注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アーネストワンってどうですか」についてご紹介しています。
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まー [更新日時] 2008-12-23 16:01:00
 

戸建の購入を考えているのですが、アーネストワンの建売を不動産屋にすすめられてい
ます。
アーネストワンの家を購入された方、ご存知の方、情報ありましたら教えていただけな
いでしょうか。
建築に関してはド素人ですが、八王子めじろ台の物件を見た限り、多少つくりが粗雑な
印象をうけました。

[スレ作成日時]2005-03-11 23:49:00

 
注文住宅のオンライン相談

アーネストワンってどうですか

723: 販売関係者さん 
[2008-01-31 16:34:00]
私が知る限りでは、紹介者(仲介業者)が説明を
親身にしていないと思います。営業所が?と心配されるより
業者が信頼できる対応をしてくれるかがポイントです。
アーネストも上場会社です。確かに細かい点で不満も発生すると
思いますが、契約前に不信点や不満点を何処まで誠実に業者や建主が対応し説明してくれるかだと思います。思いをぶっけてみる事です。(オッちゃんより)
724: 購入検討中さん 
[2008-02-01 01:23:00]
ありがとうございます!
おっしゃりたいことが、何となく分かった気がします!

ちなみに母親に見送れといわれました。
もっと資金貯めて、中古でもいいから、もっといい家を買えと…
そう言われてしまいました。

母がアーネストを知る由もないのですが、
ここのサイトの内容を大まかに告げると、
「不安材料ある買い物は、
もったいないだけだ」と。

やはり自己資金増やして
出直そうかと思い始めています…。
725: No721 
[2008-02-01 11:55:00]
出直したほうが良いと思います。無理して買うものではありません。
私も幾度と無く出直し、最終的に貯金も貯まって新築住宅を購入することが出来ました。
先は長いでしょうががんばってください。あと賃貸しは確かに**らしいですが、
戸建やマンションを購入するよりはいろんな面で安く付きます。広告などに惑わされないように
慎重に考えることをお勧めします。
726: 入居済み住民さん 
[2008-02-02 10:53:00]
2年半前に東京の多摩地区のアーネストワンの4LDKの物件を購入したものです。
内覧会の時にアーネストワンの営業担当者の態度が悪く、大変がっかりしましたが、その時、不動産屋の担当の方が営業担当者に一喝して頂き、指摘したところは全て、入居前に修繕されました。床の傷や壁の傷など、「これくらいは・・・」と諦めずにきちんと強く指摘すると必ず修繕されます。営業担当者は修繕を嫌がりますけど。
アフターについてはこちらから言わないとやってもらえないという感じはしますが、とくに不満はありません。扉の開閉や床鳴りといった不具合がありましたが品質管理部に電話すると当日中に現場工事担当者から連絡が来て工事日を決め、きちんと行われ、改善されました。しかし、二年点検はこちらから電話しないと連絡が来ません。また、連絡しても「いつやってもらえるか?」と聞かないと品質管理部は「後日、連絡します。」と言ったきり連絡がありません。現に隣近所の同じアーネストワンの物件では未だに点検や修繕が行われていません。私の場合は「何日に、点検をしてもらえるか、工事をしてもらえるか」や「今日中に連絡がほしい」などと言って、点検と修繕が二週間ですべて終わりました。工事担当者が持っていた本社からのお客様依頼書には「催促」という赤い判子が押してありましたが・・・。お客さんの態度によって対応を決めているのだなと思いました。
何か参考になればと思い、投稿させていただきました。
727: 近所をよく知る人 
[2008-02-02 14:16:00]
アーネストワンが隣に家を建てているのですが、とにかく悪質なので一言書かせてください。
工事中に大工が挨拶しないのはデフォルト
人の家のカーポートに小さい穴開けても謝りにこない
家境の塀は共用のため所有権は私どもも半分あるのに断りも無く一部を破壊
さすがに我慢できなくなり、どういうことか説明を求めると、後日会って説明を受ける約束をした
ところが担当の者が約束当日は休暇なので今日にしてほしいと、約束した日より前に”家に直接”40代と20代の二人が来た
アーネスト物件の反対側の住民も被害を受けているので(後述)一緒に説明を受けるし、家族のものも揃わないので無理、約束を了承したのに強引に変えようとしないでちゃんと約束日に来てほしいと交渉
すると1年前にアーネストが土地物件を買ったときからこのように壊れていたと写真を開示してきた。
アーネスト側が壊したわけではないから関係ないと開き直って突っぱねてくる始末。
確かに1年前に元持ち主が家を壊したが、その際は少しかけている程度、その写真は解像度が荒くて画像加工されたのかはわからない(というか何故かピンポイントでその箇所の写真が撮られている)
アーネストが購入時の写真にはカーポートに穴は無いが、少し後の写真に穴があるので明らかにアーネストが壊したのに、元から壊われていたと言っている

また、突然の訪問でもあり、最初に一言謝るかと思いきやまったく悪くないと思っているのか上記のような悪質な対応をする業者
さらには、突然40代の方が20代の部下(?)をお前が悪いんだと怒り散らし始め責任転嫁
そういう内輪もめはよそでやってくれと頼むとここでやっと”謝ってきた”
とりあえずその写真はおかしいし、当初予定の約束の日に全員で説明を聞きたいので、出直してくるように約束してその日は帰ってもらった

[私どもの被害]
家のカーポートに小さい穴を無断で空けられた
半分所有権を持っている塀を無断で壊された
さらに壊されたのに壊れていたと証拠を偽装されたと思われる
法律には触れないかもしれないが、日当たりをぎりぎりまで受けるために建て位置を無遠慮に私どもの家側にし、私どもの家に日があたらない
(他の近所の家は皆配慮された位置に建っているのにと、近所の人もあれはひどいと言ってくれるほど)

[反対側の住人の被害]
玄関そばに無断で仮説トイレを設置しひどい迷惑をこうむる
一人暮らしなので水はあまり使わないのにアーネストが工事開始後、水道代が2万円台に
etc

[アーネスト意見]
建売だから周りの人に何も説明しない社風だ、何も言わなくていいんだ(口調も強行)
(総責任者?なのに)担当の責任者じゃないから私に言われてもわからない
元から壊れていたので言われても何もできない
etc

こちらは穏便に済まそうとしているのに、何故こんなに態度悪くて開き直るんでしょうね・・・
なんとか平和的にことを済ましたいです
購入を考えている人、近くで工事してるけどどうなのって思った人の参考になれば。
728: 近所をよく知る人 
[2008-02-02 14:24:00]
追記で

[アーネスト意見]
(器物破損しておきながら)費用がかかるのでご要望通りに元に戻せないかもしれないが話は持ち帰る


これはアーネストが「非があるのを知りつつ、非を認めない姿勢で体裁を保ちたいから、暗に直しますよ」といっているのか、
「上司と掛け合いましたが無理でした」というための布石なのか・・・・

なんにしても直してくれれば裁判沙汰にしないのでなんとかしてもらいたいものです
729: 購入検討中さん 
[2008-02-04 05:15:00]
>725さん

ありがとうございます。
完全に諦めきれずにおりますが、何度となく出直し
今、新築住宅をお買いになられたというコメント
(おめでとうございます!)
目が覚めたような気持ちがしています。

賃貸は確かにもったいない気持ちがしています。
…でも、いろいろな面で安くつくのですね。

もうすこし踏ん張って、アーネスト以外の物件に
手が出るほど貯金してから出直します。
いつになるか分かりませんが・・・
なにせ、アーネストの安さは破格ですので、
それ以外の工務店になると、
倍以上になりそうです。
しっかり貯蓄します。

まどわされないようにしますね。


>727さん

最近のお話!ありがとうございます
やっぱりアーネスト体質は、今も変わっていなかったのですね!!!
リアルタイムなお話を聞けることができました。
書いてくださり有難うございます。
基本的に家を大切に思っていない体質
今も健在なのですね。

水道代金のお話ですが、2万って・・・
個人利用ではありえない金額です。絶対に黒だと思います。

境界ブロックの常識は、建築業者なら知らないはずはない。
近隣住民をを**にしていのでしょうか。

こういうところから、
建物や、家、家に住む人の心
に対するアーネストの考え方が、如実に現れていますね!
驚きです!
730: 購入検討中さん 
[2008-02-04 05:20:00]
>727さん

そういうお話を聞いて、
ますます、購入を見送る決心が固まりました。

周辺住民を虐げて建てたそのお家、
そこに住む人は、そんなトラブルのことは何も知らないでしょう。
そこを買う人は、何の罪もありません。

でも、お隣に迷惑をかけて
その家が建ったと知ったら、
申し訳ない気持ちになるでしょう。
しかも、問題が解決していないとしたら。

アーネストは、近隣に暮らす人のことも、
また自社の物件に入居する人の気持ちも
クレームしない限り、知らん顔なのですね。
731: 匿名さん 
[2008-02-04 12:48:00]
建物は、ど素人でもわかるでしょう!

価格は土地代と考え20年後に建て替えを検討すれば買いです。
732: 購入検討中さん 
[2008-02-04 22:17:00]
>731さん
こんばんわ。

実は一番気になっていたところなのですが、
アーネスト家は20年もちますかね。

普通の寿命は35年くらいと考えますが、
アーネストは、このスレでも、
10年という書き込みを見たことがありました。

しかも、地震で簡単に逝ってしまう家なのかなとも…
(どうなのでしょうね。)

20年もってくれれば
確かに買いだと私も思うのですが…
みなさんはどう思われますか…

たとえば、配管が悲惨な状態だったりすると、
湿気るから寿命を短くなるだろうし、
断熱材が湿気れば、カビで柱や壁が
ぼろぼろになってこれまた寿命が減るだろうし。

当たりを引いた場合を想定して、20年でしょうか
それとも、湿気る前提でも、20年もつものでしょうか…

自分ははずれをひいた場合も想定しなければ、
アーネストの家は買ってはいけないと考えます。
733: 言い値で購入者です。 
[2008-02-09 08:31:00]
当たり外れも在るでしょうがそれはアーネストに限った事で無いし、様々な人の手で完成される物ですので、後は買主の努力で何とかなると思いますが・・・・・。
私の事例は問題が出れば、アーネストは実施してくれていますし(とても時間はかかりますが^^;先回書き込みの工事日は決まりました)
と、言うか一戸建てを買った限りは買主の宿命ですよね。コストも安いですし・・・

私は一部ハズレで凄まじい苦労はしましたが、それに対して建替えに近い事をやったアーネストの評価はあります。(知り合いの専門家・関係者も驚くほどの修正工事)

よっぽどの手抜き工事が無ければアーネストの工法は「地震で簡単に逝ってしまう」構造では ないことは判別付いていますので私はその点とても安心しています。
734: ここを読んでも尚且つ購入したものです。 
[2008-02-09 08:54:00]
大阪ですが、アーネストワンの家を購入しました。

敷地が理想だったので上物は最悪建替えも有りかという覚悟でした。

確かに、アーネストの担当がガキンチョで気持ちを直ぐに態度や顔に出す。仲介の方の担当が少し信用ならん・・・等の問題はあり。

その分、こちらがしっかり勉強して堂々と渡りあう必要は有ると思います。自衛も必要。これはどんな大手でも必要なことだと思います。

今のところ、こちらの質問、要望にはフットワーク良く対応しております。

で、昨日1級建築士を入れて担当立会いの下で3時間ほど建物検査をしてきました。
当初、申し入れをしたときには私どもを信用してくださいなどと、少々渋りましたが、調べられてまずい家なんか?と納得させました。

心配していた結果は、見えない部分をとても丁寧に施工していて信用できる作業をしていますね。と太鼓判をいただきました。確かに、逆に、ここはもう少し見栄えのいい施工が出来るところや、傷、へこみなんかはありました。
もともと、夫婦でかなりチェックしてここは直してくれと頼んでいて、あれはいいかなと妥協していたところまでちゃんとするように言ってくれました。
アーネスト側も引渡しまでにはきっちりすると約束(書面もあり)しております。

実際、かなりいい買い物をしたと思っております。

どんな物件でも自己防衛なしは怖いですし、多くの家の中には外れも確かにあると思います。それを掴まされない様にするのも必要だと思います。

車は散々悩んで買うのに、その10倍もする家はあっさり買ってしまう人が多いのが気になってました。

ちなみに私は注文から、戸建から10年近く見たり勉強したりしてきました。その中で諦めた物件も数回ありますが今回はいい買い物だったと現在は思っております。
735: 購入検討中さん 
[2008-02-10 22:52:00]
>>734さん
アーネストワンでのお買い物を喜んでいる方もいらっしゃるのですね。
こういうサイトを見て、もう、飯田の家はだめなのかと思ってました。
お金貯めて高い家しか方法がないと諦めていたのですが、
喜んでいる方のレスを見ると検討の余地があるのかもと思えてきます。
ですが、あくまで完成する前に購入するのがやはりベストなのでしょうか?
(建ってしまってからでは遅いのでしょうか)
736: 734です 
[2008-02-11 22:00:00]
購入検討さん
 本当に欲しい部件なのに心配ならばきちんと信用の出来る調査機関に家を調べてもらったら良いと思います。
 確かに建てる前から適時検査をすることが出来れば瑕疵は少なくなると思います。
 が、建ってからでも、プロならある程度の判断は出来るものだと今回思いました。勿論、どんな場合でも完璧を望むとそれ相当の費用はかかります。

 これは、アーネストワンに限らず、どのメーカーや工務店でも同じだと思います。

 即決して万が一にも瑕疵あるものを掴まされていやな思いをするのも自分の判断だし、もしかしたら無駄になるかもしれない検査費用で安心を得られたり、瑕疵物を掴まされないでさらに大きな出費を食い止められるならと私は思いましたが・・・・

 あまりに酷かったら申込み金(50万円)捨ててでも解約しようと思ってました。瑕疵責任の追求やそれによる解除も考えた上でですが。

 私の場合は検査費用は安心料となりましたし、とてもいいホームドクターともめぐり合えたので良い結果でした。
737: 匿名はん 
[2008-02-13 15:40:00]
私も不動産会社から「出物です!!」と紹介されたのが、アーネストの物件でした。
二軒建築して、半年経った現在も二軒とも残っているので“期末の売上に乗せたいから今月中に販売”という説明で、当初の価格より1000万近く値引きするということだったのです。

そりゃ安いに越したことはないが・・・余りの値引きに却って不安になりました。
結局、土地家屋鑑定のプロの方にお願いしようと℡したところ、『あそこの物はトラブルが無かった例がないから、鑑定を遠慮したい』と、プロの方からギブアップが入りました。
駅からの立地など、相当魅力的ではありましたが・・・さすがに恐ろしくて、即行不動産会社に断わりをいれました。

このスレを見た限りでも、アーネストについて出るわ、出るわ!
物件を見ていた時に近所の主婦らしき人が通りましたが、相当訝しげな目で見ていました。
相当建築中に揉め事があったのだろうと、推察ができました。

ウチは更に自己資金を貯めて、土地を購入して注文建築の道を選ぼうかと検討しています。
738: 契約済みさん 
[2008-02-14 12:06:00]
買いました!!福岡県です。買っちゃいましたよ!!
大丈夫かしら。。。。土地の場所が気に入り購入をきめましたが。。。
家が20年もつなら立て替えればいいか〜(**)
1000万も安くなるの??すごいですね。。。値引きなんてありませんでしたよ(++)??
もう契約したから、手付けの150万円帰ってこないもんね(;;)
なにげに見に行ったオープンハウスで買うことにしましたが、ここをみつけてしまいちょっと
あせってます(><)
たしかに丁寧な仕事はしてなさそうですが、安かったので。だれか購入された方〜どうですか?
739: 734です。 
[2008-02-16 08:01:00]
738さん、おめでとうございます。

私は昨日、金消と引渡しを終えました。

先日の立会い検査でお願いした不具合(結構細かいことまで23項目)は、引渡しまでに修理等しておくとの事でした。
元々の約束は営業担当が一緒に引渡し時に現場に行って、確認をするとの事でしたが忙しいから行けないと言うので強めに怒ってやりました。結局は引渡し後はアフター部へということのようです。

で、早速真新しい鍵を持ってチェックに行ってきました。結果、殆どのところが補正されていました。
が、上手く伝わっていなかった所や、新たに発見した箇所などを改めて直ぐにアフター部に電話。
30分ぐらいで担当の工務店?らしき所から丁寧に電話がありました。
修理してくれたけれど、こちらが修理の仕方がきにいらなっかたドアは早速発注してくれて来週交換。外周りの配管等の隙間の埋め忘れは立会いが必要ないので直ちに行きます。その他はドアの交換時に立会いしながら補修もしくは交換するそうです。
とても、迅速ですよ。補修も丁寧でこんな仕事が出来るなら最初からきっちりすれば手間も減るのにと夫婦で笑っています。

ちなみに、私が購入を決めてからしてきた予防は、決め事、気になる事はどんなに小さなことでも忘れないようにメモして必ず確認してきっちりと納得いくまで説明してもらったこと。これを繰り返してました。
740: 周辺住民さん 
[2008-02-16 09:36:00]
738さん、買っちゃいましたか・・・福岡県と言うので書き込みしました、
以前このスレタイでも福岡の物件に関して書き込みしましたが福岡県のどのあたりの物件ですか?
昨年アーネストの建売住宅の建設当初から見ていましたが悲惨なものでした。
三○のリハウスが仲介してましたが・・・私なら手付金が帰ってこなくてもキャンセルします。
参考までに・・
741: 738です 
[2008-02-18 11:00:00]
私たち夫婦も室内や外装の不具合など、引渡し前に直してほしいです!!734さんは迅速で丁寧な対応をして頂いたんですね!!我が家の担当も良い対応だといいのですが。。。確かに,始めからキッチリすれば手間省けますよね(>〜<)とにもかくにも、来週内覧会?なので書面で引渡しまでに直す約束してもらいます!買う側がしっかりしなければ。
740周辺住民さん→東区のほうです。悲惨とわ。。。。。!!どんなかんじでしたか??早急に聞きた〜い(::)/ちなみにどのあたりの物件ですか??
742: 匿名さん 
[2008-02-19 12:17:00]
アーネストは基本的に仲介業者を通して購入することになるので、仲介業者に依頼して内覧をしました。立地が気に入ったため購入に踏み切ろうかと仲介業者に電話してもらった。
近くで聞いていたところ、担当だという若い社員は物件を見たこともない様子。全く話も通じず、間接的に聞いていても腹が立つくらい横柄で失礼な対応。会議に入るとのことで、折り返し電話をかけると電話を切ったが、その後何の連絡もない・・・。どういうつもりなのか?
いろんな物件を見てきたし、どこの業者もどうしようもない営業ばっかりだ。でもその中で、ここの営業は最悪。こんないい加減な対応をさせる会社は、きっとすべてにおいていい加減でしょう。
もちろん誰が買うか!!
743: 周辺住民さん 
[2008-02-21 16:45:00]
No741さん、私の知っている物件は粕屋郡です。東区なら近いので恐らく同じ大工が建てた
物と思います。前回このスレタイに書き込みしましたが、契約解除するようには感じないので
見ないほうが賢明と思います。
744: 738契約済みさん 
[2008-02-22 09:57:00]
周辺住民さん。。。ありがとうございます!!書き込みさがしました。なるほどですね(・・)
確かに、近所の方に不愉快な思いをさせるのは、いただけませんね。。。しかし最近の業者はあいさつなんて無しに、工事をはじめるところも多いですよね!!人とのコミュニケーションが無くなってるんでしょうね〜。アーネスト側が使う大工さんや現場監督の指導が悪いんですかね??アーネストもですが、大工さんも人としてどうか??って感じです(>〜<)はぁぁぁ。。。ため息でますよぉ、、、もぉ〜!!
745: 734です。 
[2008-02-25 20:31:00]
引渡し時に確認した、補修方法が納得できずドアを取り替えてもらう件、また、内覧の時に上手く伝わっていなくて補修の形跡が無かった場所を再度補修に来てくれる日が今日でした。

引渡し時に直ぐに連絡していたのですがドアが入荷して直ぐにアーネストから連絡がありました。
その間に家中隈なく掃除しながら家族全員でさらなる粗捜し・・・・

そして本日・・・どこか、下請けの工務店でもやって来るのかと思っていたら、アーネストワンの社員の方でした。とても礼儀正しく、いい感じでした。
全ての気になる部分をさらに追加で伝えたのですがいやな顔一つせず丁寧に作業をしてくれました。
こちらも、今後は自分で出来ることは自分でするので教えてくれと言ったら、一つ一つ丁寧に作業をしながら教えていただきました。
これなら、アフターも安心です。

清祓いも済ませ、神棚も設置。カーテンレールも付けました。発注していた家具もぼちぼち届きだしました。
後、一週間で引越しです。
後、1000万円近くも高い家を買っていたら(昨年夏に悩んで悩んでやめた家)、家具だの(結構、こだわっちゃいました・・・)バルコニー屋根だのカーポートだの・・・その他もろもろ・・・言ってられなかったので、私たち夫婦にとっては本当にいい買い物でした。
746: 近所をよく知る人 
[2008-02-27 16:05:00]
No.727です

その後アーネストワンが壊された箇所を直してくれました。
これですっきり!といいたいところですが、対応は横柄だったり
わざわざこちらからお願いしてもなかなか動かなかったりと後味悪いですね

正直今後アーネストワンを利用するかと聞かれたら断ると思います
ですが、粘り強く話をすれば対応してくれる可能性があるので、購入してしまった方は
購入時の写真や証拠をしっかりと確保しておいたほうがいいと思います。

コメントくださった方ありがとうございました。
747: 元工務店 
[2008-02-29 15:29:00]
全部読んでないけど、家って躯体は大して変わらないですよ。
値段の差は、仕上げ材のグレード・断熱方法のレベル・あとは利益。
だから、柱とか下地材は大して変わらないよ。
リフォームも古い家(アーネストじゃないもっと古いS40・50年代とか)何件もやったけど、どの家も柱や梁はしっかり機能していたから、極端に言えば不具合をその都度直していけば一生住めるんでないの?
>>6さんが言う500万円って安く言いすぎじゃないの?800万円位でしょ?
748: ペンギン 
[2008-03-04 20:19:00]
私も先日アーネストワンの物件を買いました。取り分け悩みもせず、もちろんこの書き込みも見ていましたが、思い切って決めました。私は内装の仕上げ工事をしているのでたくさんの家を見ています。本当にいい家何て数少ないですよ〜新築なんて当たりはずれがあって当然だとおもってます。その後のアフターさえしっかりしていたら別にいいんじゃないですかね
749: アーネスト買いました。 
[2008-03-05 15:10:00]
アーネストの物件買って4年近くになります。
可もなく不可もなく、問題なく普通に住んでます。
どんな有名メーカーで建てても10年たてば二束三文なので
家にこだわりを持たなければかなり、というかもの凄いお買い得ではないかな。
750: 11号棟 
[2008-03-06 11:03:00]
アーネスト最低!マジで頭に来た。
アフターケアが最低だ!
751: 昨日引越し 
[2008-03-08 17:17:00]
うちは基礎の段階から買ったんだけどこの掲示板を見てかなり不安になりました。大工は三人いたんだけど二人はどうみても高校生?くらいでまたさらに不安…。で、なんだかんだで昨日引越し。今では結構満足してます。これからアーネスト買う人!ここを見てると良い事書いてないけど自分的にはありだと思います!頑張れ〜
753: 734です。 
[2008-03-12 07:54:00]
引越しして1週間が経ちました。

細かい事があって、再度アフターに電話(格子を外さなければ網戸が付けられない)。
この時の返答でかかって来た管理部の男性の態度の横柄なこと・・・これは腹が立つ人居るね。で、どなってやったら、態度が急変。こんなことしてるから色々書かれちゃうんですね。

その後は、地域の担当からきちんと対応してもらっています。

何度も書いていますが・・・予算で家を諦めていた私たち夫婦にとって、本当にいい買い物でした。その分自分たちも勉強できたし、何より立地とご近所さんに恵まれてます。

家も大きな不具合は無いですし、風通しや断熱も良い様だし、日当たりも最高です。この家に巡り合えて本当に良かったです。
754: 入居済み住民さん 
[2008-03-12 22:14:00]
住み始めてから1年近く経過しましたが
床なりに悩んでいます。
皆さんの状況を教えてくれませんか。
755: 入居済み住民さん 
[2008-03-13 10:42:00]
No.754さん。私は、1年半ほど住んでいますが、
いまのところ床なりはありません。
ただ、入居3ヶ月ぐらいで、
2部屋で合計4箇所ほどきしむような床なりがするようになり、
アフターに連絡し、下の支え棒を調節してもらってなおりました。
床なりの状況は、どのようなものなのでしょうか。

ちなみに、支え棒は必ずゆるむものですし、
家自体も、3〜5年ぐらいで色々な部分がなじむものなので、
そのつど、調整・軽い修繕は必要です。
つけ加えると、どんな家でもそうです。
アーネストだからというわけではありません。
注文などのすごく良い家(つくりのこった家)だと、
10年は調整・軽い修繕をしていきます。
簡単にいうと、家とは、買ったときが100%で劣化していくのではなく、
95%ぐらいで数年で100%にし、劣化していくものなのです。
ただし、手抜き・欠陥などは論外です。誤解なきように。
756: 名無し 
[2008-03-15 12:57:00]
最近アーネスト購入した方、地盤調査した書類みたいのもらいましたか?
757: 匿名さん 
[2008-03-17 14:30:00]
言えば、コピーがもらえますよ。
私は、スウェーデンの地盤調査でした。
あまり、アテにはなりませんが。
木造2階だから、平気でしょ。
758: とくめい 
[2008-03-18 14:58:00]
>>756
年のために自分はもらったよ
759: とくめい 
[2008-03-18 14:59:00]
×年のため
○念のため
762: 近々契約者 
[2008-03-19 19:39:00]
アーネストの建売を近く契約する者です。
はっきり言って賭けですね。欠陥かどうかは。
でもやっぱりこの安さは魅力でしょ!賭けに出る価値があるくらい魅力的な
価格ですよ。当れば(欠陥じゃなかったら)ラッキーって感じ。
いいんじゃない?人生それくらいの賭けに出たって。その方が面白いよ。
こんな貧乏サラリーマンでも広い新築一戸建てに住めるという夢(チャンス)を与え
てくれているアーネストは今の格差社会には必要です。

いい夢見させて下さい。アーネストさん。
763: 入居済み住民さん 
[2008-03-19 20:13:00]
私もアーネストの建売を横浜で購入したものです。
まる一年になりますが、762さんがおっしゃるとおり「確かに安い」のがアーネストの魅力です。
住み始めて安い理由がなんとなく分かりましたので、決断の一助にされてください。

・建具のグレードは明らかに城南建設さんなどに比べると安物。
開け閉めした時のベニヤのような薄っぺらい音は覚悟が必要。

・壁紙の施工がかなーりいい加減なため、波打ってくることが
あります。これは隣近所のアーネスト邸も似たような状況を
確認済みです。

・階段がきしみます。半年後くらいでしょうか。かなりの確率
で当たると思われます。

・ペアガラスだったりすると、開け閉めの際の振動が尋常では
ありません。これは明らかにペアガラスの重量が躯体周りの
出来に比べ重いためです。後で気になるくらいならば内覧会
でがっつんがっつん開け閉めして我慢できる振動かどうか確認
しましょう。

なお、当方その昔建築設計に少しだけ携わっていましたので躯体周りが判ります。このあたりの重要な部分の出来については、ほかの注文建売ミックス業者さんと品質に差はなさそうです。
まあ、火打ち柱などの打ち込みは杜撰だったりしますので、内覧会で是非床下にもぐって文句を言いましょう。

まあ私の場合、ワンランク上の住宅に無理をして手を出すことに意義が見出せなかったため、アーネストで「十分満足」できておりますが、家の購入を「終の棲家」または「生涯唯一の大勝負」などとお考えの方は今一度考慮されたほうがよいかも知れません。
764: 匿名さん 
[2008-03-22 01:15:00]
アーネストの建売に、1年半ほど住んでいますが、今月で、やっと是正が終わりましたよ。ハズレ物件かな・・・。はっきり言うと、大工にしろクロス屋にしろ、腕が悪すぎですよ。だから直してもらっても、綺麗にならないしその場しのぎって感じですよ。所詮、激安の建売なんで仕方ないでしょうねぇ〜。住んでいる方は、よくおわかりだと思いますけど・・・普通の大工さんではあり得ない完成度ですね。確かに短期で建ててしまう建売だからとっいっても、度が過ぎる感じがしますよ。最後に買って失敗した人も沢山いると思いますけど、諦めて自分達でいい家していきましょう。
765: 引退大工 
[2008-03-22 12:56:00]
皆様色々書き込まれていますね 物見る価値の物差しも多種多様ですからな
少なくとも注文とかやっている町場工務店とかの物件よりも躯体は良くできていますよ 金物類もお国指導の最新の物ですからね 断熱材、石膏ボードもしかりですな 沢山建てているから当然その中でも良し悪しがあるのは当然でしょうね 所詮建売としてしまえば仕方ないのでしょう
皆様は一生の買い物ですから色々あるのでしょうがそのような方は住宅展示場などで注文住宅を建てることを薦めますね  物件自体は確実に安いですよ 
親類も一軒、うちの息子も一軒アーネストの家買ったし けして悪い建売ではないのですか?
766: 事前審査通過 
[2008-03-23 02:18:00]
近所で売り出し中のアーネストの物件を購入予定です。
この掲示板見て気になったのでしつこいくらい時間かけて内覧しましたが
雑な印象なんてなかったです。とてもきれいでしたよ。
建築中のところも片付いてたし。
ひどいって言っているのはアーネストっていうよりもその現場を担当した下請け業者や
監督の管理などに問題があるだけでは?
まあ確かにそれを指導するのがアーネストって言われればそうなのかもしれないが。
この価格でこれだけの家を作れるんだからむしろしっかりプロの仕事していると思いますよ。

私なんか逆に大手HMの方がどうしてそんなに高くなるんだって思うけどね。
そりゃそんだけ金かければそれなりのものは出来てあたりまえだって思っちゃう。
どっちがほんとのプロですかね。
767: 住まいに詳しい人 
[2008-03-23 02:27:00]
アーネストの建築士、強度偽装だったか構造設計がらみで

こないだ国交省から免許取消の処分されたんじゃなかったか?
768: アンチアーネストではあるが・・ 
[2008-03-24 01:03:00]
>767

で、ソースは?
まさか、憶測で書いて無いよなw
まさか、脳内ソースか?

通報するぞ、屑。
769: 住まいに詳しい人 
[2008-03-24 12:06:00]
>>768

アーネストがらみでは15人も処分を受けてます。

よくは分からんが、これだけ大量に設計士が処分されてることを考えれば
立場が弱い設計士に責任を押し付けてると思われてもしょうがないと思います。。


耐震強度不足などで1級建築士を懲戒処分---日刊スポーツ

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080318-337135.html

 国土交通省は18日、耐震強度不足の住宅を設計したなどとして、建築士法に基づき12人の1級建築士を11日付で懲戒処分にしたと発表した。

 このうち住宅建設・販売の「アーネストワン」(東京都)が分譲した1戸建て住宅を13戸設計した田中幸男建築士が免許取り消し、9戸設計した米野小夜子建築士が11カ月の業務停止。これで同社に関係した建築士の懲戒処分は計15人となった。

 ほかの10人は、建築基準法令に定める構造基準に適合しない設計をしたり、地元自治体から建築許可証の交付を受けずに建築工事を実施したなどとして、6〜1カ月の業務停止とした。


------------------------------------------------------------------------

強度不足住宅の設計で一級建築士1人の免許取り消し、国交省---nikkei BPnet

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q1/565438/

国交省、一級建築士12人に対して懲戒処分---新建ハウジング

http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=5220

一級建築士の懲戒処分について 国交省

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070318_.html
770: アンチアーネストではあるが・・ 
[2008-03-24 14:32:00]
>769

いや、767が「アーネストの建築士」と書いたのは間違いだと指摘した。
「アーネストの外注先の建築事務所」が厳密だと思われます。
アーネストの設計部内の建築士ではない。

当たり外れという観点から言ったら、アーネスト内部で設計した住宅が当たり、
アーネストが外注して設計した住宅が外れ、と言われているが、どっちもどっちだろ。
771: 購入検討中さん 
[2008-03-24 16:07:00]
内部の設計士だろうが外部の設計士だろうが、どちらにしてもアーネストワンが責任持たなければならないことでしょ?
772: 購入予定 
[2008-03-28 08:34:00]
まあ設計士が無責任な仕事をしたのは許されない事だが、いつも思うけど検査機関は
何してるの?
設計ミス、施工ミスがあったにせよそれを事前にチェックし流出を防ぐ為に検査機関が
あるんでしょ?
しかも、お金もらって検査受注してるんでしょ?検査機関が何も責任とらないのは
おかしいでしょ?
買主はそこの出した検査合格書でしか判断できないんだから。
買主の事を何とも思っていないのは検査するやつらでしょ。

ハウスメーカーだろうが、パワービルダーだろうが、注文だろうが、建売だろうが、
そこが良くならなきゃ欠陥住宅なんてなくならないよ。

欠陥の責任は検査機関も絶対に責任を取るべき。
773: 住まいに詳しい人 
[2008-03-28 12:53:00]
>>772

検査機関に肩を持つわけではないのだが・・・

現在の法律では木造2階建・住宅程度の小規模な建物は
1級建築士が設計した場合に限り、構造関係の審査は不要で
構造の書類は添付しなくてもいいことになってるんだ。

この特例もタイミングを見計らって法改正で見直されるし、
検査機関に対しても厳しく取り締まられるようになります。

ただ、元凶の国交省だけは責任逃れの法整備をしている感は
免れませんけどね。。
774: 住まいに詳しい人 
[2008-03-28 13:20:00]
>>772

あと、役所とか検査機関の確認申請は、「申請された建物が法に則っていてるか【確認】する」
ということに過ぎません。

奴等の理屈だと、あくまでも【確認】であって【許可】ではないので責任は取らないそうです。
(確認申請が下りた書類も【確認許可証】ではなく【確認済証】です。。)
775: デベにお勤めさん 
[2008-03-28 16:18:00]
>772

安全はタダではない!

>買主はそこの出した検査合格書でしか判断できないんだから。

専門家にお金を払って確認してもらう方法がある!

>設計ミス、施工ミスがあったにせよそれを事前にチェックし・・・

施主も設計料とか工事監理料とかお金を掛けないと安心な家を建ててもらえる保証はないわな。。

むろん、そんなものに頼らなくてもキチンとしてくれる業者もたくさんあるから設計監理料なんか余分だと思うんだろうけどな。。
776: 購入予定 
[2008-03-28 19:27:00]
>>773

勉強になりました。
でも何か納得できませんね。

結局、他人任せではなく、自分の身は自分で守れって事ですかね。
お金かけるなりして・・。

家一戸にはいろんな人の責任が積み重なっているけど、その物件を
最終的に選んで購入したという事については当然自分の責任もある
わけで。
何が起こったところで「買ったのはあんたでしょ!」って言われたら
それまでですかね。
それをわかっていてもアーネスト買っちゃいますけどー。
はい。自己責任で。
777: 住まいに詳しい人 
[2008-03-30 00:14:00]
>>776

姉歯の事件までは役所に確認申請しなければならないことですら屈辱に感じていたんです。。

だって、国家資格のうち、わざわざ役人に伺い立てなければいけないなんて建築士くらいのもん
ですからね。。(医者が手術するのに計画書を作って知事とか厚労省に申請するか?って話。。)

まぁ建築の場合、近隣に対してとか社会的な問題も絡んでくるんでしょうがないとは思ってまし
た(斜線制限とか日照とか高さとか・・)

でも、こんなに不心得ものが多いのでは、責任とプライドを持って設計した物件でも申請しなけ
ればならないのも仕方ありませんね。。。
778: HIRO 
[2008-04-04 13:03:00]
完成物件を第三者機関に検索して貰おうと必要書類を依頼したら事前には出せないと言われ依頼する会社名を教えろと言われました どこもこんなものなんですかね
779: 余計なお世話の元不動産営業マン 
[2008-04-09 00:52:00]
もと不動産仲介営業マンでしたから、良くわかるんですが建物の坪単価は28万円くらいですよ、木材も粗末なものからありましし、職人さんの給料もたに比べて安いので数をこなさなければやっていけまん、どうしてもじかんにおわれ増すから正確性はなくなりますね
アーネストに限らずハウスビルダーはみんなそんな感じ、ただ東栄住宅は結構良質みたいです。同僚が飯田産業の注文建築で完成したんですが、毎日のように営業マンとお客とうちの担当者が話し合いしてました。そんなのをみて私はハウスビルダーの仲介はしませんでした。営業マンとしては仲介手数料が買主、売主から両手で入ってくるのでとても魅力ですが、あまりにも苦情が多いといましたので、君子あやうきに近寄らず・・
で信頼できるハウスメーカー、例えばアイフルホームとかクレバリーホームとか今延びてるタマホームさんで土地を購入した立てたほうが良いと思います。
780: マンション投資家さん 
[2008-04-09 22:36:00]
数年前サラリーマンが長者番付全国8位になったと話題になった清原達郎が運用部長のタワー投資顧問がアーネストの株が不適切工事が発覚した3月10日以降も安値になった同株を買い増しており15パーセント近く保有しているよう。タワー投資顧問は安値で株を集め高値で売りぬき大金を得ている。以前飯田産業やアーネストワン株を手がけ大相場をつくった。今回の不適切工事発覚逆に利用してひともうけしようとたくらんでいる奴らがいる。頭金すべてアーネスト株を買い、高値で売りぬきキャッシュでアーネストの家を買おうなんて密かに思っているギャンブラーはいるのかな。
781: 入居済み住民さん 
[2008-04-10 00:42:00]
横浜に昨年7月に購入して住んでますが最悪ですね。自分も内装で建築関係の仕事をしてるので多数の物件をみていますがこんだけひどいのはなかなかお目にかからない。多少なりとも安かろう悪かろうで建築中から覚悟はしてましたが材料にゴミみたいな端材とか安い健在はしょうがないとしても職人の腕やレヴェルがひくすぎる!住んで三ヶ月でボードやクロスは割れ幅木、周りぶちのコーナーも隙間ができ隠し釘なんて隠れてなくあちこち飛び出し、建具は当然どこも傾いてる、床下の垂木は生木を使ってカビ発生!床なりはもちろん段差までできるし修理を依頼しても忙しくて来れないとか、パンフには2ヶ月点検ありってかいてあるのにそんなのありませんとかうそばっかり、何様だっての!こんなんじゃ10年たったらガタガタになるよ。これならよっぽどタマホームやアイフルで頼むとか輸入健在を自分で入れて施工するとかしたほうがよっぽどいい家ができる!仲介の大○住販で「ちゃんとしたところですよ」ってなこと信じたがとんでもない!自治会を作るとか貯水槽の清掃、管理するとかいってたけど金だけとっていっさいなし!はっきりいって金返せって!アーネストワンだけは薦めません!。
782: 匿名さん 
[2008-04-10 01:31:00]
下請けに作らせて、土地の値段に毛のはえたような価格で売ってるんでしょ?
ボランティアでないのだから価格競争で薄利多売になれば当然極端に安い物は悪かろうのリスクが高くなりやすいのでしょうね。
やはりけちったら安全は確保できない。食品も建売も。
783: 匿名さん 
[2008-04-16 16:29:00]
えっと、元業者です。
使っている材料は、本当に結構最新な物を使っています。
いい物ですし、信用できると思いますが、問題は施工する側。
何せ、販売価格でわかるとおり、下請け業者もギリギリ以下で施工しています。
よって、手抜きが生じるかもしれませんね。
最近、品質管理部がウルサクなって手抜きはしてないと思われます。
値段を重視される方はいい物件かと思います。
買う物件を良く見てから納得して購入される事をお勧めします。
784: 入居済み住民さん 
[2008-04-21 03:58:00]
昨年の8月に購入いたしました。
皆様のおっしゃる通り問題だらけです。
・道路側との壁のコンクリ(なんていうのだろ?)の亀裂。
 モルタルの仕上げもぼこぼこ。
・庭に廃材が埋まっている。(鉄骨等埋まってました)
 ※ガーデンニグの本読んでたら大手メーカーも同様みたいです。親戚の家も注文で埋まってたま
  した。
・廊下のライトがぶら下がってました。
・玄関の下駄箱、押入れ、納戸に開けたらビックリ白い手形だらけ。
・床の剥がれ
・下水管等のマンホール?3箇所埋まってました。
・散水線と水道メーターの位置が以上に低い位置に。
・トイレのエアが抜けなくて流すたびに水が飛び上がってくる。(困りましたよ)
等など色々ありましたが、見つけるたび直ぐ呼んで修正してもりました。(まだまだありますが)
自分の家のなので悪くは言いたくないですけど新卒の営業マンの一言だけは
忘れませんね。
契約後に「建売で確認してるから後から言われても困ります。」
ビックリしましたが若いから仕方ないと思い話す相手を変えましたけど。。。

自分のライフプランにあった家でありネガティブに考えても仕方ないので
一軒家を持った事に満足してます。

アーネストの現場監督者に話せば何かと対応してくれました。
数が多いと話すもイヤになりますが相手も断れませんからね。

お金に余裕がある人は購入しないと思いますが、安い家を購入したい人は
選択の一つですから勉強して探すしかないですね。

現場監督者の対応が良ければいくらでも相談にのってもらえるでしょう。

私は10年以上対応してもらうつもりでいますから。
住んでみないと分からないですからね。
苦情を伝えることが苦手な人は信頼できる担当者であるかどうかを
判断基準にすることが大事だと思います。
どの業者選んでも人が作った物にミスはつき物ですから最後はアフターサービス
しかないと思います。
785: 入居済み住民さん 
[2008-04-25 22:55:00]
実家がアーネストワンの家を購入しました。
3年たった今あちこち大変なことになってます!

さかのぼること入居してすぐに2Fクローゼットの扉が開かなくなりました。
住み始めて初めての雨の日、雨といがちゃんとつながってなく、漏れた雨水がバルコニーにあふれてプールの様でした。
そのほか、玄関の床なり。バスルームの扉の傾き、バスタブと壁に隙間が出来た。リビングの鍵がかからなくなった。キッチンの床の沈み、傾き。1F和室の床の沈み。雨の日に床下から匂ってくるカビの匂い。。。。
その他築年数がたつごとにたくさん出てきて書ききれません。。。
アーネストワンに問い合わせたら、担当が居ないからわからない。とか、点検に行きますけどいつ行けるかわかりません。とか来週治しに行きます。と、言って来なかったり。雇ってる大工さんが行く予定なので詳しくわからない。。。。とか、全然見に来てくれませんし、こんな対応で話にもなりません。
月日がたつごとに住んでいて大丈夫なんだろうか。。。と、不安になります。

私の両親は駅から近くて値段も安い物件なので、まず見学に行ったら、とんとんと話が進んで気づいたらその日のうちに手付け払って申し込みをしてしまったようです。
冷静になって考えてやっぱりやめると言いにいったら、また言いくるめられてその日に重要事項説明を受けてきてしまいました。
かなり強引な接客だったようですが購入してしまった以上もうあきらめるしかありません。。。

これからアーネストワンの物件を購入しようかと思っている方はよく考えてください。
786: 入居済み住民さん 
[2008-04-28 09:17:00]
最近入居した者です。
私の場合は仲介業者さん、アーネストの営業さん、子会社エイワンプラスの工事屋さん
みな良い方に恵まれてそれなりに満足しています。
まだ入居して間もないのでこれからいろいろと出てくるだろうと思いますが
みなさん同じようにこれからがほんとのお付合いですので小さな事でも心配事があったら
いつでもご連絡して下さいと言ってくれました。
実際に本当に細かい事などで連絡しましたが丁寧に説明してくれたりしてそれだけでも
安心できています。
建物はこの掲示板を見る限りいろいろ問題は出るんだろうと覚悟はしていますが
良い担当者に気軽に相談でき、一緒に解決していこうという気持ちでいてくれている
人たちがいると思うだけでとても安心して暮らせます。
まあその担当者さん達がいつまでもいるとは限らないので何ともいえませんが
今は良い担当者に恵まれて買って良かったと思っています。
787: 入居済み住民さん 
[2008-04-28 11:05:00]
昨年10月に入居した者です。
NO.786さん、問題はこれからですよ。
うちは、昨年5月に契約。内覧会の時点までは、アーネストワンの営業が担当してくれました。
それと、エイワンプラスに網戸を依頼し設置して頂きました。
そこまでの担当して下さった方々は、とても良く好感がもてる方々でした(営業・プラスの担当)。
問題は、そこから。工事は、松戸営業所の担当に代わり、不満爆発です。
担当者が言う事は、9割以上が実行されません。(例・いつ、何時までに連絡します。いつまでに修理します 等)。
修理に来ても、他に問題を発生させて行きます(床なりを直して貰ったら、壁のクロスに長さ30センチの傷)。
思い出すだけでも、イライラしてきます。
修理は、現在も実行中です。

担当営業所にもよると思いますが、自分は全然不満。
購入した事に後悔しています。
788: 匿名さん 
[2008-04-29 19:48:00]
この前マンション見学に行きましたが、対応は最悪でしたね。とても偉そうだし、見学できる部屋の一部を事務所にしていて、普通に休憩していました。
おかげで一部の部屋は見学できず・・・
789: 入居済み住民さん 
[2008-04-30 18:38:00]
私は今年の2月に入居しました。
アーネストは販売部門がないので当然仲介を通して物件を購入。
早い段階で契約したので建売ながら壁の仕様とかキッチンの仕様とか希望を聞いて
もらえて外装は好みのものになりました。
アーネストの担当は大していい人ではなかったけど、仲介の人がいろいろと頑張って
くれました。
私の家はとりあえずひどい施工箇所は無くて満足してます。値段が値段だけに多少
クロス・資材は安っぽいですけど、キッチン・お風呂とかの仕様は気に入ってます。
先日は3ヶ月点検しますとアーネストから連絡があり、改めて外装・内装・屋根裏・
床下・ベランダなどチェックしてもらって、こちらの気になる点は直してもらいました。

この掲示板では最悪な家が多いようですが、施工業者によって良し悪しが出るよう
ですね。
アフターフォローもしてもらっており、良心的な業者でした。私的にはですが。
790: 入居済み住民さん 
[2008-05-01 15:30:00]
私の場合、アーネスト側(営業さん)のフォローはとても早いし、対応も親切です。
この掲示板に書かれているようなとんでもない対応がちょっと信じられません。
営業所もしくは地域によってかなり差があるのでしょうか?
営業所までは言えませんが私は神奈川です。
791: 入居済み住民さん 
[2008-05-02 23:32:00]
初めて投稿します。入居してもうすぐ一年。我が家も点検→修理…続いてます。床なりって他の業者さんの物件でもするのでしょうか?担当が言うには、「木は収縮するから、落ち着くまで何年かかかる」との事。また鳴ったら連絡してくださいって、私たちはいつまでこんなの続くのでしょうか? もっと住む人の事考えて、キチンと丁寧に家造りすれば、アーネストのほうも補修やら苦情も減ると思うのに…。
あと、うちは、早い段階で契約したので外壁の色とか駐車場のコンクリ打つ部分だとか、希望を申し入れたけど、「建売だからこちらの決めたとおりにする」との事でした。完成済みの物件だったら、あきらめつくけど、基礎の段階でこんな事言われたので悔しかったです。でも、楽しみに毎日のように子供と一緒にカメラ持って建築現場見に行ってました。家を買うのって、私みたいな一般人にしてみれば、すごくすごい事なんです。夢を買うのっていったら、笑いますか? 
庭からは廃材やら石ゴロゴロ。。。
792: 匿名さん 
[2008-05-03 00:29:00]
>791さん

奥様のご心情お察し致します。自分もアーネストや一建設やタクトなどの家を数多く見てきましたが、みんな悪徳業者と言っても過言ではありません。自分も2年前に家を買うまでに130棟ほど見比べてみました。はじめ見たのが、一(はじめ)建設で値段の安さと、知識の無さから契約寸前まで行きましたが、もっと違う物件も見たほうが良いと感じ、我慢しました。それから、自分なりに勉強して知識を増やし、建築中の家に行っては、大工さんや色々な職人さんたちとお話をして、知識を増やしました。1級建築士さんには負けると思いますが、その辺の営業の人よりは負けないほど知識がつきました。その甲斐もあって最終的にはいい物件を見つけられ大正解でしたが、一歩間違っていたら、暗い余生で終わっていたと思います。これらの悪徳業者も営業所によって善悪があるようですが、例えば被害者の会などを作って集団で訴えるのも効果的だと思います。そこまでやる時間もエネルギーも無いというのでしたら、大変言いづらいのですが今の現状で我慢するしかないと思います。誰か勇気がある人が出てリーダーシップをとって、立ち上げてくれれば少しは変われるのでしょうが...1本の矢では悪徳業者に歯がたちません。
793: 大工 
[2008-05-07 01:10:00]
アーネストは建ててる大工によりけりですがちゃんとたててる大工さんは色んなところに気使ってたててますよ。完璧とはさすがに金銭的な問題でやりきれませんがアーネストが大工の手間をあげて納期をのばせば少しは今より余裕がでるのでみんなあせらないでたてれんじゃないかなって思います。アーネストは大工の中じゃ大工の墓場っていわれるくらい手間安いんで大工さんもみんなきついんですよ。
794: 悩む人 
[2008-05-07 19:05:00]
福岡でアーネストの建て売りを購入しようとしていました。
ここを読み、不安だらけで揺らいでいます。

福岡の営業所の対応(アフター)など、わかるかたいらっしゃいますか??
795: 元関係者 
[2008-05-07 22:39:00]
わりと最近までアーネストワンの現場もやってた設備屋です。仕事柄いろいろな住宅会社の現場に行きますが、アーネストさんの家はお薦めしにくいです。

基礎はジャンカだらけ、断熱材の入れ忘れや垂れ下がりも日常茶飯事、木材どうしの接合金具のつけ忘れ、割れた構造材などをよく見かけていたからです。もちろん全ての現場がそうではありませんでしたし、建物ごとに当たり外れがある感じでしたが。

大工さんたちと現場で話す機会もありましたが、すこぶる評判が悪かったですよ。

でも建て売りの現場は程度の差こそあれ、どこの住宅会社でも似たり寄ったりなので、アーネストさんだけが特別に悪いというわけではありませんが。

購入にあたっては、家の善し悪しを調査してくれる専門の会社とかに鑑定してもらってから決めたほうがいいと思います。
796: 悩む人 
[2008-05-08 07:00:00]
元関係者様 関係者からのお話とてもありがたいです!!
値段相応ということも理解しつつ、しっかり調べていただいた上で検討しようと思います。
本当にありがとうございました。
797: マンション投資家さん 
[2008-05-08 22:10:00]
NO780の続報。タワー投資顧問関連銘柄のアーネストワンの株価がとうとう動きはじめたみたいですね。頭金をすでにつぎこんだギャンブラーは、いないのだろうけどもしいたらおめでとう。
まだ動きはじめたばかりだから、のっかるならまだ安い今のうち。自己判断で。
798: トビぞう 
[2008-05-17 21:45:00]
埼玉県加須市にて6ヶ月ほど前に購入いたしました。
当初は注文住宅を考えていたのですが、値段に惹かれて購入・・・
結論から言いますと「こっちにして良かった」です。
最近近くに友人が注文住宅を建てたのですが1000万近く私より予算を使い、引越し直後から、揉め事だらけ・・・
確かにアーネストワンは営業所により違いがあるらしいですが、それは注文住宅も同じですね、
友人の建築士によると、埼玉県のアーネストワンの物件は、ほとんど問題は無いそうです。
本社が東京にあるためか結構厳しいことを言われているみたいです。
私はそういわれたので、頼みませんでしたが、購入の検査を何度かその友人が以来を受け行ったらしいのですが、問題というほどの問題も無かったそうです。
数年前はわかりませんが、第3者機関の保障と住宅性能評価が付いていれば、間違いなくあんしんでしょう、一部上場もしてますしね、
確かに注文住宅に比べればクオリティーは落ちるのかもしれませんが、立てる大工によって違うのは注文住宅も同じですし、間取りに特にこだわりがないのであれば、金額の差を考えれば買いだと思います。
1回床鳴りがしたときに、ためしに電話をしてみたところ、直ぐに駆けつけてくれて、逆に申し訳なくなってしまいました。
金額やアフターフォローの良さを考えれば、買だと思います。
799: 入居済み住民さん 
[2008-05-19 00:14:00]
横浜はひどい3月に少し直して残りは4月とか言っててまるで音沙汰なし。また床なりの箇所増えてるし・・。ちなみに最初から床が鳴るのはなじむまでってのはあるけど、暫くたってからの鳴りはビスがすくないとかの施工不良がほとんど。クロスやボードはがしてみてみて、注文じゃありえないような材料と施工だから。確かに注文でも大工や工期によりけりだけどまず違うのはマニュアルや教育!アーネストは建築中に大工にお茶もっていったときに「間に合うの?」て聞いたら「突貫ですから」って笑ってて言いやがった。アホか!手間賃安いからしょうがないなんて言ってるやついるけどメーカーにしてみれば100件のうちの1件かもしれないけどお客にとっては生涯の1件なんだよ!職人という以上は自分が住むつもりで責任をもってやるべき!お金を貰えないのは自分の腕の責任で手間賃安いからといって手を抜くようなやつは職人なんか辞めてしまえ!お客の喜びや感謝も職人のギャラの一部なんだよ!
800: 入居済み住民さん 
[2008-05-19 11:47:00]
No.799さんのご意見、まったくその通りだと思います。
また、家だけの話ではなく、すべての「モノ」(商品や仕事自体)は、
すべからずそうであるべきです。
改めて自問自答したい、とても大切なことです。

職人の良し悪し&仕事の姿勢はおいといても、
それを“雇い・やらせている”責任ある立場の
「アーネストの現場監督(チェック係)」が、すべての問題でしょう。
本当にチェックしてるのか?! お前ならこの状態で住むのか?!
と言いたいです!!!(似たようなことは言いましたが!)

その後、床の張りなおしや細かい修繕をしてくれたので、ケアーは満足しています。
が、どうせ直すんだったら、そもそも
「そんな事言わせんな! お互い気分悪いだろ!!」と思います。

ちゃんとチェックして、“美意識をもって”お客さんに渡してほしいものです。
そこには、「お金や時間」だけでは、いいわけできないものがあります。
友人・恋人・家族など、「周りの人間に胸をはれる仕事(プロ)」をしてほしいです。

アーネスト関係の方々、何卒よろしくお願いいたします。
801: 購入検討中さん 
[2008-05-19 18:48:00]
足利市のアーネストワンの物件を考えています。すでにお住まいの方、噂を聞いた方どんなもんでしょうか?
802: 近所をよく知る人 
[2008-05-21 00:01:00]
>800
アーネストは基本的に安く建てて売っているので美意識はあまりもっていないような気がします。生活する上で支障がなければ問題ないって考えてるのかな?
住む人によって価値観は変わるからそこんとこは考えてほしいけど・・・
実際私も戸建(関東)を買いましたが、立会い時に傷やら色々指摘しましたが、住んでから子供が床を傷だらけに・・・
まぁ何にせよ価格相当じゃないかい?
803: 物件比較中さん 
[2008-05-21 00:09:00]
>799
アーネストは低コストでやっているから職人も質が悪い。
実際職人にも本当に建築工事をしたくてやっている職人と
やる事なくて職人やっている人もいると思う。
そういう職人だから責任とか感じないんじゃない?
本当に職人をやりたいと思ったらアーネストには来ないと思う・・・
804: 購入検討中さん 
[2008-05-21 08:25:00]
802さん、803さんありがとうございます。やっぱり、やばいんですかね・・・
805: 申込予定さん 
[2008-05-26 23:04:00]
明日、契約を交わそうかというところまで話が進んでいる者です。このスレを見て不安になりました。施工時点で気になる物件で、仕上がりもまあまあかと思い決断しました。一般市民にとってはいくら安い物件とはいえ、一世一代の買い物!後で後悔したくないので不動産と交渉に交渉を重ねました。
確かにすぐ値引きしましたね…。しかし住宅性能評価証は発行できないとか、10年保障があるから
大丈夫とか安易すぎます。
家は10年後が一番トラブルが発生しやすいと実家両親が言ってましたね。
いろんな偽装だとか問題が発生したにもかかわらず、まだこんな手抜き紛いのことをしてるんですね。
がっかりです。明日の契約を見送りたい気持ちです…
806: 申込予定さん 
[2008-05-29 17:15:00]
805さん、住宅評価書私は、もらいましたよ。仲介会社がおかしいのではないでしょうか。
807: 匿名さん 
[2008-05-29 18:51:00]
住宅性能評価を取得していない在庫もあるようです。
ただ、性能評価よりも大工さんとか内装の職人さんとか・・・
建築関係の職人さんに現地をチャックしてもらう方が安心かも!?
建て付けの不具合等は指摘してもらえますよ・・・・

大手メーカーでも建て付け等は手作業ですので不具合はつき物です。

ご心配なら契約延期もいたし方ないのでは??
仲介業者は契約を取るために必死になるでしょうが・・・
購入後の面倒は一切見てくれませんよ!!笑
808: デベにお勤めさん 
[2008-06-01 15:00:00]
>805さん
住宅性能評価は取るのが必須ではないので、
取っていない(=評価証を発行できない)業者さんも多いはずです。

そんなことより、
施工中の写真を見せてもらうこと(勿論買う物件のもの!)、
内覧の際に事細かくチェックすること(チェックリストはネット上にも有り)、
アフターの体制をきちんと聞いておくこと(対応時間等の念書が取れればベスト)、
念には念を入れ、しつこく確認しましょう。
その確認を面倒くさがる担当・仲介業者なら、その物件・その人たちは
やめましょう。
あとあとの対応も面倒くさがるのが目に見えています。
809: 物件比較中さん 
[2008-06-09 13:52:00]
アーネストワンが沢山建築している
「クレイドルガーデン」シリーズでいくつか検討をしている者です。

間取りや環境などはニーズに合っているので、
後は内覧で確認しようかと思っているのですが・・・。

評判を拝見しているとあまりオススメされない方が多いような。

土地面積に対して安いのには理由があるとは思っていましたが、
それほどひどい業者なのでしょうか。

実際にお住まいの方、内覧をされた方がいらっしゃったら
是非教えてください。
宜しくお願い致します。
810: 入居済み住民さん 
[2008-06-09 15:36:00]
>809
私もニーズにあっていたので購入いたしました。
匿名の掲示板ですから批判がオーバーになる事もあるでしょうから
ここの評判だけで判断するのは如何なものでしょうか・・・

ただ実際に施工不良(建て付けの不良など)もあるようですし
庭土から石がゴロゴロなんて事も・・・・
ただこういった事は他のメーカーでも有り得る事です。

その辺を踏まえて慎重に検討されてみては如何でしょうか?

私の場合、金額交渉ならびに仲介手数料(仲介業者によってかなり開きがあります)の
等の情報収集にも念を入れた為 当初の予算よりもかなり割安に購入できました。

委託した仲介業者の方は手数料が安かったのですが、ローンの申込み・引渡しチェック
全てに立ち会っていただいて色々アドバイスをしていただき感謝しております。
811: マイホームママ 
[2008-06-10 16:48:00]
②年前に一戸建てを購入しました!安く購入出来て今のところ満足ですょ。
812: 物件比較中さん 
[2008-06-11 12:05:00]
>810 入居済み住民さん
有難うございます。
どうやら、どこのメーカーでもかなり批評や不満は多いみたいですね。
アフターサービスの対応の遅さ、というのだけは、
こちらが一番多いようですが・・・。

私も、仲介業者の方は何度も不動産を紹介して貰っている方なので、
「特別料金」でやると言って下さっているので価格交渉も含めて
お任せし、すべてに立ち会っていただく方向です。

>811 マイホームママさん
満足されている方がいらっしゃるようで、安心しました。

今週の土曜日にいくつか物件をみて、
決めてこようと思います。

有難うございます!
813: 入居済み住民さん 
[2008-06-18 18:30:00]
私も811さん同様アーネストワンの物件に決めてとても満足しています。
資金的な問題で当然大手ハウスメーカーの新築は論外でしたが、中古物件は
いくつかまわりました。
有名ハウスメーカーだと同じ地区で多少地価の差はありますが築20年〜25年の
中古物件がアーネストの新築と同価格でした。
築25年の有名ハウスメーカーの物件とアーネストワンの新築と建物としてどちらが
良いかは判断できませんが、まわった仲介業者の全部から新築を勧められました。
いろいろ考えて今はアーネストワンに決めて良かったと思っています。
購入前からここの掲示板を参考に見てましたがここに限らずあまりネット上の非難、
中傷を真に受けるのもどうかと思います。
根拠のない情報に惑わされて、せっかくのチャンスを逃してまっても悲しいですから。
あくまで参考程度で。もちろんこの私の情報も参考まで。
814: 入居済み住民さん 
[2008-06-19 12:12:00]
809(812)さんのその後はどうなったのでしょうか。
815: マイホームママ 
[2008-06-23 21:10:00]
あたしと同じように満足している方がいらっしゃって嬉しいです。このスレは中傷が目立ち、あたしはアーネストの物件を買ってからこのサイトを知りました。真に受けてしまうと買ったことを後悔してしまいそうなのですが周りのアーネストの建て売りの住人さんたちも今のところ満足しているようです。確かに値段が安く、注文に比べたら造りも安っぽく感じる所もありますが住んでいる上では問題ありません。20代夫婦のあたし達には身分相応の買い物です。
816: 三ヶ月点検 
[2008-06-27 17:37:00]
先日、アーネストから連絡があり、本日三ヶ月点検でした。

こちらからの気になる部分については丁寧に対応・説明してくださいました。

こちらが気づかなかったところも色々見てくださいました。その中でもトイレの手摺がこちらとしてはこんなものだろうとまったく気にならなかったのですが力いっぱい引っ張るとほんの少しぐらぐらする感じでした。そうしたら、「これが将来ひどくなって、万が一にもつかまったときに外れでもしたら大変なので施工しなおします。」とのこと。
簡単に付けなおせるのかと思ったらクロスをはがして壁も取っ払って、中からやり直すとのことでした。

内容はどうあれ、真摯に対応しているなと思いました。
817: 物件比較中さん 
[2008-06-29 17:18:00]
アーネストは確かに値段が安くていいですよね。
去年、私も仲介で契約直前までいきました。

しかし、施工主を知らされていなかったのでクレードルガーデンを検索してみたら
アーネストワンとという名前がヒットしました。さっそく、アーネストのウェブサイトにアクセス
してみたら、いきなり、木造住宅の耐震の数値が間違っていた旨のおわびの文言がトップ
ページにありました(トップだったと記憶してますが、正直あいまいです。でもアーネストのウェブで耐震問題を知ったのは確かです)。
これ見てしまったので契約はやめました。

不動産(地上げ)を経営している知人にアーネストってどうなの?と聞いたらIグループの系列は絶対に止めたほうがいいとかなりきつく言われました。
理由は財務体質が悪いことと資金力にモノを言わせて土地を買い占めているが、施工には未熟な職人
を使っていることが多いので工事も雑だと言っていました。
ちなみに、J建設の担当はわざわざ、アーネストの販売物件を探してきて基礎のコンクリにひびが無数に入っている現場を見せられました。

心配な部分を上げていたらキリがないと私も思いますが、ここまで世間から悪く言われている業者も
珍しいなと思うのと同時に火の無いところに煙は立たないといいますからあながち噂だけではないのだろうと思い、アーネストは避けております。
818: 入居致した者です 
[2008-06-30 00:56:00]
五月に契約し、最近入居した者です。
参考がてら拝見させて頂いております。


ところで、こちらの書き込みは入居した方や購入予定…考え中の方や…実際に被害を受けた方が情報交換したりした方が…良い様な気が…しませんか?

以前の書き込みを拝見していると、誹謗中傷が多かった様な気がしますが…最近は、アドバイス的な物に変わりつつ有る様な気がしてました。
実際に住んで居て、満足して居る人も居るのだから…。と思うのは、私だけでしょうか?
施工会社、立地、価格、間取り、等々…個々に良〜く考え満足すれば契約。
そうすれば、後々後悔する事になったとしてもしょうが無い…と少しは納得出来るのでは…無いのでしょうか?
例外の方も、勿論いらっしゃるのでしょうから、一概には言えませんが…。

参考がてらに、体験もしていない事を書立てるのは、余り拝見していて良い気はしませんよね?
皆が見て、納得したり情報交換出来る様な内容の書き込みをして頂きたいです。

満足不満を抜きにしても、実際に入居してしまって居るので…偏った意見になり大変申し訳ないです。
819: 契約済みさん 
[2008-06-30 02:57:00]
先日、値段と立地条件に非常に惹かれ契約を済ませましたが、正直悩んでおります。

原因としましては、①仲介業者が非常にKYで、仮審査が通ったという事で、本審査に進みたいからってことで何時に仕事が終わりますかって言われ午後9時に仕事が終わるとの事で話をしましたが、それでもいいからお宅に訪問しますという返事 ありえん!!!仕事熱心なのは分かるけど、時間考えろよ!!!
また、このスレの事をさりげなく仲介業者に言ってみると、品質補償課があるからその辺は大丈夫ですって一言で済ませました。

何やねん!!ほんま他人事や 人生の内の一番大きい買い物やのに。。。。。あー担当者変更してもらいたい。原因②として某物件を1度目に見学した際(建って間なし)は、不具合箇所に付箋紙を貼ってあり「あーちゃんとしているな」という印象でした。

しかしながら、2回目(修繕完了後)に同物件を見学すると、窓を開けると隣屋根(売約済みアーネスト物件)の上に釘が散乱したままになっていたり、窓枠のサッシに埋め込むネジが斜めに打たれていたりネジ山が潰れていたり、窓枠のサンの部分に肘を付いたら、ギーッという音がしており、「検査したのかよっ」って、思いましたが、嫁も子供も非常に気に入っており、他の更地状態物件を契約しました。

これから、父親にビデオカメラを持参して頂き、建設中の記録を残したいと思います。

やはり、建築中に現場を毎日でも、見に行ったほうが、現場担当者に圧をかける意味合いで、見に行った方がいいのでしょうか???

また、建設中の建物のスペアキーは貰えるのでしょうか??私自身仕事が遅く見に行けない状況ですので。。。。鍵が欲しいです。

みなさんの色々アドバイス宜しくお願い致します。
820: 契約済みさん 
[2008-07-01 00:05:00]
アーネストワンの評価は、ネットで知ってましたが、やはり価格と、立地に惹かれて
契約しました(埼玉県)。あと半月程で引き渡し予定です。

建築途中で契約した為、不動産屋経由で、図面を入手し、ちょくちょく現場を
見に行ってましたので、今後の人の為に報告します。
まぁネットで仕入れた知識程度の建築素人+買主の意見ですので、甘く見てる
可能性はあります・・・参考程度に留めてください。

まず、筋交いと火打ち金物は、ちゃんと取り付けられているようでした。(あたりまえ?)
ネットで欠陥住宅とか騒がれているような、ホールダウン金物のナットが締まってないとか、
位置がズレて付いてるとか、筋交い材が金物に干渉して入らなくて、削って無理やり取り付け
られている・・・なんて事はなかったと思います。よっぽど極端な例なのではないでしょうか?

ダイライト?とか言うMDFのような板で壁面を構成していたので、2×4のように、
筋交い不要っぽい感じなのかもしれませんが、ちゃんと付いているだけで何となく
安心できました。たまたまアタリを引いた可能性もありますが、怪しいどころか、
しっかりした施工に見えました。
防湿シートも、別にスキマだらけと言うことも無かったです。ちゃんと上から重なってました。
換気穴の部分などは、雑と言えば雑なのかも知れませんが・・・
ちなみに下から見たので、2階部分はわかりません。

梁には、無垢材ではなく、集積材が使われていました。隣の家に使う木材が置いてあったので、
近くでじっくり見ましたが、反りや、割れなどはまったくなく、かなり高精度な材料だと
感じました。
でも集積材って長い時間が経っても大丈夫なのでしょうか?
後で、継ぎ目の接着剤が剥がれたり、弱ったりしないのか?ちょっと心配です。

外壁材は、旭化成のパワーボードですが、評判はイイ物みたいです?
実はコレが気に入って決めました。

現場の整理整頓は、ネットで言われているように、お世辞にもキレイとは言えない感じです。
買主のヒイキ目で見ても、ちょっといただけません。
特に、外壁や内装の仕上に近づくにつれて、現場が荒れていく感じを受けました。
職人さんが違うのかも知れません。
空いている場所や、分譲地内の道路脇にも、木材の切れ端や、外壁材の切れ端、塗料の缶?
などが散乱してました。これから施工する外壁材などが、足場のパイプに立てかけられたまま、
「本日は終了です」みたいな場面も見ました。
家の中も、仕上げ材?と言うか石膏ボードみたいなものが、あちこちの床に
置いたまま工事が中断しているような場面も、しょっちゅう見ました。
白い切粉や、端材?が砕けて、パラパラ落ちてました。床が傷ついてないか?心配です。
正直、細かな仕上げはイマイチかもしれません。No.819さんも言ってますが、可能なら、
合鍵借りて、工事途中の内装も見たかったです。特に断熱材の施工が良く見れなかったので
不安です。まぁ建売なので、仕方ないですが・・・
今週、内覧なので、見れる所はチェックしてきます。

まだ住んでいないので、これから出る問題も多々あると思いますが、建売の住宅としては、
まぁまぁではないでしょうか?アーネストワンの悪評が酷かったので、本当に心配でしたが、
結構まともな家になりそうです。
コストパフォーマンスを重視する人は、悪い噂だけで諦めるより、現物を見たほうがイイと
思います。
821: 匿名さん 
[2008-07-01 00:39:00]
2月に横浜でアーネストワンの物件を購入したものです。
購入前からアーネストワンの評判はネットで見ていたのでかなり悩みましたが、やはり価格、立地などの魅力で購入を決意し今現在に至ります。

これからアーネストワンの物件を購入しようと検討されている方の参考になればと思い書き込む事にしました。

まず内覧の時に指摘した項目について契約までに直しておく事を約束し、契約のの場で直っているかどうか担当の営業に聞いたら「わからない・・・」との返事。
このまま契約してしまうといつ直すか心配だったので仲介会社に念書を取り指摘事項が全て直るまでは仲介手数料を払わない事で契約をしました。(実際は契約前に全て直っていましたので手数料はすぐに支払いました。) 
続いて、庭に植物を植えるため少し掘り起こした所、拳2つ分はあるコンクリの破片などがゴロゴロ・・・(いろいろな掲示板で多少覚悟はしていましたが)
早速営業へ連絡。契約書には「植物には適さない土」と書かれているので「土以外のものが出てくるのはおかしいので引き取ってくれ!」と言い引き取りを了承させました。
次の日から妻と二人で庭を掘り返したら出るわ出るわ・・・その数残土袋30袋以上!(庭の広さは10畳ほどだと思います)
営業ががんばって運んでいってくれました。

購入後1ヶ月たった頃、営業から電話が入り「実は住宅保証機構の10年保証に入っていなかった」と連絡が。
重要事項説明の時に10年保証にも加入していると聞いていたので安心していたら・・・不手際があり加入漏れだって。
(途中で大工が変わり審査を受けずに完成させてしまっていたのが原因だそうです)あらためて説明に伺いたいと言われ、私も急いで住宅保証機構に問い合わせ。
しかし、すでに建物が建っている物件に対して後から保証はつけられないとの回答でした。(このとき頭の中では訴訟なども考えていました)
しかし、アーネストワンから説明を受けたら壁の一部を取り除いて構造確認できれば保証は受けられるとの事。
私が聞いた話と食い違いがありましたがアーネストワンが裏からうまく手配したのだろうと思い、10年保証が受けられれば変にゴネるよりいいだろうと判断。
まるまる一日、壁の破壊からはじまり軒下、屋根裏を保証機構の人がチェックし、後日保証書を発行となりました。
このときついでに散水栓の蓋が割れている事も伝え後日交換してもらう事に。
(いいかげんな会社アーネストワンらしく、残骸や忘れ物がたくさんありました;;)
それから2週間以上何の連絡もないまま経過していきました、
そんなときTVで火災報知器の事を扱っている番組を見ていたら
階段にも報知器の設置が義務付けられている事を知り、家には着いていなかったため、保証書の件もあったのでアーネストワンへ連絡してみました。
まず、保証書はいつ頃届くのかと確認した所、「今日営業所の方に保証書が届きました」と返事が。(この時点でかなり頭にきちゃいました^^;)ホントに今日届いたのかも知れないけどウソっぽすぎる。
だったらすぐに持ってきてほしいと伝えると時間が合わないとの返事だったので宅急便で送って発送の際には問い合わせ番号を連絡してと伝え営業も了承。(これで10年保証は片付いて一安心でした)
続いて火災報知器の件を伝えると「弊社にて確認させて頂き対応する」と言われたのでまた時間を割かなきゃならないのでそちらの都合には合わせないので確認したければ物を持参して散水栓の工事と一緒に確認に来いと伝えました。

で、1週間が経ちました、保証書が送られてきません・・・
電話をすると、まだ送ってない、電話で連絡をしてから確実を期して送ろうと思っていたが連絡が取れなかったのでまだ持っています」だって。(この頭のおかしな営業にはホント頭にきました。)
だったらと、私が家に帰る22時頃「家に持ってこい」と言うと当社の営業時間外なので無理ですだって・・・

こんなやりとりがこの3ヶ月でありました。
未だに保証書は手元に届かない、火災報知器、散水栓は未完です。
保証に入っていなかっった件は明らかな契約違反、火災報知器は、立派な条例違反だと思い、そのことを言うと逆ギレされちゃいました。 近々神奈川県宅建指導班、宅建協会へ連絡をし、指導してもらえるよう、働きかけるつもりです。

長々と脈絡なくかいて読みづらいかと思いましたが書いてみました。
家自体は価格相応に満足していますがアーネストワンって会社にはかなり不満が多いです。
皆さんも購入後の対応には不満についてはある程度覚悟しておいた方がいいと思います。
822: №.819です 
[2008-07-01 03:14:00]
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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