やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜

[申込予定さん]

本音はやっぱり大手でしょう？

[2: 購入経験者さん]

釣りですかね？
一応マジレスしときます

スレ主さんの建てる家に何を求めるのかで決まるのでは？
大手ＨＭで建てることに価値を見いだされているのであれば大手です。

[3: 釣られてやる]

ぼったくられたかったら大手だね。

[4: 匿名さん]

私の価値観では大手はない。あの程度の仕様の家に対して、あの価格設定は高すぎる。お金を払ってでもブランドの看板が欲しい方はアリだと思いますよ。
かといってタ○もあの仕様と施工には疑問があり、私は絶対に選ばない。

別の業界ですが、大きな会社だからいいものが作れるとは限らないし、同じレベルなら規模が大きく経費が大きい分、大きな会社の方が高くつく確率が高い。

[5: 契約済みさん]

スレ主さん

もし建築する場所にずっと住んでいらして、学校の同級生とか、家族の知り合いとかがたくさんいるならば、評判の良い工務店にお願いするのがいいと思います。

しかし、これだけ資金繰り倒産を建設、不動産会社がしているのをみていると、たとえ個人住宅をやっている工務店であっても、万が一のことがあったら手付金の保全やらはどうなるのかと怖いです。

私も評判の良い工務店を知っていればそこにお願いしたかったのですが、買った土地で育ったわけえはないので、ハウスメーカーにしました。もちろん、ハウスメーカーでも資金繰りにつまりそうなところでないかどうかなどは調べるべきです（簡単にすますならば、今週の週刊ダイヤモンドに建築、建設会社の安全度ランキングが載っています）。

e戸建ての掲示板を拝見して、決して大手ハウスメーカーが本当にすべての顧客に良い仕事をしてくれていないことがわかりましたが、しかし、せっかく貯めてきたお金がパーになってしまうような可能性のあるところには頼めないです。

[6: 匿名さん]

俺もマジレスだが、打合せに時間が取れなくて、資金が豊富にあるなら大手だな。

工夫は少ないが希望をうまく詰め込んでくるから失敗も少ない。


逆に少しでも安く建てたいなら大手は無理だね。
設計事務所や工務店で時間をかけて悩んで作りあげるしかない。


何度も打合せしたり工夫したり、施主支給したりして自分が時間を使えば使うほど値段は下がる。
究極は自分で設計して大工仕事すれば材料費だけですむしね。

結局は何を目的とするかで大手がいいかは決まる。

[7: 匿名さん]

うちの周りで大手ＨＭが4棟新築してます。
最近の軸組はパネル併用してるせいか、柱が細く見えます。何か地場工務店なんかが建ててる柱の方が太く見えます。

大手積水やミサワなどパネル使って無かったころは柱はもっと太かったはずです。

すぐ隣を建築してる大手軸組は2×4かと見間違えるほど柱とパネルが一体化していてなんだか頼り無さそうに見えます。

何処に金かかってるのか分からない。

[8: 購入経験者さん]

坪２０万円分くらいはブランド料。高け〜。

[9: 入居済み住民さん]

>07
パネルを使う理由って分かってます？
柱の太さって。。。

[10: 匿名さん]

大手ＨＭで建てるといっても、ＨＭが建てるわけではなく、下請けの工務店が建てます。
下請けの工務店に当たり外れがあるので、大手ＨＭで建てても欠陥住宅になる可能性もあります。
自分では集客できない工務店が安い値段で大手の下請けをやるわけですから。

大手ＨＭは、ＣＭ費やモデルハウスの維持費、大勢いる営業の人件費が、家の価格に上乗せされるので、当然、高くなりますよね。

[11: 申込予定さん]

少しズレるかも知れませんが、住宅って、土地があってこその建物。バブルはじけた今の社会では土地の価値が大きな資産だと思います。いくら大手でも３０年経って、売り出したら建物は０です。でも、土地は０って事はありません。今後を見据えて価値ある土地に限られた資金を注ぎ、それでも大手で建てられるなら、大手が良いかもしれませんが、中々そうはいかないですよね。安〜い土地に大手で建てても、３０年、４０年経って、それでも残るものが、子供から見た自分の足跡だと思います。自分は土地に資金注ぎました。だから、大手では無理です。でも、子供に残す確かなものがあり、満足しています。

[12: 通りすがり]

好きにしなよ。

[13: 住まいに詳しい人]

大事な血銭大切に　ひ孫受け工事金額聞いたら皆さん気絶します

[14: 匿名さん]

最初は大手が良く見えていたんですけどね〜
家の事知れば知るほど大手ＨＭの家に大金出すのが意味無い事に気がつきました。
今は断熱材や設備に拘ってもまだ全然お釣りが出ます。

[15: 申込予定さん]

１４さんに同感。情報入手が出来なかった昔と違い、手間暇掛けて情報入手と行動すれば、大手の半分金額でで大手の内容が手に入る時代。時間が無く手間暇掛けれない、または、知ろうとする努力を惜しんでいる人が、お金でもって大手で解決。言いすぎかな？でも、「私はお金で解決しました」って言っているように見えます。今は昔とは違うからね。大手の神話はとっくに崩れてる。

[16: 購入経験者さん]

俺は坪５０万以下だけど大手で建ったから満足してるよ
別にケチケチプランでもなく色々遊んでみての完全注文だしね
鉄骨＊＊だからローコスト系もないし

土地は親から借りてる（賃料はなし固定資産税のみ）から
無理もないし人それぞれでしょ

[17: マンコミュファンさん]

暇があっても金がないという人間たちよ、金はあるけど暇がないという人間がこの世にはいるのだよ。
そういう人たちにとっては大手HMはありがたい存在だろう。
大手HMを利用できる立場と利用できない立場の立ち位置による見方の違いだ。
前者は趣味と努力が高じれば後者になれるのに対して、後者は前者にはなれない。

[18: 親と同居中さん]

17さん。だったら建てなきゃいいじゃん。それだけ。大手で建てても納得できないよ。それじゃあね。

[19: 申込予定さん]

１７さん。暇と「時間を作る」のとは違う。時間は作るものだと言う事を知らないね。大切な家だからこそ、熱心に時間を割く。金があろうがなかろうが、全ての人に２４時間しかないんだよ。その時間を、いかに価値あるものに変えていくかが大切なんだよ。ファミコンマニアさん。

[20: マンコミュファンさん]

よく分からないな。
大手HMが嫌いな人間でもマクドナルドやトヨタ車のような大企業が提供する品物は一度くらいは購入して利用したことがあるだろう。
企業である以上は利益をどこかで上げなければならない。その上乗せ分をボッタクリと言ってしまっては資本主義が成り立たない。
マクドナルドで使いもしないオマケだからと言って、オマケを返すからその分割り引いてくれという客はよほどのことがなければ少数だろう。
なぜに同じ製品について大手HMを嫌うのか、不思議でしょうがない。

[21: 匿名さん]

仮に自分の収入が一桁上がったと考えて欲しい。
感覚的には家の値段が一桁下がる感じだね。

４百万円の大手の家と３百万円の工務店の家を比較した時
たった百万円しか差がないならば、大手のほうが失敗の可能性は少ないから
とりあえず大手の家を買っておこう。

って考えるのは普通じゃない？

多分　この辺の感覚が大手を選ぶ人と、選ばない人の差だと思う。

[22: 申込予定さん]

２１さん。普通？価値観の違いといってはそれまでですが、なら、百万の差で大手を超える工務店を探す努力と手間を掛ければ良いのでは？ってことです。大手が最上階って神話は崩れてます。パソコンは何を使っていますか？日本の大手メーカーがトップでしょうか？韓国、台湾でも日本の製品より優れたものが山ほどありますよ。

２０さん。一食抜いても困らないものと家と比べること自体がナンセンス。

どちらにしても、「大手」って事が最高であったことは確かだが、いまでは、そう思う人もかつて程いない。自分の求める個性、バイタリティ、スタイルにあったパートナーを選ぶ事を重要視する人も増えています。企画商品には飽きているも。

[23: 匿名さん]

中小工務店って、バタバタ倒産するよね。
１０年後のアフターサービスとか期待できるのかな〜？

[24: 契約済みさん]

大手でしか開発できない技術や最新システム
（クローズド工法で問題ない）

中小の技術・サービスでは満足できない
（大手営業マンの対応は、そこそこ満足できるレベルがそろっているが、零細工務店は、駄目社員が大半。はっきり言ってこっちのレベルについてこれないのが大半。）

お金に余裕がある

正直、中小工務店のみみっちい感じが嫌い

だから大手鉄骨を選んだ。

金ない人と金ある人の選ぶものが違って当然。

以上。

[25: 匿名さん]

大手は安心料が込みだと思えば安いでしょ。
家に時間を割くより他に優先すべき人も居ます。高くても安心できる工務店を探す時間をお金で買うとの考え方もありますから

[26: わからない]

家の疑問（わからないこと不思議なこと）
経済法則に合わない面がある。

家電、自動車等規格型製品（設計段階）で、しかもその製品の部材は量産効果で品質安定安価になる。結果、大手の量産メーカーが総経費対総売上総利益で安定した経営。国内外グローバルメーカーが名を連ねる。
元々小メーカー高品質自動車メーカーのプ＊ンスは？産に吸収され、その日＊もル＊ーの傘下。
元々小メーカー高品質自動車メーカーのフ＊ラーリはフィ＊ットの傘下。
高品質を謳う小メーカーは、大手に吸収されブランド名が利用され生き残る。
一方、光＊自動車は少量生産高品質自動車を＊蛇を販売するも価格は高価。大手と比較して小規模企業は安価と言えない。

もし、この定義を住宅業界に置き換えると小規模高品質工務店が大手に吸収されブランド名が大手HMに利用されるはずだが見たことない。
また、注文住宅（設計が一邸一邸違う）でも、そこの家の部材そのものは量産効果大量買付け低価格交渉で大手、FCが有利で小規模工務店は不利。規格型住宅は益々大手有利。
よく大手HM、FCは宣伝広告費が掛かると言うが総経費対総売上対比で経費率は小規模企業よりも有利。小規模企業は大抵経費負担率が高い。中小零細企業は、その面でも苦労している。

大手の販売価格表示が高いのか、小規模企業の販売価格表示が安いのか？
大手の価格が高いのは利益率が高いのか、小規模企業の価格が安いのは利益率が低いのか？
大手の部材が高品質高価格なのか、小規模企業の部材が低品質低価格なのか？
大手の技術研究費が高いのか、小規模企業の技術研究費が低いのか？
大手の補償アフターが良いのか、小規模企業の補償アフターが悪いのか？
大手の財務状況が安定、小規模企業の財務状況が不安定？
この業界は、景気に左右され大手も中小零細企業も倒産する？
大手でも小規模企業でも、欠陥品はでる？

大手も小規模も批判しない中立立場にあっても、判断が難しい。
それだけに、この業界はまだまだローカルなのか？（この言葉は、ある大手HMの人が言っていた。）
自分も、不動産の価格は不透明だと思う。
ん〜わからない。暇なので書いた。

[27: わからない]

追伸、大手でも低価格もあるし小規模企業でも高価格はある？
益々わからないので、人それぞれ好きな所で買えばと言う事のなのか？

[28: 申込予定さん]

No.25 by 匿名さん　
>>大手は安心料が込みだと思えば安いでしょ。

そこで思考を止める事が、いかがなんでしょうか？思考を止めたいから大手にしたい。
今まで、有名大学に入れれば（入れば）出世できる。そこで思考（責任が）が終わる。その結果、、社会にでても何も出来ない社会人が増殖中なのは周知のとおり。本来は、大学出てからが意味があるはずなのに。その考え自体が、旧態依然のもの。決して大手を批判してるわけじゃ、ありませんよ。優れたものは大手、中小を問わずあると言う事です。見栄や安心だけで、大手に群がる事がもう、自慢にはならないんじゃないかと思います。もう、時代は変わったのですよ。大手でも終身雇用は約束されません。消費者の見る目が試されつつあると思うのです。

[29: 匿名さん]

ここのスレとレスは何が言いたいの？スレ主、何とか言いなさい〜

[30: 通りすがり]

>>29さん
ただの釣りですよｗ

相手にさなさんな

[31: 現場事情さん]

大量仕入れ大量販売で仕入れコストを抑え安値販売が可能な大手(現時点でタマは大手になりうる)なのに、積水あたりが販売している価格は倍程に高い。
かと言って構造使用量や質は同レベルかと聞かれると確かに違う。でもＯＰで無垢材や漆喰などを使わない仕様で見ると、建材メーカーやグレードに大差は無く設備充実度はローコストメーカーの方が標準で充実している。
同じ大量流通という観点から見れば積水あたりはもっとがんばりなさい。と言う事になる。
工事担当職人の質が違う。なんて言う人もいるが、積水もタマも請負っている大工もいたりする。(うちの近所の新築現場で確認済み。同じ工務店で両方の工事を請けていた)

販売価格も値引率もお客によってまちまち。
これだけ業者や工事請ける職人が複数になる建物業界は適正価格の基準というものがブレてくる。

お抱え社員数が絶対的に多いので価格がそれなりに高額になってしまう。なんてのは購入側からすればそちらさんのご都合ありきである。

今のご時世、ローコストに求める購入基準はハッキリしてきているが、大手ハイコストＨＭに何を求めるかの基準をネームバリューを除いて冷静に熟慮しなければならないと思う。

[32: 匿名さん]

大手でも努力すればロークスト並に安くなるよ
施主支給は自由なんで

当方大手2Xで坪50万でした（空調等抜き）
キッチン、風呂はもちろんインターホンなどの細かな物も施主支給しました
あと、登記、大手ならではの補助（100万以上）も利用しました

大手は独自の技術を持ってるから
それに賛同するかどうかもあるよね

当方は屋根の断熱材を使って、全館空調を可能にした技術で決めました

[33: 匿名さん]

大手は、使ってる材料に対して値段が高すぎると思いませんか？後、時間が無いなら設計事務所に頼んだ方が大手より安心なのでは？それに大手は安心を買うと言う人がいますけど？何の安心？

[34: 匿名さん]

＞３３
逆だよ。

そういう設計事務所と個人契約を結んで、地元の信頼のおける工務店に建築を依頼する形式が
普及しない原因は何かを考え、そこをて改善していかなきゃ。

[35: 申込予定さん]

かつて展示場・ＣＭ・カタログ等、情報が乏しい時代に、大手は価格を住宅価格を作り上げてきたと言って良いのでは？でも、比較が容易になっている現代では、その価格を鵜呑みにできなくなっています。住宅なんて所詮、建材の寄せ集め（言葉悪くてスイマセン）だから、ローテク商品。驚くような画期的な開発が出来る市場ではありません。住宅市場はもう成熟市場なんですよ。って事は、製品自体にタマとそんなに替わりはないんでしょう。安心への投資って、結局は、かつて彼らが作り上げてきた価格を維持する為に、支払うようなもの。そのうち、積水なんかでも坪３０万台、４０万台の規格商品が出てもおかしくないですよね。

[36: 匿名さん]

＞33
私も逆だと思う。

大手だと
　早く、正しく、良く、事が運びます。

　只、安くが　！？？　若干疑問。

工務店、設計事務所だと

　早く？　正しく？　良く？　トラブル対処？？

[37: 匿名さん]

大手は早くは建つけど、正しく？良く？メンテナンス？

[38: 匿名さん]

でも、正直ブランドの安心感はありますよね

かばんや財布も1万円も出せば十分ですし
物も悪くはないのですが
やはり　ヴ○トンやエ○メスを持ってしまう・・・
人の目も気になるし

建築中に「タマホーム」の垂れ幕に抵抗を感じる人も少なくないはず
日本人っていうのはそのような人種なんです
気にならない人もいるでしょうが
気になる人は「タマホーム」の垂れ幕を蔑んで見ています

当方もご他聞に漏れず　大手で建てました

でもお金持ちが大手で建てるわけではありません
それ以上に高い家はいくらでもありますからね

[39: 匿名さん]

家造りの話になると、必ずとして良いほどどこで建てるかが話題に挙がりますよね。
「大手ＨＭ」「工務店」「設計事務所」
家造りの本・雑誌にも、最初に書いてあります。

しかしこの定義が曖昧なので、話がすれ違ったり間違った解釈されたりしてることも多々あると感じてます。

大手ＨＭとは？全国区で営業所が多ければ全て大手ＨＭなのか？
従業員数百人規模の工務店も、数十人の工務店も同じ工務店としてまとめて話して良いのか。


ちなみに、我が家は地元中堅ビルダー（所詮は工務店ですが、そこそこの規模で地方都市では名が通ったところ）で建てました。
地元の大規模ハウジングセンターには、モデルハウスもあります。（数箇所のセンターに建てている）
なので、決して小さな工務店ではなく、かなり前から外断熱を取り入れたところです。

隣の家はいわゆる大手ＨＭですが、家の規模はかなり小さいです。
見栄や安心感も分かりますし、大手の魅力も知ってます。その中でたまたま、地元ビルダーにした理由は造りたい家のイメージや価格が合い、１年に渡って打合せを重ね易い環境（本社が近くだった）や、いつまでも地元に根付いてる安心感などからです。

木造で無かったら、工務店は自ずと外れますしね。
色々あって良いんじゃないでしょうか。

[40: 匿名さん]

自分も３９さんと同じような理由で地元ビルダーにしました。
大手の安心感って倒産し難いのが１番ですよね？
品質や性能は中の上ってぐらいじゃあないでしょうか。
ローコスト＝タマって人が多いですが、がんばってる地元工務店などは
安くて大手よりも高品質・高性能です。
実際、近くの大型展示場の来場者数の上位は大手ＨＭを軒並み抑えて
地元工務店のモデルルームとのことです。

[41: 匿名さん]

高品質、高性能って何でしょうね
例えば国産無垢材の太い柱を使う？
C値　Q値？
耐久性？
いずれも相反するものですよね？
高気密工断熱を国産無垢材で作るなんて矛盾してるし

人それぞれ価値観は違うんですよね

大手は決して安心だけではないですし
トータルバランスを考えたところが多いですよね
でも、木造の木質は決して高価な物を使っているわけでもなく・・・

[42: 匿名さん]

そうですよね。
十把一絡げで、何でもかんでも「工務店は」と言われるのはどうかと思っちゃいますよね。
多くは個人工務店（もしくはそれに近い）でしょうから、技術の問題や設計力などに不安あるのも頷けます。（特に田舎は、代々そこで建ててるからや、他に頼みづらいとかもあるでしょう）

しかし、都市部の中堅ビルダーは独自で技術や設計力もあり、商品販売力もあり地道に努力し信頼を得て成長しているところは多いです。

自分がそう言うところで建てたので、どうも工務店への意見に疑問を持ってしまいます。（恐らく多くの意見は小規模工務店へのものと解釈してます）

[43: 匿名さん]

家はブランドで建てる物なのですかね？

[44: 通りすがりのもの]

こうゆうスレってたいがいが大手と言われる所以外で建てた人が必死こいて、自分は…ってのばっかで？？ってなる。自分が納得して建てたんならそれでいいのでないか？他の批判ばかりじゃなく、よかったとこを教えてもらったほうがより納得できるし、工務店は…、ローコストは…ってのもなくなると思うよ。

[45: 匿名さん]

単純に、躯体に対して２０年保証があって、
２０年後も存続してそうなところを選ぶと
大手になるのでは。

[46: 匿名さん]

大手＝高品質ではないよね
だけど、大手や大規模ビルダーによる建材等の自社工場生産は一定レベルの品質の平準化がメリットだよね
ま、価格の面を見たらそれが高い理由の一つなのだろうけど

ローコスト系HMや中小工務店はプレカットは外注がほとんどだろうから、その段階から当たり外れが出てくる事も懸念される
けれども価格は安い

建材の生産方法だけで家作りは語れないけれども、高い物には高いなりの、安い物には安いなりの理由がある訳で、選択の自由はユーザーに有るのだから各々が納得出来ればそれが正解なのだと思われ

[47: 匿名さん]

ウチは設計事務所に頼んで建てたのは工務店です、メリット・本当に自由に家が建てられます、（設備、材、その他もろもろ）提案力もかなり有り、満足度が高い、監理・管理も設計事務所がやってくれる。デメリット・とにかく時間が掛かる、設備・材など良い物が好きに替えられるので、懲りだすとお金がものすごくかかる。

[48: 入居済み住民さん]

地元の工務店で検討していたものです。

良心的な工務店、腕の確かな職人さんたち。
出会えれば、とても素敵な家がたちます。

でも、昭和に専門家、そして現在は賃貸経営の親戚が
職人の腕が落ちていることを嘆いていました。

確かに、若い人が云々言われている昨今、
職人だけが質が向上しているということは考えずらいですよね。

その親戚の家は築40年ですが見事です。
木造建築ですが、ゆがみもなく建てつけもよく、たわみもありません。
太い檜の柱に宮大工の手仕事が見事です。
そのような、本当に良い木造を建築するのには、
ものすごい知識と時間とお金がかかります。
私どもでは職人の良し悪しでさえ、目の前で見たとして判断出来るかどうか・・・
工務店も何軒も回ったのですが、サラリーマンの家庭の私たちから見て、
納得出来る人もいなかったし。
（オーナーさんとは話してはいません）


結局、大手ハウスメーカーで建築しました。
サラリーマン同士なので、営業さん・設計士さんとも感覚がしっくりいきましたし。
躯体は大変に立派です。
その親戚の人も「面白みも本物の良さもないし、格好ばかりで安っぽいけれど、家族を守れる家。機能的で設計は上手い」っと評価？してくれました。
阪神大震災を企業として経験しているノウハウというのは、信頼がおけると思っています。

値段もものすごく良かったですけれど＞＜結局、大手ハウスメーカーで建築しました。

[49: 中立さん]

私の住んでいる町に区画整理が入り、100棟位の一戸建てを建築している所があります。
そこは、大手ＨＭや地元工務店、設計事務所など、様々な建築屋さんが乱立で施行しておりますが、内装はわかりませんが外装を見比べてみると、大手ＨＭ系の家の方が工務店系より明らかに質感がある上質な家なんですよね。工務店系の家も悪くはないんですけど、建売っぽいと言うか。見た目の感覚的に大手ＨＭの方が良いと感じます。この感覚ってなんでなんでしょう？この感覚がＨＭが高い理由のような気がしないでもないのですが…

[50: 匿名さん]

＞４９
微妙なデザインと材質の差なんだろうけどね。不思議だよね。
雑誌で写真みるとそんなに大手HMもローコストも見た目は変わらないけど、実際にみるとなんか本能に訴えるみたいにしてそれなりに分かるというか。