お薦めの樹脂サッシメーカーは？

[大阪太郎]

現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ（アルミ＋樹脂）を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ（ＬＯＥ−Ｅ）を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです

[501: 匿名さん]

>>496 匿名さん
これはあるね

[502: 匿名さん]

>>498 匿名さん
APWに限らずだ。
ヨーロッパ製の窓には取り付け耳がないし、事実その部分を日本の窓業界では計算に含めないでいいとしているというじゃないか！

[503: 匿名さん]

松尾下げ

[504: ykk430使用中。]

>>502 匿名さん
ykkとシャノンの耳を、比べると
びびりますよ
まさしく勉強不足でした。

[505: 匿名さん]

第1種換気だから換気がうまくいっているとは限らない。
室温が下がると結露水がさらに増えるというのはおかしい。論理的に合わない。
室温が下がっても室内の含有水蒸気量は変わらない。相対湿度がやや上昇する分人体などから発生する水蒸気量が減ると思われるが？

かかり台が長い方が熱橋となるという主張も謎。物理的な距離が短い方が熱を伝えやすいので強烈な熱橋となるはずだが？

ちなみに君の何の根拠もない書き込みをわざわざYKKがチェックして仕様変更なんてしないと思うから妄想はほどほどにしておいた方がいいよ。

[506: ykk430使用中。]

>>501 匿名さん
換気はばっちり24時間換気してます。
湿度計も全ての部屋に置いてます。

[507: ykk430使用中。]

>>505 匿名さん
あっそ？
ykkに相談するわ、

[508: 匿名さん]

>>505 匿名さん

かかり代があること自体が問題だし、それを計算に入れないのはどうお考えで？

[509: ykk430使用中。]

>>505 匿名さん
あのね？
普段は23.5℃くらい
今日は外気温が暖かいから25℃近くある
だけなんだけど？

[510: ykk430使用中。]

俺が言いたいのは
おススメのサッシは
ykkじゃなくてシャノンが良いと言ってるだけです、ドイツ製が良いけどそれは殆どの方が無理な話です、430を施工し、結露が発生し、色々と調べたり、シャノンを使っている方からの意見を
聞いた結果、シャノンの方が良いと思っただけです、逆にykkの方が良いならその理由を教えて下さい。

[511: 匿名さん]

24時間換気しているのは当然で、それがしっかり機能しているかどうかとは全く別の話。窓の周りの空気が動いていないようであれば、結露はする。

初めからYKKに相談すればいいじゃん？こんなところで根拠のない愚痴をまき散らして何の意味がある。

[512: 匿名さん]

YKKの方がいいと主張しているわけではないよ
君は個人的な意見としてシャノンの方がいいと思っているというだけなんでしょ？
なら根拠もないのにYKKは結露する、シャノンにしておけば結露はしなかったはずだ、などと誤解を与えるような書き込みは止めたら？と言っている

[513: 匿名さん]

>>509
それがどうかしたのか？
反論になってないぞ。

室温が下がれば結露水がさらに増えるなどというとんでも主張の科学的根拠は？

[514: 匿名さん]

>>508
別に何も思っていない
問題だと思うなら採用しなけりゃいいじゃん

[515: 匿名さん]

私は国内製品だと断熱性能と共にメンテナンス性能も優れているシャノン推し。強いて言えば国内メーカーの樹脂サッシってチャンバー数が少ないような気がする。チャンバー数を増やして樹脂枠と相性の良い高耐久の断熱材を充填すればサッシ先進国にも負けない製品が出来るのにと思う。樹脂専門のシャノンにはそれを期待したい。

[516: 匿名さん]

>>515
それはその通り
枠が太いことによるデザインのだささとのトレードオフですね。

[517: ykk430使用中。]

>>511 匿名さん
すでにykkに相談済み。

[518: ykk430使用中。]

結露すりゃ
愚痴りたくもなるわ。

[519: 匿名さん]

>>517
さっき相談するわって言ってたのにもう設定変更してるんですか？ｗｗｗｗ

[520: ykk430使用中。]

>>519 匿名さん

まじ疲れる。
とにかくシャノンよりykkの方が良いなら
その理由を教えて？
施工前はykkのショールーム行ったり
シャノンの営業マンの話を聞いたりして
結果、ykkにして大失敗しただけ。

[521: ykk430使用中。]

これを見れば分かります。

[522: 匿名さん]

>>520
>>512
同じ事聞くな

[523: ykk430使用中。]

空気は高い温度の時ほど多く水蒸気を含むことができます。それぞれの温度で最大限含みうる水蒸気の量を「飽和水蒸気量」といいます。飽和水蒸気量に対して、それぞれの温度で実際に存在する水蒸気（絶対湿度）の割合を「相対湿度」とよび、天気予報で使われる湿度はこの相対湿度のことです。
30℃・50％と0℃・90％の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度（相対）は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50％の部屋を0℃まで冷却したとします。
0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。
室温を上げた方が結露はしにくくなります。

[524: 匿名さん]

>>521
黄色より赤の方が露点が低いって？
室温を下げて相対湿度が同じであればそうだろうね。
でも実際には湿度を下げると相対湿度が上がっていくんだよ。
暖房付けると湿度が下がるのと逆。だって室内の水分量は同じなんだから。

つまり黄色の線が、左にそのままスライドしていく。だから結露が増えることなどありえない。しかも相対湿度が上がると気化式加湿器や人体からの湿度放出が減るし、全熱1種換気であっても換気で湿度の放出が増えるので室内の水分量は減る方に傾いていく。

24.5℃で湿度45%ってことは20℃で湿度65%以上レベルの水蒸気量。そりゃ結露するでしょ？温度上げて加湿しすぎだよ。

[525: 匿名さん]

>>524
でも実際には湿度を下げると→温度を下げると
の間違い

[526: ykk430使用中。]

>>524 匿名さん

いまは結露してません。
結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温?3℃

[527: ykk430使用中。]

>>526 ykk430使用中。さん
いまは結露してません。
結露してる時の温度23℃、湿度40%、外気温マイナス3℃

[528: ykk430使用中。]

加湿器は持ってません、建材の力で湿度を
保ってます。

[529: 匿名さん]

>>521

同じ相対湿度60%なら
20℃の空気は窓が12℃まで冷やされると結露する
25℃の空気は窓が16.7℃まで冷やされるだけで結露する
→相対湿度が同じなら暖かい空気の方が結露しやすい

室温を下げた方が結露するという主張は通らない
実際にはそうはならないが、仮に水分量を100%保ちながら温度を下げたとしてもグラフを左にスライドするだけ（つまりは相対湿度が上がるだけ）で露点温度が上がることはない

[530: 匿名さん]

建材の力のみで湿度を保っているというのなら、調湿機能は優れているのだろうし、温度を下げても相対湿度はそんなに上がらないのだろう
つまり、露点温度が下がる分、窓は余分に冷やされてもいいことになる。
結露に関しては明らかに有利になる。

[531: 匿名さん]

>>516 匿名さん

枠が細くてもデザイン性がないのが国産窓の欠点

[532: ykk430使用中。]

30℃・50％と0℃・90％の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度（相対）は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50％の部屋を0℃まで冷却したとします。
0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。

[533: 匿名さん]

>>531
太いより細い方が確実にマシ

[534: ykk430使用中。]

一番下の数値が温度、斜めの曲線が湿度です。

赤色の線をご覧ください。温度20度で湿度60%の時、結露が発生する温度を考えてみます。

温度20℃の縦のラインと湿度60％の斜めのラインの交わった点から、左側にまっすぐラインを引き、交わった点が露点温度（結露が発生する温度）となります。この場合、12℃になりますね。ガラスや窓枠が１２℃以下になっていた場合、結露するわけです。

次に黄色の線をご覧ください。温度は25℃、湿度は先ほどと同じ60%なのですが露点温度は16.7℃となります。

[535: 匿名さん]

>>532
室温が高い方が相対湿度が同じでも多くの水蒸気をため込んでいます。
室温を下げた方が通常空気中の水蒸気量が減ります、つまり冷やされた時の結露水の量が減ります。

何故わからない？

[536: 匿名さん]

横槍ごめん。
サッシ??トリプルシャノンⅡX。
エアコン??うるさらAI機能ある最上位機種。
室内は大体24～25度で湿度50%設定にしてます。外気温は今の時期で－3度～5度くらいかな。
外張り断熱、床下断熱、室内はクロスではなく漆喰塗り。こんな感じで我が家は結露してない。
参考までに。

[537: 匿名さん]

>>533 匿名さん
ソースは？

[538: 匿名さん]

>>534
>>529の前半読め

露点温度が高い方が窓の温度が高くても結露するんだぞ
結論がお前の主張と全くの逆になることにいい加減気づけ

[539: 匿名さん]

>>536 匿名さん

外張り断熱は耳をカバーするからね、

[540: 匿名さん]

>>533 匿名さん
枠の太さとかそんな気にならないけど。枠の太さより結露しにくい方が遥かに大切じゃないかな？結露しやすいと家自体の耐久性だけでなくカビの温床にもなって健康被害まであると思うけどね。

[541: 匿名さん]

>>537
ないよ。デザインに客観的根拠があるの？
それを言うなら海外製より国産がデザイン性がないソースは？って話でしょ？

科学的な話とデザインなどというものを一緒にしてしまうような脳みそじゃ理解できないか

[542: 匿名さん]

>>540
マシというのはあくまでデザインの話

シャノンのフレームの方がYKKのフレームより結露しにくいという科学的な根拠があるなら提示してほしいと言っているが未だにまともな回答はない

[543: 匿名さん]

>>541 匿名さん

じゃあなんで細い方がマシ？
シャノンは国産だし

[544: 匿名さん]

>>541 匿名さん
少なくともすっきり細くってのは日本メーカーだけだからねえ。
日本の住宅はデザインが他国と違う方向性をもつから、ずれてる、という意味では根拠があるけどね。

[545: 匿名さん]

>>543
やっぱり議論が成り立たないね
デザインについては理屈なんてないって言ってるよ

シャノンが国産であることなど知っているが？

[546: 匿名さん]

>>542 匿名さん

なぜにykkアゲにこだわるの？

[547: ykk430使用中。]

>>538 匿名さん
20℃だと12℃以下で結露発生
25℃だと16.7℃以下で結露発生。

[548: 匿名さん]

>>546
何度も言っているが、アゲてないよね？
根拠を求めるとアゲていることになるの？

[549: 匿名さん]

>>547
ごめん、これでわからないなら君の頭では理解できないということです

[550: 匿名さん]

>>542 匿名さん
それは俺じゃないから分からないから主張してる本人とやり取りしてよ。まあ科学的根拠より全く同じ仕様、施工した環境下で実際に比較するのが１番だよね。でもシャノンのサッシ別にダサくないよ。

[551: ykk430使用中。]

>>536 匿名さん
羨ましいです。

[552: ykk430使用中。]

>>550 匿名さん

ださくない！
マジで後悔。

[553: 匿名さん]

>>550
ダサくないと思うならデメリットはない、シャノンがいい。
実際には全く同じ条件など存在しないので科学的根拠は？という話になる。

[554: 匿名さん]

ちなみに、露点温度の件について俺以外からツッコミがまるで無いところを見ると、ほぼAPW430使用中さんの自演書き込みが濃厚だね。

[555: ykk430使用中。]

>>554 匿名さん

あそ
逆にシャノンにして後悔した人の
書き込みが知りたい。

[556: 匿名さん]

名前欄を切り替えれば自演がばれないとでも思っているのだろう
実に浅はかである
さすが、結露についても理解できていない頭脳だ

[557: 匿名さん]

>>551 ykk430使用中。さん
どうもありがとう。

[558: ykk430使用中。]

>>556 匿名さん

声を大にして言いたい！
ykkは選択しないように
しましょう。

[559: 匿名さん]

北海道工場で生産して北海道仕様で大量に販売しているAPW430が結露しまくる欠陥品であるならとっくにYKKは潰れているのでは？
検索しても北海道で建築してAPW430が結露しましたという施主ブログすら見つけられないんだが

APW430が結露結露と騒いでるやつの家の環境がよっぽど特殊なのか、それともただの妄言かだろ

[560: ykk430使用中。]

>>559 匿名さん
調べればヒットしますよ。
レールも氷ついてますよ。

[561: ykk430使用中。]

>>559 匿名さん
俺の言ってる事が信用できないの？

[562: 匿名さん]

>>554 匿名さん

よくもそんなことを！

[563: 匿名さん]

>>561 ykk430使用中。さん
どこの誰ともわからない掲示板の書き込みを無条件で信用する？馬鹿か？
温湿度計と、ガラスの結露状況及び、本人を証明できる証拠（指定された文字などを書いた紙とかでもいい）が一緒に写ってる画像があれば信用することを考えてもいい。ただし、温湿度計も正確かわからないし画像加工の可能性も残るがな。

[564: 匿名さん]

>>560 ykk430使用中。さん
ヒットするならアップしてどうぞ

[565: 匿名さん]

>>562 匿名さん
あれ、間違えて名前外して投稿しちゃった？wwww

[566: ykk430使用中。]

>>559 匿名さん

なんでそんなにykkをかばうの？
関係者でしょ

[567: ykk430使用中。]

ほい。

[568: 匿名さん]

>>565 匿名さん

最初から名前は入れとらんが？

[569: 匿名さん]

>>566 ykk430使用中。さん
採用しようと思ってるだけだよ。
むしろアンタがシャノンの関係者じゃないの？

[570: 匿名さん]

>>568 匿名さん
んじゃ何で関係ない人が自演してるって主張に反応してんの？

[571: ykk430使用中。]

ほい。

[572: 匿名さん]

>>567 ykk430使用中。さん
見方がわからん。
68%、29%、28%は何を表している？
そして俺は関係者じゃないからその窓の一部だけでAPW430と判断する事もできない。
加えて言うと、その計測数値と窓が同時に写っていないので、その環境であることの証明になっていない

[573: 匿名さん]

>>571 ykk430使用中。さん
てかアドレス貼ってよ、ブログかなんかなんでしょ？

[574: ykk430使用中。]

>>569 匿名さん
あっ！ykkを採用しようとしてるのね。
俺も住む前は430に期待してたよ。

[575: ykk430使用中。]

>>573 匿名さん
430結露とかでヒットするはず

[576: 匿名さん]

>>575 ykk430使用中。さん
画像貼れるならアドレス貼れるだろ
何をもったいぶってる？

[577: ykk430使用中。]

もう、発注済みだから
変更できないのね。

[578: ykk430使用中。]

>>576 匿名さん

知らねーよ
めんどくせー
自分で探せよ

[579: 匿名さん]

>>577 ykk430使用中。さん
また妄想ですかー？

[580: 匿名さん]

>>578 ykk430使用中。さん
キャラ変わりすぎじゃんwwwww
それだけキャラ変えれるなら自演もいっぱいできるわけだ。

ってか、見つからないから貼ってみろって言ったんだが？んでよくわからん写真の切れ端だけ貼って示した気になられてもね

[581: 匿名さん]

>>570 匿名さん
アホな思い込みがムカつくから

[582: 匿名さん]

見ーつけた、アドレス貼れないわけだよねぇwwww
だって、日常生活で結露した写真じゃないんだから。
そんな捏造しか根拠として示せないんだね。下手したらYKKの営業妨害になるんじゃないの？

https://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201502060000/?scid=wi_blg_amp...

[583: 匿名さん]

>>569 匿名さん
なるほどねー
満を辞しての選択が間違いだとは思いたくないわけだ？

[584: 匿名さん]

>>581 匿名さん
他人がムカつくわけないでしょ？馬鹿ですか？

[585: 匿名さん]

結露捏造マンの弁解はよwwww

[586: 匿名さん]

参考までに我が家がシャノン採用したきっかけは姫路の工務店にクオホームってあるんだけど、そこの瀬崎さんて方がシャノンについてブログで色々と解説してるのを見たのがきっかけ。シャノンのサッシ枠でもデザイン的に気にならなかったのでメリット大きいと判断してシャノンにしたんだ。暇なら見て欲しいブログかな。

[587: 匿名さん]

>>584 匿名さん
は？こっちは他人じゃなくて使用中の人と混同された当事者なんだが？

[588: 匿名さん]

二人とも喧嘩腰だと有益な情報交換できないよ…(^^;

[589: 匿名さん]

>>587 匿名さん
ごめん、どうでもいい。
露点の話も結露捏造も指摘しないけど他人だと宣うのであればそれで構わんよ。

[590: ykk430使用中。]

>>582 匿名さん

営業妨害にならない
ガチでykkに相談してるから。
かなり頭を悩ませてる。
めっちゃ謝ってくるし。

[591: 匿名さん]

捏造する人間の言うことを信用しろとでも言うのだろうか

[592: 匿名さん]

>>589 匿名さん
自分の過ちを認められない性格直した方が
ってが、だから窓選択を誤ったとは思いたくないわけやな？

[593: 匿名さん]

>>590 ykk430使用中。さん
捏造であることについての言及は？
とても通常ではあり得ない環境での結露画像をあたかも日常的に結露するかの如く示して、風説の流布を行なっている訳だよね？

都合の悪いことはダンマリか？

[594: 匿名さん]

>>592 匿名さん
過ちだと証明されたか？
正直今の論点は捏造の事だから、自演どうこうとかはもはやどうでもいいんだよ

[595: ykk430使用中。]

>>593 匿名さん

大開口スライディングドア結露で
検索してみ。

[596: 匿名さん]

>>590 ykk430使用中。さん
確かにあの結露は厄介ですね。
YKKAPと合わせハウスメーカーにも結露しないはずの根拠提示して苦情を言って改善してもらうべきですね。

[597: ykk430使用中。]

実際、俺は結露したから
ykkよりシャノンの方が良いと言ってるだけ。

[598: 匿名さん]

>>595 ykk430使用中。さん

これはしょうがなくね？条件も厳しいしね。この条件でもシャノンは結露しませんと言う根拠があるなら教えて欲しいわ。

んで、先ほどの捏造画像についてはいかがなわけ？

[599: 匿名さん]

この後に及んで見え見えの自演してんじゃねぇよwwwアホかよ

[600: 匿名さん]

>>594 匿名さん
お前がどういっても思い込みで取り違えたのは事実なんだよ。

[601: ykk430使用中。]

>>599 匿名さん
あなた本気で、アホ
自演なんて一度もしてない。

[602: 匿名さん]

>>600 匿名さん

よし、他人だと言うなら、この捏造画像についての意見をどうぞ

[603: 匿名さん]

なんかykk擁護がキモい湧き出し方してるー

[604: 匿名さん]

>>601 ykk430使用中。さん

いいからさっさと捏造画像についてのコメントどうぞ

[605: 匿名さん]

捏造を指摘したら擁護wwww
意味不明すぎ

[606: 匿名さん]

>>602 匿名さん

意見？ねーよ？
少なくとも使用中の人は他スレでの俺の耳の問題を理解してるわけだし、素直だと思う。

[607: 匿名さん]

>>605 匿名さん

430否定派が多数いるのが不快なんだろ？

[608: 匿名さん]

>>605 匿名さん

だが安心しろ。
俺は430否定でもシャノンアゲでもない。　
よくある納まりしている限りは起こりうるだけだ。

[609: 匿名]

>>607 匿名さん

っていうかさ、俺がYKK擁護だというなら、他多数が捏造マンの擁護だろうに

[610: 匿名さん]

>>601 ykk430使用中。さん
この人の言うとおり検索したら結露してたのは事実だよね。俺も検索して確認したし。

[611: 匿名]

>>571の書き込みをみてAPW430があたかも日常的に結露するかのように見せるのは悪意があると思うと指摘しているのだが、それが俺以外に何の指摘もないのが不自然だと思うわけよ

[612: 匿名]

>>610 匿名さん
APWがどんな状況でも結露しないなんて言ってねーんだよ、ばかが

[613: 匿名]

>>611 匿名さん

この指摘に対してまともな意見が出ないようならここで議論する価値などない。

露点についての理解不足についても誰も指摘しないしね。

[614: ykk430使用中。]

湿度が20%くらいの住宅なら430でも330でも結露しないと思います。

湿度が40%?60%の住宅でも結露しない窓ガラスを開発する事をykkに期待します。

[615: 匿名]

>>614 ykk430使用中。さん
結局悪意ある写真の切り貼りについてはダンマリか
だろうな、弁明のしようがないのだから無視するしかあるまい

もはや関わる価値がない

[616: ykk430使用中。]

>>615 匿名さん

結露しやすい窓ガラスには変わりない

[617: 匿名]

>>616 ykk430使用中。さん
結露しやすいことを示す根拠にならないと言っているんだよ
あの条件ならどんな窓でも結露するのだから

[618: 匿名さん]

>>612 匿名さん
あなたは自分の思い通りにならないと感情的になると形振り構わず暴言吐く人だという事は理解したよ。

[619: 匿名さん]

あっという間に書き込みがほぼ無くなる
まぁ大多数は自演ってのは間違い無いでしょ

[620: ykk430使用中。]

>>617 匿名さん
あの条件とは？？？

[621: ykk430使用中。]

本日、外気温マイナス3℃
室温22.5℃、湿度50%
結露発生。

[622: 匿名さん]

>>620 ykk430使用中。さん
著しい高湿度
画像元のブログ読め

[623: 匿名さん]

>>621さんの環境下で結露発生は問題だね。YKKAP関係者っぽい人の書き込み見てて痛々しい。

[624: 匿名さん]

>>615 匿名さん
YKKAP関係者の偏りある人の意見に価値はない。

[625: ykk430使用中。]

>>622 匿名さん


俺は実際に住んでいての出来事です
捏造ではありません。
結露が無くなればそれだけで良いです。

[626: 匿名さん]

関係者と決めつけwww
もういいよ、捏造自演マン

[627: 匿名さん]

>>626 匿名さん
そりゃそこまで擁護すればそう見える。
だが、単に数値だけで選んだユーザーと俺は見ているが、違うか？
納まりで性能でないんだぜ？

[628: 匿名さん]

>>626 匿名さん
草生やした書き込みに知性の欠片も見受けられないし実際にAPW430で結露して業者に相談している施主に対して捏造などという的外れな言い掛かりをしてる君の書き込みを信じろと言われても無理があるよね。

[629: 匿名さん]

>>628 匿名さん

よく読んだらわかると思うけど、結露したことが捏造と言ってるんじゃ無いんだよね。
それすら理解できない君に知性がどうのこうのと言われるとはねぇ。

[630: 匿名さん]

>>627 匿名さん
いや、俺は見ているが、じゃなくてさ、採用を検討していると俺はちゃんと言ってるんだが？

[631: 匿名さん]

>>630 匿名さん

わかったわかった。
通気層で耳が冷えるから期待に応えられないかもしれないが勘弁な！

[632: 匿名さん]

>>629 匿名さん
仕方ないんじゃないかな。
暴言吐いたり草生やしたりしてる人に知性はどうしても感じる事は出来ないよね。

[633: 匿名さん]

納まりで性能が出ないと言うなら、その客観的な根拠を示してもらいたいわけよ。
外付けで断熱ラインが真っ直ぐにならないと言うのはあくまで国産窓全体の欠点と俺は理解しているんだけど、シャノンならそれがクリアできているよ言うのなら教えて欲しいしね。

シャノンも見積もりは取っているし、十分納得できる客観的な根拠があってシャノンが勝るなら変更しても良いんだよね。

単に結露しまーす！結露しまーすと連呼されても参考にならんと言うだけの話

[634: 匿名さん]

>>631 匿名さん

通気層に耳があるのはシャノンも同じだろう？納まり図見る限りでは同じにしか見えないが？通気層含めた外層にはどちらも50mm出ているよ

[635: 匿名さん]

>>632 匿名さん
んじゃそれでいいよ。君から得られる有益な情報など無いしどうでもいい

[636: 匿名さん]

>>634 匿名さん
シャノンにしろとも言っとらんがなw

[637: 匿名さん]

暴言が、草がとかそんな事はどうでもいい

あくまで客観的に、信頼のできるデータで2社の違いを示して欲しいと言ってるまで。

[638: 匿名さん]

>>636 匿名さん
じゃ何が言いたいの？

[639: 匿名さん]

>>633 匿名さん
根拠というかどっかで読んだんだが、なぜ窓業界が耳を計算にいれないのかという疑問は個人的にも感じる。

[640: 匿名さん]

>>638 匿名さん
このスレは樹脂窓のスレ。
国産に限る必要はないし、国産の数値が信じられないかもよ、って言ってる。

[641: 匿名さん]

>>634 匿名さん
お前施主じゃないだろ？

[642: 匿名さん]

金出して木製サッシでも入れなさい。糸冬。

[643: 匿名さん]

>>642 匿名さん
確かに木製サッシだとガラス面も結露しにくい。
やっぱり枠からの熱伝導だろうな。

[644: 匿名さん]

>>641 匿名さん
施主だと言うとるがな
無意味な質問すんなよ

[645: 匿名さん]

>>640 匿名さん

それは理解した上で、コストやアフター、台風や地震の事など考慮して俺は国産でいいと思ってる

[646: 匿名さん]

>>642 匿名さん
コストとメンテで自分としてはないかな

[647: 匿名さん]

レガリスあかんの？

[648: ykk430使用中。]

>>634 匿名さん
シャノンとykkのかかり台は
だいたい半分くらいシャノンの方が
短いです。
北海道じゃなくて湿度が20%くらいしか
ない、住宅なら結露に悩まないから
ykkの330で、良いと思うよ。

[649: ykk430使用中。]

>>647 匿名さん
個人的な意見として
ガラス面の断熱性が良くとも
枠が悪ければ結露します。

[650: ykk430使用中。]

>>639 匿名さん
ykkに枠の熱貫流率を、聞いたら
回答できないと、回答が、きた。

[651: ykk430使用中。]

>>633 匿名さん
シャノンよりykkの方が良いと感じた
乾燥を教えてください
あっ乾燥→感想です。

[652: 匿名さん]

>>648 ykk430使用中。さん
通気層から外側にかけての長さは同じと言ったが、断熱層に入ってのかかり代はAPWの方が長いね。
それがどれだけ断熱性に関わっているのかは素人の俺にはわからないけどね。

そこまで条件つけなくても、普通の地域区分で3以下くらいならAPW430でまず結露なんてしないでしょ。
自分は旧区分5、新区分で6だからまず結露の心配は無し。

[653: 匿名さん]

>>651 ykk430使用中。さん
設計士の意見と、工務店の意見、および枠の意匠的な部分とコスト。
設計士はPHJの人間なので、信用できると思ってる。もちろんシャノンもいい製品だとは思ってるんだけど、実物見られないのもあって決めにくかったのはある。YKKはショールームあるからね。

[654: 匿名さん]

>>650 ykk430使用中。さん

昔はUf値載せていたが、今は載せなくなったんだと。その時の数値も知ってる設計士がAPW推しだから俺はそっちでいいかなと思ってるよ。温暖地だしね。

[655: ykk430使用中。]

>>654 匿名さん
北海道じゃないなら
430にしなくても大丈夫よ。
氷点下15℃とか体験しないでしょ？

[656: 匿名さん]

>>655 ykk430使用中。さん
結露だけのために窓選んでるわけじゃないので430にするよ。

[657: ykk430使用中。]

>>656 匿名さん
地震とかの耐久性は
430の方が良いかもね‥‥‥‥‥。

[658: ykk430使用中。]

>>653 匿名さん
トリプルシャノンの方が
高いの？

[659: 匿名さん]

>>645 匿名さん

地震に関しては国産の重心位置が壁より外だから芳しくないよ。
コストは海外製に軍配、問題はアフターだが、外断熱で内つけにすればむしろ将来の交換や台風にも有利。

[660: 匿名さん]

>>647 匿名さん
リクシルは品質のばらつきとアフターの悪さが…うちの地域だけかな？

[661: 匿名さん]

耳の長さが断熱性を左右はしないと思う。
耳があること、そこが断熱されていないこと、これがよくないんじゃなかったかな。
もしかしたら通気層ある充電断熱で430使うより、外断熱で耳を冷やさないようにした330の家のほうが窓性能よかったりして。

[662: ykk430使用中。]

>>661 匿名さん
430＋でも結露するから（汗）

[663: ykk430使用中。]

値段はどちらが高いの？
APW430
トリプルシャノンⅡx

[664: 匿名さん]

>>662 ykk430使用中。さん
うちも北関東で氷点下になるけど木製サッシのところはあんまり結露しない。
当時の高性能で1.5とかだよ？
外断熱のせいもあるかなと。
やっぱり枠の断熱。

[665: ykk430使用中。]

>>664 匿名さん
熱貫流理が1.5なんですか？？
それで結露しないのであれば
枠がいかに大事かが
わかりますね。

[666: 匿名さん]

>>663 ykk430使用中。さん
それは工務店によるとしか言いようがないでしょ

[667: 匿名さん]

>>659 匿名さん
コストは確実に国産の方が安いでしょ。
外付けにするのは雨仕舞いのことを考えてだと思っていたが違うのだろうか？

[668: ykk430使用中。]

>>666 匿名さん
シャノンもykkもさほど変わらないんすかね

[669: ykk430使用中。]

外気温マイナス4℃
室温23.8℃
湿度43%
結露発生。

[670: 匿名さん]

>>669 ykk430使用中。さん
内装に珪藻土や漆喰使ってない？

[671: ykk430使用中。]

>>670 匿名さん
ロックウールと
リクシルの壁紙ボコボコしたやつを
各部屋に貼っただけ。

二階は湿度50%

[672: 匿名さん]

>>528で建材の力で湿度保ってるって？

[673: ykk430使用中。]

>>672 匿名さん

そうです。

[674: 匿名さん]

>>673 ykk430使用中。さん

壁紙で？

[675: 匿名さん]

>>669 ykk430使用中。さん
正直これでAPW430+が結露ってのは何か他に原因があるんじゃないかと思うレベルなんだけど、全部屋とも等しく結露するのか？

[676: ykk430使用中。]

>>675 匿名さん
全ての部屋ではありません。

[677: 匿名さん]

>>676 ykk430使用中。さん
であれば、その部屋の窓付近の空気が動かないような換気状態にあるのでは？？

[678: 匿名さん]

>>677 匿名さん
結露する窓のある部屋の、ってこと

[679: 匿名さん]

>>677 匿名さん

俺もそう思う。
それかカーテンなどが近すぎるか。

[680: ykk430使用中。]

>>679 匿名さん

カーテンしても
結露しない窓もあります。

[681: ykk430使用中。]

>>679 匿名さん
カーテンしなくても結露する窓は
しますよ？
エアコンの風が窓ガラスにあたるように
工夫してもダメでした‥‥‥‥‥。

[682: 名無しさん]

建て売りでサーモスXならいいほう？

[683: 匿名さん]

>>681 ykk430使用中。さん
室内で解決できないとすると、通気層が元気よく効きすぎているか。
冷やせ冷やせーって。

[684: ykk430使用中。]

>>683 匿名さん
俺もそれ思います、通気層から
外気温が入ってくるんだと思います。

隣の建物が近い方壁面は結露しづらいです。

[685: 匿名さん]

通気層のせいで性能数値が落ちると言う説は本当かも。
でもその場合は悪いのは誰？

[686: 匿名さん]

サッシ周りの気密が取れてないだけじゃないの？だから枠が冷えて結露するんじゃ？
立て付けがマシなところは結露せずに済んでると。

[687: ykk430使用中。]

>>686 匿名さん
違う人は余裕で通れる
施工に問題は無し。
無駄に土地広いから。

[688: ykk430使用中。]

>>686 匿名さん
C値は0.13

[689: 匿名さん]

>>688 ykk430使用中。さん
気密には問題無いんだね。
YKKではなく工務店側には結露について聞いてみた？

[690: ykk430使用中。]

>>689 匿名さん
工務店にも話はしてる。
同じ工法で、シャノンを選択してる建物は
結露無し‥‥‥‥‥その建物の方が機密は多少悪い。

[691: 匿名さん]

>>630 匿名さん
シャノンにしようぜ

[692: 匿名さん]

万全を期してもう木製サッシにしちゃいなよ。

[693: 匿名さん]

>>691 匿名さん
ダサいしいいわ
6地域でどうせ結露なんかせんよ

[694: 匿名さん]

>>690 ykk430使用中。さん
工務店の意見は？

[695: ykk430使用中。]

>>693 匿名さん
外気温1℃、湿度55%、室温22℃
結露発生。

[696: 匿名さん]

>>695 ykk430使用中。さん
それは流石に何かの欠陥があるだろ

[697: 匿名さん]

>>695 ykk430使用中。さん

これは430のせいじゃないな

[698: ykk430使用中。]

>>697 匿名さん
湿度が高いからですよ。

[699: 匿名さん]

>>698 ykk430使用中。さん
窓表面が12度ってことだよね？

[700: 名無しさん]

>>699 匿名さん

窓ガラス表面はペアガラスでも室内温度とほぼ一緒か１，２度冷たい。
窓はサッシ部分が冷やされてます。
サッシが冷やされガラスの端っこやゴム部分に冷気が伝わっていきます。いろいろな影響でその辺から結露していきます。

[701: 匿名さん]

>>700 名無しさん
APW430+ってことはペアどころかトリプルだし、枠にも断熱材も入ってる状況だよ。外気温1度で室温22度、湿度55%で結露ってのは何かがおかしい。
窓の立て付けによる漏気の問題か、断熱欠損があるか、窓付近の換気が上手く行ってないか、温湿度計が正確でないか

工務店の見解を答えないのはなぜだ？

[702: 匿名さん]

>>701 匿名さん
枠の内側には断熱材があるけど、耳からの冷たさの伝わりは枠の外から枠材そのものを冷やすからね。

[703: ykk430使用中。]

>>701 匿名さん
工務店は近いうちに訪問するとの事
機密性には全く問題ないと、個人的に
思う、機密性が、良すぎるからykkがついて
行けないだけだと思う。

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん
耳が通気層の中にあるのはシャノンも同じだし、その程度の条件でのAPW430の結露事例はネット上で見つけられないんだよ

[705: 匿名さん]

>>703 ykk430使用中。さん
ついていけないと言う意味がよくわからない
感覚的な意見でなく、論理的に頼むわ
気密性が良すぎると結露するってのはどう言う理屈で？

[706: ykk430使用中。]

>>704 匿名さん
大開口スライディングドア
結露で検索してみな？
ykk に聞いたら、結露の相談はあると
言ってたよ。

[707: ykk430使用中。]

とにかく俺は430はおススメしないと
言いたいのさ。

[708: 匿名さん]

>>706 ykk430使用中。さん
結露しないとは言ってなくて、外気温1度とかで結露はおかしいよって言ってる
検索したけどこれでしょ、
自宅のワイヤレス寒暖計です
室温２２．６度
外気温ー１２．５度
床下温度２６．２度、２８度
これとは全く別次元の話だよ。

[709: ykk430使用中。]

>>708 匿名さん
あのねぇ‥‥‥‥‥
湿度が40%くらいなら結露しないから（汗）
だから最近の新築は乾燥して20%とかしかないから結露しにくいのさ‥‥‥‥‥
でも、シャノンは湿度があっても結露しにくい、だから俺はykkをオススメしない。

[710: ykk430使用中。]

ykkに問い合わせしてみれば？
結露のお申し出ありませんか？って

[711: 匿名さん]

>>709 ykk430使用中。さん
湿度が低いと結露しにくいとかはわかってるから。
他の人も指摘してたけど、22度55%で外気温1度で結露するのは多分製品のせいじゃないよ。いくらなんでもそれはないわ

[712: ykk430使用中。]

>>711 匿名さん
だから
ykkに問い合わせしてみなって
俺は聞いたら、結露の相談あるって
言ってたから。

[713: 匿名さん]

>>712 ykk430使用中。さん
結露の相談ある= 22度55%で外気温1度で結露するレベルの製品であることの証明になるのか？まるで論理的に破綻していると思うが。
そりゃ条件さえ揃えばどんな窓でも結露はするよ。

[714: ykk430使用中。]

>>713 匿名さん

同じ状況、建物でもシャノンは結露しない。

[715: ykk430使用中。]

>>713 匿名さん

しつこいから
ykk に聞いて。

[716: 匿名さん]

どうしてこんなに論理的に話ができないんだ？

結露している！結露してるから窓の性能のはずだ！
YKKも結露の相談があると言っている！
ほら、APWはシャノンよりも結露しやすいじゃないか！
こういう主張なんでしょ？

論理的に破綻してる部分が多すぎるよ。工務店の人の意見聞いてからにして欲しいわ。

[717: 匿名さん]

ダメだわこりゃ
頭が悪すぎて話が成立しない、お手上げですわ

[718: ykk430使用中。]

外気温マイナス5℃
一階
室温22.5℃
湿度42%
結露無し。

二階
室温21.5℃
湿度55%
結露有り。

[719: 匿名さん]

>>718 ykk430使用中。さん
二階で寝てるのかな。
一種換気だっけ？

[720: ykk430使用中。]

>>719 匿名さん
一種換気、
何度も言うけど同じ工法でシャノンは
結露は殆ど見られない。

[721: 匿名さん]

>>720 ykk430使用中。さん

うちは430ではなくて330だけど、結露なんて起きないよ。ykkがどうこうじゃなくて家の問題。

[722: 名無しさん]

建て売りでサーモス2Hが標準なんですが全然よくないですよね？関西です

[723: ykk430使用中。]

>>721 匿名さん
北海道？

[724: 通りすがりさん]

>>720 ykk430使用中。さん

工法は同じでも窓周りの処理が悪いと結露するよ。
どのメーカーのトリプル樹脂でもノウハウがなく施工が悪いと簡単に結露するからね。
サッシと言うかハウスメーカーの問題

[725: 通りすがりさん]

最近の施工が悪くトリプル樹脂サッシで結露してる例

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/65047/?q=&has_img=1

温暖な福岡で外気温5度以上で全室内エアコン暖房、除湿機まで使用してもこの有様。

[726: ykk430使用中。]

>>725 通りすがりさん
ここまで酷くはなりません、窓下からだいたい2?3cm程度です、

[727: 通りすがりさん]

>>725 通りすがりさん

追記だけどリンク先の結露まみれサッシはトリプルシャノンⅡxね

[728: 通りすがりさん]

>>726 ykk430使用中。さん

ガラスに？サッシ枠に？
どちらに結露してるの？
カーテン類も無しでですか？

[729: ykk430使用中。]

>>727 通りすがりさん

マジ？？？
シャノンでも結露するんだ？

[730: 匿名さん]

>>723 ykk430使用中。さん

北海道ではないけど、寒い地域。

[731: 通りすがりさん]

>>722 名無しさん

関西なら温暖だから別に良くない事は無いと思いますよ。
どこまで高断熱を求めるかじゃない？
かなり高断熱に拘る家は窓はなるべく小さくして滑り系のサッシしか付けないしね。
寒冷地ならまだしも私も温暖な地域で窓もバンバン開けるし景色も眺めたりしたいからガラス面積が広くデザインや操作性が軽い樹脂複合にしたよ。
サーモスXでガラスをオプション変更して1.9以下にはしたけど結局はエアコンが有れば快適だし温暖地で高性能サッシにしても費用対策効果は余りない。

[732: ykk430使用中。]

>>728 通りすがりさん
カーテンしてても結露あるとこはあるし
カーテンしててもないとこは無い。
サッシの結露は開口部のところ

[733: 通りすがりさん]

>>729 ykk430使用中。さん

結局は建物の施工が悪いとどんなサッシでも結露するよ。
この施主なんてハウスメーカーに言われて家中のエアコン暖房30度設定で24時間運転、除湿機まで稼働させてこれだから。
更に投稿されてた時の最低気温は5度以上で複合ペアでも結露しないレベル

[734: 匿名さん]

>>725 通りすがりさん
施工が悪いってどう悪いのかを知りたいです。
気密処理がとかじゃなく、どうして気密処理が悪いのか、位のことが。

[735: 通りすがりさん]

>>732 ykk430使用中。さん
カーテンある無しでも結露変わらないなら壁内の気流止めが施工不良と思いますよ。

[736: ykk430使用中。]

>>733 通りすがりさん
C値は0.13で
真冬の光熱費は、普通のオール電化住宅の半分くらい‥‥‥‥‥、これで寒いからまた話は変わってくるんだけど、氷点下でも
子供達は布団蹴飛ばして寝てる。

どゆこと？
原因は何？

[737: 通りすがりさん]

>>734 匿名さん
気流止めを検索して調べてみて
これが悪いと壁内断熱が4割くらい低下してサッシ枠が冷やされ簡単に結露する様になるから

[738: ykk430使用中。]

ちなみにエアコン24時間付けっぱなし。（24℃設定）
知り合いが節約してる金額の半分くらいの
光熱費。
そーなれば窓ガラスが原因ってならない？

[739: 通りすがりさん]

>>736 ykk430使用中。さん

因みに気密を内装側で出している場合はC値は余り関係ない
気密は出てても気流は発生してる事も良くある

[740: ykk430使用中。]

>>739 通りすがりさん
なるほどです。
対策ってあるんですか？

[741: ykk430使用中。]

しかしながら燃費は悪くないんです‥‥‥‥‥
どゆこと？

[742: 匿名さん]

>>740 ykk430使用中。さん

壁床剥がして気流止め

[743: ykk430使用中。]

>>742 匿名さん
最初からやり直し（笑）
工務店に聞いてみます。

燃費が悪くないのは何故？

[744: ykk430使用中。]

あと、一階よりも二階の方が1℃?2℃低いです、結露の多い部屋は2℃程低いです。
気流止めを読むと一階からひんやりとした
空気が流れてくるらしいですが？

[745: ykk430使用中。]

>>739 通りすがりさん
ライン生産の2×6を気流止めするかしないかは大工さん次第？

[746: 匿名さん]

>>729 ykk430使用中。さん
シャノンは結露しないって本気で思ってたのか？馬鹿すぎるだろ
条件が揃えば結露するって何度も言ってるのに

[747: ykk430使用中。]

気流止めがしてない住宅は燃費が悪いそうですが
自宅の燃費は真冬で普通のオール電化住宅の
半分程度です、何故でしょうか？
そこが理解に困ります、回答よろしくお願いします。

[748: 匿名さん]

>>745 ykk430使用中。さん
ツーバイは気流どめいらないわ…

[749: ykk430使用中。]

簡単に言うと一条工務店より光熱費はかかりません。

[750: ykk430使用中。]

>>742 匿名さん
一般的なオール電化より光熱費が安い、
さらに一条工務店よりも光熱費が安い、
なのに結露発生！気流止めされない確率が高いですか？？？
一条工務店のモデルハウスで結露してましたけど、気流止めされてないのでしょうか？

[751: ykk430使用中。]

FIXの窓ガラスは通気層が無いので
結露しません。

[752: 匿名さん]

>>751 ykk430使用中。さん
へ？通気層に接するはずだよ

[753: 匿名さん]

>>752 匿名さん
その通り。

FIXで結露がないなら尚更施工に問題がある可能性が高いという事

[754: ykk430使用中。]

>>752 匿名さん

FIXでも通気層はありました調べたら。
サッシ部の結露は開口部です。

[755: ykk430使用中。]

>>753 匿名さん
施工問題があるなら
燃費が悪いはずなんです‥‥‥‥‥
燃費は北海道のオール電化住宅の半分程度なんです。

[756: ykk430使用中。]

>>753 匿名さん
施工問題がある場合は床下や屋根裏の温度と
リビングで温度差が出るはずなんですが
殆ど温度差がないんです。

[757: 匿名さん]

局所の施工不良についてはその限りでないのでは？

[758: ykk430使用中。]

>>757 匿名さん
燃費の良さについてはどう思われますか？

[759: 匿名さん]

>>758 ykk430使用中。さん
局所の施工不良なら対して影響出ないんじゃないか？と書いてる通りだよ

例えば窓サッシ枠に直径1センチの穴が空いてたとして光熱費が急激に上がるかと言うとそんな事はないが、穴の空いてる周りのサッシ枠は結露するだろうな

[760: 匿名さん]

窓サッシの耳に防水テープを貼ってないのかも。窓の取り付け方を業者が知らないのでは？

[761: ykk430使用中。]

>>760 匿名さん
窓付近に防水シートを貼ってるとこは
見ました。

[762: ykk430使用中。]

>>759 匿名さん

換気する為に、外部から空気を取り入れようとしても機密が良く穴が無いので、窓ガラスからの通気層を通って室内に入ってくると考えられます、よってサッシ部が冷やされ、
窓ガラスが冷やされ結露するといった感じです、ようやく答えが 分かってきました。
通気層を塞ぐ事はNGだそうです

[763: 匿名さん]

>>762 ykk430使用中。さん

通気層の意味わかってなさそう

[764: 匿名さん]

窓ガラスからの通気層ってなんだ？

[765: 匿名さん]

>>761 ykk430使用中。さん
防水シートは全体だよ。
窓周りだけ貼ってたのか？

[766: 匿名さん]

>>762 ykk430使用中。さん
窓ガラスからの通気層？？
意味がわからないがそれだとYKKの問題じゃなくてシャノンも一緒の構造だろ

[767: ykk430使用中。]

>>765 匿名さん

防水シートは壁面全て貼ってあります。

[768: ykk430使用中。]

>>766 匿名さん
なぜそんなに怒ってる？
シャノンの方が耳が短いから
冷たい空気が溜まりにくい。

[769: 匿名さん]

>>767 ykk430使用中。さん
防水テープは？
耳にかぶせるように貼ってある？

[770: 匿名さん]

>>768 ykk430使用中。さん

耳が国産サッシの弱点なのは確かだが、耳の長短は今件には関係ない。

[771: 通りすがりさん]

>>768 ykk430使用中。さん

ただいま。
一通り書き込み読みましたが駆体はツーバイですか？
断熱材の工法は何ですか？
C値からして外貼りとかですかね？

[772: 匿名さん]

>>768 ykk430使用中。さん

適当なことばかり言ってるからでしょ
通気層から外にかかる耳はシャノンもYKKも50mmだと前から言ってる通りだよ。
案の定、勝手な思い込みで一方的にYKKの製品を扱き下ろしてた訳だ

それについてのコメントはないんですかね？

[773: 匿名さん]

論理的におかしいからと根拠を求めても、擁護だ関係者だと事実無根の言いがかりをつけられ、実際に結露は起きている、シャノンは結露しないの一点張り。

なんで怒ってるんですか？じゃないよ

[774: 通りすがりさん]

>>768 ykk430使用中。さん
あと暖房熱源はエアコンのみで良いよね？
毎回決まった窓が結露する場合は局所的な不良があるか滑り系は結露しないけど掃き出し系だけ結露するとかは無いですか？

[775: 通りすがりさん]

>>772 匿名さん

基本的にサッシの欠陥は少ないです。
工場で機械的に作るサッシより現場で作る家の方が施工ミスの確率の方が格段に高いですからね。
恐らくハウスメーカーに絶対の信頼を置いているのだと思います。
ただ幾らサッシメーカーに言った所でサッシメーカーは判ってても施工が悪いとは絶対に言わず濁すだけ、理由は簡単で原因が施工だと壁剥がさないと確定出来ないしサッシメーカー側からしてハウスメーカーはお客だから売る様な事はしない。
恐らくスレ主さんも信頼してるしC値が高く光熱費も安いから家の施工は絶対だと信じ込んでると思う。
多少の粗仕事があっても気密や断熱は確保出来るしサッシ周りの処理って1番気を遣って施工しなきゃいけない部分で大工もそう思ってるし現実ノウハウが無い人も居る。
大工によっては雨漏りしなきゃOKって人もいますしね。

[776: ykk430使用中。]

>>771 通りすがりさん

はい、2×6です。

[777: ykk430使用中。]

>>772 匿名さん


長さについて調べてみてはいかがでしょうか

[778: 匿名さん]

>>777 ykk430使用中。さん
通気層から外は一緒で50mm。これ3-4回目だからね。
頭になんかの障害があるの？

[779: 匿名さん]

>>778 匿名さん
それは耳じゃなくて窓の出幅では？
そして国産サッシの地震に対する弱点でもある

[780: 匿名さん]

>>778 匿名さん
耳と言うのは取り付けのビスを揉むところ。
ただ、このサイズが性能差に影響するとは思えない。

[781: 匿名さん]

>>780 匿名さん
それは言い切れないだろ？

[782: 匿名さん]

別にお前がykkに、したいなら
すればいいだろ！いちいちつっかかるなや。

[783: 匿名さん]

>>774 通りすがりさん

場所は毎回似たようなところです、
引き違い窓も縦滑り窓も結露はします
ただ引き違い窓は結露しやすいです。
カーテンを閉める閉めないはあまり
関係ないと思います、体感ですが。

[786: 通りすがりさん]

>>783 匿名さん
カーテン類の締め切りは結構影響しますよ！
窓の種類問わず決まった窓が結露してるなら、やはり局所的な施工の問題と思いますよ。
気密断熱が良くても結露はするし気密断熱が悪くても結露しない家もあります。
我が家は後者だから（笑）
施工不良を疑う場合はサイディングを一度外す必要があるので現実的ではなく正直気にせず我慢するしか方法が有りません。

[787: 匿名さん]

自邸の施工不良を棚に上げて根拠のないYKK批判を繰り返し、バレバレの自演で自身を擁護、結露する根拠として上げたのは超特殊環境での画像をさも日常的なものかの如く示す、もはや捏造と言っても差し支えないレベル。

自演での暴言、捏造、言いがかりを繰り返した挙げ句これまで謝罪の一つもなし。
ここまで酷い人間が存在するとはね。

[789: 匿名さん]

>>787 匿名さん
自演なんかしてねーっうの？
俺が全て書き込みしてるってか？
そんな暇あるかよ。
捏造じゃなくて実際にメーカーで
結露の相談があるとこっちは聞いてるんだけど。

[791: 匿名さん]

>>789 匿名さん
何度言っても理解できないんだね
捏造と指摘してるのはそう言うことを言ってるんじゃないんだよ
自演も引っ込みつかなくなって名前はそのままでいくのかい？

[792: 匿名さん]

>>791 匿名さん
名前は変えてない、430から匿名に変えた
だけなんか腹立つから、430以前の匿名は
俺じゃねーから。

[793: 匿名さん]

>>786 通りすがりさん
何故、機密断熱が良くて結露したり
逆に機密断熱悪くて結露しないのでしょうか？

[794: 匿名さん]

>>792 匿名さん
苦しい言い訳だねぇ
んで、自邸の施工不良にも気づかず、根拠のない言いがかりでYKKの製品を不当に貶めてることについては何かコメントないの？

[796: 匿名さん]

意味不明です。
外気温マイナス3度、
湿度46%（快適）
室温21.5℃
無結露です。

[798: 匿名さん]

ちなみに国産サッシの弱点とか耳の長短は関係ないとか通気層から冷えるぜって俺も匿名。430の自演と間違えんなよなー
ykkもシャノンも高性能だが耳を計算に入れない業界にむかついてるから、やっぱドイツ製がいい！
何？VWの偽装？聞こえなーい。

[800: 匿名さん]

>>798 匿名さん
全部が自演とは言ってないよ
ただ、多くは奴の自演であるのは濃厚
奴の書き込みのない時間帯には擁護もぱったりと止むのだから

そして俺は温暖地だからドイツ製である必要は無いと思ってる

[802: 匿名さん]

結露のメカニズムはわからん。
外気温マイナス4度
室温21.5度
湿度46%
カーテン閉めてる。
結露なし。

[803: 匿名さん]

[No.784～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[804: 匿名さん]

>>800 匿名さん
430である必要もないんじゃ？

[805: 匿名さん]

>>804 匿名さん
逆に何である必要があるの？
好きなの使えば良くね？

[806: 匿名さん]

430が必要であると主張した覚えはないけどなぁ

[807: 匿名さん]

外気温1度
室温21.8度
湿度52%
結露あり。
apw430 使用。

[808: 匿名さん]

>>807 匿名さん
施工不良乙

[809: 匿名さん]

ドイツ製でも外気温マイナス8度で室内の
湿度が55%であれば結露するそうです。

[810: 匿名さん]

どんな窓でも条件が揃えば結露する
この条件での結露は施工不良だろうけど

[811: 匿名さん]

>>810 匿名さん

でわykk に問いあわせの結露は
全て施工不良なんですね。

[812: 匿名さん]

>>810 匿名さん
仮に施工不良でも良いでしょう、では
玄関ドアの窓ガラスが結露するのも
施工不良でしょうか？
玄関ドアの窓ガラスはペアガラスです、
玄関ドアの窓ガラスは工務店では
なくykk の工場で、施工してますよね？

[813: 匿名さん]

相変わらず話の通じない奴だな。
この条件での結露は施工不良だろうけど、と書いてあるだろ。
この条件でのって前提。トリプルガラスでその温湿度での結露は施工不良が疑われる。
YKKの問い合わせは全部施工不良なんて一言も言ってないし、的外れな極論だ。

玄関ドアの結露は知らんよ。ペアガラスなんだろ？前提がそもそも違う。
寒冷地でペアガラスレベルのドアを採用しておいて結露に文句言うなよ。

[814: 匿名さん]

>>813 匿名さん
文句でなくて
玄関ドアのガラスは施工不良か
どうかを聞いてるんだけど‥‥‥‥‥。

いま結露する窓に温湿度計を置いてるけど
16.5度の63%、外気温0度で結露無し。

[815: 匿名さん]

>>814 匿名さん
だからそんな事は知らんと回答してる

あくまでもAPW430が、前提となる条件で結露するのは異常と主張してるまで

[816: 匿名さん]

>>814 匿名さん
ちなみに
外気温0度
室温21.9度
湿度48%
結露無し。

施工不良ならば
今日も、結露するはずだが？
教えてくれよ。

[817: 匿名さん]

>>815 匿名さん

逃げるな
玄関ドアの窓ガラスが結露する理由を
教えてくれ

[818: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[819: 匿名さん]

>>816 匿名さん
むしろ、窓の性能のせいなら、条件が同じなら等しく結露するだろ？
ムラがあると言う事は、窓そのものの性能と言うより、他に原因があると考える方が自然

[820: 匿名さん]

>>817 匿名さん
逃げるも何も、お前の家のドアの仕様もわからないのにどうしろと

[削除されたレスへの返信の為、一部テキストを削除しました。管理担当]

[821: 間違い]

>>815 匿名さん

じゃあ、430使用してて結露する人
全てが異常か？

[822: 間違い]

>>819 匿名さん

外気の湿度のせいじゃねーのか？

[823: 匿名さん]

>>821 間違いさん
何度言ったらわかるのかなぁ
お前の家の条件で結露するのは異常だよと言ってるのであって、全ての人がとは一言も言ってないんだよ。

[824: 匿名さん]

>>822 間違いさん
結露のメカニズムに外気の湿度などと言う要素は無関係だ

[825: 匿名]

>>823 匿名さん

なぜそう思う？

[826: 匿名]

>>823 匿名さん
じゃああれか
玄関ドアの窓ガラス結露も
俺の家が異常だからか？

[827: 匿名さん]

>>825 匿名さん
だって、同程度の条件で結露してる報告なんて一つもないし。
お前が結露してるじゃんってあげてた画像は、はるかに結露が生じやすい外気温や室内の湿度のものしかなかっただろう？

[828: 匿名さん]

>>826 匿名さん
これも何度言ったらわかるのかなぁ
玄関ドアは知らんって、性能わからないものは答えようがないんだって

[829: 匿名]

>>827 匿名さん
まあ430に関してはもういい

なぜ玄関ドアの窓ガラスが結露するのか
教えてくれ！！！
寒冷地仕様玄関ドア。

[830: 匿名さん]

本当に全く論理的な会話ができない人だな
ほんとにこんなんで社会生活できてんのか？

でももう無理なんだろうな。これまでのやり取り見てると全く改善の兆しないし。

昔塾の講師してた時、いくら教えてもできるようにならなかった生徒がいたが、それが大人になるとこうなるのかもしれん。

本当にやり取りする意味がない気がしてきたからもうやめるわ。君との会話は時間の無駄。

[831: 匿名さん]

>>829 匿名さん
これ最後の返事だから。寒冷地仕様って言われてもわからないよ。もっと定量的に言わないと。せめてU値出さなきゃ話にもならないんだって。

[832: 匿名]

>>831 匿名さん

確か熱感流率は1.5とか詳しい数字は
忘れた、リニューアルしたから窓ガラスの
性能は良くなってると。

[833: 匿名さん]

>>822 間違いさん
外気の湿度はまったく関係ない

[834: 匿名さん]

換気装置の故障か配置計画の失敗じゃないかな。
同じ湿度でも流れてるか流れてないかでかわるし、体感できないレベルで流れてるだけでいい。

[835: 匿名]

>>834 匿名さん
とにかく貴方は全てにおいて
施工不良だと言いたいのですね？

[836: 匿名さん]

>>835 匿名さん
施工不良言ったひととは別人だよ？

[837: 匿名さん]

ガレージも無駄に430にしたわ笑
価格差ないからって工務店に言われるまま。
今時ローコスでもトリプル前提なのにまだペア使ってるメーカーは家売るレベルじゃねーし買う方もどうかしてる

[838: 匿名さん]

室内負圧なら冬に壁内結露は発生しない。
壁内結露していても、壁内結露が無くても、サッシに結露するのはサッシの性能。
室内負圧は家の性能、地域、季節による室内外温度差、家の高さ、経年劣化等に影響される。
負圧に影響されないのが外張り断熱、（または十分な付加断熱）になる。

[839: 匿名さん]

>>838 匿名さん

>室内負圧なら冬に壁内結露は発生しない。
初めて聞いたので詳しく教えてください。

[840: 匿名さん]

>>839 匿名さん
デマだから聞く意味ないよ

[841: 匿名さん]

※注意 結露の発生は窓の性能だけではなく
住まいや他の自然環境にも影響されます。
室内の条件によって結露が発生する場合があります。
（ykk apホームページより）

[842: 匿名さん]

>>840 匿名さん

召喚するなw

[843: 通りがかりさん]

馬鹿ばっかだな。結露で騒いでるやつ。
露点温度があるから結露すんだよ。理科で習っただろうに。
樹脂サッシだろうと木製だろうと湿度高ければ結露するに決まってるだろ。
結露しないってどこに書いてある？絶対に書いてない。
なぜなら自然現象だから。嫌なら真空の宇宙にでも住めば。
トーシロは見えない「内部結露」を心配しないんだよな。検索して勉強しろ。
複合だろうとアルミ使ってる時点で内部結露しまくりなんだよ。(寒冷地は)

[844: 匿名さん]

>>843 通りがかりさん
おまえはガラスメーカーか？

[845: 匿名さん]

準防火のサッシについて
防火認定、かつ網入りでないものは、
クレトイシのモンタージュと、
一条工務店のサッシ以外には、無いでしょうか？

[846: 匿名さん]

>>845 匿名さん

ペラ

[847: 匿名さん]

UNILUXかDAKOがいいな。

[848: 匿名さん]

日本製でのオススメは
エクセルシャノンです
詳細は過去の投稿を見て下さい。

[849: 匿名さん]

>>848 匿名さん
結露マンか？乙ー

[850: 検討者さん]

リクシルのエルスターSとシャノンのシャノンウィンドⅡSなシャノンの方がいいでしょうか？

[851: 匿名さん]

>>850 検討者さん

シャノンが間違いないです。
自分はシャノンにしなくて後悔してます

[852: 匿名さん]

apw430 の室内側が寒波によりガラスが凍りました。

[853: 口コミ知りたいさん]

エルスターSと APW３３０とシャノンウィンドIIsではどれを選ぶべきですか？

[854: 匿名さん]

なんだここYKKのアンチ頑張りすぎだろ
昔のレス見たら画像まで捏造してた
とりあえずシャノンは候補から外す事にする

[855: 購入経験者さん]

>>853 口コミ知りたいさん
もちろんシャノンⅡs.出来ればシャノンUF

[856: 匿名さん]

ykk apw430 の大開口スライディングドアは凍って開かなくなるので採用しない方ががいいです。
クレームで交換対象になりますか？

[857: 入居済みさん]

>>856 匿名さん
凍って開かなくなるような日に何故そこを開けたがるのか理解できない。
換気なら24換気を強にすれば良いだけのこと。

[858: 匿名さん]

>>857 入居済みさん
いっきに空気の入れ替えをしたかったからです。

[859: 匿名さん]

窓はYKKかLIXILのにしておけば問題ない

[860: 匿名さん]

>>859 匿名さん
そーなの？何で？

[861: 匿名さん]

三共はどうなんでしょうか？

[862: 匿名さん]

どこのメーカーにするかは個人の自由です、模型を見ながらどのように熱が通って行くのかを考えたら、どこのメーカーにしたらいいのか分かるハズです。

[863: 戸建て検討中さん]

窓って、外壁側じゃなくて内壁側につけることってできますか？

外から見ると、窓が壁より引っ込んでる感じで

[864: 検討者さん]

施工会社によって出来るとこは出来ます

[865: 通りがかりさん]

付加断熱してみたら？

[866: 通りがかりさん]

>>863 戸建て検討中さん
内付けにすればいいだけ

[867: 匿名さん]

うちはエルスターSにしたら真夏の暑さで目視でわかる程度に反ってしまいました。
担当に診てもらいましたがいまだに対応なしです。
なのでLIXILはお勧めしません。

[868: 職人さん]

ホームセンターで見たら内窓はタザイし開閉が面倒くさいので嫌ですあれって古い家をリフォームする為の追加窓ですよ

[869: 名無しさん]

YKKですけどシャノンにしたかったなぁー

[870: 名無しさん]

シャノンが選べるならばシャノン
次点でリクシル

[871: 匿名さん]

サッシ枠が変形している旨報告し、リクシルの下請けが見にきてからもう３ヶ月くらいになりますが、いまだに放置プレイです。
全く対応する気配なし。
こんななのでリクシルはやめた方が良いです。