本音はやっぱり大手でしょう？
[スレ作成日時]2008-09-02 14:00:00
注文住宅のオンライン相談
やっぱ建てるんだったら大手ハウスメーカーですよね〜
| No.151 |
by 匿名さん 2008-09-05 15:09:00
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プレハブは 商品登録することで 確認申請を簡素にできる
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| No.152 |
と言うことで、大手ＨＭも工務店も色々あるってことで。
一概にどっちがどうとは言えない。 ってことですね。 同じ会社でも、営業や設計によって違うし。 同じ営業や設計でも、Ａさんには合ってもＢさんには合わないとか。 |
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| No.153 |
＞１４９
しかし、絶対数ではそのような人がやっぱり多いのでは。 隣の家も、うちより遅く動き始めましたが先に建ちましたし。 （なんの変哲も無い、総２階の家です。大手ですが。） 広い土地に、大きな家（モデルハウス並みの）を大手ＨＭで建てる人は、 金もかかって間取りも外観もさすが大手って感じになるのでしょうけど、 狭小地にほぼ総２階の家を建てるひとは、大手でも大した家には出来ないから、間取りも外観も垢抜けないのは仕方ない。 |
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| No.154 |
そのような批判は要らないのでは？総２階でも何でも家は家族を守る自分の城ですから。
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| No.155 |
そうですかね？狭小地だからこそ大手のノウハウが大事になるんじゃないですかね？中2階の使い方や半地下、屋根裏の上手な使い方は、さすが大手といった間取りが多いですよ。逆に大きな敷地に大きな家は、大手でも工務店でも同じような感じじゃないですかね？どちらも外観にどれだけお金をかけるかの違いじゃないですか？
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| No.156 |
狭小地は設計事務所が良いのでは？それ専門のような設計事務所ありますよ。
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| No.157 |
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| No.158 |
↑155に質問？
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| No.159 |
家は家族を守る自分の城ですか・・・古臭い考え方ですなあ。
もっと柔軟に考えられないのかなあ。 |
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| No.160 |
古臭さくてスイマセン。自分、不器用ですから（笑）
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| No.161 |
＞さすが大手といった間取りが多いですよ
本気でそう思っているのならもう少し勉強した方がいいかもね。 吉田桂二さんあたりの著書でも読んでみたら？ |
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| No.162 |
>私が建てた会社はＦＣの親元でもあり、自社で工法を考えたりしてます。
>外断熱をかなり前から取り入れてますし、正直安く無いです。 ボロイ家を高く買ったのね。気の毒。 木造住宅の場合はコンクリート構造物に比べて熱容量が大きくないので、 外断熱と同様な仕上げをしても断熱についてそれほど恩恵を受けることはない。 このため、木造住宅では同様の工法を「外張り断熱工法」と法律用語で定義している。 木造の外断熱。 意味ねえ〜。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
たとえば、総2F立て、全く同じ「間取り」で、同じ「金額」で、
・工務店（在来のみ） ・大手HM（クローズド工法限定、住林などの軸組みはNg） ・設計事務所 設計にもよるが、どこが、一番センスがいいものができそうですか？ きになります。 |
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| No.165 |
>164
また漠然とした質問で、答えようが無い。 センスとは？貴方は家に何を求めてるの？ 洋服と同じで、人それぞれセンスは違うし良し悪しの判断も出来かねる。 ブランド名が分かっていればセンスが良いと言うが、着る人がダサければ良い物に見えないし分からない。モデルなどが着れば、３流品でもブランドに見えてくる。 家も工事中の看板が無ければ、分かる人は少ないでしょう。 思い込みも多いのでは。 |
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| No.166 |
ツーバイが出て来ないのはなんでだ？
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| No.167 |
前にも出ましたが「工務店」だと数人規模で設計力無しってイメージなので、
地元のビルダーにしてもらえませんか？ それだと大手メーカーは鉄骨造なら躯体の費用で、設計事務所は設計料分で 不利なので地元ビルダーがトータルで一番かなと思います。 ただセンスってのは設計者にも左右されると思うので、少ない費用でも 良い感じに出来る凄腕がいればどこでも一緒かも知れませんね。 |
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| No.168 |
そういう所がなかなか無いからＨＭで無難に建てるのでは？
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| No.169 |
＞そういう所がなかなか無いからＨＭで無難に建てるのでは？
裏を返すと、そういうとこさえ見つかればＨＭよりいいと思ってるってことですよね。 私は１社に絞るまでに２０社近くとコンタクトしました。書類や雑誌、ネットで足切りした会社を含めたらもっとになりますが。一生で一度なんだからと思い、その間は毎週末は家作りに費やしましたね。おかげで、自分の予算と価値観に合う会社で建てられて満足しています。 地域限定のＨＭというのか、別法人だからＦＣのような…でも親の資本が入っていたり、一言では分類しにくい会社なんですけどね。 |
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| No.170 |
その行動力を見習いたいです、ホントに家を建てるのは大変ですよね！
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| No.171 |
以前私も20社近く検討したけど、そのうち6社倒産や自主廃業している。
中小だと、農家と同じで跡継ぎがいないと自主廃業するのだろうね。もちろん、 その中には倒産もあるけれど。 |
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| No.172 |
ビルダーっていうのは下の会社みたいのだよ。
断じて通常言うところの個人経営工務店ではない。 マイスターハウス http://www.meisterhouse.co.jp/ 本洲ハウジング http://www.hokushuhousing.co.jp/index.html 石田ホーム http://ishidahome.co.jp/ ハイレンハウス http://www.heilen-haus.co.jp/ 大手ＨＭにはない魅力、性能がある。 ただしお値段は安くはないけどね。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
なんだ、SE工法かよ
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| No.175 |
さきの２０社検討の方とほぼ同じ経緯で地元で建てました。
＊＊＊は失敗できぬと必死で研究した。苦労した分予算も抑えた満足度の高い家になった。 職人の仕事を眺めるのが楽しかった。家づくりは素晴らしい。充実した１年だった。 もう一度建てる機会があったら古民家を自分で３年くらいかけて再生して住んでみたい。 |
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| No.176 |
なんか勢いなくなったな
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| No.177 |
話しが少し違う方向に・・・
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| No.178 |
なはか
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| No.179 |
大手ＨＭの定義、というか、大手ＨＭの範囲がわかんないんだけど。
私は、大手、中堅地場、工務店、その他くらいに分けて考えてますが、みなさんどうですか？ 大手：全国展開していてハウジングセンターに展示場を持つようなＨＭ 中堅地場：都道府県内や近隣都道府県に本社を持ち地域展開していて展示場を持つようなＨＭ 工務店：限られた地域で営業し、大工系、建材系が多い その他：フランチャイズなど |
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| No.180 |
中堅工務店てのは、社員が結構いて後継者問題が無い様な会社だよね？
だったらビルダーってことにしよーよ 工務店は個人経営、社員数名の零細会社ってことで |
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| No.181 |
中途半端な規模で、建て売りなんかに手を出してる所って、何かしっくり来ない所が多いく無いですか？
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| No.182 |
>>181
そりゃあるね。シンプルモダン、プロヴァンス風等年間数10棟クラスなのに妙にラインナップを 増やしている。方向性が見えない。 その住宅会社のカラーが見えにくいね。 今、淘汰されているところは、そういったところが多いんじゃないの？ 後、建売・売り建ては結構リスク高い。土地を仕入れなきゃならないのだけど、銀行からの 融資もきつくなっている。不良物件を抱えると債務者区分や信用格付は低位にランク付けら れるしね。 |
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| No.183 |
プライドも無く家を建てる所は、サルマネ→売れない、またサルマネ→売れない＝経営が悪くなる→倒産！ですかね？
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| No.184 |
建築業界は、構造上、今後淘汰され、へっていく。
まともなところは残ってほしい、でないとほんと欠陥住宅が増える。 でもさ、正直、数万とよばれる会社がひしめきあっているんだよね・・・ よくよく考えたら、選択股ありすぎ。行政保護にも無理がある。 建売・売建・・・ほんとやめてほしい。 やめるとかなりの倒産がでるけど、一回一掃すればいいのさ。 医療業界は、逆に、減ってほしくない。けど、倒産もこの業界と同じで 多い。困ったもんだ・・・ |
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| No.185 |
建売やってないメーカーってありますかね？
積水とかも建売の建築数ずば抜けていますよね |
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| No.186 |
もし、建売、売建をなくしたら・・・
うわものは、数万という業者から選択したてることになる。→まともな業者のみ需要があり いきのこっていく→適正業者数になる？ とはいかないか・・・結局、大手に集中する可能性もあるのかな。車とおんなじで イメージCMにつられて。 消費者もこれだけ情報が流れてきているので、いいもの/わるいものの判断ができれば ほんとこの業界もよくなるとおもうよ。 だから、建売、売建をなくすには賛成。（太田総理風） |
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| No.187 |
自動車ディーラーと同システム。登録台数増やすとメーカーからキックバック。
同じ事。 |
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| No.188 |
大手ハウスメーカーの注文住宅（企画可）で坪４０万台の商品はありますか？
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| No.189 |
欠陥が多いのは真正の造り手でなくブローカーが幅を利かせていた業界だから。
いかがわしい不動産やが手を引けばまともな住宅が増えて健全化する。 つくれば売れる時代は終わったのに人まねだけの尻馬商法で成功がある訳ない。 |
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| No.190 |
坪40万台なら結構ありますよ
スウェーデンとかにはありませんが 企画住宅（ほとんど注文住宅）なら可能です うまく建てればとても40万台には見えない家ができますよ |
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| No.191 |
我が家は、大手です。
優秀なビルダーもあるかもしれないけれど やっぱり実績を重視しました。 大地震が来たとき、家族が守れると思ったから。 |
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| No.192 |
家族が守れる。良い言葉ですね。
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| No.193 |
<積水ハウス>広島市が工事停止命令 建築確認申請せず （06日 18:22）
大手住宅メーカー・積水ハウスが建築確認を申請しないままアパート建築を進め、広島市から工事停止命令を受けたことが分かった。施主は個人で、同社が設計や施工を請け負った。設計業務を担当した広島東支店の社員が虚偽の確認番号を現場に表示し、確認を取ったかのように装って5月に着工した。 さぁ みんなが大好きな 大手が やっちゃいましたよ |
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| No.194 |
偽装メーカーは自分がぷた箱生活が長かったもんで大手が自分の仲間になったと思って喜んでんだ。ほんとうによかったね。
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| No.195 |
うわ〜大手がこんなことやるんですね。施主がかわいそう。
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| No.196 |
この積水ハウスに関する記事、６日の朝日新聞朝刊にも載っていますね。
過去の、積水が起こした問題についても記載がありましたよ。 積水って、コンプライアンスどうなっているのだろうか。 |
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| No.197 |
そうそう、その記事にある、積水ハウスの広報のコメントが、これまた他人事のようで
社内の危機感や問題意識の低さを感じさせる、？？？のものでしたよ。 |
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| No.198 |
他スレより転載
テーマ 「始まった！住宅会社の大淘汰時代 前編」 １．この1年余りで住宅会社はこんなに倒産 我が国には、1年間に１棟でも注文住宅を元請で建築する業者がおよそ 70,000社ありますが、ここ数年は毎年3,000社強減っています。 つまり４〜５％のペースで、業者が減っていることになります。 これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、 いわゆる工務店です。着工数減少のあおりを受けて、小零細クラスが 整理されているということになります。 しかし昨年辺りから少し様子が変わってきたのは、年間40〜50棟クラス あるいはそれ以上の、地域では中堅や大手と言われるような地場業者が、 相次いで破綻し始めたことです。 もともと注文住宅業者は、建売分譲やマンションのように仕入れに 大きい資金を寝かせるような必要はないため、過去にもこのクラスの 倒産が相次ぐようなことは殆どなかったのです。 それが北海道のK社、岡山のS社などのように、県内でトップクラスの 業者破綻を始めているのです。 建売分譲関係でも、400棟規模のF社（東京）、300棟規模のO社（愛知)など 中堅クラスの破綻が、業界内でさえ驚きをもって受け止められています。 帝国データバンクの調査によれば、19年度の倒産件数11,000件のうち 建設業は3,000件弱、26％を占め全業種で最大ですが、確認申請厳格化を 契機とする着工数減少は、依然回復の兆しがないことから、今年から 来年にかけて住宅業者の倒産は更に増えることが予想されます。 |
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| No.199 |
工務店って厳しいねえ・・・。
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| No.200 |
194 に中傷を受ける 謂れはありませんよ？
しかし 大手と言って安心すると大変な目になるよ 今の シックハウス対策の引き金になったのは ミサワホームが訴えられたからだ 家族５人家の空気に殺されかけた 化学物質により飼っていたハムスター12匹が泡吹いて死んでたそうだ 家族も めまい 嘔吐 頭痛 皮膚炎 精神病 にかかる |
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