アーネストワンってどうですか

[まー]

戸建の購入を考えているのですが、アーネストワンの建売を不動産屋にすすめられてい
ます。
アーネストワンの家を購入された方、ご存知の方、情報ありましたら教えていただけな
いでしょうか。
建築に関してはド素人ですが、八王子めじろ台の物件を見た限り、多少つくりが粗雑な
印象をうけました。

[451: 匿名]

448続
最近2期目の工事が進んでいないと思ったら、
1期の売れ残り処理で精一杯の様子。
値段据え置きで軽自動車1台付けちゃうって
言うのだからかなり切羽詰っているのでしょう。
いよいよ○○か？

[452: 匿名さん]

>>450氏
＞問題があっても相場より安く買ったんだからあきらめろ

それって何かおかしくないか？『○×に問題があるからお安くしています』というなら
まだしも、隠して販売してそれが公になれば「安かったんだから諦めろ」って詐欺だろ。
それとも住宅に関してはそれが通用すると思っている、ちょっと頭が可愛そうな人ですか？

[453: 匿名刑事]

452さんの云うとおりですね。欠陥を隠しての販売は違法行為です。姉歯事件以来、厳しくなっていますし一級建築士の資格を剥奪されますよ！ここも中傷記事ばかり・・・全くいい話がここの掲示板には無いけど、
ただ触発されてこんな掲示板になっただけじやないの？まともな意見を聞きたいですね。。

[454: 匿名]

　４５２→だから、相場より安く買ったんだから、金払って直せばいいでしょ。そこ選んだのは自分なんだから。確かに詐欺に近い部分あるような気はするけど、安いのには理由があるんじゃないの・・・

[455: 匿名]

　姉歯事件も結局は、相場よりか安く買ったんでしょ、だからあきらめろとは言いたくないけどやっぱりもっと冷静に考えて皆さん住宅を買いましょう。それしかいえない・・・

[456: 匿名さん]

>>454
＞相場より安く買ったんだから

地域だすのは嫌なので敢えて書かないが、はっきり言って相場より安くなかったけどな。
都内だが17坪弱の敷地に95㎡前後の3階建てで約4400万。同地域の似たような物件に比べて
間取りの使いやすさと、それぞれの部屋の広さが良かったから決めただけだ。

[457: 匿名さん]

私も同意見・・・　千葉ですが４０坪の土地　Ｐ１台　約１００ｍ2の２階建て　３２００万
近所にもっと安いものがあったけど（ア○ダ等）日当たりが最高だったし、
いいマンション並な設備・内装があり購入した。ご近所と１０００万近く安いとかであれば
しょうがないか・・・・と思うが、そんなことはないし、ま、とやかく言ってもはじまらない。
上場企業さんの対応を望むだけです。
そういえば最近、アーネストの新築マンション（サン○レイドル）単独施工ではなく、
他社とのコラボが増えたような？この問題の関係ですかね。　　

[458: 匿名]

　４５６・４５７→お二人とも問題ないなら良いんじゃないの俺は、４４２みたいに自分で何にも出来ずニュースになれば良いと言う考えが気にいらないの。ちゃんと点検してくれなかったとか言ってるから、自分でケツふけって言いたいの。

[459: ギャラリー]

私はアーネスト物件の購入者ではないので「外野」の立場ですが、
購入者の方で物件に問題があり解決が難航するのであれば
『訴訟』を起こしたらいいのではないですか？
自分に正当性があるのであればそうすべきです。
法的制裁が下されなければ同じようなことが繰り返されると思います。
現に某地区では基礎下に『産業廃棄物』を埋めて工事が進行されています。
こういう業者がのさばっているのは許せませんが、それを助長しているのは
購入者である『消費者』であることを忘れないで下さい。

[460: 結構満足派]

453さん
はじめまして。
自分はけっこう満足してます。
満足な方はあまり掲示板に書き込まないのでは？
家に限った事じゃないけど、日頃の生活に満足している人より何か問題があってストレスかかえていたり
悩んでいる人なんかが書き込む傾向にありますし。
アーネストって年間にすると数千件（？）を供給しているので、そう考えるとほとんどが満足派ととらえる事もできます。

自分が満足している理由はけっこう良い土地を提供してくれるので、土地を重視しました。
うわものは１０年ちょっとで原価償却できると考えればお得なお買い物です。
もちろんうわものには何の問題もありませんが、まあごく普通の家です。
（設備は最新でなかなかいいです。風呂すごく広いし）
メディアで大きく取り扱われてはいませんからごく一部の人達で騒いでいるように思いますけどどうでしょうか。
（この手の掲示板は他業者や個人的恨みのある人の書き込みってけっこう多いですし）
ちなみに>>457さんも言ってますがいろんな業者とやってたりしますから（住友とか）内部的な改革みたいなものが行われているのかもしれませんね。

掲示板の内容は参考程度に聞いておいて最終的には自分でちゃんと確認して決断するということですね。

[461: 匿名]

４６０は、絶対に業者

[462: 匿名]

４６０は、ほぼ間違いなく業者

[463: 結構満足派]

業者じゃないですよ。
千葉県の物件を買いました。

[464: 匿名刑事]

結局の所、高額な買い物をするわけですから慎重になると思います。不安もたくさんあると思います。
私もその１人です。。色々と情報を得る事は大事な事ですが、事実関係をしっかりと調べて立地や建物の条件が自分の納得いく物であれば購入するべきだと思います。人の意見に流されず、強い意志を持って納得いく物件を契約すればいい事であって、この掲示板を信じてやめるもそれは自由でしょうからね！気になる事はドンドン聞けば、不安も解消されるのでは？と個人的に思いました。色々と問題視されてる構造問題も内部的に検査部署を設けて再発防止に努めてるそうです。（仲介業者から聞きました。）参考までに・・・

[465: キズだらけだが・・・]

今年、千葉で購入したものですが、床がヘコミキズだらけです。
（※10年住んでも、このようなキズはつかないのでは、と思うキズです）
建売を初めて購入したのでわかりませんが、
それらのキズは、アーネスト物件だからと言うまえに、
「建売クオリティ」なのかが疑問です。

業界的には普通なのかもしれませんが、
自分の常識ではありえないと思っています。
例えば安い車（軽とか）だって「新車にキズはない」でしょ。
（「キズあり」なので安くなっているなら別ですが・・・）
どこまで直してもらうか、迷ってます。

それ以外は、各所の「つくりの荒さ」は正直気にはなりますが、
“安いのでしかたがない”と妥協できるレベルです。
とはいえ、「価格から考えての」立地・環境・間取りなど、
全体的には気に入っています。合計点なら90点です。

「ただ生活をする場所（箱）」として考えるのであれば、
この物件は、すばらしいぐらいだと感じてはいます。
ただ、何か家に付加価値（優雅さ・オシャレさなど）を求めるのであれば、
アーネスト物件は絶対にやめたほうがよいと断言します。
お金を出して、他業社か注文にしましょう。

[466: まあまあおＫかも・・]

久しぶりにここにきましたが、夏以降のレスの盛り上がりにびっくりしました。　夏の終わりに購入、入居して３ヶ月をはや過ぎましたが、細かなところを除けば快適です。マンションにせずによかったと思っています。

私は物件を見つけたあと、古地図、防災マップ、周辺の工場配置、地区航空管制路、衛星写真、土木局の地質図や地元警察の犯罪マップ等、タダかタダ同然でできる一通りの近所調査をした後、数サイトの相場を見て、さらに建築事務所の、いわゆる「ホームドクター」サービスを雇って全てチェックしてもらいました。実は３日以内に契約すれば３０万引きするとのお話でしたが、敢えてここで８万近く払って調査した結果、細かい建付け、歪みや汚れも含むノートに２ページビッシリの修正箇所が発見されました、が幸い私のところは建築士さんのレーザー水準器や梁検査等、屋根裏から縁の下までチェック後も及第点がでましたので、それら全ての修繕を前提に夏の終わりにハンコを押しました。アーネストからは相当量の土地改良・工事記録や写真も提出してもらいましたので、こういった資料は要求すれば出してくれるみたいです。

仮契約の日に、実は「言い値で買いました」さんの書き込みをプリントアウトさせて頂き、持ってって見せてあげたのです。　さすがにアーネストの営業の人はちょいと青ざめてましたが、コメントは「事実だとしたら必ず直す」とのことでした。私の購入した家は日当たりは余りよくなく、冬は寒いですが、なーに別に凍え死ぬこたーありませんし、ダブルサッシで暖房効率も悪くないので、「満足」まではいきませんがまあまあの部類です。

確かに仕上げとか、庭のタバコの殻がぷいぷい放棄とか、壁塗りのザツなところとか、ありましたし、これから何か出てくるかもしれませんが、１０月末の壁では幸いパスでしたので先ずはいい買い物だったと思います。　これから購入を考えている方は、「ホームドクター」タイプのサービスを使われることをお勧めします。エアコン一台の取り付け代で、そうとうの安心感が得られると思いました。　皆様のご健闘をお祈りします。

[467: 言い値で購入者です。]

まあまあおＫかも・・さん、私の駄文でもお役に立てたようで嬉しい限りです＾＾

私の事項は全て事実ですから全て直していただきました、ですから　まあまあＯＫかもさんの担当者が言った事はアーネストの姿勢で在る事は間違いないと私は実体験から思います。

心配な方はこちらが頑張って調べ直して頂くのが最良ですね。
何もなければそれで幸いですし・・・
私の場合はホームドクターで２０万程資金を注ぎ込みましたが、今回の問題は全く発見できませんでした＾＾；
ですからこちらも見る目が必要ですね。
まあ、私が「見る目が無い！・運がない！」と言うのがオチかもしれませんが・・・笑

私の家はあともう少しですが最後の些細な事が遅れています、しかし年内には終わり新築気分で正月を迎える事ができると思える状況です。

しばらく見ないうちに削除された書き込みが在るようですが、掲示板も色々な思惑の方がいるので冷静に見る目が必要ですね。
ネット検索は素晴らしい能力が在りますので、書き込みが事実か？と疑心案気になる事が在りますがも努力すれば見えて来ますね。

アーネストに限らずどんな大手でも不具合は在るのが建築の世界ですから、不具合に当たった方は頑張って打破して下さい。

[468: 匿名さん]

最近、書き込みないなぁ。耐震問題はその後どうなりました？誰か教えて下さい。我が家も心配です。

[469: 匿名さん]

アーネストワンのおかげで建築基準がさらに厳しくなるみたいですね。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20061011i305.htm

[470: 匿名さん]

ご愁傷さま

[471: キズだらけだが・・・]

前回、床のキズで書かせていただきましたが、
その後、理詰めの交渉により、リビングの床全面を
はり直してもらいました。
当然、床はピカピカ！　すっきりしました。

[472: 匿名さん]

壁量不足問題で日経ホームビルダーを読んだ感想ですが、設計者のミスを見逃したアー０００ワンの責任は重大だと思う。いかにも、設計事務所の責任で終わらせようとしている姿勢に疑問を感じています。罰せられるのはアー０００ワンだと思います。また、このようになった原因は会社の体質によるもので品質を無視した儲け主義が生んだ悲劇だと思います。話を聞くと社員の出入りも激しいようだし品質もあまり良くない監督も奴隷のように使われ現場監理もいいかげんらしいです。まだまだ壁量不足の現場があるのではないですか。手抜き工事も不安です。マスコミの方も取材がまだまだ甘いこれを機会に会社全体を調べて下さい。いろいろ面白い事が出てくると思います。

[473: 一撃]

住宅保証機構から葉書届きましたね。
この団体は信用できるのでしょうか？
それともアーネストとグルですか？

[474: 匿名さん]

壁を空けてもらったら断熱材が全く入ってませんでした。
全部はがして調べるよう求めましたが、
筋交いのところは、入れないこともあるとの説明でしたが、本当ですか？

[475: 匿名さん]

NO.474さん　外部に面する壁はすべて断熱材を入れます。もし監督からの説明でしたら嘘です。会社に連絡してきちんとした対応をしてもらった方が良いと思います。しかし、いい加減な対応ですね、詐欺ですよ。また、断熱材の固定方法や仕様もあるのでいっしょに調べた方が良いと思います。結構いい加減に収める業者も多いようです。

[476: 匿名さん]

建築中物件を購入しました。
契約後、なんどか現地に足を運んで、断熱材の施工漏れ、もらった図面との相違点などについて苦情を言ったところ、「うちは注文建築じゃないので、うちのやり方がある。図面と違ってても建売なので現況優先です。」と当然のごとく回答してきた。
とんでもない会社の家を買ってしまった。
今からでもなんとか契約解除できないのだろうか。

[477: 匿名]

図面通り作るのが当り前。いいかげんな回答ですね。
契約済みならば、いろいろいっていいと思いますよ。
いやだったら契約を解除するといえばいいのですよ。
図面で契約しているなら、契約違反ですね。

[478: 匿名]

つい先日、購入に踏み切ったものです。
値段が安いだけあり、造りや設備等それなりですが
それでも充分生活できる環境かな、
まあこれから色々と手を加え我が家を造っていく予定です。
耐震問題や入居後の不具合など心配な面もありますが
施工中の大工さん達を見ていると頑張ってくれていた様に思います。
アーネストの担当者さんは無愛想でしたが、最終チェックでは隅々まで
説明と付箋チェック、ノートに書きこみなどしてくれてましたよ。
何より仲介の担当者さんが色々とがんばってくれましたので
終始安心して取引が出来ました。
勿論こちら側も知り合いの建築士さんに内覧と図面を見て頂いたりして
okが出たので今に至っています。

今から入居が楽しみです。
とはいえ入居してから判る事もあるだろうし・・
高い買い物なので心配は尽きませんね。

[479: 久々]

久しぶりに来ましたが。
良い値さんその後は快適ですか？
私はお宅に伺った事があるか無いか。

昨年より家は仕事を請け負っていません。
あまりにもおかしい会社のやり方に。
感覚は安けりゃ良いんです。何でも・・。こんな感じかな！
この掲示を読みましたが、色々ありますね〜。
購入者の責任になっているような文章など・・？
おかしいな〜っと感じます。
購入者は勉強し騙されないようにチェック出来るように、では無く格安でも
やるべき内容を守らなければならない、やらなければならない事ですよね。
本当にそこだけですよ・・・多分。
業者が悪いのか、アー００トが悪いのか・・・御互い様なのか・・・けど
元請は偉い儲けてますから。
その発注もやり方が汚い。まだ、ア0ダの方が質も良いしマシかも。ア０ダさんに失礼か。
タ0トの方がマシかも・・？同じかな？
№476さん辞めたほうがいいよ・・本当に・・もう少し頑張って良い家買おうよ。
収める業者じゃなく、おっ付ける業者ですよ。
おっ付ける会社に指示受けて。
レベルは最低です。でも、生活のために我慢してるんですな〜、口下手な馬○な職人ですから。
私はもう馬○になれない。
また、こんな事書きはじめると消されますから・・・この辺で。

[480: 前川]

ただいま、真剣に迷っています。
場所は千葉の現場で、まだ更地の状態です。
ココを見て心配になりました。
２００５年前のものは厳しいと思いますが
まだ今現在も、やばい物件ばかりなんでしょうか！？
最近、物件を購入した方の情報も知りたいです。

[481: あきれた・・・]

やめて違うところを探した方がいいです。口でいい事言ってても、やってる事は全然違いますから。
私の知り合いなんて、注文住宅の隣に建売で同じ外壁使って、あれ？同じ建売？みたいなもの建てられたらしいですよ。事前に見に来ていて隣と同じにするなんて・・・
何人かに聞いたところ、基礎に雨水がたまっていてもその上に上棟しちゃうって言ってました。

[482: 匿名さん]

先日購入に踏み切りました。
私もここを見てかなり迷っていたんですが、値段が値段という事で思い切りました。
ただ、欠陥をつかまされるのは嫌だったので、頻繁に現場に通い何かあればすぐ担当者に連絡を入れました。
そのおかげで、今のところ大きな問題はありませんよ。
まぁ、実際住んでみないとなんともいえませんが・・・ね

[483: 言い値で購入者です。]

＞良い値さんその後は快適ですか？私はお宅に伺った事があるか無いか。

私でしょうか？＾＾；久しぶりに書きます。
伺った事があるか無いかと言うぐらいですから在るのでしょうね、超快適に住んでいますが提出資料は残っています。
庭は芝が青みが少し出てきて今年の夏には良い状態になりそうです、子供も庭で中でと縦横無尽に遊びまくって家を購入した喜びに浸っています。
しかし幸せを感じると共に妻と顔を合わせ、１年間の苦労を話題に出したりしています。
終わってしまえば（まだ残っていますが）今までの苦労は薄れ、近い将来には良い思い出に変わっているのかも？と思えて来てます。
これも妥協点を探し何とか納得行くレベルまで修整して貰えるよう、働きかけで苦労したお蔭だと自負しています。
しかし将来的に問題が出ればまた振り出しですが・・・＾＾；
まあその可能性を秘めている事は何所の家にも言える事ですから考えても仕方がありません。
こんな所です・・・・

[484: 匿名さん]

「土地と建物」ではなく、「土地」を買うんだ。
そういう割り切った気持ちが必要ですよ。

[485: 言い値で購入者です。]

＞「土地と建物」ではなく、「土地」を買うんだ。

何を言われようが私を含めた一般の方はこの境地にはなれないのが普通だと思います。
そう言う気持ちも判らないでもないですが・・・・＾＾；
逆にそう思った方が何か在った時に諦めが付くのかもしれませんね・・・
でもその境地になるのは絶対嫌だった私です。

購入された方、こらから購入する方、何かあった時は諦めずに頑張って下さいね。
心配な方は風評にとらわれずに、自分自身で調べて動いた方が最終的に納得行くのかもしれませんよ。
私は家の構造を見れる限り見て写真にも納め、主要な機関を図面持参で回ったぐらいですので、多少なりとも自分の家の事が理解できて安心しています。

[486: 匿名さん]

半年とか1年とかでのアフター訪問みたいなのってないんですか？

[487: 一撃]

484様
我が家の場合、その土地の方が問題でした。
続き棟全て、土地に問題があります。
具体的には水はけが悪く、池のような水たまりができて芝生は全滅です。
近所でまとめてアーネストに話し合う様に持ちかけましたが、
何故か断られ、気がついてみると、他の家は工事終了。
家は工事拒否されました。
後は全面戦争しかないですね。
しばらくしたら報告入れますよ。
勝っても負けても。

[488: 匿名さん]

近所でアーネストワンさんがたてると看板が出てました。
どのような家になるのかな。

[489: 久々]

まずは良い値さん良かった。ただやっぱり業者は痛めつけられているんですよ。
最初に言っていてもお金を払わなかったり・・・業者は離れています。単価を上げいてきているとのウワサも聞きました。帰ってこ〜いよ〜〜・・・みたいな・・。
担当の人が良かったんじゃないですか？その人は・・。

あきれたさん、その通り、基礎の水は大工さんも一生懸命に出しますが、出しきれない状態も・・。
後で監督がスポンジで床下収納からとれるだけとります。
材料が水に沈む事もあった・・。そのまま上等！じゃなく・・上棟しちゃったからすごい！
今は張り合わせの材料が大半で・・・濡れるのはよくないね〜・・。
基礎が終わってもなかなか建てなかったりしてると・・・。
基礎の幅が・・・・直角が・・・出ていないせいか・・隙間が無く床下の通気もよくない現場もありますな！
基礎は問題ですよ！あそこは・・・。何ドルなのか？何元なのか？

一撃さん！がんばれ〜！応援します。
今、ワシも戦っていますから〜。

もうすぐです。

[490: 匿名さん]

今日の朝刊で一建設の記事見ました、壁量の不足の建物がまた588棟あったそうでとても怖いです。同じ飯田グループのアーネストワンは大丈夫ですかね。他にＯＯＯ棟ありましたて事はないですよね。もしあったら大変なことですよ。上場会社ですからね。

[491: 匿名さん]

アーネストワンの発表も時間の問題ですか？

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200702200509.html

[492: 前川]

ありがとうございます。
やっぱり不安です。
でもハジメも怖いですね！！
雨のあとに行きましたがそのままだとヤバイ状態でした。
担当は土を入れるって言っていましたがどうなんだろうか・・

[493: 匿名さん]

うわー。
決めようと思ってた物件について調べてたらこんな板にあたっちゃった。

どどどどどどうしよう・・・
やはし庶民には無理な買物なのか一戸建ッッ

[494: 匿名さん]

私は購入を決めました。

先日、契約済み（未完成）の家を見せてもらってたとき
キッチンの床下収納が外されていて床下の基礎を覗き込むことができました。
「あ、ちゃんとベタ基礎だな」と安心したのもつかの間・・・
その時に一応撮影しておいた写真を自宅で落ち着いて見て愕然。

落ち葉なのか、砂なのか、そういうのが少し散らばってるのはまだいいとして・・・
鋼製床束（？）のボルトがキッチリ締まっていない、
なにやらひどく錆びた金具が見える、
基礎（布基礎の部分）が
まるで素人がスポンジケーキに生クリームを塗ったみたいに
コンクリートにむらがある・・・

ほとんど知識のない私が見ても、これはちょっと酷いです。

仲介の不動産屋さんに
アーネストの内覧は室内のチェックだけだと聞きました。
私は専門業者に床下と屋根裏もチェックしてもらうつもりですが、
どこまで直してもらえるのか・・・今から不安です。

また結果をご報告したいと思います。

[495: 補修]

アーネストワンの建売を購入してから不具合修理をするように数十回連絡しているのですが
一向に修理をしようとしません。
どこに言えばちゃんと修理をさせることができるのでしょうか

[496: これから購入予定です]

太宰府に現在アーネストの新築が建設中で、立地と価格から購入を希望しています。完成は5月で、それまでこのスレッドを見て、検討したいと思います！

[497: 前川]

値段も安かったので検討しましたがやめました。

[498: 買ったよ]

私も、購入して1年になりますが、はっきり言ってアフターは悪すぎますね！
壁紙のはがれるのは当たり前、電話をしてもたらい回し、こっから電話をしなければ音沙汰なし。
by 言い値で購入者ですさんに参考までに聞きたいのですがどの辺りの工事がひどかったですか？
私は、知り合いの大工さんに床下をみてもらったらシロアリの薬剤を塗布し忘れたり、ドアが外れたり、
壁紙のジョイント部分がはがれたり細かいこと出したらきりがありません。これでもすぐに電話をしてすぐに
対応してくれればいいのですが。こちらが強く言わないと＊＊にして電話もよこしもしません。
それとby キズだらけだが・・・さんに質問なのですが　私のところもすぐにフローリングが傷ついたりへこんだりしていますが、新品に交換していただけるのでしょうか？ご回答お持ちしております。
それにしてもひどい、私の家の裏の工事をしたときは梅雨の大雨の日にシートで覆いもせずに基礎工事をやっていました。あれで大丈夫なんですか？と施工管理の担当者に聞いたところコンクリートは熱で熱くなっているので冷ますには丁度いい雨ですなどと言っていましたが本当なんですかね？

[499: 匿名さん]

雨の日に基礎工事？
コンクリートの打設をしていたということですか？
表面は、でこぼこになるし、水セメント比も変わるし、酸性雨が混じると中の鉄筋も腐食が早くね。数年以内に亀裂が入るでしょうね。
工期が短いとはいえ、コスト圧縮のためには何でもやる会社なのでしょうね。
まあ、保障期間の10年は持つでしょうけど。

[500: 匿名さん]

コンクリートは、熱で熱くなっているので冷ますには・・・と言うのはちょとちがうね。
あと、雨の日にコンクリート打設しても、仕上がりの見た目が悪いだけで大きな問題ではないと思う。（多少は、あるけど）
それより問題なのが、天気よりも、コンクリートの圧送代ケチる為に、水を大量に混ぜて、シュート
ってゆうので、直接流し込んじゃうやり方だね。これは結構ヤバイ、、もしこれから買う人は、そおゆうところ注意して見たほうが良いと思うよ。

[501: 言い値で購入者です。]

買ったよさん、こんばんは。
私はよい監督さんに巡り会ったお蔭で直りましたので、再度の書き込みは「今の所」止めておきます。
申し訳ないですが過去ログを辿って頂ければ最大ポイントが判ります。

どの程度かは判別付きませんが、入居後のフローリングの傷等はお手頃価格の物件なので仕方ないと思います。
私の物件は仲買人から「ノンワックス」だから手間いらず良いですよ！と説明受けた時に、表面が木材で無いからそれはそうだと思っていました＾＾；（傷に弱い事も）
それだけコストを下げた物件ですので仕方ない事と私は理解しています。

しかし防蟻剤の塗布忘れ等のレベルは駄目でしょうね・・・・
その様な確実な施工不良が多々在るのならば、ハインリッシュの法則を考え各所を点検した方が良いのかもしれませんね。
私はそうして構造的な手抜きが見つかりました。

しかし確実な悪い所（施工不良）はすぐさま対応してもらえないと、ホント購入者に精神的負担がかかりますね。
私も１年その関連では苦悩しましたのでお気持ち察します。
何しろよい方向に行くようお祈りしています、頑張って下さい。

[502: 買ったよ]

by 言い値で購入者ですさんありがとうございました。
確かに監督さんや担当者次第だと私も思います。なぜなら最初の監督さんはひどかったからです。
具体的には、壁紙の間の隙間を埋める際にコーキングをする時に汚いタオルで拭いたり。その他には
事前に悪い箇所を連絡してあるのにそのための修復する道具が無かったり。
あまりにもひどかったので監督さんを変えてもらい以前の監督さんよりは多少ましになった感じです。
今は、壁紙の亀裂を直す修理の最中です。
確かに、フローリングやその他に関しましてもコストが安いのを使っているのである程度妥協をしなくては
ならないと思っています。
それと以前グラスウールの件で見事悪い例の通り・・・・ほぼ隙間なく詰め込まれて要るのですが耳が全て重なってません。と書かれていましたがこれは問題なかったのですか？
差し支えなければ教えてください。

[503: 言い値で購入者です。]

買ったよさん、今晩は。
グラスウールの件は修正してもらいました。
これもコストを押さえる為にグラスウールを使用しているわけですが、正規の施工方法は非常に手間がかかる物です。
昔は耳など無かったし、ボードを張る際にタッカーの刃が邪魔して大工さんには正規の施工方法は不評な様です。
私もかなりの面を修正しました。
正規の施工方法で行わないと、結露の原因になると書かれていますから購入者側としてはどの様な理由があろうと行ってほしい事ですね。
カビは短期で生えますから。

[504: 匿名さん]

掲示板を見ていると感じることは、基本的な事が出来ていない会社ですね。基礎工事はコンクリート打設後たとえ雨天でなくとも養生はするべきです。基礎は建物を支える一番大事な部位です。また、断熱材の施工もきちんとされなければ結露の問題が発生し人体に影響する。また、木材も腐らせ地震に倒壊する可能性がある。いくら構造をしっかりさせても構造材が腐ったら終わりです。（構造もしっかりしているかわかりませんね、だって地震時における壁量不足で問題ある会社ですからね。）しかし、一部上場企業でひどい施工ですね。今頃まだこんなでたらめな会社があるとは驚きです。お客様の立場でものづくりをしていないと言わざるおえない。とにかく、建てられる方はしっかり見たほうが良いと思います。

[505: 匿名さん]

>>501の言い値さん　はじめまして。あの、フローリングって　ノンワックスなんですか？
確か、引っ越してくる前にワーックスをしてくれてるんだと思いますけど。
物件によってなんですかな。

[506: 言い値で購入者です。]

私の家はノンワックスタイプでした、たとえですが現在の廉価な家具は表面がビニールみたいな代用木目ですね。
それと同じです。
ですからライターで火を近づければ焦げるのではなく、融けます。
コスト重視ですから仲買人さんの言葉は別にして＾＾；私は十分納得しています。
１７年の終わり頃の物件から導入され、それ以前はの物件は違うと仲買人さんは言っていました。
長くなりましたが匿名さん言われるとおり、時期と物件によっての違いだと思います。
しかし私は私の家と同時に建ったお隣さんしか見ていませんから、それ以外と現在は判りません。

[507: 匿名さん]

アーネ○トは「工期短縮がコスト削減になりお客様に安く物件を提供できる」なんて言ってますが、ほとんどの現場は大工がいない（手間が安すぎて他の手伝いを中心に片手間に仕事する）ので全然工期が短縮できませんw
担当の監督も大工に逃げられたら困るので何も言えず、工程表なんかあてにならないめちゃくちゃな現場がほとんどです。ビルダーを請けてる大工の中ではアー○ス○の仕事は安すぎるってのは有名です。
　いま八王子の下柚木で４棟建ててますがそのうち２棟は客がついたらしく日曜上棟で翌週木曜日に木完で３月中入居だそうです。ずいぶん極端ですｗ
こんな会社の建物買う奴は＊＊だね。

[508: 匿名さん]

>>506　言い値さんありがとう。
ワックスしないでもいい床なんですね。
多分、うちもそうだと思うんだけど・・・

契約書とかや貰った書類などに書いてあるのか
もし知ってたらでいいので教えてください。

[509: 言い値で購入者です。]

＞508さん、
契約書は添付の仕様書にフローリングとしか書いていないですね。
仕様書も勿論コストダウン？で簡素ですから。
でもそんな契約書でも何か不具合在った時には大きな力になります。

ノンワックスのフローリングはワックスすると変になりますよ、お隣さんは入居前に業者に頼みましたがビニールの上にワックスする様な物だから結果は・・・・＾＾；
ワックス業者も判ってはいるけど、仕事ですから頼まれれば黙ってやった方が良いのでしょうね。

[510: 買ったよ]

by 言い値で購入者です。さんありがとうございました。
そうですか、うちは完成物件を買ってしまったので。壁の中のグラスウールを見ることができません。
今のところ、結露などは出ていないと思うのですが、出るとすれば壁紙の表面がかびたりするのですか？
教えてください。
ちなみに完成時期は平成17年の8月です。

[511: 言い値で購入者です。]

私は建築には全く携わらない者ですので、その点を考慮して話しを聞いて下さい。
グラスウールの施工は大工さんと監督の監督業務次第だと私は思います、まして昔は耳など無かった時代も在ったぐらいですから昔は耳など無くても普通の施工だった様です。

結露は必ず出る面が在ると思います、特に北側などです。私の家は修整工事をしていますので北側の内部面を８ヶ月ぶりに見る事ができました。一部の金物は腐蝕が始まっていましたから結露していたと思われます。
その金物は施工不良で錆びた訳でなく、北側だから錆びたと私は考えています。

さて質問の私なりの答えですが・・結露すれば石膏ボードの内部側にカビが生えやすいと思います、表には余程酷くないと現れないかと・・・・まして５０４さんも仰っているとおり構造材の腐蝕が一番の心配だと考えます。
でもその多くは時間をかけてゆっくり進行する訳ですから、購入者の負担になるのは保証が終わった後だと思われます。

心配ならば一部の壁を剥がして確認するしかないと思います、それが嫌な場合は屋根裏を見れば間取りによってはグラスウールの施工が確認できる場所があると思いますよ。

一番手抜きしやすいのはグラスウールかもしれません、でもそれを細かい事まで言うのは酷だという意見も在りますし、私自身かなりの面を施工しましたがメーカー指定通り完全にに施工するのは大工業務の片手間に行うのは確かに酷です。本来は専門業者に行わせるのが良いのでしょうがこれもコスト優先では無理でしょう。
曖昧な答えになりすいませんが、心配ならば自分自身で確認するしかないと思います。

[512: 匿名さん]

＞507さんの言っている事が全てだと思います。まったく同感です。私も、現場監督さんから、一週間で木工事終わらせます。と、あたりまえのように言っているのを、聞いた時は信じられなかったし、まともな家が、出来るのかと感じました。恐るべし、アーネ＊ト・・

[513: 507です]

512さん、そうなんです。
でも、この板には既に買ってしまっている方もいらっしゃるので、すこし言い過ぎたかなと反省しています。
監督さんの批判も多いようですが監督さんもかわいそうなところもあるんですよ。もともと６割以上が素人の転職組なのに、どう考えても管理できないほどの現場数を任されるので、実際に大工さんが今日現場にいるのか抜けてるのかすら分からないような状態なんです。
これもコスト（人件費）削減の一環なんです。安く物件を提供するためにアーネ○トさんも必死なんです。

[514: 言い値で購入者です。]

＞すこし言い過ぎたかなと反省しています。

建物買う奴は＊＊だねまで言われた当人だけに安心しました＾＾。

最初の監督さん辞めてしまいましたので、可哀想でしたが仕方ないと思います。（問題発覚後、妻が社長宛に監督を辞めさせる事がないよう、逆に今後の教訓としてよい会社なるよう嘆願書まで書いていましたが返信無しでしたね）
施工不良が発覚して直して頂きましたが、一部しか修正していなかった事が再度発覚したぐらいですから。
しかしそれは５１３さん言われるような過酷な状況が影響しているのでしょうね、しかし消費者の立場としてはやはり妥協はできません。
必死なのは判りますが、契約書でうたっている事・「やります」と確約した事は行わないと道義上でもいけません。
購入者も必死ですから。

[515: 買ったよ]

by 言い値で購入者です。さんありがとうございました。
ご意見を参考にさせていただき、屋根裏などチェックをしてみます。
でもここにいろいろ書いてあることを見てしまうと多少なりとも心配になってしまいます。
ローンもまだまだ残ってますんで。
by 言い値で購入者です。さんも頑張ってください。また質問があったらさせていただきますので
今後もよろしくお願いします。

[516: Ｔ−Ｂｏｎ]

私もアーネスト物件購入してしまいました。もう後の祭りですが、なんといっても雑な工事ですね。仕上がって確認をした際に欠点を指摘し鍵を渡されてから再度チェックしたら修理されてない。ここのレスを読んでいたら納得ですが・・・・
まぁ仕方ないので自分の腕で修理していきます・・・(修理してもらっても汚くなるだけかも・・・)
それにしても建物まわりの汚いこと・・・ゴミは平気で残しているし、土にはガラが混じっている・・なんとも情けないです・・・

[517: これから購入予定です]

50坪で2680万円。地方にしてはなかなかの金額なので、今慎重に考えているのですが…。立地も自分の希望する環境であるし。ある程度の欠点には妥協しないといけないような気がします。

[518: 通行人]

所詮貧○人のための建売。お金があるなら自分で土地買って、注文住宅建ててみな！土地の仕入れだって大変なんだぞ！自分好みにカスタマイズしたらコストがかかるのは当然だろ！

[519: ドル円]

参考までに。

昨年、船橋市の建売を購入しました。
あと少しで1年経ちますが、建物自体に特に不満はありません。
ただ、アフターケアがあまり良くないように感じています。

たまたま、担当の営業が外れだったのかもしれないのですが、対応が
遅く、連絡はきちんとしてこないし、連絡する事自体を何度か
忘れたりしています。

向こうも慈善事業ではないので採算を考えなければならないのはわかる
のですが、床なりを直してもらうのに呼んでもらった業者は最悪でした。
かなりの年配の方だったのですが、仕事がどうみても素人なんです。
フローリングに何箇所も穴を開けてしまうし（何時間もかけてこの結果。。。）、
別の日に再度直してもらった時は、他のフローリングとの境目に段差が
でてしまい、一部きちんと接着されてなく、また、何箇所か板がおもいっきり
削れていました。
（最初の修繕の結果をみて、業者を変えてもらうよう予め伝えておいたんですが
　同じ人がきてしまいました。その結果がこれです。）

これでは話にならないので、再度直してもらう事になっていますが、どうなることやら。。。

とにかく、建物はいいとして、アフターケアに関しては納得できるレベルではないです。

[520: みかん]

>>519　　本当に何箇所も穴を開けられてしまいましたか？
　　　　　アーネストの品質管理部に電話しましたか？
　　　　　たしか電話番号は１つでみなさんアーネストの購入した人はみんな　同じですよね。
　　　　
　　　　　ＰＳ。ステメールあったらでいいので教えてください。

[521: 契約しました]

アーネストの建売りを契約しました。
決算までの引き渡しを条件の値下げで3月中の引き渡しになっているのですが、事情があって契約が遅くなったので内覧会が今度の土曜日になりました。
スケジュールが押しているので、同日の午後から金消があり、30日には引き渡しがあるのですが、アフター対応が相当に悪いようなので、完全に直すまでお金払わないでおきたいです。
30日に引き渡しという契約になってるのですが、施工不良を理由に延期しても契約違反にはならないのでしょうか？
決算に関わる問題なので、あらゆる手段で押し切られそうな感じがするのですが、拒否していいんでしょうか？そういう場合は違約金は発生するもんなのでしょうか？
修復できない大きな欠陥が見つかった場合は（基礎がむちゃくちゃとか）、「欠陥住宅を販売しようとした」という理由で、契約破棄して手付け金は取り返せるのでしょうか？

なんか怪しいんですよね。
仲介業者が専任媒介でアーネストワンの犬状態なのですが、内覧業者を入れることにしたと連絡したら、とても困っていました。
内覧に時間が取られるからかなぁとも思ったのですが、手直しに時間がかかって3月中に契約できないと困るからかなぁとも思ったり、もしや大きな欠陥があるのではないかと疑ったり。

[522: 匿名さん]

[523: 匿名さん]

521さん、　お金を払ったら最後です。納得するまで絶対、妥協してはいけない。

[524: 契約しました]

＞523さん

レスポンスありがとうございます。
今日、アーネストワンの担当をつかまえて話をしたのですが、「重大な欠陥が見つかった場合は会社としても売るわけには行かないので、内覧会でそういうことが見つかった場合は契約不履行にさせていただきます。傷なのか傷じゃないのか程度のものの場合は、契約続行してください。」と回答をもらいました。
暮らす上で重大なこと意外は柔軟に対応することにします。

問題無く、4月には新居で暮らしていたいものです。

[525: 匿名さん]

>524さん
欠陥があっても内覧業者に欠陥は見つけられないと思います。
ファイバースコープ、サーモグラフィなどを使う業者なら別ですが。

雨でも基礎の打設を行う業者なので、お金はかかっても、徹底的に調べてもらったほうがいいでしょう。

[526: 匿名さん]

同感です。第３者機関に検査を依頼しても結構いい加減なところもあるし、業者よりのところもあるので欠陥住宅を専門で調査しているところに少々費用がかかってもお願いした方が良いと思います。よくテレビに出てくる人とか。

[527: 匿名さん]

[528: 言い値で購入者です。]

契約しましたさん、私の一年前を思い出してしまいました。
大変でしょうが大きな妥協をしないように納得行くよう頑張って下さい。

話しは変わりましてこの掲示板画像添付が出来るようになりましたね。
良い機能です。
（添付は修整要望を出した時の写真です）

[529: 今週日曜購入予定]

先週日曜に1件の不動産で物件2件しか見ていないのに旦那がアーネストワンの残り1棟を決めようとしています。正直不安です。家を買うことを今までリアルに考えたことなかったので、昨日今日は住宅購入のノウハウを必死にネットで調べてる始末です。値段と土地面積を考えると地域的に安いのですが、家のつくりは至ってシンプルで特にオプションもなく網戸・カーテンレールもなく、外構も一番安い作法作られ、全体的にこぎれいだけど安っぽいな〜というのが印象です。
心配な点は、後々増設・リフォーム・売却をかんがえていたので４すが、「市街化調整区域」で用途地域は「無指定」、「浄化槽」という点です。都市ガスではなくプロパンというのも生活費がかかるのでは？と思います。また、健ぺい率60％　容積率200％とはなんでしょうか？
どなたかご指導お願いします。

[530: 言い値で購入者です。]

今週日曜購入予定さん、急いでは駄目です・・・・と言っても色々な事情で早く決めなければ後悔する事も在るので色々ですね＾＾；

建ぺい率等はグーグル等の検索サイトを利用すると色々出てきます。
ちなみにhttp://www.ads-network.co.jp/kiso/houki/02.htm等ですね。
頑張って納得行く結果を目指して下さい。

[531: ユキ]

やめたほうがいいですよ！私は某ハウスメーカーで、まさに、今日購入しましたが、そこの営業が
アーネストの物件は、資産価値がつけられないと言ってました。買い替えの時に、値が
つけられないようです。屋根裏、床下等、見えない部分がやばいみたいですよ。
家は一生に何度も買えないもんです。そんなにあせっていいことは、何ひとつありません。
私も一度は、草加市原町の物件で心が揺れましたが、今は、やめておいて良かったと思って
ます。まあ、私が言うまでもなく、このスレでの苦情の数々を目にしたら、購入は控えた方が
良いでしょう。夫婦で納得した上で、さわやかな気分で、新しいスタートをきったほうが、
絶対にいいですよね。529さん、旦那さんを説得したほうがいいですよ。頑張ってください。

[532: 匿名さん]

今時、新築でプロパン物件なんてありえねー。ガス代たけーよ。
都市ガスにしな、都市ガスに。浄化槽は、まぁ優良物件でも多々あるよ。気にしないで大丈夫。
点検や掃除を業者にたのむぐらい。下水道代がかからないので、その分が点検代と思えば良い。
建ぴ６０㌫だったら一種低層では無いね。3階建てくらい建てられるよ。よく大どおり沿いの
家は目の前が大きな道路だから高い建物が建てられるって事

[533: 匿名さん]

>>532
>今時、新築でプロパン物件なんてありえね
都市ガスが通っていないエリアならプロパンだろ。
日本全国で見れば、都市ガスエリアのほうが少ない。

[534: 533]

埼玉県は市街化区域でさえまだプロパンが多い。
まして市街化調整区域となればほとんどプロパン。

[535: 533]

プロパン、浄化槽の問題でなく、
まず第三者機関に建物をチェックしてもらうことが大事だ。

[536: 言い値で購入者です。]

　家は見た目で購入される事が多く、間取りキッチン・風呂の装備等々目で見える事が重要視されていると思います。
しかし一番大事な事は目で見えない内部構造等で、もし大きな欠陥が潜んでいれば大地震で生死に関わり、地震が無くとも将来的に大きな損失になり得る事ですね。

第三者機関も２０万３０万程の調査では、内部構造の重大な欠陥が在ったとしても見付けきらないのが普通だと思います。

家の購入は難しいですね・・・・＾＾；

[537: 言い値で購入者です。]

アーネストの物件が酷い！と言い切る方が多いですが、私の家の近くで建築中の大手さんの基礎で「こりゃ不味いだろ」と一寸知識が在れば判る物件がありました＾＾；
そのまま建ちました・・・汗

でも他の場所では完成した基礎を取り壊してやり直している物件も在りました・・・
色々ですね・・・・・

[538: 507です]

まあ、ほかのビルダーやハウスメーカーもひどいところは在ると。
ただ、アー○ストよりひどいところが在る…かどうかは別として、ひどいね。
今○監督はクビになったかな？こないだ○○委員会が開かれたらしいけど。

[539: 匿名さん]

都市ガスエリアを買いなさい
プロパンならやめなさい

[540: 匿名さん]

今○監督　のほかに
実はもっと困っています。

監督の情報もお願いします。

[541: 匿名さん]

本日内覧会がありました。
仲介業者、アーネスト担当、アーネスト品質管理、現場監督と大所帯で来られてまして
良い印象でした。
実際、細かい傷等何箇所か指摘し、決済までに修理するように指示しました。
後は、お金を払うだけですが、初めに感じた悪い印象はなく、今は良くして貰ってると
感じています。
基礎コン打ちから棟上、内装工事、外交工事と見てきましたが、その辺の工務店の施工と
変わらないと思いました。
ただ、やはりコストカットが凄いので、え！？と思うような仕様が多々ありましたが
値段が値段ですし、満足しています。
参考になれば幸いです。

[542: 507です]

540さん、もっと困ることとは？？

[543: 匿名さん]

541は関係者の意見ですね。

[544: 匿名さん]

>>543
うん、自分もスグにそう思った。
内覧会は販売担当者だけのはずだし
扉とか大きな箇所で住むには困るところを見てくださいと。
細かい所は見なくていいです・・と言われたし。

[545: 匿名さん]

私は、新築でアーネストワンの物件に入居し、半年で売却した者です。
今考えると、本当に売却しておいてよかったと思います。
今住んでる家は、風で揺れたりしないので安心して寝れます。

[546: 言い値で購入者です。]

我が家の内覧会の場合も５４１さんと同じく大御所で来ましたね、しかし問題が在ったからで大工さんまで謝りに来ていました。（大工さん一生懸命やって頂いていましたが、断熱材までは真面目にできなかった様です。正規通りでやったらホント大変ですね・・・）
その後最終的には誠意在る修整工事をして戴きましたので、今では安心して超快適に住んでいますが＾＾
私の家は個人的趣味で風向風速計を設置しています、今までＭＡＸ２７ｍしか吹いていませんが修整工事前でも揺れる等の心配事は無かったですね。
しかし最近設置したカーポートは見ていて怖いです、先日ＭＡＸ１８ｍでしたが吹き上げの風でトップが７㎝程上下していました＾＾；

[547: 匿名さん]

>最近設置したカーポートは見ていて怖いです、先日ＭＡＸ１８ｍでしたが吹き上げの風でトッ
プが７㎝程上下していました
物好きとしか思えません。

[548: 言い値で購入者です。]

まあ、個人的趣味ですからね、物好きと言われてもその通りです＾＾
しかし正確な風速を測る事により、地域の特性が判断できますので建物を持つ身としては今後の対応策が可能になります。
ですからカーポートは一例ですが良い例になります。
我が家の設置位置では風の流れの関係上、吹き上げの風をもろに受ける事が判りましたので、今後補強等の対応策を考えていきます。（なにせ３台用ですからなおさらです・・・・）
カーポートは屋根材が先に飛ぶようになっていますが、屋根全体が飛んでしまった例も在りますので２時被害を起こす心配を無くす為にも私は考えたい訳です。

余談ですが風速計の支柱製作・設置・リビングまでの配線等々自前で行いました、ですから私が考えても物好きだなと思いますよ＾＾；
それと物好きで在ったからこそ、施工不良の殆どを修整して頂ける事になったと私は思います＾＾

[549: ガンバレ！]

言い値で購入者さんはすごい！今までかかさずこのレスを見てますが家の購入だけに限らず無知であることは怖いと思い知らされることが多い。すごいのは知らないことは努力して調べ納得するまであきらめないこと！いろいろな面で励まされてます。こんなだんな様だったら私も苦労しないのになんてよく思います。私も後悔しないために頑張っていくぞー。すべてにおいて・・・

[550: 我]

読破しました。
言い値さん、今は快適にお過ごしとのこと、よかったですね。お疲れさまでした。

初書き込みですが、現在アーネスト物件の購入検討しています。
日当たりなどの立地条件が非常に良く、金額も合うので決めたいと思っています。
ただ、まだ現状更地状態、建築許可もまだ申請中の物件なので、過去レスにあったホームドクターの施工検査サービスを使っていこうと考えているのですが、それでもダメでしょうか？
言い値さん同様、とにかく土地が気に入っているのですが…
出来上がってしまったものは仕方ないけれど、基礎もまだまだこれからの物件なので、施工中からホームドクターの利用で安心して住める家として造ってもらえるなら…と考えています。
ちなみに明日の日曜に不動産屋で資金計算、既存物件（別の地域ですが）の見学の予定です。
建築許可は、不動産屋が言うには週明け月曜ぐらいにはおりるだろう、とのことです。

参考までに、ご意見いただけたらありがたいですm（__）m