スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[651: それだ！！！！！]

＞まあまあ、いいじゃないか。所詮ロイヤルなど、なんちゃって北欧住宅なのだから。展示場にいけば、全てが分かる。少なくとも、営業のレベルはあんまりよろしくなかったけどね。

そうっ！その通り！！

ぜひ展示場に行きましょう！煽ってる奴がどんだけ悲しい奴かわかるから、自身もって書きます！！！

「展示場に行きましょう！！！　　絶対感動します！！！」

私が責任を持ちます。

[652: 匿名さん]

関西方面のRFSは客も関係者もネット活動に熱心だからね。

[653: ご近所さん]

アルミクラッド窓の事が時たま話題になりますが、クラッド（clad）の意味は
金属で覆う／被せるという意味です。木製サッシの外部（外側のみ）にアルミ
ニウムなどの金属で被覆して、耐久性やメンテナンス性を良くしてあるもので、
本体は全て木製なのが一般的です。
外側がアルミサッシになっているのではありません。
木製サッシがお好みの方は、その機能に加え、木質の概観が気に入られている事
が多いので、どちらがいいという比較は、主観的なものですね。

[654: 購入検討中さん]

↑しばらく読んでたけど、こいつうざいな。消えろよザコ。

[655: 654]

ごめん、＞652の事ね。

[656: 入居済み住民さん]

外側がアルミサッシでアルミクラッドと名乗る商品もありますよ。

http://t-ohshita.com/2008/03/20080305-2005.html

参考までに。。。

[657: 入居済み住民さん]

とうとうSWHやRFSを批判するネタがなくなってしまいました。「低学歴」だとか「＊＊」だとか・・・。小学生じゃないんだから。
それでは後半まいりましょう。後半しゅぱーつ！！

[658: 購入経験者さん]

結論から言おう。ロイヤルはいい建物だ。それでいいじゃないか。社員はアホかもしれんが、建物は良いのだよ。

[659: 匿名さん]

日本における北欧住宅は殆ど宗教ですねぇ。
SWHもRFSも他のメーカーと比較して顧客のブログ活動が異様に盛ん。
ただの量産プレファブ住宅で建てた面々の集まりななのに、オーナーズミーティングとかオフ会とか
洗脳を強める活動は痛すぎるｗ
自己顕示欲が強く自称賢い消費者のつもり。

彼らの狂信的な北欧住宅原理主義はとにかくキモイよ。

[660: 匿名さん]

659
ひがみにしか聞こえないよ

なぜ、あなたは、オーナズコミュニティーとか、オフ会とか、ネットブログが多いかわかんないでしょ

それは、RFS、SWHに住んでいる人は価値観が似ているんでしょう。
それに家のメンテナンスが必要なんでそうゆう場で意見交換するんですよ。

他のメーカーで建てて集まったって見ず知らずの人と話すことないでしょ！
だから、オーナズコミュニティーやオフ会はやらない…
つーかやっても面白くないから、やらないでしょ！

わかりますか？

[661: e戸建てファンさん]

キモイ北欧狂信＊＊＊＊連中相手を蔑視こそすれひがむ理由などない

ただ素直にキモイなぁと感じているだけ

[662: 匿名さん]

あはははは

あんた本当にウケる

批判することなくなったから今度は、家の批判やめて…

オーナ批判かぁ

お疲れ様

あんたが書き込みする、スレじゃないよ！ここはさ

もう来ないでね

[663: 匿名さん]

キモイなら読まなきゃいいのにワザワザ書き込みまでしてさ、そっちの方がキモイな
間違いない

[664: 匿名さん]

659 661
連投お疲れ様。

あなた、批判するの好きだね。

キモイなら読まなきゃいいのにさ！

わざわざきて批判ばかりする あなたが…

かなりキモイ

[665: 匿名さん]

水をさされると過剰に反応するのもブレイン・ウォッシュの特徴かな？
659はちょっと言いすぎ。
でも、ははんと思い当たる人も少なからずいるかも。
気に入らなければスルーして削除すればいいと思うが．．．

[666: 匿名さん]

確かに北欧住宅至上主義者は癖が強いというか、ちょっとアレな人が多いですよね。

[667: 匿名さん]


まぁ、好き嫌いがハッキリしてるんで
個性が強いと言ってください

[668: 匿名さん]

いわゆる　ひとつの　セレブ風味．．．　　ですね。　　わかります。
私も自邸は和風ですが、別荘はこれがいいかな、なんて思いますから。

[669: 入居済み住民さん]

＞関西方面のRFSは客も関係者もネット活動に熱心だからね。

＞日本における北欧住宅は殆ど宗教ですねぇ。

＞キモイ北欧狂信＊＊＊＊連中相手を蔑視こそすれひがむ理由などない

＞確かに北欧住宅至上主義者は癖が強いというか、ちょっとアレな人が多いですよね。


書いてて恥ずかしくないの？　そんな書き込みで正当性が主張できると思ってんの？


そりゃあ、高学歴のわりに収入もたいした事無く、たいしたこと無い住宅に高い金払って、今でも続くローン地獄で腹立つし、悔しいのは解るけど、オーナーを攻撃するのはおかしくね？


いつから、北欧住宅オーナーはそういうイメージになったの？

クソ住宅住民が調子に乗ってるんじゃないよ。

[670: 住人]

669さん！

まぁまぁ、あれ書いてる人って多分誰にも相手されないからあんなこと書いて構ってもらおうとしてるんじゃないですかね！

寂しい人です

批判することしか脳にないんですからね
今度はなんの批判するんでしょうね(笑)
そろそろネタつきたかも(笑)

[671: （笑）]

相変わらず必死に脊髄反射しているＲＦＳ痛い関係者がいますね。

[672: また？]

あはははは
いらっしゃーい
また、来たの？
キモイね

[673: SWH入居済み]

RFSとSWHを迷っている人には両方を宿泊体験する事を、お勧めするよ。

オレはSWHに住んでるけど、RFSを批判しようとは思わない。
逆に存在を嬉しく思う、だって同じ志向性のメーカーが複数あることに
よって各社が競い合って洗練されていくから。

宿泊体験する時には、『暖か～い』なんて感動してるだけじゃなくて
その建物のメンテナンス状態もチェックしてね。
その状態がアフターメンテナンスの良し悪しを表していると思うよ。

ネットの評判だけで家を選ぶ奴なんてバカだからな、
自分の足で良い家探せよ。

[674: 入居済み住民さん]

相変わらず必死に脊髄反射している低品質住宅関係者がいますね。

[675: 匿名さん]

>この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

ツーバイフォーでは剛構造なので軸組みと違い「ゆらり」と揺れるだけでは済まない。
むしろがんがん揺れるが、揺れてもへこたれない耐震性があると言うべきでしょう。

軸組みじゃないのに制震構造でゆらりと揺れるだけというのが良くわからず、混乱してきました。
全部の壁が耐力壁のツーバイフォー工法なのに、いったいどういう仕組みなのでしょうか？

[676: ご近所さん]

ま、日本において北欧住宅買うヤツは、銀行とＨＭとボッタクリ高収益ビジネスに搾取「される側」だから、勘違いしないようにね。
日本より人件費や1人あたりGDPが高い国は多くあるけど、住宅価格が法外に高い（木造住宅の坪単価がなぜか庶民が払える上限に設定されている）のは日本だけだよ。
だけど世の中には搾取される側の（馬鹿な）情報弱者が必要なのも事実だよな。
そうでなきゃ世の中回らないから。

[677: 匿名さん]

で、アナタは借家住まいですか？
それとも市営住宅の類いですか？

自分名義の家が無いのですね？分かります。

[678: 入居済み住民さん]

＞ツーバイフォーでは剛構造なので軸組みと違い「ゆらり」と揺れるだけでは済まない。むしろがんがん揺れるが、揺れてもへこたれない耐震性があると言うべきでしょう。軸組みじゃないのに制震構造でゆらりと揺れるだけというのが良くわからず、混乱してきました。全部の壁が耐力壁のツーバイフォー工法なのに、いったいどういう仕組みなのでしょうか？

気持ちはわかりますが、いかにもって感じで書いてあることは、あくまでも憶測ですよ。

私は実体験で書いてます。わかります？　実体験。

2階は少し揺らいだけど、１階はゆらりだけだったんです。

もともとそういう揺れだったかもしれませんが、信じてもらえなかったらそれでいいです。

[679: 匿名さん]

>675
貴方の認識が正しいと思います。
うちのツーバイも地面と同じく揺れます。

RFSって免震でもあるのでしょうか？

[680: 匿名さん]

ＲＦＳに免震なんてあるわけないじゃん。なんちゃって北欧住宅なのだから。また、広島にもなんちゃって北欧住宅がひとつ増えるのか。

[681: 匿名さん]

680
あなたは、なんちゃって日本の建物ですか？(笑)

[682: 匿名さん]

あなたもしかして、なんちゃって根無し草日系人？

[683: 匿名さん]

>>679
うちもツーバイですが震度4クラスだと相当揺れます。軸組みの柔構造と違い面で支える剛構造なので、地面の揺れがダイレクトで伝わる感じです。そのように揺れても構造が頑丈でびくともしませんが、揺れは厳しいだけに家具の耐震ラッチや転倒防止は大切だと思いました。

>>583 >この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

これはどういうことなんでしょうね？RFSの人なのかSWHの人なのかよくわかりませんけど、普通のプラットフォーム工法と違うのだと思います。じゃないと震度4でヒト揺れということは無いでしょうから。もしかしていまどきバルーンフレーミング？それなら軸組みとやや構造が似ているのでありえるのかと思いましたが、それでも柔構造とはいえないとは思うんですけどね。筋交いも無いのにどうやって制震構造にしているのか興味があります。

しかも1Fが少し揺れて、2Fの揺れが激しいというのも、どういう構造になっているのかよくわかりません。2階建て程度だと上に行くほど揺れは減衰する気がするんですけど。俺の理解が間違っているのかな。

[684: 入居済み住民さん]

＞この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

ＲＦＳに住んでる私が、これを実体験から書きましたが、どうも信じてもらえないようですね・・・

あまりに攻撃が強く、正直ちょっとへこみました。めんどくさいですが、調べました。。。

http://www.2x4assoc.or.jp/quality/earthquake/earthquake04.html


これでも、駄目ですか？


確かに私も最初（建築前）は、２×４系（木造枠組壁構法）の方が体感震度は大きいと勘違いしていましたが、どうも間違いな様です。
ちゃんとした設計構造では、免震装置もいらないそうです。

また、ベタ基礎（スラブ基礎）もしっかりしてれば、地震の力を地面に分散する効果があるそうです。


どうしても納得できなかったら、一度自分でよく調べてみてください。

逆に、あまりにも揺れる家の方が心配になってきますから。

[685: 匿名さん]

木製の窓を必要以上にアピールして、外壁が窯業系サイディングで内装がビニールクロス仕様という安普請なんだからお笑いだわな。色々な意味でありえない。

[686: 匿名さん]

>>684
ご案内のページにも「耐震構造は地震力を建物全体で受けとめて抵抗する構造です」とあり、ツーバイは耐震構造って書いてありますよ。これはあなたのいう揺れない構造ではないです。それは制震構造ですから。それもあなたの紹介するページに書いてあります。よく読みましょう。

これでも駄目って何が駄目なんでしょう？

あなたの住むRFS？はツーバイでも制震で揺れないのでしょう。だったらそれでいいじゃないですか。剛構造じゃないツーバイっていうのははじめて聞いたので、どういう工法なのかみんな興味があるんじゃないんですか？他にもいろんな人が聞いているみたいですしね。

>２×４系（木造枠組壁構法）の方が体感震度は大きいと勘違いしていましたが、どうも間違いな様です。

いや間違いじゃない。ツーバイではそれが普通です。

[687: 入居済み住民さん]

私が紹介したページから、こちらのページを読んでください。

http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200703/200703.html

「同じ木造でも軸組工法とツーバイフォー工法とでは基本的に構造が異なり、耐震性においてはツーバイフォーが数段、優れています。両者には地震の際の揺れ方自体に違いがあり、軸組工法は柔らかい構造なので揺れを感じやすい。一方、ツーバイフォー工法は構造的に強固で変形しにくく、揺れを感じにくいのが特性です。」

とあります。

だから、

＞耐震構造は地震力を建物全体で受けとめて抵抗する構造です

その通りです。【２×４は６面体で地震の揺れを分散・吸収させる＝免震効果がある】と私は受け取りました。


誰が、揺れない構造って書きました？実際私の家はほんの少しでしたが。揺れたと書いたつもりですが？


＞これでも駄目って何が駄目なんでしょう？

だから、686のように私の実体験がおかしいと疑問に思ってる人に、こういう事実もあるよって事を、参考までに教えてあげただけですよ。駄目ですか？


それとも、686は２×４について、何かほかに調べられました？あと、ＲＦＳはロイヤルフォートスウェーデンの略です。

ここは、「スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン」の掲示板ですからね。


＞＞686

あなたはいったいどこのメーカーで建てられたのですか？

[688: 入居済み住民さん]

＞木製の窓を必要以上にアピールして、外壁が窯業系サイディングで内装がビニールクロス仕様という安普請なんだからお笑いだわな。色々な意味でありえない。

えっ？いったい何がお笑いなんでしょう？どこにお笑いポイントありました？


外壁が窯業系サイディングで内装がビニールクロス仕様のどこがいけませんか？

北欧どころか、日本が誇る装備でしょう！！　自爆乙！！！！！


っていうか、北欧住宅はいつからそんな装備が標準になりました？

ＲＦＳオーナーのサイトみたことありますか？（輸入レンガや紙クロス←とってもすばらしいです！）
カントリーやら、スカンジナビアスタイル、今流行の北欧雑貨が似合う（当たり前だけど）住宅ですよ。

やっぱり勉強不足だと、盲目になり、考えも乏しくなるようですね。

かわいそうです。。。　まあ、がんばれ。

[689: 匿名さん]

685
また、構ってもらいに来たんですか(笑)
よっぽど暇なんですね！

日本の仕様をバカにして…

ついに自爆かぁ

[690: 匿名さん]

実際、ＳＷＨの標準仕様って坪７０万以上で、サイディング、クロスとお笑いレベル。

本国の倍の値段でも、本国の１５年以上前の標準建材より安物。ボッタクリ。

[691: 匿名はん]

下の写真は、ヨーテボリ市郊外の住宅建設、270㎜の断熱仕様例です。
外壁に貼られているのは、EPS50㎜の湿式仕上げ用断熱材です。
内側に、170㎜＋50㎜＝220㎜のミネラルウール（繊維系断熱材）で、合計270㎜断熱です。


しかし日本国内で、スウェーデン○○○とかのブランドハウスでは、その様な断熱仕様は有りません。
勿論、そのブランドハウスは、北海道内販売に措いても壁断熱が270㎜はおろか、220㎜でも販売されていません。

何故、日本用にアレンジするのでしょうか？
何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？
また、それだけの断熱は必要ないのでしょうか？

私が、ホームページで紹介している様なスウェーデンの現状を、ブランドハウス会社は知らない事は無いと思います。
ブランドハウス会社の知る情報は、私達の自費で重ねた視察程度の、スウェーデン情報ではないと思います。
今、話題の映画、『不都合な真実』の様に、誰かの不都合が有り、この真実が明かされないまま、消費者はそれらを購入しているのです。

先程の桜開花時期の話の様に、北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、日本の断熱基準が？であり、ハウスメーカーが物造りをする立場で、その事実を抹消して消費者に提供するのは、アンフェアーではないかと考えます。
その国の名前を商標とするのであれば、その国の真実の情報や、その変更に付いて説明責任が有ると考えます。
況してや、各種の大臣賞まで頂いているのでは、消費者は疑う術を無くします。

全ての住宅を無暖房住宅にする事は難しくても、次世代断熱基準以上の性能を有する住宅造りが、今後の主流に成ります。
スウェーデンの住宅造りで蓄積された日本に無い真実を、日本の現状にレベルダウンさせる理由は、消費者に取って良い事だとは思えません。
その要求を奪う事、または、その内容を見えなくする事は、企業の身勝手に見えます。

こうして出来たレベル差が、住いだけが先進各国から遅れを取る現実として現れています。
この違いを消費者が意識しなければ、快適で耐用年数が長く省エネルギーな住宅は、日本では供給されないでしょう。
消費者がそれを望まない限り、供給側は小手先のデコレーションハウスを造り続けるでしょう。

日本に措ける最大の無駄遣いは、住いの造り方に有ると言えます。
省エネ、高耐久な住い造りは、これからの時代には不可欠です。

私は、そう考えています。

[692: 匿名さん]

匿名はん、あなたはどこの家を進めるんでしょう。

知識があるのはいいんですが…

批判ばかりで…

あなたが進めるオススメの家教えて！

[693: e戸建てファンさん]

現在スウェーデンの新築では、ＳＷＨの標準のような窯業系サイディングは殆ど使用しておりません。

基本的に窓の塗り替えが必要になるので、それと同じペースで塗り替える木製ダブルパネルが標準の外壁です。
コストは比較にならないほど高いです。

また、現在スウェーデンではＳＷＨの標準のような布基礎ではなく、遥かにコストのかかる井桁型耐圧盤基礎が用いられます。

また、現在スウェーデンでは、断熱材は240～270mm厚ですが、ＳＷＨの標準のようなありふれたグラスウールではなくよりコストの高いロックウール（ミネラル）を標準で用います。

スウェーデンは北海道より暖かいですが、本格的に省エネを考慮すると最低でもこれだけの断熱材厚が必要なのです。

[694: 匿名さん]


で…

スウェーデンの家はわかったから、日本だったらどこの家がいいの？

スウェーデンの家のこと聞いても仕方ないですが…

[695: 匿名さん]

691 693
同じ人物でしょ!

名前変えなくてもいいよ。

いつも同じこと書いてあるけど、実際どこの家がいいんでしょう？

[696: 通行人]

どこかのサイトのコピペでしょ。ただの。

[697: 匿名はん]

スウェーデンハウスは北欧住宅でも輸入住宅でもありません。

「日本のハウスメーカー」の家です。

値段が高いのも高収益ビジネスである「日本のハウスメーカー」の家だからです。

本当の意味での輸入住宅（一棟分の建材全てを丸ごと輸入）は、建材が日本で
調達するより安いので、日本の住宅よりコストは安くなります。


「日本のハウスメーカー」の家になると、なぜ高いのか？


それは日本の住宅の価格は、注文住宅購入者が長期ローンでなんとか払える価格から逆算される商品だからです。

[698: 匿名さん]

匿名はんへ
日本のハウスメーカーなのは知ってるって！

だからどこの家がいいのさ？
批判ばかりで、
答えられないの？

あなたは、どこの家に住んでるの？

[699: 匿名さん]

697
毎回、毎回同じこと書いてどうしたいんでしょう？

みんな、スウェーデンの家と違うのも値段が高いのも知っています。

だからどうしたんです？

[700: 匿名さん]

秘密結社ＨＭしねしね団に洗脳されたからです。