金額の半分が粗利で、自社施工するわけでもなく地元の工務店に丸投げするハウスメーカーをなぜ選ばれたのですか?
[スレ作成日時]2007-02-22 19:18:00
注文住宅のオンライン相談
なぜハウスメーカーを選ばれたのですか?
182:
匿名さん
[2016-10-28 14:04:42]
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183:
匿名さん
[2016-10-28 14:15:43]
決算書もいいし、謄本見て抵当なければ大体正解
零細と個人の与信はほとんど同じだから、相手を代表者個人とみなすべき。 会社で取引窓口作る時の一般的手順でいい、何処の会社でも日常業務 住宅建築は取引なのだから、何も特別な作業でありません。 ただし先払いとか信用取引は絶対しないこと。 公共工事筆頭に建築業界は出来高払いが慣例、先払い先行支払いなんてものは 要求する業者も支払う施主も、本来特殊な行為だと知っておくべき。 |
184:
匿名さん
[2016-10-28 14:33:12]
›182
貴方のおっしゃる通り。 どこまで自分でマネジメントするかの問題 今日業者に電話して明日には契約、その後は全てお任せするという道もあるし 設計者や実施工者の人柄まで見て選択する道もある。 全てに言えることは、深く取り組むだけの費用効果は十分にある程 住宅は高額であり、やっただけの差は明確に表れるもの。 極端な例えで言えば、1年間仕事として建築に取り組めば そこから年収相当の費用効果を出す可能性は十分にある。 |
185:
匿名さん
[2016-10-28 14:49:19]
普通、余計な手間掛けて迄零細を使うなんて事は無い。
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186:
匿名さん
[2016-10-28 15:03:45]
日本の戸建て住宅過半数は零細業者が建てていますから
普通~建てない、に当てはまる一企業を挙げるとすれば そこには大手HMも全て該当しますよ。 市場の1%シェアを持って大手とは、トヨタの芝生事業みたいな 認識であってもおかしくないわけです。 |
187:
匿名さん
[2016-10-28 16:02:35]
>183
>決算書もいいし、 零細の決算書なんてあてにならないな。 >謄本見て抵当なければ大体正解 法人にもなってない零細が多いんでしょ、それじゃ謄本取っても何もわからない。 >ただし先払いとか信用取引は絶対しないこと。 借り入れもない零細が前受けもせずにどうやって材料仕入れるの? 零細じゃ現金先払いじゃなくちゃ材料も売ってくれないんじゃない? |
188:
匿名さん
[2016-10-28 16:24:08]
仕入れ代はそんなに多くは無い、人件費が多くを占める。
基礎も生コン代、鉄筋代、人件費、機械償却費、管理費。 最初の手付金プラスアルファで生コン代、鉄筋代が有れば回転する、数十万円くらい。 棟上げまでとしても構造材の価格はたかが知れてる。 棟上げで30%くらいは頂けるのが常識。 |
189:
匿名さん
[2016-10-28 17:34:38]
>棟上げで30%くらいは頂けるのが常識。
へーっ、そうなんだ。 最近は契約時手付け+完全後払いが常識かと思った。 でも、183さんは『先払いとか絶対にしないこと』って言ってるけど。 |
190:
匿名さん
[2016-10-28 18:32:02]
注文住宅の場合は出来高で3回払いが多いようです。
契約時、上棟時、引き渡し時に3分割です。 先払いは絶対にしないことです。 |
191:
匿名さん
[2016-10-28 18:49:06]
一応、法律上では中間金の支払いについては保証人を求めることが出来るから保証人がいない場合には払わなくても良いことになってる。
というか、請負契約なんだから中間金なんていらないよね。検収終わってから支払いなのが請負契約の通常の契約形態なんだし。 |
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192:
匿名さん、
[2016-10-28 18:49:31]
>>190 匿名さん
全額後払いで二進も三進もいかなくなった弱小工務店さんの深刻なお願い? |
193:
匿名さん
[2016-10-28 18:59:39]
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194:
匿名さん、
[2016-10-28 19:02:46]
そもそも出来高払いなんて弱小工務店の救済策以外の何物でもない。
検収後の全額支払いに耐えられないような所は退場してもらわないと。 |
195:
匿名さん
[2016-10-28 19:06:02]
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196:
匿名さん、
[2016-10-28 19:09:41]
>>193 匿名さん
馬鹿じゃないの?銀行ローンが組める施主と契約すれば良いんだよ。 銀行は見積書で審査してくれるから、審査が通れば安心だよ。 ドンブリの見積りしか書けないような弱小だと審査してくれないかも。 |
197:
匿名さん
[2016-10-28 19:10:12]
耐えられないのでなく、馬の骨の>194が信用出来ないからです。
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198:
匿名さん
[2016-10-28 19:17:28]
>196
零細は調査等はしない。 余計な事をすればコストが生じる。 馬の骨だから信用出来ない、零細で建てるなら資金計画は全て施主が行う。 零細は信用出来る所からの口利き等で受注する事が多いから馬の骨を相手にする事は少ない。 |
199:
匿名さん、
[2016-10-28 19:32:25]
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200:
匿名さん、
[2016-10-28 19:34:45]
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201:
匿名さん
[2016-10-28 19:40:52]
馬の骨さん、契約ですから同じです、リスクを少なくするためには至極当たり前の事です。
馬の骨さん個人には信用など欠片も有りません。 銀行も馬の骨さんが勤めている会社也を信用して貸します、信用が無い馬の骨さんには担保が無いと貸しません。 |
202:
匿名さん
[2016-10-28 19:54:26]
>199
零細を分っていないね。 年間建築数ゼロ等も普通に有る、修理、リフォームの方が有る。 面倒な制約(届け書類)が無いからリフォームを優先する零細もいる。 北海道の例、全国でも似たようなもの。 http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0166.htm >注文住宅の建築確認を得た施工者は1572社(前年比0・2%減)で、調査を開始した04年以降で最も少なかった。 >このうち、確認戸数が1戸のみの施工者が747社で全体の47・5%を占めた。一方、100戸以上はわずか14社(0・9%)にとどまるなど、道内の注文住宅市場は小規模施工者の比率が高い傾向が浮き彫りになった。 |
203:
匿名さん
[2016-10-28 20:34:51]
北海道を例に出されても、、
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204:
匿名さん、
[2016-10-28 20:59:52]
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205:
匿名さん、
[2016-10-28 21:03:03]
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206:
匿名さん、
[2016-10-28 21:21:30]
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207:
匿名さん
[2016-10-29 00:40:07]
ぶっちゃけ
その条件で探せるなら納得いくまで探せば良いと思うよ でもタイミングっていがいと大事ですよ 吟味して探してる間に大事なタイミングを逃すかも知れないよ? |
208:
匿名さん
[2016-10-29 02:53:04]
そのタイミングも含め、支払い条件も施工内容も全部含めて、施主がマネジメント
することが、より高い理想を持つならば求められるし結果にも繋がるということです。 出来高払いというのは、施主側と施工者側対等取引での一つの妥協点です。 別に完成時一括支払いを望むなら、それに対応する業者を選べばいいだけです。 ただ先払いというのは、どんな業者相手であっても全くお勧めはしませんし 住宅に限った話でもありません。 前金信者が散見されますが、前金前提で話をする様な業者には決して近寄らないこと。 企業規模やイメージで認めるものではありません。 |
209:
匿名さん
[2016-10-29 07:38:36]
契約は対等ですから前金信者では有りません。
何れかがリスクを一方的に追うのは対等では有りません。 己だけリスク無しは対等を否定してます。 後払いでリスクを追わせるなら金利は勿論、リスクの保険代、ボッタクリ代が含まれる覚悟が必要? 零細は悪い面も有るがあらゆる事務的手抜きをしてコストを下げてるから安価なのです。 請負契約とは何か再勉強するのが良い。 大手H.Mにあしらわれて馬鹿にされています。 |
210:
匿名さん、
[2016-10-29 08:29:10]
オーダースーツを例に取れば、
生地を買ったので生地代払ったください 仮縫い終わったので中間金払ったください 引き渡しますから残金払ってください こんな甘っちょろいことやって生計を立ててるのが零細。 こんなことが当たり前と思ってる零細とそれに何の疑いもしないお人好しの施主が健全な業界の育成を阻害してる。 |
211:
匿名さん
[2016-10-29 09:39:05]
>こんなことが当たり前と思ってる零細とそれに何の疑いもしないお人好しの施主が健全な業界の育成を阻害してる。
大手は割高だから、建てたくても建てれない人が大多数 お人好しじゃなくても工務店に行くでしょ |
212:
匿名さん
[2016-10-29 10:36:15]
出来高払いまで否定されてしまいましたが、それでは一体どんな約定が良いと思われるのか?
消費者保護、発注側優位という観点から着工前に事務手数料以上の支払いは 好ましくないと考えます。 完工後に支払いは、業者と施主の間で約定が成立しているならば 当然なんら問題はありません。 そのような様々な支払い方法を踏まえた上で、出来高に応じた分割支払いが 妥当であると解釈しています。 むしろ互いに支払いリスク、回収リスクが最も低い妥協点と捉えられる 出来高支払いを拒む方が、何かしら後ろめたいものがあるのではと、勘ぐってしまいますね。 (難癖つけて完工後も払わない施主、金だけ貰って逃げる業者です) 家を建てるのは、ただの買い物の一つ そういった意識の方もいらっしゃるでしょうが 一世一代の大きな取引ではないでしょうか。 気軽に手っ取り早く手に入ればいい人も居るだろうし、予算と理想の到達点を どこまで高められるかと、検討に検討を重ねる人も居るのは当然です。 ちなみに坪80万円台、3千万程度の予算を見込んでいるなら 一度設計事務所に足を運ぶこともお勧めします。 高いと思われる設計事務所ですが、この予算であれば有名所でもなければまず断られません 極通常で建てている範囲内の予算です。延床60坪にもなれば、それだけで豪邸の部類 そう見られるだけの内容で家が建つ、高級な単価だと知って欲しいものです。 知ってから選定に改めて入る、決して損はありません。 |
213:
匿名さん
[2016-10-29 10:43:06]
大手も契約時、建て方、引き渡しと3回ぐらいに分けるけど。
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214:
匿名さん、
[2016-10-29 10:44:25]
>>211 匿名さん
そりゃそうですね、失礼しました。 |
215:
匿名さん
[2016-10-29 10:53:31]
地方の都市部に住んでますが、
郊外を含めて注文住宅を工務店で建ててる人なんて殆どいません。 みんなね、忙しいんですよ。 工務店の財務状態調べたり、手抜き工事してないか頻繁にチェックしに行ったりとか、 そんなことしてる暇ないんです。 少々高くても、最後まできっちりと建ててくれて、アフターもきっちとやってくれるハウスメーカーを選ぶのは当然の選択です。 途中で倒産するかもしれない工務店、建てたらいつのまにか無くなってる工務店、、、魅力ないですね。 工務店は表に出ずにハウスメーカーの下請けしてるのがお似合いです。 誤魔化しがきかないし、欠陥工事やらかしたら仕事を干されるから必死でしょうが、それで丁度いい。 工務店の監視とふるい落としはハウスメーカーに任せるのが標準的な選択なんです。都市部ではね。 |
216:
匿名さん
[2016-10-29 12:25:15]
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217:
匿名さん
[2016-10-29 12:36:16]
>215は注文住宅は諦め、高級建売かマンションがお似合いです。
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218:
匿名さん
[2016-10-29 12:50:30]
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219:
匿名さん
[2016-10-29 13:21:10]
>地方の都市部に住んでますが、
郊外を含めて注文住宅を工務店で建ててる人なんて殆どいません。 どこの田舎暮らしか知らないけど、あんたの情報なんてどうでもいいってみんな思ってるよw |
220:
匿名さん
[2016-10-29 13:21:37]
都市部の新興住宅地にHMは確かに強い、建築条件付きも大変多い
だがしかし、日本の住宅を建てている業者は過半数が零細工務店 最大手HMの戸建シェアは僅か数パーセント。 1に近い方のね |
221:
匿名さん
[2016-10-29 13:32:19]
市場では低い推移だが大手がやっている点で、ウィンドウズ・スマートフォンは
HMと似た存在だわね。 |
222:
匿名さん、
[2016-10-29 14:18:27]
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223:
匿名さん
[2016-10-29 14:37:23]
建築途中で倒産したときの補償を確保して、
消費者への打撃を和らげる住宅完成保証制度を利用している工務店が1%にも満たないという、 開いた口がふさがらない無責任さ。 こんな無責任な体質で信用なんて得られるはずもない。 低賃金でハウスメーカーにアゴで使われるのが嫌で嫌で、 何とかして消費者から直接注文取りたいんでしょうが、 考えが幼すぎるわ、工務店ちゅう寄せ集まりは。 |
224:
名無しさん
[2016-10-29 14:42:09]
>>220
戸建の最大手は飯田グループ(パワービルダーね)で市場シェアは10%超えてるぞ。 2位が積水ハウスで3.5%程度、3位が一条工務店で3%程度。 この3社だけで市場シェアは2割近いんだが・・・ |
225:
匿名さん
[2016-10-29 14:59:58]
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226:
匿名さん
[2016-10-29 15:10:17]
なぜハウスメーカーを選ぶ? ハウスメーカーの飯田産業選びましたが何か??
これ正直、そう言われて工務店始め太刀打ちできるところはかなり少ないな・・・ アイダ設計か! |
227:
名無しさん
[2016-10-29 15:12:25]
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228:
匿名さん
[2016-10-29 15:25:34]
大手5社でシェア2割なら立派、あとは飯田HDの爪の垢でも飲ませてもらえば
躍進の可能性もある。 |
229:
匿名さん
[2016-10-29 15:26:29]
施主に向かって「住宅完成保証制度に加入してください」って?
もうちょっとね、頭の中が幼すぎて相手になりません。 乳飲み子みたいに甘々で。 あるいは消費者の見方のフリして、 「工務店なんだから、途中で潰れて当たり前だから、保証制度に加入を」を言ったつもりなら、 それは消費者にとってもかなり危ない思考をしてますので、 掲示板より先に行くべき所があります。 |
230:
匿名さん
[2016-10-29 15:32:30]
>229 貴方も制度をご存じないようだ 一度HP検索されることをお勧めする
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231:
匿名さん
[2016-10-29 16:21:09]
建売も注文住宅の区別も出来ない輩が多いね。
勉強不足過ぎ、呆れます。 |
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潰れないかとか余計な心配したくはないわな。