アイフルホームについて

[匿名]

アイフルホームにて住宅購入を考えてます。価格の安さに魅力と不安が
あります。実際はどうなのでしょうか？

[570: 入居済み住民さん]

話が、それていたみたいだけど、
金物工法（アイフル）と、在来軸組工法では
比べようが無いということです。

アイフルの場合は、金物工法を使用しているＨＭどうしで、比べるのが筋だと思います。

在来工法は在来工法どうしで、話したらどうですか？

在来工法のＨＭの人達がいくら騒いだって
結局は土俵違いと言うことですね。

ＦＣの事を言ってる人がいますが、それは何処のＨＭにも言える事。
ＦＣではないから、倒産しない？そんな考えも、おかしいと思いますよ。

確かにＦＣの場合、工務店に左右されることはあると思いますが、
その辺は、施主自らネットなどで調べれば分かるはず。
アイフルホームの事を書いてるブログなども沢山ありますしね。
建築するお考えの地域で良い工務店を探してみたらいいと思います。

柱の事も言われてるみたいですが、
金物工法であれば、問題ないと思っています。
どこかにも書いていましたが、ほぼ3.5寸の状態で結合されるわけですからね。
積水などは、4寸の柱だったかな？
シャーウッド・同じ金物工法だし、それと比べれば確かに劣りますよね。
ただし、お値段がとてもじゃないですが、届きません。

金物工法で一番安いのは、やはりアイフルじゃないのかな。

[571: 契約済みさん]

>569
そういう行為がスレ荒し。

いちいちレスしてんな。迷惑だ。

[572: 555]

>>568
自分もローコストで建てた人間なので、そう言われるとつらいな。
結構勉強したつもりだったけど、まだまだ知らないことたくさんあるしね。

>>570
＞金物工法（アイフル）と、在来軸組工法では比べようが無いということです。
工法的につき合わせて比べようというのは間違いかもしれないな。
しかしながら実際、アイフルとタマで相見積もり取る人はいくらでもいるだろう？
テクノスターだって木造軸組には違いないし、メーターモジュール基本のローコスト住宅という共通点がある。
盲目的にどっちがいいと主張するのはパスするとしても、比較議論は有意義だと思うよ。

＞ＦＣではないから、倒産しない？そんな考えも、おかしいと思いますよ。
そんなことは言ってない。
施工元の工務店の業績や財務を調べるのが難しい、つまりつぶれるのかそうでないのか見極めるのが至難の業だ、と言ってるんだよ。
建築中の倒産だけは本当に巻き込まれたくないだろう？

[573: 入居済み住民さん]

>>572さん
確かに、○マと見積もりを取る人居ると思います。
私が言いたいのは、値段は近いですが、
基礎が全く違うと言うことを分からずに、契約する方も居ますからね。
ここで言う基礎とは（アイフル＝テクノスター）（○マ在来軸組）工法の事です。

ローコストという部分だけで、同じと捉える方が居るからおかしくなるんですよ。
同じ工法の中では「ローコスト」こういう風に捉えてほしいものです。

これを真剣に見て、考えている方が居るのであれば、
絶対にここを勘違いしないで欲しいですね。

設備面で○マが良いと言う方は、そちらに行けば良いと思いますし、
基礎部分で決めるのであれば、やはりアイフルだと思っています。

以前>>558さんが書いているように、○マは、
防腐蟻ＡＱ認証材を使用していない事や、
上棟後、防護ネットはしますが、防水シートは、しないという事など、
そういった細かいことも、納得の上であれば、○マさんでもいいと思いますし、
そういった部分の細かな施工を望むのであれば、アイフルではないかと思っています。
大工のサジ加減と言う方も居ますが、この辺に関しては、
○マの基本仕様部分ですから、関係は無いと思います。
後は、○マの場合、散々書かれているので、書く必要性は無い気もしますが、
オプションと言う部分が、かなり、ややっこしい設定ですよね。
トイレなど施主支給という場合でも、基本金額が変わらない事や、
大きな窓を小さくすると言う場合でも、2万？ほど掛かると言った話。

アイフルの場合はちゃんと差し引きした値段を出してもらえますからね。

こういった、細かな部分を分かった上で、決めることが出来れば、
どちらで建ててもいいんじゃないでしょうか。
もちろん、ここで書ききれないぐらい細かな事はもっとありますけどね。

倒産の件ですが、それは何処で建てるのも一緒ではないでしょうか？
ですから、ＦＣがどうのこうの言う時点でおかしいと言うだけです。
施工中の倒産の危険性は、アイフルだけの事でしょうか？
ＦＣだから助かる場合だってあるんですよ？

[574: 住まいに詳しい人]

いくら言われても理解できない人がいるようで・・・

通常、FC本部は部材・工法の不具合（ニチアスの件など）
を保証してくれるが、施工不良・ミスについては保証しない。

どちらが多いかと言うと圧倒的に後者。
その工務店が倒産した場合、他の工務店を紹介されても
瑕疵部分についての責任までは引き継がれない。

ちょっと考えたら分かる事。

FCの工務店の経営状況はどうやって調べるのですか？
その情報は？　信用調査機関にお金を払ってまで調べるなら
いいですけど。

直営店とFC点の大きな違いは、責任の所在ですよ。
倒産したら同じ？

会社規模によっては会社更生法が適用されますね。
社会は平等にはできていないんですよ。小さな工務店では
債権なんて残りませんしね。

金物工法とか言ってますが、軸組み工法のほんの一部ですよ。
建築基準法でも、耐力壁の壁量計算を求められるように
パネル併用が主流になりつつありますし。

[575: 匿名はん]

>>574

ＦＣの問題点はよく分かりましたありがとう。


じゃぁ貴方は何処なら良いとおっしゃるんでしょうか？
ローコストであげて見てくださいな。

後、金物工法が在来軸組と同じ？一部？
木造ってだけで全然違いますね。

一度プレカット工場にでも見学行って、金物と在来の比較テスト見てきたらどうですか。
それでも同じと言えるなら、もう何も言いません。


ただ貴方に一つ言っておきます。
貴方のような人が、排気量の違う車があると言う事を、見てみぬ振りして、
同じ車だろ？車は車だ！と屁理屈こねるタイプですよ。


全く強度・耐震性の違う工法を、
同じと言うようなニュアンスで書き込む貴方のような方が居るから、
本気で探す人が困るのではないでしょうかね。

最後に、在来工法でも強度増すために色々すれば、強くはなるでしょうね。
分かり易く書くと
「低排気でもチューンすれば早くなる車もある」
これと同じです。

[576: 匿名さん]

私はアイフルで検討していたのですが、途中で違うハウスメーカーで契約しました。ローコストではありません。理由は、アイフルの対応が悪いとか性能がどうとかではなく、単純に現在契約したハウスメーカーの方が立地条件が良かったことです。
アイフルに比べて、高くて設備も追加が結構ありました。決して安くはありません。坪単価は70万程です。
安くてそれなりの価格で手が届くアイフルは、若い夫婦や無理なローンを組んで建てて、生活水準を落としたくない人には大変良いメーカーだと思います。アイフルは標準設備も意外と一流ハウスメーカーよりもグレードが高いものがあり驚きました。
本当に色々こだわるのなら、またいくらでもお金が出せるのなら別のところで建築すれば良いと思います。
一流と言われているハウスメーカーだってクレームはありますし、保証や建築方法に疑問があるところはありますので、施主となる人がFC工務店のシステムに納得すれば問題ないと思います。
色々とアイフルのシステムを問題視している人は、アイフルで建てて問題があった人でしょうか？

[577: 入居済み住民さん]

私はアイフルのアイズで建てた者ですが、設備投資をしたので、
建坪３８坪で諸経費など全て込みで坪単価にすると５０万でした。
ポルテ等で選ぶ事が出来るのであれば４０万ぐらいで収まるような気がします。
良くは知りませんので、各自ＨＭでお聞きになって見ては。

設備面で問題視している方の書き込みがありますが、
グレードを上げてもこの程度で収まるはずです。
もちろん、何処のローコストＨＭよりもグレードを上げての値段です。
グレードＵＰした部分というのは

・バスルーム（ＴＶジェットバスなど全てのオプション付き）
・キッチン
・床暖房
・トイレ
・サイディング
・エコキュート（オール電化）

その他細かな物になりますが、
いくら設備投資してもポルテであれば５０万は超える事無いと思います。

骨組みもテクノスター工法ですし、設備面も施主側で差額追加料金さえ支払えば、
何処のローコストＨＭよりも充実した物ではないかと思っております。

[578: 匿名さん]

＞もちろん、何処のローコストＨＭよりもグレードを上げての値段です。

毎度タマとの比較になって申し訳ないが、少なくとも半樹脂サッシ、Low-Eガラス、窓シャッター、陶器瓦、ベタ基礎、4寸柱以上と考えていいかな？

[579: 入居済み住民さん]

>>578
ちゃんと見ろよ。
項目書いてあるだろーがｗその項目がだろ
何必死になってんだよこいつは。


＞毎度タマとの比較になって申し訳ないが、少なくとも半樹脂サッシ、Low-Eガラス、窓シャッター、陶器瓦、ベタ基礎、4寸柱以上と考えていいかな？

しつこいなぁ、うちはシャッター付いてるし、ベタ基礎だし、瓦は重くて嫌だから個人的に論外
まぁ、「Low-Eガラス・半樹脂サッシ」がいいならそっちでいいんじゃない？

ただ、しつこい様だが、4寸柱という部分だが、
タ○は在来工法だから削るだろと、何度もここであがってるだろ。
接合部分は、いったい何寸になるのか、ＨＭに聞いて来いよ。
アイフルはテクノスター入れて3.5寸のままだ。

[580: 匿名さん]

テクノスター入れて4寸にしないのは劣ってるからですよね？

[581: 入居済み住民さん]

>>580
相手するのもバカらしくなるが、
>>574に書いてるだろ。
プレカット工場行って、どっちが強いか見て来いよ。
それから戻って来い。

無垢・無垢言ってたと思ったら、
次は4寸4寸ですか？ほんと、おかしな奴ばかりだ。
昔よく、ホワイトウッド厨が出ていたが、急になぜか減ったよなｗ
あーよかった、ＡＱ認証材のアイフルで^^

[582: 匿名さん]

>>581

金物工法、特にメリットなさげなんですが・・・。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28585/

[583: 匿名はん]

＞瓦は重くて嫌だから個人的に論外
柱が3.5寸だと瓦は嫌だよな。

[584: 入居済み住民さん]

素人判断で談義する前に、プレカット工場見学行って来いって。
そこで、金具補強した従来とテクノスタータイプの実験あるわ。
それで考えたら？
ついでに、そこで詳しい人に質問してみた方が信憑性あるだろ。
プレカット工場なんだから、在来の事も金物工法の事も良く知ってるわ。

[585: 入居済み住民さん]

しつけえｗ相手してやるわｗ飽きるまでｗ
ちなみに、4寸のＵＰだって出来るからな。
オーバースペックになるだけで、どうかとは思うが、
やりたい奴がいるなら、やれば良いと言うだけ。
追加金で済むから、さほど大した金額じゃない。

瓦は個人的に嫌いなだけだ。

[586: 匿名さん]

＞プレカット工場見学行って来いって。
＞金具補強した従来とテクノスタータイプの実験あるわ。

自分のところに不利な実験なぞするわけないです、宣伝なんですから。
テクノスター接合部の剛性が高いことは知ってますし、おそらく実験でもそういう結果が出るんでしょう。
ただそれが家の強度・耐震性に何の影響があるんですか？
その説明がないようですが。

[587: 入居済み住民さん]

>自分のところに不利な実験なぞするわけないです、宣伝なんですから。

いったい何処みてるんだ？プレカット工場と言っているだろうがｗ
なぜ、自分に不利なんだ？工場だぞ？
どの工法も工場では仕上げてるぞ。

＞ただそれが家の強度・耐震性に何の影響があるんですか？
その説明がないようですが。

頭悪い質問で、いちいちスレあげるな。

強くて納得できないなら、買わなきゃいいだけだ。
分かった？
あと、大よそ何が言いたいのか分かるから書いておくが、
金物の差込ピンだが一本で約1ｔ強の曲強度だ。
木造の組み合わせより数段上だって事は仕方ないだろ。
金属なんだからな。


説明ちゃんと聞きたきゃ、工場行けって書いてあるのにわからん奴だ。

こっちが良いとか、悪いとか、そういう話じゃねえ！
自分でその道のプロに話し聞いて納得して来いという事だ。

金物工法との強度テスト見たいのですが。と、言わないと見せてくれないから
ちゃんと申告して見せてもらえばいいな。
それからここに戻って来い。

貶すのは良いが、ちゃんと自分の目で見て、それで良いなら何処でもいいだろ。

言っとくが、ここはアイフルのスレだからな、
テクノスターが気に入ったなら来いよ。
別に在来工法が終わってるとか、そういう話したいわけじゃねーからさ。
君らが、そういう振り方するから変な方向に行くんだからな。

売りはテクノスターで在来工法（アイフル社比）の強度よりあるという事だけだ。

他のＨＭの在来軸組工法がどれだけ強いかなんて知ったこっちゃねえ。

[588: 入居済み住民さん]

あと、書き忘れだが、アイフルはテクノスターにする以前、
４寸集成の在来工法だったという事。
終わり。

[589: 匿名さん]

＞なぜ、自分に不利なんだ？工場だぞ？
アイフルは自社工場持ってないと言う意味ですか？

＞金物の差込ピンだが一本で約1ｔ強の曲強度だ。
＞木造の組み合わせより数段上だって事は仕方ないだろ。
だからなぜ接合部が強ければ家全体の強度・耐震性が上がるという理屈になるのですか？

＞貶すのは良いが、
何を？
テクノスターがダメとかアイフルがダメなんて書いてないですよ。
テクノスターを使うと耐震性が上がるという理屈を知りたいだけです。
そんなことが可能なら、壁倍率の考え方を改めなくてはならないですからね。

＞ここはアイフルのスレだからな、
わかってますよ。
他スレに書く内容ではないですから。

＞アイフルはテクノスターにする以前、４寸集成の在来工法だったという事。
そうですか。
細い柱でいいのならそうするでしょうね。
安いですからね。