ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[951: 購入を検討中]

寒冷地仕様の建物で同じ坪数で比較したら、どのくらい坪単価は変わるんでしょうか。
正直よくわからなくて困ってます。

[952: 緑くん]

１年前、センチュリーの蔵のある家を東海地方で建てました。
坪数は延床４1坪プラス蔵４坪です。
木質パネルを通常の９０ｍｍから北海道での断熱仕様並みの１２０ｍｍにしたらどのくらい値段が上がるかミサワの人に聞いたところ、プラス６０万円弱とのことでした。
天井裏のロックウールを１００から２００にした場合はプラス１０万円とのことでした。
木質パネルを１２０ｍｍにしなくても、天井裏のロックウールを２００にし、窓を断熱、遮熱のものにするれば、十分断熱性は確保できると思います。結局、コスト面も考え自分はそうしました。ちなみに、壁のグラスウールは標準の８ｋｓから１６ｋｓにしました。去年の９月以降は１６ｋｓが標準みたいです。たぶんですが。
ただ、長く付き合う自分の家ですから納得する家を建ててくださいね。

[953: 匿名さん]

私は近日中に契約するものです。
省エネ基準地域Ⅲでgeniusの注文住宅、壁のグラスウールは標準で16Kを24Kにしました。
12万位だった気がする…
地域ⅡやⅠに合わせるにはサッシもアルウッドから変えないといけませんが、
樹脂やガス入りだと金額が跳ね上がるので、
後年寒かったら二重サッシに出来ると思い、新築時しか出来ない壁だけ変更します。
天井裏の断熱材まで気が回りませんでした。
契約前に聞いてみます。

[954: 購入を検討中]

>952,953さんありがとうございます。
ぎょぎょぎょ〜。寒冷地（地域Ⅰ）で購入する予定なので、相当跳ね上がるということですね・・・。
東海地方でもやろうと思えば寒冷地仕様のように作れるんですね、ちょっと意外です。
でもエアコンなんかの効きはとてもよくなりそうです。

[955: 地域密着型中規模メーカー]

>>944　さん

失礼ながら、お見受けした限りですと随分偏った知識のようですね。

>・パネル工法で真空状態で、グラスウールを充鎮しているが、ベニヤなので結局は
>　　結露で、グラスウールが収縮し、断熱性能が悪くなる
>　　（空気層はあるが、それは、在来も同じ）

■真空じゃないですね
■「ベニヤなので結局は結露」→どんな論理？？
■「(空気層はあるが〜)」→ミサワはパネル内に空気層設けていませんよ
　他メーカーの「壁体内通気」を良いものだと勘違いされてます？
　因みにウチは「壁体内通気」は結露の元になるので止めてます。


>・構造上、音がよくつたわる

■壁ですか？天井ですか？　天井なら、2階床と切り離して1階天井を吊っているハズなので、構造的には直接2階床に天井を貼り付けている工法より上では？
　(採用されているメーカーはミサワに限らず多数ありますが)


>・サイディング・スレート屋根であれば、メンテナンスで、10年ごと100万-200万かかる。

■ミサワに限った話ではないと思いますが。
因みに、スレートは上塗りは1度だけなら良しとされてます。
2度目以降は、性能が落ちる為、上塗りではなく葺き替えが理想的です。
よって、定期的なメンテで行くと、20年後は結構お金がかかる、という事になりますね


>・将来の増築に問題がある場合が多い。

■どのような問題？具体的でないと…
　ミサワに限らず、パネル式を取っているメーカーは、２×４と異なり、増改築の融通性は高いですよ。(Ｓ×Ｌとか)


>・基礎パッキンなので、虫が、基礎の内側にはいる。

■意味がさっぱり分からないですね。
基礎部分は、パッキンに限らず通気層を確保するものですが…
虫が入って来ないような網がかかっていない、という事ですか？


>・建具などは印刷フィルムがおおいので、新築時からしばらくはきれいだが所詮印刷なので、もちがよくない。

■現状で国内の戸建建築物の殆どが印刷ではないですか？
因みに無垢建具は、強烈な反りが起こるために建具メーカーがプリント物を推奨しているのですが、色あせ・反り共プリント物の方が持ちが良いとの事です。

質感は明らかに無垢や突板の方が良いですが。


>・与信に問題があってもトヨタの援助をうけ、アフターがなくならない？
■ご本人が疑問(未確認情報)なら、他人に勧めるべきでは無いかと


>・型式認定どうりの施工をしていれば、構造上、問題ない
■構造上の何について問題が無いのでしょうか？耐震性？耐久性？


>・デザインはいい（安価な建材でもセンスがいいのでよくみえる）
■安価な建材とはどの部分ですか？
思い込みの安直な書き込みは、他の建築された方に失礼だと思いますよ。

(因みに私はミサワのデザインに酷く呆れる事もしばしばありますが…)


>ただ、一条工務店のように、自分の会社がほんと好きという感じの営業マンは、
大手系にはいないように思えます。
■そうなんですか？
自分が大学時に「住宅メーカーの自社・自宅建築率アンケート」を調べた時は、ミサワ・住友林業・三井ホームあたりはだいぶ上位でしたが。
一条はかなり低かった覚えがあります。

５〜６年経ってるから現状は違うという事なのでしょうかね…


以上、長々失礼致しましたが、つっこみ所満載だったのでつっこませて頂きました。
度々で恐縮ですが「他の方の参考に」という事であれば、もう少し確かな情報を提供されたらいかがかと思います。

尚、個人的な意見ですが…

たまにミサワと競合になりますが、高いだけあって構造やトータルバランスは優れていますね、嫉妬してしまう程。。。
蔵はウチでもできるようになりましたが、ノウハウの蓄積が圧倒的に違いますね…

勝てるのはコストパフォーマンスと誠意！かな(笑)

[956: 庭]

944さんの真空状態で断熱材をパネルに入れるって どうやって入れるのでしょうか？また何の意味があるのでしょうか？さっぱり意味不明です！944さんの聞き間違いではないでしょうか？書き込みは正確に！突っ込まれて当然の内容ですね！

[957: 匿名さん]

なぜ「壁体内通気」が結露（内部結露）の原因になるのでしょうか？
壁体内に空気が流れ、湿気を小屋裏に追い出し、乾燥を保つ事ができるのでは
ないでしょうか？

開口部分の下やベランダの壁のように上が閉じていて、下から上がってきた
空気が止まり、そこで結露が発生する危険性はありますが、
設計と施工に配慮すれば内部結露を抑える事は可能です。

また、施工ミスが発生すると（例えば通気溝のある方向を間違えたり、ボンドなどで
塞いだり）結露が発生したりする事はあります。

[958: 匿名さん]

壁体内(断熱層)に外気を流せば断熱効果が下がりますし、夏は石膏ボード側で結露するでしょうね…
冬は石膏ボードの室内側で結露するでしょう。

通常は断熱層の外側に通気層を取ります。壁体外通気ですね。

[959: ビギナーさん]

シックハウス対策問題はいかがでしょうか？

[960: 購入検討中さん]

ラーメン構造、3階建てでリビングを3階にするつもりですが、フラットな屋根だとリビングが暑くなるから三角屋根をつけるべきだと営業に言われます。
そんなに暑くなるものでしょうか？冬は暖かいのか？

[961: 物件比較中さん]

９６０さん　営業さんの言ってることはあっております。上の階は暑いです。三角屋根あった方が良いです。高さ制限大丈夫なら。

[962: 申込予定さん]

GENIUSフリープランで見積もりをもらいました。
４０坪２階建てです。
本体　２４６０万
付帯工事２２０万（地盤改良、外構含めず）
諸費用１１０万
なんだかんだで２９００万になります。
予算は総予算で２５００万なのですが、予算を言えば調整してくれるものでしょうか？

[963: 契約済みさん]

９６２さん

予算を言っても詳細をちゃんと決めてから契約をしないと、最低限のものだけを見積もって予算と帳尻を合わせて契約をせまられるおそれがあります。
私はスマートスタイルで契約した者ですが、最終的に本体価格が２５００万くらいになりそうです。（付帯工事は含まず）
契約前にこれだけオプションつければ、契約以降は大して金額も跳ね上がらないだろうと思っていたのですが
甘かったようで契約してからあれもこれもオプションだったの？という感じでした。
一番の失敗は外壁の種類が少なく、契約前はカタログ以外も選べる口ぶりだったのですが
契約後、選ぶときにはカタログ以外選べなかったことです。
どれ位の差額とか契約前にしつこく聞いたりしましたが、さほど変わりませんよという言葉に騙されました（笑）

設備関係はもちろんのこと、床材や窓までしっかり決めて契約されることをおすすめします。
それでいても契約後は１００万くらいは余裕を見たほうがよろしいかと。
どれが標準でどれがオプションなのかカタログをくまなくチェックしたほうがいいですよ。

[964: 契約済みさん]

本当に金額増えたので困ってます。

[965: ほんとはいくら]

坪70万円て本当ですか？
今回、50坪で3000万円の概算（坪60万円）でしたが、中の設備は豪華でした。
最終的には2400万円まで頑張ると言ってました。（…坪48万円）豪華な仕様で建売並？と思うと、嬉しいより不安になってしまいました。
というか、初めの概算はなんの意味もない？？
値引というより戦略みたいで、少々＊＊にされたように感じ、他社にしてしまいました。

[966: 匿名さん]

50坪で2400万って凄いなぁ。
私は39坪値引き考えなくて、建物のみ2400万弱ですから、坪単価は同じ位ですが。
値引きが差が凄すぎですね…

[967: 購入検討中さん]

値引き分の上乗せ決定。６００万値引いて利益があるってどんだけー。

[968: 入居済み住民さん]

再度ミサワで建て替えを検討していました。
営業さんと購入者間に疑問ありです。２５年前にミサワで建て、今回は2世帯建築で予定していました。車で１時間ほどのモデルルームの主任kさんに建て替えのメルットをお聞きし、金額等の条件が合い本格的に検討しようと思い・息子達と近くの大きな展示場の別のモデルルームに行きました・こちらの営業さんも詳しく色々と説明下さり・この展示場でしか行われていないローンシュミレーションの予約日をとりました。帰り際に先に見学したモデルルームの主任kさんの事を話すと　急に態度が変わり直ぐ主任kさんに連絡を取られ・これからの担当は当初訪ねた場所の主任kさんに任せるとの事・自宅から遠く主任kさんからは　結局ローンシュミレーションにも行けず・電話も無くただ　新築分譲地の案内のパンフレットが送られて来るだけ（当方には関係ない）・近くにある展示場にも足が遠のき・何故か用無しを突きつけられた感ありです。別のハウスメーカーを検討中です。

[969: 購入検討中さん]

ミサワの木質を検討していますが、競合させるとするとどこのメーカが良いと思いますか？住友林業が近いかなと思うのですが、どうでしょう？

[970: ご近所さん]

なんで？ミサワってパネルでしょ？
工法で言えば、SXLなんじゃ？

まぁ、どこでも同じか。