セキスイハイム グランツーユーは如何ですか？

[ととろ]

現在、土地からの購入を考えております。
住宅展示場でセキスイハイムのグランツーユー（２×６）を見学し
断熱性、遮音性に魅力を感じております。
実際に住んでいる方がいらっしゃりましたら、ご感想をお聞かせ
頂けますでしょうか。

[272: 匿名さん]

タイル外壁だったらノーメンテなのになぁ。

[273: 267]

>>268
>ツーユーの外壁に縦のスジ（汚れ）が出来るのはなぜ？
>ツーバイでは見ないんだけど…
ツーユーってそもそもツーバイ（2×4のミオーレ、2×6のグランツーユー）なのですが。
外壁は標準だと汚れやすいのでしょうか？
ウチは見た目とメンテのこと考え外壁総タイルにしました。
（クラウン一台分くらいの増額となりました）

[274: 匿名さん]

いや〜。うちは全く汚れませんよ。サッシの掃除してないとか？

[275: 入居済み住民さ ん]

下の角です。　水切りまでは、マメに掃除してます。

[276: 匿名さん]

ま、塗装は10年に一回塗り替えだし、それまではマジックリンで磨くべし、ですなぁ。

[278: 匿名さん]

>素人があれこれいうまでもなく専門家が保証してるの
俺もね、最初はそう
思ってた。だからこそ普通に大手で建てた。ハイムはそんとき既に素人目でもヤバイと思ったからハイムはやめたが、まさか全壊とかはないだろう。思い過ごしだと思ってた。
そしたら過去にも単独全壊しててまた今回全壊でしょ？これで専門家があてにならないことが確証されたよ、いや、専門家というかメーカーの技術的な優劣が相当あるんだって。しかもCMの数が多いほどあてにならないんだって。

君の指摘は完全に間違っているよ。いや、ハイムには当てはまらない。

[279: 匿名さん]

そうですか。わかりました。他メーカーで建ててください。

[280: 働く女子さん]

すみません、いか慎んで訂正いたします。
>躯体分解システム（全グレード標準装備---×

躯体分解システム(全モデル全グレード標準装備)---○

[286: 匿名さん]

縦スジの件です
建物北側に50ｃｍ間隔でスジが入ります
近所のツーユーを見るとやはり縦スジのある家がいくつもあります。

[287: 匿名さん]

>>286
苔も生えてるように見えるのですが、
築何年でしょうか？

[288: 匿名さん]

建築立地の問題のようですね。

[289: 匿名さん]

築10年ちょっとです
近くに海や川も無いですし
普通の住宅街です
近所の同じような外壁のツーユーもタテスジがあります
なんなんでしょうね

[290: いつか買いたいさん]

これを「立地」の一言で一蹴とはさすが身内に甘アマハイム施主。だから全壊しても何ともなーない。
快適性能もソコソコハイムで「最高」と言えるんだよね。

あの壁を仕方ないで片つける目線の人の話ではほんと求めるレベルが低過ぎ。

あの原因は湿式工法によるものですね。ちゃんと理由があります。


それにしてもユニットの継ぎ目の処理がホント酷いね。本当に箱をつなぎ合わせただけの「仮設住宅方式」なんだって
分かりますね。これじゃ現在の快適を追及できませんね。　酷いデザイン。

この物置小屋の壁の継ぎ方と同じ方式ですね。

http://www.tokyo-housing.co.jp/smallhouse/rakko4_1.html

[291: 匿名]

立地の問題じゃないだろ？

[292: 匿名さん]

検索かけると外壁の汚れで悩んでいる人多い

１０年未満で苔生えて困っている人も多い

ツーユーの外壁弱いんだ　

[293: 匿名さん]

外壁だけじゃないだろ？

[294: 匿名さん]

ハイムの壁は湿式工法じゃないでしょ。なんで苔が生えるんだろ？

[295: 匿名さん]

グランツーユーは今でこそ、
壁内通気層を設けてるけど、
昔の建物には無かったとか？

[296: 295]

286さんの商品は何ですかね。
築10年ちょっとということですが、
グランツーユーの販売開始が2004年だから、
286さんの家はグランツーユーでは無いのでは？
そうすると、
286さんの家には壁内通気層がしっかり取られてはいないのかもしれませんね。

[297: 匿名さん]

壁内通気層とと外壁の苔と何か因果関係がありますか？

[298: 匿名さん]

壁内通気層は断熱材のグラスウールが結露するのを防止するものですから、表面の苔とは関係ないと思います。見る限り通気もいい場所ですし、壁の表面が濡れやすく乾きにくいという原因があるはずです。

[299: 匿名]

タイル外壁じゃなければそれなりに手入れしないと汚れは着くと思います。

[300: 匿名]

建物の中がカビ臭いのはどう説明する？

[301: 匿名]

>>300

建物の中がカビ臭いって誰か言ってましたか？
誰も言ってないのに急に、どう説明する？って言われても答えようがないですが。

換気がちゃんと出来ていなければカビは発生すると思いますけど。
あとは断熱材にカビが発生してるとしか考えられないですね。
全く何もないところにはカビは生えないでしょう。
カビが発生する条件を考えればわかると思います。

[302: サラリーマンさん]

この時期でも、かびは発生しないよ。

湿度が低くて冬場は加湿器が必要です。

[303: 匿名さん]

空気工房だけど、
まったく快適、
鼻はいい方だけど、
ニオイは全く感じませんね。

[304: 匿名さん]

この家、ミオーレだと思うけど、住宅の性能とかじゃなくて、どっかから漏水してない？2階に水回りがあってパッキンゆるんでるとか、雨どいが一部破損してるとか。そうでもないと外壁の材質だけでこんなにはならないと思うけど。

[305: 匿名さん]

念のため　家だけじゃない証拠に、近所のツーユーです

[306: 匿名]

ハイムの建物はカビ臭くなるって聞いたよ。

[307: 入居済み住民さん]

ハイムだけか？

[308: 匿名さん]

いや、いまどきカビ臭くなる家なんてそうそうないけど、外壁だけの問題ならさっさと塗り替えた方がいいでしょう。吹き付け塗装がよごれるのはどうしょうもないので、10年に一回塗り替えが標準でしょう。
うちのグランツーユーは全然傷んでないですが、塗装面は10年といわれたので、一階部分だけタイルにしました。

[309: 匿名さん]

タイルだってメンテナンスフリーではないでしょう。　乾式の場合はジョイント部分のコーキングの寿命がメンテの時期だと思うのですが・・・
違うかな？

[310: 匿名さん]

どうなんだろ？うちはセメントで現場施工ですが、工場でつけるやつは乾式なのかな？

[311: 匿名さん]

ウチはグランツーユーで外壁総タイルにしましたが
INAXのセラヴィオで、
現地での接着剤張り（乾式）でしたよ。
接着剤が強力なのでタイル落下のリスクが少ないと説明されました。

[312: 匿名]

＞311
それは湿式でしょ？

[313: ご近所さん]

地震で揺れない事を祈るばかりです。

[314: 匿名さん]

揺れるどころか、倒れるぜ！

[315: 311]

>>312
湿式工法はモルタル（セメント）でタイルを貼っていく工法で一言でいえばタイルを張るとき水を使う。
セラヴィオの乾式工法はベースになるサイディングボードを貼り、
そのボードのジョイントを割れないように処理をし、
その上に弾性接着剤でタイルを貼っていく工法でタイルを張るとき水は使わない、
乾式工法には（タイル）引っ掛け式もあるけど、最新の接着剤使用した方がタイルの剥離・脱落が少ない。
という理解です。

[316: 働くママさん]

いずれもユニット工法には相性が悪い建材ですね。

特に新建材のユニット工法に対する相性は劣悪で施工後トラブルが絶えません。。
基本ユニット工法への施工には以前にどなたかが書いたとおり保障など存在しませんからハイムの自己責任でということになります。

意味のないユニット工法への執着は家庭崩壊を招くだけだと思います。

[317: 267]

>>316（働くママさんというネカマ）へ
>基本ユニット工法への施工には以前にどなたかが書いたとおり保障など存在しませんからハイムの自己責任でと>いうことになります
267でユニット工法に限らず施工後のタイルへのメーカー保障など無いと言ってるのに、
都合が悪いと逃げるとはさすがネカマ。卑怯だね。

[318: 匿名]

ネカマなんだろうけど指摘内容は正しいように思うがな

ユニットは辛いよ、何かと

短工期だけだな

[319: 匿名さん]

大丈夫、プレハブはそのうち無くなるんだから。

最近の２×４、２×６の力の入れようといったら、そちらに期待しましょう。

[320: 匿名さん]

日本の気候風土に合わないけどね。

[321: 検討中の奥さま]

>日本の気候風土に合わないけどね。

合わない理由を理論的に説明してくれるかな？

（悪い例）
気候が湿潤だから・・そもそも合わない根拠の説明になっていない


ま、バカだからこそこんな低俗サイトに張り付いて暇つぶしてるんだろうがね。www

[322: 匿名さん]

＞検討中の奥さま
合わない理由は、気候が湿潤だからです。
あなたみたいなおバカさんには、これくらいの回答で十分でしょ？

[323: 匿名]

今でも320さんのようなな考えの方がいるとは絶句です。
またその回答も上から目線でさらに絶句です。
笑えました。

[325: 匿名]

ツーバイと集成材木軸合板耐力壁で
何か違うのですか？

[327: 匿名さん]

＞323
だった一行のコメで笑っていただけるなんて光栄です。　と同時に、内容については絶句の一言で終わらせているあなたのお考えを、私が大笑いしない程度でけっこうですのでコメいただきたい。

[328: 匿名さん]

国産集成材（特に間伐杉）構造用合板耐力壁構法は日本の気候に強いのかい？

国産無垢KD檜透湿耐力壁構法というなら強いかもしれないが

[329: 匿名さん]

ラワンベニヤで上等じゃん

[330: 匿名さん]

ヒラタキクイ虫って知ってる？

[332: 匿名さん]

責任持つ必要はないだろ？

[333: 匿名さん]

ギャハハはバカ丸出しで粘着してるけど、
他にすることが無いのか？
社会には必要とされてないんだろな。

[334: 匿名さん]

331
どこの大手も工務店もいいことしか宣伝しない
しかし、多少勉強　ネット検索すりゃ裏付け情報も入るし
嘘の程度も判別できる。

ＣＭとパンフのイメージだけで購入した人がほとんどなのだから無理言うな

[335: 匿名さん]

＞331
ＣＭとパンフの
イメージだけで購入するのはあんただけだよ。

[336: 匿名さん]

このスレを荒らし続けるギャハハと他スレ（積水ハウス等）を荒らしているコンクリ命が同一人物という書き込みがあったぞ。
気持ち悪い文体、超ヒマなところは同じだ。

[337: 匿名さん]

プレハブもツーユーも外壁の苔は目立ちますね。
外壁･苔で検索すると、固有名詞ではツーユー物件がダントツでしょうか。

外壁に苔が生える原因は、環境や外装など様々ですが、このツーユーには構造上の
決まった条件があります。
それは写真や実際の家をご覧になれば判りますが、苔の生え方にパターンがある事
通常外壁に生えるだけであれば、外壁一面に渡ってまだらに苔が生えるのですが
ツーユーは違います、内部の構造材に沿って苔が生えているはずです。

これは何を意味しているか？　
屋内との温度差を外壁で受け止めているので、そこで結露が頻繁に発生しているのです。
外壁と構造材が接している部分は、木材の優れた断熱性により結露せず苔が生え難い。

この現象は非常に低い性能の断熱材を使う事によって発生するか、もしくは断熱欠損が大きく
断熱材が余り意味をなしていないかによるものと思われます。
いずれにしても構造材である木材が、一番優れた断熱性を発揮せざる得ない状況なのでしょう。

写真でも実際の家でも、事実は雄弁に語りかけます。苔一つでもそこに大きな理由が隠されます。
それでも心配は不要です。全館空調を採用すれば十分に暑さ寒さは凌げますし
メーカー側も事実を踏まえた上で、そうしたスタンスで家作りを行っていることでしょう。
ただ冷暖房を行う程、外壁の苔は増えてしまいますが・・・

[338: 匿名さん]

なるほど。科学的な分析ですね。もしそうなら、従来のツーバイフォーでも断熱性能の低いものは同じことが発生することになりますね。しかし、常に外気にさらされている外壁に苔なんて生えるんでしょうか。
なんにせよ、吹き付け塗装は汚れが目立ちやすいのでタイル仕上げの方が結局安上がりかもしれません。

[339: 匿名さん]

＞338
それはちょっと違います。
外壁に苔が付くのは、ハイムの建物だけです。　ある大学の研究チームで科学的に解明されているそうです。

[340: 匿名さん]

それ本当ですか？もしいいかげんな発言だったら、虚偽情報記載にあたりますが。

[341: 匿ん]

裁判か？

[342: 匿名さん]

アンチハイムはウソばっかだな。
「外壁に苔が付くのは、ハイムの建物だけ」であるわけがない。
外壁に苔が付いた家は珍しくもなんともない。
そんなこと周知の事実だ。

[343: 購入検討中さん]

外壁　苔　で検索するとハイム以外の建物もヒットするのですが？

あっ、釣りか！？

[344: 匿名さん]

外壁・苔で検索すると確かにハイムしかヒットしないね

[346: 匿名さん]

インターネットは匿名じゃないんだよ。

[353: 匿名さん]

ハイム　ツーユー施主は、地震のことが心配でこんなとこ見てる場合じゃないと思ってるんじゃない？

[355: 匿名さん]

№２８６．３０５の写真を見ただけでも分かりますね
記載主の方も等間隔で筋が出るとおっしゃっていますが
梁高さ付近でもキレイに苔の線が出ているのが、お解かり頂けるかと思います。

何故外壁の苔が内部構造に影響されているのか？

既に答えは出されていますが、納得頂けない方もいらっしゃるので
皆さんの宿題としましょう。

[356: 匿名さん]

答えを教えて下さいな。

[358: 匿名さん]

>>357
そもそも水戸の物件が全壊だというソースは？
単独かどうかだけど、
TBSは後から近隣にも被害の大きな家があったと後追いでホームページで弁解してたぞ。

[359: 匿名さん]

でも、全壊はハイムだけです。

[360: 匿名さん]

>>359
>全壊はハイムだけです。
ハイム以外は全壊しなかったということだけど、
ウソつくな！！
そんな訳ないだろ。
アンチハイムはウソばっか。

[361: 匿名さん]

全壊と繰り返してるだけのショボアンチさんのお住まいは何でしたっけ？コンクリ？

[362: 匿名さん]

ハイムだけが全壊です。
私は、コンクリ命ではありません。アンチハイムです。

[363: 匿名さん]

あ、思い出した。へーベルハウスだ！

[364: 匿名さん]

へーベルハウスは全壊ハイムと違って住み心地がいいでしょ。ほんとうらやましいです。

[365: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、火事で潰れたよね

[368: 匿名さん]

いやいや、近くの木造住宅は倒壊しなかったんですよ！　だからハイムが目立ってんのよ。

[369: 匿名さん]

シヨボアンチさんのへーベルは火事でつぶれたんですか？

[370: 匿名さん]

＞369
鉄骨造って火に弱いんだよ。　知ってた？