【静岡・富士】納得住宅工房2

[ビギナーさん]

最近、タマホームの進出で近隣会社がヒーヒー言っていますが、
ここだけは口コミで仕事が来ている模様です。
HPの情報量もなかなかでこだわりの個性ある住宅がリーズナブルに建てられそうな雰囲気ですが、
建てられた方、検討してやめた方なんでも結構です。
情報ください。

[866: 匿名さん]

久保社長よ永遠なれ

[867: 匿名さん]

星になってください。

さようなら～

[868: 匿名さん]

関連会社・・関連会社・・・関連会社・・・・誰に向かって強調してるのかな？

[869: 検討中]

よく解らない。話が続きましたが、納得さんでも高機密、高断熱ってできるんですね。
因みに、納得さんで建てた方に教えてほしいのですが。
①、結露とかありませんか？
②、Ｃ値とＱ値は、どのくらいでしたか？
③、床暖房された方はいらっしゃいますか？
④、外壁のメンテナンスに何年事に、いくらかかりますか？
勝手言って申し訳ありませんが、いろいろ検討している中で、気になり早目の回答お願いいたします。

[870: 匿名さん]

↑直接納得に聞いた方がいいと言われちゃいますよ…
で、自分だけ分かればいいと…

[871: 匿名さん]

>>No.849 by 地方の同業者

年間、20棟クラスの中途半端な規模の業者が一番ヤバイそうだよ。
今、建設業者の倒産が増えているそうだが、ほとんどがそのクラス。

富士みたいな大手は被害者が多いから話題になるが、20棟クラスだと、被害者も少ないから
ほとんど話題にならないだけですよ。

[872: 匿名さん]

>No.871
ソースをお願いします。
記事にならない情報を貴殿はどこで入手されましたか？
（地方の同業者ではありませんが気になったので）

[873: 匿名さん]

○●○●○●○●○　工務店ＭＢＡ　業界ニュース　●○●○●○●○●

テーマ　「始まった！住宅会社の大淘汰時代 前編」


１．この1年余りで住宅会社はこんなに倒産
我が国には、1年間に１棟でも注文住宅を元請で建築する業者がおよそ
70,000社ありますが、ここ数年は毎年3,000社強減っています。

つまり４～５％のペースで、業者が減っていることになります。

これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、
いわゆる工務店です。着工数減少のあおりを受けて、小零細クラスが
整理されているということになります。

しかし昨年辺りから少し様子が変わってきたのは、年間40～50棟クラス
あるいはそれ以上の、地域では中堅や大手と言われるような地場業者が、
相次いで破綻し始めたことです。

http://www.home-builder.jp/20080623.html

[874: 匿名さん]

納得住宅さんは関係ないですから、スレチガイになるのでこのへんで。

[875: 地方の同業者]

>>871>>873
>これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、
いわゆる工務店です。

これをどう読むと

>年間、20棟クラスの中途半端な規模の業者が一番ヤバイそうだよ。

って読めるんだろうね。あんまりくだらないちゃちゃ入れないでほしいな。

２０棟未満で９９％というのだから、私が年間数棟では不安で２０棟以上の安定受注が欲しいと
言ったことがそのまま証明されてるだけの話です。

ちなみに、本当は年間棟数などかかわりなく、経営者のスキルや会社の体質の方が大事です。
それはその記事にもちゃんと書いてありますね。

まあ社長が営業も設計も現場監督も経理もやってなんていう会社はそれこそ年間数棟でも
十分回りますが、通常の必要最低人員を考えると一般的には１０棟が採算ラインと考えられていて
アフターや万一の現金は残しておきたいから１５棟程度で健全な経営が可能。しかし、こういう
不況期に受注が減るとまた採算ラインギリギリになる危険があるので、余裕をもって２０棟程度
あればまともな経営をやってる工務店なら安全圏、という話だったわけです。
ここまで説明しないと分からないみたいですね。まああくまで一般論ですけどね。

また、その記事に載ってるここ１年の倒産企業ですが、注文住宅では東京、大阪、愛知の三大都市
が入っていませんね。これも私が話した都市圏よりも地方のダメージが大きいということを示す
データではないかと思います。

あとはそうですね・・・２０棟未満で９９％っていう数字ですけど。
淘汰された３０００件のうち９９％が２０棟未満っていう表現は明らかにミスリードですね。
なぜなら数の点で言ったら２０棟未満の中小工務店が圧倒的に多いんです。
というよりは元請工務店の９割以上がそういう工務店ということです。

７万社弱あるそうした工務店の中で倒産したのが仮に３０００社としても何％ですか？
４％強ですよ。１０大ハウスメーカーの内１社でも倒産すれば倒産率１０％です。
これは完全に数字のマジックで、執筆者の見識を疑いますね。

ちなみに中小工務店７万社のうち、年間受注１棟という会社が４万社と大半を占めています。
この数字だけでもう何も説明はいらないでしょう。

さらに付け加えれば、そうした会社の場合、倒産よりも自主的な「廃業」のケースが多いはずです。
というのも、中小工務店では後継者不足が深刻な問題になっているんですよ。

こういう観点を無視してくだらない議論をやってるから久保社長にも揚げ足を取られるんでしょうね。
どこも自分のとこに有利な情報を流そうと必死です。お客さんの視点は完全に抜けていますね。

[876: 匿名さん]

勉強になりました。

[877: 匿名さん]

>>No.875 by 地方の同業者


>さらに付け加えれば、そうした会社の場合、倒産よりも自主的な「廃業」のケースが多いはずです。
>というのも、中小工務店では後継者不足が深刻な問題になっているんですよ。

ということは、アフターはないですよね。誰が、住宅のアフターしてくれるのですか？
もしかして建て逃げですか？

それだけで、零細工務店を避ける人は多いですよ。

[878: 匿名さん]

99％中小・零細工務店の倒産なら、大手ハウスメーカーで建てたほうがいいかもね。

食堂や、被服店の廃業なら大勢に影響がないが、自分が建てた住宅会社が廃業したなら
簡易な修繕すら、業者を雇って自分で直さなければならない。

また複雑な工法を取っているなら、直せる建設会社を探すのも困難。

[879: 匿名さん]

大手ハウスメーカーだからってアフターがしっかりしてるとは限りませんね。
現に不満を抱えている施主もいるようですし。
大きな会社は経営の採算が合わなければサッサと営業所や住宅事業から撤退するでしょう。
もちろん、相談窓口などは設置すると思いますが。
万一建てた住宅会社が廃業・倒産したとしても
やたら複雑な工法を選ばなければ、よその大工さんでも対応できると思います。
どちらにもリスクがあるものと覚悟して、やっぱり自分が選ぶのは地元密着の工務店ですね。

[880: 地方の同業者]

>877>878
くだらない電波飛ばしなさんな。
そんなことやってたら久保社長と一緒だよ。

自主廃業が建て逃げなのは事実。中には泣く泣く廃業する人もいるでしょう。
しかし、大手なら安心か？そんなのまったくの嘘。
Ｆハウスはじめ倒産した大企業の被害者の会の声を聞いてみなさい。
法外な契約金を前払いさせて建て逃げどころか建てもせずに金だけ取り逃げです。

私の知る限り、地場工務店の自主廃業でそんな話はあまり聞きません。
だってそんなことしたらそこにはもう住めませんからね。

それに大手のアフターの評判なんて惨憺たるものです。

ま、それは些細な話です。
本質的な話は、いま消えている零細工務店の大部分が年間４棟未満だということ。
ということはリスクの低い工務店を探す方法も見えてきますね。

まず、年間４棟未満の工務店ていうのは大抵は会社の体をなしていません。
知り合いからの受注とか、不動産兼業で土地を仲介したついでに依頼されたとかで細々のやってます。
オンボロ事務所におもちゃみたいなホームページ、ペラペラの資料etc。
そういうところは素人でも見ればすぐにわかりますよ。

あとは月一以上のペースで見学会などを開いていればそれだけで合格点ですね。
実際に見学会などに訪問すると会社の活気などもよくわかります。

何よりもあなた自身がその会社の家作りに魅力を感じるかっていう部分が一番大事でしょう。
だってあなたにとって魅力的な家なら他の人だってそこで建てたいと思う人がいるはずですから。

ちなみに年間１０棟以上受注できる工務店って全体の１０％にも満たないんですよ。
それだけ努力も実力も必要だということです。

とにかく、大事なのは会社の大小じゃないでしょう。
あなたにとってその会社で建てたいと思えるかどうかが一番大事。
リスク管理するのなんて、会社の大小に関わらず大金はたいて契約するんだから当たり前のこと。
こうしてネットの口コミ調べたり、会社を訪問したり、施主の話を聞かせてもらったり、見学会の
様子をチェックしたり、完成保証には入っているのか、法外な前払い金や契約の催促はしていないか、
などなどやれることはいくらでもあります。それでも不安であれば第三者として住宅コンサルを間に
入れるのも１つの方法です。費用はかかりますが、保険と考えれば高い金額ではないでしょう。

お客さんにとって必要な情報とはこういうものなんじゃないの？
上記の約２名、ハウスメーカーの営業かな？
きっとお客さんに対してもそんな小手先の嘘で騙そうとしてるんだろうね。
そういう姿勢はお客さんだって感じるものなんだよ。
こんなところで電波飛ばす前にもっと自分自身の生き方を見つめ直したほうがいいよ。

[881: 考え中]

気になりカキコミさせて頂きます。
納得さんて契約金はいくらなんですか？
支払いスケジュールってどなたか教えていただけませんか？

[882: 匿名さん]

>私の知る限り、地場工務店の自主廃業でそんな話はあまり聞きません。
>だってそんなことしたらそこにはもう住めませんからね。

よく聞く話だよ。契約金とって廃業・倒産。
その後同じ場所で、屋号変えて再出発。

[883: 匿名さん]

>客さんにとって必要な情報とはこういうものなんじゃないの？
というあなたが営業なんでしょ？

[884: 地方の同業者]

>882>883
みなさんよく覚えておいてください、こういうのが久保くんのいうクズ同業者です。
私の書いた内容を読んでこういう反応しかできないorしないのは情けないですね。

まず話の内容にまったく根拠がない。
そして、実際にどう行動すればいいかという提案もない。
大体、コテハン使わない書き逃げという段階で説得力はない。

Ｆハウス他を見てもわかるとおり、大手が計画倒産するんです。
必ず被害者の会ができるの見ればわかりますよね。
図体が大きいから最後に切羽詰るとコントロールが効かなくなります。

でも零細工務店がなぜ自主廃業が可能かというと、ニッチもサッチもいかなくなって
倒産というのではなく、仕事が減って、後継者もいないし、次の支払期限が終わったら
廃業しよう・・・ということが可能だからです。つまり、規模が小さいので良心さえ
もっていればコントロールが可能なんです。

もちろん中には完全な詐欺で計画倒産するところもあるでしょう。
ただ、大手はそれをコントロールできないのに対して零細工務店はコントロールできる場合が多い
というのが違いのまず一点。

それと基本的に私は１０棟未満の零細工務店はリスクが高いと言ってるんです。
また、規模に関わらずリスク管理は必ずするべきだとも言っていますね。
そしてそのための方法も述べましたのでそれは繰り返しません。

ちなみに計画倒産で屋号変更・新規開業のパターンはローコストに圧倒的に多いです。
なぜなら価格で客を釣るのは労力が一番少ないからです。
でも家作りの内容で勝負するのは大変な労力が要ります。
だから、そこにどれだけ情熱をもって取り組んでいるかというのも会社を見る１つのポイントです。
計画倒産するのにわざわざそんな面倒くさいことをする人はいませんからね。
はっきり言ってそんなことしても割に合いません。

私が参加している全国の工務店の会でも大体１５棟前後が一番多いです。
それでもトップの１０％に入る工務店なわけです。
みんな情熱を持って真剣にやっています。

ここはお客さんが真実を知りたいと思って来る場所でしょう？
中傷のための電波を飛ばす場所じゃない。

私は営業ではなく経営側の人間です。
いま経営が厳しいか？逆です。むしろ引き合いは増えています。
納得の社長が工務店の二極化が進むと言っているのは私も実感として正しいと思っています。
クオレホームの社長も同じことを言っています。
景気が悪いからお客さんは慎重に選びます。そうすると自然にきちんとしたこだわりをもったところへ
お客さんが集まるようですね。面白いものです。

ハウスメーカーは昔は工務店など相手にしなかったのですが、ここの掲示板見ればわかるとおり
余程苦戦しているのでしょうね。だいぶ前から住宅展示場も閑古鳥が鳴いてます。
背景には工務店の一大ムーブメントがあります。さらにその背景には社会のネットワーク化があります。

うちにもよくハウスメーカーの元営業が応募してきますが、はっきり言って使い物になりません。
自分から行動できない、お客さんのためを考えない、いざとなったら責任逃れの言い訳ばかりが上手です。
ノルマばかりに追われて、縦割り分業制の中で、契約のハンコを押してもらうことだけに精を出してきた
のだから仕方ありませんね。ま、全部が全部ではないですけどね。

[886: 匿名さん]

８８１ですが、申し訳ないですが、地方の同業者さんは自分のスレ立ててください。正直本当に知りたい情報が、完全に無視されています。
いくつか質問させて頂いていますが、納得で住宅を実際に建てた方にお聞きしたいのに、納得のスレ使い
他社工務店の情報はいりません。ユーザーも見ている事もご理解下さい。