本音はやっぱり大手でしょう?
[スレ作成日時]2008-09-02 14:00:00
注文住宅のオンライン相談
やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜
651:
検討中
[2008-10-21 00:49:00]
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652:
匿名さん
[2008-10-21 06:30:00]
大手は値上げしても、値下げはしないでしょう。
中小HMは淘汰されるしね。 タマホームもひとつ間違えば、倒産するし。 片手間でやってるHMは、撤退するか吸収合併されるでしょう。 |
653:
購入経験者さん
[2008-10-21 11:42:00]
何故タマは危ないの?
安定していそうだけれど。 タマの出現によって 中小工務店はダメージが大きそう。 ・・・で建築条件付土地が増える。 それが消費者の選択肢を狭める・・・ ある意味諸悪の根源? |
654:
ビギナーさん
[2008-10-21 12:35:00]
タマ=薄利多売
今はとにかく地域を拡大して、建築戸数を増やして、拡大に用いた資金を回収し、借入金を返済している状態。 今後、建築戸数が伸びなくなると、投資した資金が回収出来ず、金策が回らなくなる恐れは多いにある。 全国展開がほぼ終わったので、今後に要注目。 |
655:
匿名さん
[2008-10-21 12:41:00]
拡大に費やした金が今後は余る。品質を向上させるか、海外進出か。
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656:
匿名さん
[2008-10-21 12:53:00]
消費者の目が肥えると業界のレベルも上がる。
与信を除けば大手が中小に決定的に強い部分も実はあまり無いことが知られるようになってしまった。 事実大手は業界を牽引しているポジションにある訳だから、それなりにグレードアップの努力をしなければ生き残れないかもしれない。 |
657:
匿名さん
[2008-10-21 13:33:00]
消費者のレベルを見ながら、したたかにレベルアップしてゆくのは、HMはどこも戦略上分かっていますって。ただ消費者を追い越しても製造単価がアップするだけなので、ただただ消費者がレベルアップしないことを祈っているだけ。
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658:
入居済み住民さん
[2008-10-22 00:30:00]
へーベルハウスに入居して一年のものです。
次世代省エネ基準クリアーしていないですが、 夏も冬も快適でした クリアーしているところはもっと快適かもしれませんが へーベルのレベルでも充分だと思っています。 この時期でしたら、床暖房を入れなくても足元が暖かいのです。 ネットで酷評されていたのであまり期待していなかったので、うれしい誤算でした。 床に敷き詰められたへーベル板のおかげでしょうか? 次世代省エネをクリアーしていなくても、入居者が暖かいと評するからくりは足元の暖かさのせいいかもしれません。女性に高ポイントな暖かさです。 |
659:
住まいに詳しい人
[2008-10-22 00:56:00]
> タマの出現によって
> 中小工務店はダメージが大きそう。 単純競合としてダメージってよりも、タマは契約だけ取って中小工務店に丸投げって 方式だから「この設計通りに、この値段でやって」っていじめられることのダメージ の方が大きいんです。 でも、営業力じゃ負けちゃうから、タマが荒らしに来た地域の工務店はタマの仕事を 請けざるを得ない・・・。 ただ、この「丸投げ」方式ってのがクレームの元で、タマの「クレームNO.1」を生み 出してるんですよね。。。 そりゃ、無理な値段で押しつけられれば「それなりの」仕事しかしないですよね、工 務店さんも。悪循環な気がします。 |
660:
匿名さん
[2008-10-22 09:27:00]
もし予算が大手で建てられるだけあれば
タマや工務店で建てた人の半分以上の人が大手で建てるんじゃないかな? 逆にそう言う意味でタマなどは売れるんでしょ、やっぱり予算でしょ。 後は拘りのある人が拘りのある工務店で建てる。 設備は大手だろうと工務店だろうと同じ物が入れられるわけだし、 大手を選ぶ人は、あまり拘りはなくちょっとした安心感だと思う。 |
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661:
匿名さん
[2008-10-22 12:49:00]
こだわりたい人は大手の方がいろいろと設計変更の図面や提案が期待できるけど、地元工務店は最初の打合せを変更したりするのは得意でないでしょ。すべてお任せなら地元の方が安くて良いものを作ってくれるけど、いろいろこだわりたい人は大手の方がベターかな。使用している材料の話は抜きにしてだけど。
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662:
匿名さん
[2008-10-22 22:58:00]
ひとくちに地元工務店といってもいろんなタイプがあるような。
大手の代理店?の看板掲げてる会社もあるようだしフランチャイズで規格部材を使った会社もある。施主が素材を指定するようなケースだと大手よりも工務店の方が対応できると思うのだけど。 |
663:
匿名さん
[2008-10-23 01:08:00]
工務店でもいろいろあるさ〜・・・
免震・制震も出来る所もあるし・・・ 工務店の組織で、メーカー直で一括購入して安く仕入れてる所もある。 SWHよりも高気密高断熱を売りにしている所・・・いろいろあるさ・・・ 探せるか・・・とかいろいろあるけどね。 |
664:
ビギナーさん
[2008-10-23 08:09:00]
そう、その探せるかですよね。
結局探せないから、大手なら大丈夫だろうと安易な考えで決めてしまうんだよね。 |
665:
匿名さん
[2008-10-23 18:21:00]
工務店は大手と比べて人のパフォーマンスに頼る部分が多いと思う。
腕のある職人にうまく当たるか。 優れた監督に当たるか。 工務店の中でさえばらつきがあったから、 そこをうまくコントロールできればいい家が建つと思う。 地元で評判がいい工務店も監督の負荷が高いからオーバーワークは注意が必要。 大工は年配の人に時間をかけた丁寧な仕事をする人がいる。 若い職人さんは稼がないといけないのであまり時間をかけられない。 もし工務店で頼むなら監督と大工さんは選んだほうがいいと思う。 |
666:
購入経験者さん
[2008-10-23 18:26:00]
↑というか大工と監督が選べるなら絶対に地元工務店だよ。
地元の会社は社員の転勤もないし、逃げられないわけだから。 大手は問題があれば転勤させれば良いでしょ。 |
667:
匿名はん
[2008-10-23 18:45:00]
大工と現場監督の組み合わせは大事だよ〜。
また同じメンバーで同じような家たてたい! |
668:
購入経験者さん
[2008-10-23 18:47:00]
私は大手で建てました。
大手だったら間違いないかな〜?っていう安易な考えで・・・ で、実際は少し後悔しています。 家ができるのが楽しみでほぼ毎日見に行きました。 でも、断熱材の隙間はある。 業者の人が入れ替わり立ち替わり、違う人がやっているので(分業制?)仕事が流れ作業になっていて、ものすごく扱いが荒い!! 図面の打ち合わせのときに決まっていたものと違うものが入っていたり・・・ 言い出したらきりがないです。 それをメーカー側に言っても「そうでした?」 「そういうもんですよ・・・」って。 信じられません! 工務店がどうなのかはわかりませんが、メーカーも今は信用できません。 クレーム処理も、たくさんいるお客さんの中の一人って感じな扱いで、もっと建てた家に自信をもって仕事してほしいです。 |
669:
親と同居中さん
[2008-10-23 19:03:00]
本当の苦情もあるけど、値引きを狙った些細な苦情もあるから
HMは苦情が来るのが当たり前と思っている。 苦情の中身を知らないと、係りの人はまた来たって感じになる んじゃないかな? だから、どこで建てても同じなんだよ。それでも地元の信用で きる所は見つからないんだよね〜。 それこそ第三者機関があるから、そこに監理させれば良いもの はできるよ。お金がある人はそっちの方が安心できるよ。 |
670:
入居済み住民さん
[2008-10-23 20:58:00]
昨年家を建てました。そのときある職人さんから聞いたのですが、大手HMの大工さんの中には、その下の職人さんをいじめる大工さんや、施工マニュアルどおりの施工ができない大工さんがかなりいるそうです。幸い私の家を建てていただいた大工さんにはそんな人はいなくて、よい家を建てていただくことができました。何事も大工さん次第だなと思いました。
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671:
665
[2008-10-23 21:02:00]
すべての施主にとっていい工務店があるかどうかについては実のところよくわからない。
だが相性の良い関係というものが築けると結果的にいい家が建てられるように思う。 667さんなどはその典型で、いいメンバーに恵まれたプロジェクトチームのようになる。 もちろん客と業者の関係には違いはないのだけれども、施主も積極的に仕事に参加し必要なことをすべて要求する、職人もそれに応えようとプロの意地をかける、という関係になるときがある。 損得勘定だけでは語れない何かがそこには生まれていて皆がいい家にしようと懸命に努力するから できあがった時の達成感は感動的なものになるのだと思う。 そんなうまい話がそんなにあるものかと思うかもしれない。 だが誰でも損得抜きで仕事に気合を込める瞬間は少しはあると思う。 人たらしの才能のある施主はこうした人の気持ちををまわりに引き寄せてしまう。 こういう施主は地域の工務店の社長を直に口説いて思い通りの家を建ててしまったりする。 すぐれたプロジェクトリーダーとは参加メンバーの能力を引きずり出してしまう人のことだと思う。 家づくりでも同じ事をしてしまう人は少ないが結構いる。 そういう人は意気投合できる工務店を時間をかけて探し出し、人を見て(お互いに)がっちりタグを組むといいと思う。 |
672:
匿名さん
[2008-10-23 21:10:00]
最初は在来工法でちゃんとした家を建ててくれそうなメーカーを探してましたが、どうせやるのは下請でどんな大工が担当になるかわからないので、最終的には工場加工が多くて下手な大工でも大失敗しそうもないメーカーにしました。
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673:
契約済みさん
[2008-10-23 23:25:00]
みんな工務店が大手より質が悪いとか言っていますが・・・(実は、一部の人?)
関東方面でしょうか? それなら納得出来ますが・・・ こちら東海地区(すべてかは?)三重県最北地域では、明らかに工務店が上です。 って言うか、良い工務店が比較的簡単に探せる環境にあります。 腕の良い大工も比較的探すのが容易です(その他専門業者も)・・・ 地域差が大きい様に思いますが・・・ まあ、こちらで坪50万台で出来る物が、関東地区あたりでは、坪70万軽く超える様ですが・・・ しかも、腕の良い職人が少なすぎるか皆無なので、他地域から来てもらうみたいですね。 かなり地域差があると思います。 |
674:
契約済みさん
[2008-10-23 23:43:00]
因みに、坪60万台かそれ以下で、プラスターボード一切無しで、自然素材ばかりを使用
して、手刻み(プレカットで出来ない細かい正確な仕事の出来る腕の良い大工による) 家が建てれます。(土壁の漆喰仕上げ等) これが、関東だと同じ値段で、プレカット構造材にプラスターボードに漆喰(もちろんツルツル仕上げなんて無理)しか建てれない様です。 |
675:
契約済みさん
[2008-10-23 23:50:00]
しばらく前の話なので、かなり値上がりしているかもですがね・・・
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676:
匿名さん
[2008-10-24 00:34:00]
それは田舎の地域の方がまだ旧来の顔の見える関係性が色濃く残ってるからですね。
へたな仕事をすれば笑い者にされるような文化が残ってる。だいぶ廃れたとは言え「結い」のような共働シェアリングみたいな風土がまだ少し残る地域もあるようですし。 都会では失われた恥の文化というか、そういう気負いみたいなものが強いからだと思いますね。 逆に親族に工務店があると断れなくて困るという話も聞きます。 都会ではそういう話はまず出ない。 ただ家というのは本来その土地その土地に見合った作りかたがあって中身が違うのが本来の姿であって 東北と九州で同じつくりの家に住むという方が不自然だと思う。 |
677:
親と同居中さん
[2008-10-24 08:34:00]
大手はプレカットだから、東北も九州も同じだよ。
プレカットだから大八や大七でもできるし。 ただ組み易い分、継手に隙間ができやすいみたいだけど。 |
678:
田舎回帰
[2008-10-25 12:50:00]
やっぱ田舎の職人大工!
材料良くて安くて長持ちするでしょ間違いなく。 都会の設計屋を使えばカッコよく出来るでしょ幾らでも。 |
679:
のべ
[2008-10-25 13:52:00]
なんか、いい感じの家が想像できます。東京の設計屋と田舎の工務店とは盲点でした。
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680:
西
[2008-10-25 16:28:00]
はっきり言って建築を知ってる人はこのサイトには居ないね
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681:
non
[2008-10-25 17:01:00]
そう言う西さんは、建築を知っているとでも?
設計施工者でも無い者なら、言う資格無しじゃね。。。 |
682:
匿名さん
[2008-10-25 17:05:00]
単なるジェラシーでしょう。
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683:
匿名さん
[2008-10-26 09:26:00]
そう言う西さんからは、何もコメントがないようですね^^
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684:
通りすがり
[2008-10-26 19:21:00]
先週と今週の日経の美の美(日曜掲載)、木造モダンの力〜昭和の住宅建築㊤㊦は結構おもしろいよ。
日経取ってる人がいるかどうかは知らないけど。 これが普通の家と思う人もいるんだよ。 そのあたりが差別化になるんでは? |
685:
物件比較中さん
[2008-10-26 21:43:00]
大手はいい材料使ってないのですか?
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686:
東
[2008-10-26 22:52:00]
はっきり言って建築を知ってる人で大手で建てる人は居ないね。
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687:
購入検討中さん
[2008-10-26 23:03:00]
はいはい。
そういう事にしておきましょう。 それで気が済むならw |
688:
匿名さん
[2008-10-26 23:12:00]
そういえば著名な建築家で大手ハウスメーカーで自宅を建てた人っているのかしら。
ひとりくらいいてもよさそうだけれど。 |
689:
non
[2008-10-27 00:36:00]
東・・・
まあ、建築を知っている人で、中古住宅買った人は、いますが・・・ |
690:
西
[2008-10-27 00:36:00]
私は電気屋です。1級施工管理技士で、設計・施工・監理全てやります。もちろん建築の事は、よ〜く知ってます。
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691:
呆
[2008-10-27 00:47:00]
だからそれが何なの?
商売の宣伝?なら他所にいけば? |
692:
non
[2008-10-27 00:49:00]
良く知っているなら、その責任を全うして下さい。。。
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693:
non
[2008-10-27 00:51:00]
・・・って言っても・・・矛盾がなにかおかしくない?
施工管理技士で、設計・施工・監理? |
694:
西
[2008-10-27 00:53:00]
だから素直に思った事を書いただけ!
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695:
たけ
[2008-10-27 01:01:00]
こだわりのある奴程、大手を毛嫌いするよね!たいした理由も無いのに
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696:
サラリーマンさん
[2008-10-27 01:02:00]
なんか可哀相になってきた...
なんであんな客を見下したような書き込みなんかしてしまったんだろう。 西さん、頑張ってくださいよ。 資格があるからってお客さんをあまり見下しちゃいけませんよ。 |
697:
匿名さん
[2008-10-27 01:05:00]
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698:
近所をよく知る人
[2008-10-27 01:38:00]
近所に3階建てで一階を鉄骨駐車場にしてその上に木造を2,3階と作っている地場工務店さんが展示会やってました。全部で3件で皆同じ形で隣とはピッタリと近接させて東向きです。たぶん隣家の大きな声は全部聞こえると思います。もちろん庭なんてありません。駐車場だけです。
たぶん敷地面積は30坪ぐらいかな?日当たり悪そうです。 4月に工事開始で10月に三件完成ですでに初めの1件は売れています。大手HMで家を建てた自分からみてなんてのんびり建ててるのだろう、これじゃ人件費が相当かかるなと思ってました。 どうみても建て方のペースのんびりでした。 基礎工事中から地下水?かなんかが出るらしく毎晩ポンプで排水してました、しかも雨が降った日なんてまるでプールのように基礎コンクリートに水深1メーターぐらい水溜まってました。 そして二階床にたまった雨水をホウキで下に流してました。すげーっ! この近くは川もあり地面と水位が近いらしく地下水が出ているのかも? もちろん地盤改良なんてしてません、基礎掘ってコンクリ打ってるだけです。 10年保証の旗が元気に踊ってましたけど、あれじゃ、地震きたら間違いなく傾くな。 こんな新築の家を1500万ぐらいで建売するのかなと思っていたらなんと立て看板に2980万 と出てました。たぶん吹っかけて値引きするんだろうけどいくら戸建とはいえこんな立地で地盤悪いのにな。近所の新築マンション同じ値段ぐらいですね。 こんな家でもやっぱり買う人いるんですかね? 売れたようでしたらまた報告します。 |
699:
マンション投資家さん
[2008-10-27 07:36:00]
結構です。
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700:
設備屋
[2008-10-27 12:34:00]
↑そんな事言わずに聞いてあげなさい
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無理して大手だったら中小ビルダーに頼みたい
設備をグレードUPしたらかなり快適ですよね
しかし大手HMは値上げしすぎじゃないですか?原油高などの影響で部材が値上がりしてるのは分かるけど市場が落ち着いたら今後値下げする気はあるのか?