やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[747: 入居済み住民さん]

実家が総檜実家の父が生涯の夢としてそういうの建てたけれど。
大工さんと宮大工さんが一年以上の工期をかけて、総檜で入母屋で。
業界人だから、資材の買い付けは全て自分で。

ただ、昭和の話だから、否同じようなのを建てると2億ぐらい！！
入母屋だって、職人は京都じゃないといないそうだし。

やっぱり維持は大変。躯体は申し分なくしっかりしているけれど、
壁紙や畳などの消耗品もものすごい金額みたいで

サラリーマン世帯の我が家にはとてもとても。大手で建てました。
地震にも安心だし、生活動線の考慮は十八番みたいで、水周り関係の配置は絶妙だし。
メンテも初めの価格に含まれているから、心配ないし。電話一本で対応してくれるのは
お手軽です。味わいはないし、匠な欄間もないけれど＾＾
お金と暇がなければ、工務店は難しいと思う。

[748: 検討中]

住宅展示場の大手受け付け嬢は何にも自社製品の知識が無い！あの仕事は誰でもできる

[749: 匿名さん]

＞748さん

殆どが派遣社員ですよ！！

[750: 主婦]

人体に有害な化学物質が気にならないなら、大手で建てたらいいんじゃないかしら。

[751: おやじ]

関東方面は、特に東京近郊…
アホみたいに自然素材住宅が高いよ。
田舎だと楽に腕の良い職人に建ててもらえるのに…

東京にゃ〜三流の作業員にしかならない職人しか…

金捨てるみたいなもの…

[752: ビギナーさん]

確かに東京近郊には大工はいないかもね。プレカットの組立作業員ばかりらしいからね。
今はそれだけ大工がいないんだから、本当の大工は景気良いだろうね。

[753: 検討中]

748です
積水の展示場にいってアンケート拒否したら質問に対しての答えはカタログに載ってますがアンケートに記入してないので差し上げれません。…？

752さん
このご時世、本当の大工はアピールする場所がないですよね。結局大手の下請けをやらないと…

[754: 工務店施主]

今は賢い施主は目が肥えているから本物の職人大工は口コミで指名されたりしてけっこう忙しいんですよ。
地元ビルダーでも仕上がりにうるさい客にこういう腕のいい職人を優先して廻すから暇なしですよ。
悲惨なのは753さんのような大手の下請けに甘んじてる大工さん。
施主が質を求めなければそれなりの大工さんがあてがわれます。
結局消費者が要求しなければ、大手任せではいつまでたっても住宅の質は向上しません。

[755: 燃料投下]

本物の職人大工が建てた家だからって、地震に強いわけでも冷暖房効率が良いわけでも耐久性がいいわけでもない。
つまるところ自己満足でしょ？

大手HMも「ブランド」「先進機能」「潰れない」だけを売りにするなら、そうしたものの需要はあるにしろ、数が多すぎる。
積水・住林・へーベル以外は必要ないと思うね。
もちろんこんなところで言うまでもなく、パ●と三●はヤバそうだけど。

結局消費者の多くが必要とするのは、コストパフォーマンスに優れた商品。
それを提供できないHM、工務店、職人は淘汰されていく。

[756: サラリーマンさん]

＞積水の展示場にいってアンケート拒否したら質問に対しての答えはカタログに載ってますがアンケートに記入してないので差し上げれません。…？

顧客を何様だと思ってるんだろうね。
私はトヨタホームで経験しましたよ。展示場内でいろいろ営業マンとカタログを見ながら話を
していたんですが、帰るとき身元（住所）を明かさなかったので、本カタログは渡せませんと
拒否されました。カタログ経費も高くつくと思いますが、どうかな？と〜

結局、ダイワハウスに決めました。決め手はやはり（営業マンと会社の対応です）。

[757: 匿名さん]

>>756
他社のスパイだと思われたんじゃない？

[758: 素朴な疑問]

今のＨＭのカタログごときに盗むほどの価値ある情報があるんですかねえ。
そのカタログは外部の印刷会社が製造・保管しているわけですよよね。
その従事者全員の個人情報を末端の非正規雇用社員に至るまでまでＨＭは押さえている事になりますが、そんなことまでしてるんですかね。

[759: 購入経験者さん]

他にも怪しい動きをしてたとかかもしれません
「この人には売りたくないなー」
となったら、アンケートを逆手にとって脚きりもないとは言えない

[760: 匿名さん]

平気で無礼な事をのたまう御仁がいるね。
こういう目で客を見ているのかと想像すると気色悪い。

[761: 購入経験者さん]

気色悪い不良客も居るから仕方ないかと
「お客様だから何でも許される」わけではない
所詮は人と人とのお付き合い

お付き合いしたくないと思えばこちらからも相手にしなければいいこと
ただこれは大手とか工務店とか関係ないかとは思うけど

[762: 匿名さん]

アンケートには答えないが、質問の回答は要求する
って、かなり図図しいよね
アンケートに答えない時点であなたはお客様ではないのです
ＨＭにとって邪魔なだけ
早く消えろってことです
今は事情によりアンケートには答えられないが、そちらで建てる意思はありますよ、と思わせるぐらいの芝居を打つのは礼儀でないの？

[763: 匿名さん]

以上、すべてＨＭの営業さんのコメントでした。
こんなこと考えて営業してるのですよ。

ほんと客を愚弄する失礼な方々ばかりですねー。

[764: 匿名さん]

ここに来て、ＨＭメーカーさん戦々恐々ですね。
食うか食われるか、顧客ががた減りですからね。
大手ＨＭは統合の憂き目に〜。
中小ＨＭは、はっきり言って倒産だね！

[765: 匿名さん]

>>本物の職人大工が建てた家だからって、地震に強いわけでも冷暖房効率が良いわけでも耐久性がいいわけでもない。
それは建築士の仕事だろう、建築士も兼ねた大工だとそうだが、その場合はＨＭはやらないでしょ

まあ各ＨＭも戦略が違うようだし、業界自体を見ている分には面白い状況だな

[766: 感心感心。]

＞762さん
＞アンケートに答えない時点であなたはお客様ではないのです
ＨＭにとって邪魔なだけ
早く消えろってことです

まったくそのとおり！
762さん、あなたの会社名を教えてください。
是非！
お願いします！

[767: 匿名だだだ]

これで、大手HMすべてが潰れればよし・・・ふっふっふっふっ・・・

[768: 天下り予定]

やめてくれ。
甘い汁が吸えなくなってしまうではないかね、キミ。

[769: ７６２]

残念ながら一個人です
極、常識的にレスしたつもりですけど？
例えば、あなたが本屋で立ち読みをしていたとする、
立ち読みしていた本の中に解らない漢字が出てきました
僕、この本買わないんですけど、この漢字何て読むんですか？
っ店主に小学生でも訊かないよね
ってことです

[770: サラリーマンさん]

でもその本が５０００万円もしたら
中身を何も確認しないで買うの？キミ。
おもしろいこと言うね。
感動した。

[771: 感心感心。]

まったくそのとおり！
すばらしいセールストーク！
769さん、あなたの会社名を教えてください。
是非！
お願いします！

[772: ビギナーさん]

大手のプレカットは継手がスカスカと聞きますから地震のときに心配です。今はもう少なくなった、しっかりした大工さんに手刻みで家を建ててもらいたいです。木のクセを読める本当の大工さんに。

[773: 匿名さん]

>>769の言い分も有る意味まちがってる訳じゃないな
社風や顧客層がそう言う考えなんだろ、たまに常識的な要求をするとクレーマー扱い
そう言う考えで飯が食えてるとそれが常識と思うようになる
誰でも欠点の自覚は中々出来ないよ、まして売らないと人格否定されるセールスマンだろ？

まあ出来る店主だと客の指向を察知してより良い（高い）本を薦めるんだろうけど
自販機みたいな対応じゃ〜売れるのかな？

[774: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、他社でもそういう事をして居るのでしょうか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[775: 匿名さん]

>>772

それが一番だと思いますよ
友人が本当の大工に任せて建てたけど
坪130万だって
良いもの使うとそれなりの価格はしますけど
やはり良いですよ
土壁で寒いですが

[776: 大手検討]

大手でアフターメンテナンスが一番安くすむメーカーは、どこですか？
(40年ぐらい住むとして)
住み方にもよりますが建ててからお金がかかる家は避けたいです。

[777: 匿名さん]

↑　　↑　　↑
そんなもんわからないですよ。

（大手ＨＭメーカーで建てた施主）が
２０年、３０年住んでこんなスレに書き込まないと思うよ。

[778: たけ]

スリーセブン

[779: 入居済み住民さん]

大手で建てました
はじめの見積もりでは坪単価60万をはるかに超えていましたが
電化製品（IHや照明、インターホン等々）
インテリア（鏡、カーテン、エコカラ等々）
を施主支給して建てました
結局坪単価55万でした
大手は躯体以外でも儲けていますので
そこを工夫すれば何とかなります
タマ並みとまではいきませんが

[780: 匿名さん]

大手＝安心　の図式は成り立ちませんね（大手でも倒産がありえる）
大手＝高い　こりゃ当たり前
ローコストＨＭ＝安心できない　とは限らない
ローコストＨＭ＝安い　これも当たり前

結論　大手でいっぱい値引きしてもらうか
ローコストＨＭでもう少し予算をかけていいものにする

このどちらかが良いということになる？？

[781: ばるす！]

わーれはーゆくー♪
さらばおおてよー

さらば〜
お
お
て
よ〜

[782: 匿名さん]

今、大手二者で競合中で、目一杯値引きと施主手配しての坪100万w と坪70万が出た。

これと同じ条件で、地元工務店(つっても支社多数)に行ってみる。

元々大手しか考えてなかったし、多分大手にするけど、
値段の違いによる建物の違いを知りたいのと、後悔を残したくないから。

あ〜楽しみ。工務店初めてだ

[783: 築１５ヶ月]

要求のレベルを高くして
仕上がりにうるさい施主を演じて
一番腕のいい大工さんをまず押さえること

目を肥やしてください。いい家が建ちます。

[784: 782]

783さん、当方へのレスでしょうか？
アドバイスありがとうございます。
一応、建築に携わる仕事でして、各資格持ちや業種の知人もおりますので、
今もすでに迷惑なうるさい顧客だと思われておりますw

[785: 匿名はん]

>>784
顧客って「お得意様」だって、知ってる？

[786: 購入検討中さん]

工務店と比較する場合は
工務店によるが、大半は木造軸組みの大手と比較しないと
おかしくなる。
積算見積りを釘１本からチェックできる人であれば
業者別にマトリクスでもかいて点数つけてみるのもいいかも。
ただ、施工品質は、みないとわからないし、与信では、大手にポイントがある。
その各マトリクスの項目のウエイトをどうするかでも判断がまようところ。
大手を選ぶところは、この「与信」のウエイトが高い部分がある。
工事中倒産リスクなど、影響はかなりおおきい。
逆に原価率では、工務店などか。

近所に工務店勤めに人がいるが
自分ひとりでたてたのをみて（場合によっては複数）、正直、いいなあって思う。
満足度は、なにもできない「顧客」に比べ、計り知れないでしょう。

[787: 匿名さん]

↑　↑↑　↑

？？？？？？っ〜

[788: 契約済みさん]

↑　↑↑　↑

？？？？？？っ〜 ×2

[789: 築１５ヶ月]

782さん
釈迦に説法とはこの事
赤面の至りです

検討２０社、現場見学３０箇所程度が素人としては限界です
やはりプロにはかないません

でも勉強して損はありませんし
職人さんとの交流は楽しかったです

[790: 匿名さん]

みんな家にそんなにお金をかけちゃダメですよ。
ローンが増えるだけ。

[791: 匿名さん]

ローン増えても夢をかなえたい。

[792: 申込予定さん]

「大手」という言葉を使うだけで
こんだけ反響があるのは、さすが「大手」だね。
荒れることは予想したけれど。

本質を理解していれば、こんなスレ、無視するよね、普通。

以上スレ主でした。

[793: 王手！]

おやおや〜
もう大手の時代じゃあないのに〜
さいならー♪

[794: 匿名さん]

　大手住宅メーカー「パナホーム」（大阪府豊中市）が、建築したプレハブ住宅の屋根を
建築基準法で定められた耐火仕様にしなかったなどとして、国土交通省は２６日、商品の
適合審査を短縮する「型式部材等製造者認証」を取り消した。今後２年間は新商品の認証
が受けられず、審査期間が約１週間から４０日程度に大幅に伸び、工期に影響が出てくる
という。

[795: 入居済み住民さん]

私は、パナホームで３階建て二世帯住宅を建てました。

鉄骨３階建ての場合、建築基準法では１階の柱部分に耐火被覆が必要なのですが、うちの家ではそれが全くなされていません。
しかも、ミスや過失ではありません。
施工中、行政当局から違反であるとして指導されていたのに、パナホームが支社として成績を上げるため工期を短縮しようとして、行政の指導を無視し、防火被覆をしなかった事実が判明しています。

この家は耐火性能が劣るので、火事になればすぐに焼け落ちて死ぬ事になるし、違法建築なので資産価値も全く無く、私の場合、個人で事業をしてるので家を担保に融資を受けようとしても、違法建築で資産価値が無いので、全く担保には使えないし、転売なども不可能になります。
（もしも転売すると違法建築を売ったとして違法行為に問われてしまいます。）
火災、地震保険も、契約内容と実際の家の耐火性能が違う事になり、万一の支払いではトラブルになり、かなり減額されてしまうそうです。
また、雨漏りもひどく、何度補修を繰返しても全然止まりません。

最近、パナホームは屋根に耐火性能の劣る施工をしていたとして、国土交通省から、プレハブメーカーとしては初となる重い、製造者認証の取消し処分を受けたようですが、パナホームの家は耐火性能が建築基準法に違反しているケースが多いということではないでしょうか。

何十年に一度あるかどうかの地震と違い、火事は毎日あちこちで起きています。
法で定められた最低限の安全性すら備えていないような家を建てるパナホームは、絶対にやめるべきです。

[796: サラリーマンさん]

>>795
どちらのＨＭの方ですかね。
そういうことでしか、パナホームに対抗できないなんてw

もっとしっかり営業努力したら？