?
俺は3階建てペンシルハウスで、トイレがなぜ各階にないのか疑問だけど。
よく家の売り文句に「何とかライク」というのあるけど、本当に何とかライクを目指すなら各個室にユニットバス導入だな。
近所にありますよ。2階の2つの個室にユニットバスある家が。トイレどこの次元じゃない。
176: 匿名さん 
[2011-01-17 18:52:45]
>>75
そういう家を望むならいいんだよ。
今問題なのは、無条件で2階トイレを設置する愚民。
2階トイレがないのは貧乏人で、子供がいじめられるから必要とか言ってるバカ奴。
177: 匿名 
[2011-01-17 19:12:36]
事実でしょ。子供の友達が遊びに来て2階にトイレがなかったらビックリされるよ。
178: 匿名さん 
[2011-01-17 22:18:30]
160さんが言ってるように、肯定派も否定派も必要性や不必要性をいくら言い合っても
ここでの議論によって自ら考え方を変えるべきだと正直に申し出る可能性はゼロに近い。

ただ、これから建てようとしている人の中には少数ではあるが本当に迷っている人もおら
れると思う。
その少数の迷える人に本当に役に立つのは、肯定派の「やはり付けるべきではなかった」
否定派の「やっぱり付けるべきだった」というレスなんだが・・・。

ま、自分で決めたことをいまさら後悔はしたくないってことでしょうな。

179: 匿名 
[2011-01-17 22:39:52]
>>170
おばあちゃんとおじいちゃんは二人で住んでるから子供が下にいるわけではないです。まだ元気ですよ。
因みにうちの実家も旦那の実家も二階にトイレあるから普通につけたよ。
うちは延床35坪の小さな家だけど二階に寝室だからないと不便だと思う。
欲を言えば洗面も二階に欲しかったなぁ。

二階にトイレつけずに洗面つける人はいるのかな?
180: 匿名 
[2011-01-17 22:41:32]
エアコンもTESも無料で入れましたので、気兼ねなく、利用させていただいてます!
快適そのものですよぉ♪
181: 匿名 
[2011-01-17 23:33:01]
>178
そもそも二階建ての家を新築しようと思ったら、2階にトイレをつけようか迷うこと自体がおかしい。それくらい至極当たり前のことだと思う。

これ以上どこも削るところがなくて最後の最後に2階のトイレを削るならわかるけど、最初から付けないなんて人は本当に居るのか知りたい。

>164の自称ICに聞きたいくらい。
182: 匿名さん 
[2011-01-18 01:09:25]
やっぱり、2階にトイレを付けなかったら、負けだと思う。
せっかくの戸建なのに、家族がかわいそう。恥ずかしくて友達を呼べない。
183: 匿名 
[2011-01-18 01:51:06]
注文住宅で二階にトイレつけないって建て売りより最悪じゃない?
二階にトイレもつけれない人間が建て売りバカにしてるとこがウケるw
184: 匿名 
[2011-01-18 01:57:16]
>>182同感です
二階にトイレないって最近の子はビックリすると思う。
ちいさいうちはいいけど友達を部屋に呼ぶくらいの年齢になったら微妙だよね。
それか見栄を張って『二階のトイレ汚いから下の使ってね』って言うのだろうか…(笑)
186: 匿名さま 
[2011-01-18 09:56:45]
またトイレババァの神経を逆撫でするようなカキコが次々と・・www
187: 匿名さん 
[2011-01-18 11:00:54]
まあ2階トイレ賛成派の中にも、必要だからつける理屈の通った方と、見栄張るためにつける残念な方がいることはわかった。
188: 匿名さん 
[2011-01-18 12:33:08]
我が家は、子供部屋を増やすためにトイレの部分をなくしました。

最初からないので、なくてもいいのですが、あったほうが便利に決まっています。
あればいいな・・と思ったのは、
今の季節、加湿器の水がなくなった時と、除湿機の水を捨てたい時。
まあ、捨てるほうはベランダに捨てますが。

トイレは今のところ就寝後行くことはめったにないし、
具合が悪い時は、急変を考えて1階で家族の誰かとふたりで寝るので
2階でトイレを使うって「わざわざ感」はあります。
我が家のみんなほとんどが、2階が荷物置きと寝るだけの場所になっているからでしょうね。
189: 匿名さん 
[2011-01-18 12:45:30]
>1階、2階ともマメに掃除してるので明るく清潔です。

今は共働きがほとんどです。
世間ではそんなにしょっちゅう便所掃除なんてできないんですよ。
1つでさえ便所掃除に手こずっているのに、
誰が2階に上がってまで掃除をすると思う?
結果は誰も掃除なんてしません。
2階にトイレを付けても汚い空間となるだけです。

建てる前は掃除をすると思うんですがね。
190: 匿名さん 
[2011-01-18 13:03:26]
>>189
めったに掃除しないから汚れも酷くなり掃除に時間がかかるんですよ。
うちも共働きですが、便座や便器は毎日、トイレ全体では週に1回は必ずどちらかがします。
「しない」のを「できない」とすり替える癖は止めましょう。
191: 匿名さん 
[2011-01-18 13:05:50]
>誰が2階に上がってまで掃除をすると思う?
上がってまで・・・って
2階に上がるのにどれだけかかりますか?
ほんの数秒ですよ。
192: 匿名さん 
[2011-01-18 13:11:06]
>うちも共働きですが、便座や便器は毎日、トイレ全体では週に1回は必ずどちらかがします

子育てで忙しい家庭では到底無理な話です。
特に小さいお子さんのいる家庭では、
できるだけ細菌の温床は少なくするべきです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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