スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[1059: 入居済み住民さん]

＞No.1056

一般的に高いとされる、無垢材の建具やフローリングや木製サッシが標準装備とかもあるんだけど、そんなに普通に見えるかな。
気密シートの使い方・施工なんか見てると結構感動したもんだけどね。

私は、「次世代省エネ基準」なんかをデカデカと宣伝に使う、大手ハウスメーカーの家に比べたらかなりすごいと思うよ。。


SWH・RFSは基本自由設計だから、お金かければとてもよい家になると思うけど。。。ってどこでもそうか。


＞No.1054

RFSごときとか書くけど、どこがいいの？やっぱアルコスなの？確かにアルコスすごいね。そこで建てるの？

[1060: 匿名さん]

NO1057

日本だからどうしたの？快適な生活したいからSWHにしたんだけどね！
あんたには、この快適さは一生わかんないんだろうね

可哀想に

[1061: 匿名さん]

ロイヤルフォートスウェーデンなんてクレバリーの新昭和が北欧ブームに便乗したフランチャイズ商売で、10年に満たない新興のぽっと出ビジネスだし（将来も含めて）全く信用ならんからなぁ。スウェーデンハウスは今や低性能で壁厚や断熱性能の点で論外。マイスターハウスや北洲ハウジング、ホクシンハウスなど地道に地元で長年高断熱専業で取り組んできた地域ビルダーのほうが、よほど信用できるし施工レベル、断熱性能も高い。はっきりいって今は北海道や信州では、施工品質が高く平均でQ値0.8レベルをコンスタントに建てているビルダーが合計数十社以上あるんだけどね。

RFSやSWHのユーザーって、大手ハウスメーカーやそれを買う一般人を違いのわからないバカとか名前で買うバカとかリテラシーが低いとか貶しつつ思いっきり見下しつつ、技術志向のハイレベルな地域ビルダーや設計事務所は「全国展開やモデルハウス展開もしていない零細は」とか正反対の事を言うんだよね。

ブランドに鴨にされる大衆を笑っているつもりで、チンケなプライドを刺激される事で自分自身が最もブランド商法に搾取されている鴨だという実態。自称違いのわかる男ばっかりだから、なぜか日本では北欧住宅はブログだらけｗ（しかも癖が強いのばかり）

[1062: 匿名はん]

>>1057
里山の木々や緑の色や植物、山や川や田畑や路地の風景などは、日本は北欧を含め欧米諸国のそれとは
全く違うのですから、日本では日本の風土に溶け込む外観の家をできるだけ建ててほしいですよね。

施主のエゴ丸出しで、黄色い猿が欧米コンプレックス丸出し外観の住宅を建てるのは勘弁してほしい。
日本の住宅街でクリスマスイルミネーション（電飾）とかやっている家と同じ痛さ。

[1063: 入居予定さん]

>>1062

太古の昔にもこんな議論があったのでしょうか。「家は竪穴式だろ！高床式の住宅が日本の風景に合うはずがない」「日本に大陸(中国）の家なんか持ち込むな！！」

[1064: 入居予定さん]

>>1061

近くのSWHで体験宿泊してみればわかります。それでも満足できなければまた他を考えてみれば良いだけです。それだけです。

[1065: 匿名さん]

1062
まわりにあわせればいいって言うものじゃないだろ！

あんたには個性とかはないの？

ないなら隣と同じような外観で建てればいいじゃないの

他人がどんな外観で建てようがあんたには関係ない

[1066: 購入検討中さん]

>>1062さん

すみません。里山じゃありません。住宅街に建てます。
里山近くなら、茅葺きの家でも建てます。(笑)

[1067: 匿名はん]

よくSWHなどのなんちゃって北欧住宅が建っているような住宅街って、殆どが戦後にデベロッパーによって開発された郊外の糞しょーもないニュータウンや新興住宅地だから元山林や林だったところですよね。当然、まわりには日本の自然の風景があるはずですが。

[1068: e戸建てファンさん]

確かに、大正～昭和初期に開発された日本有数の高級住宅地や、江戸時代に武家屋敷が建っていた
由緒正しき現代の邸宅街では、スウェーデンハウスなどの北欧住宅なんて殆ど見かけませんね。

地価の安い首都圏のド郊外や、糞田舎（3大都市圏に入らない地方都市）ではしょっちゅう見かけますがｗ

[1069: 入居済み住民さん]

＞No.1061
＞No.1067
＞No.1068

過去にもこの掲示板で似たような書き込みがありました。

これらの人たち（もしくは個人）は結局、お金が無く、安い家でさえ建てる事が出来ないことから、賃貸住宅を崇拝するしかなくなり、私たちのような北欧住宅オーナーの自慢に異常とも言える程の憎しみや妬みの感情を持っているようです。

又、もしくは、中途半端なレベルの家を騙されて建て（買い）、私たち本物の高性能住宅に住む人の自慢に異常とも言える程の憎しみや妬みの感情を持っています。


よく読み返せば、その文章はまるで専門知識があるように書かれていますが、全く根拠が無く本当に薄く、下品な内容で、自分の憎しみの感情を人に押し付けるように書かれています。

マイスターハウスや北洲ハウジング、ホクシンハウス等の名前が出てきましたが、当然この人は、ここで建てれる訳でもなく、ましてや度胸もお金も無いので展示場に行くことすらないので、一生懸命探したコピペを張ることになります。

いわゆるかわいそうな人です。　快適な暮らしは一生望めないのです。

＞No.1061
の文章は完全なる妬みですね。かわいそうです。

＞No.1067
＞No.1068
の人は、何を言いたいのかがいまいち解りません。
コンクリート造、モダンスタイル、ローコスト住宅は日本に建てるなと言いたいのでしょうか？
日本では純和風の家しか建てるなと言いたいのでしょうか？
なぜ、北欧住宅にのみ怒りの矛先を向けるのでしょうね？
かわいそうです。

[1070: 匿名はん]

北欧諸国の北欧住宅に罪はありませんが、日本における北欧住宅商売は住宅ビジネスというより一種の宗教ですから、一切の批評・批判は受け付けませんし、その顧客はマインドコントロールが解けない限りは思考回路が停止し、冷静かつ正しい指摘であっても「誹謗中傷」「妬み」「煽り」と脳内変換するのです。

国内北欧住宅ハウスメーカーと顧客は対等な関係ではなく、顧客は信者だから、逆に信仰の対象である国内北欧住宅ハウスメーカーを徹底的に擁護し都合の悪い事は隠蔽し、批判するものは攻撃するという構造。メーカーにとってはこれほどおいしいことはない。

他の大手ハウスメーカーだと、顧客は信者になっている事は稀で、隠蔽するどころか逆に辛辣な意見や批判をしている事も珍しくないしね。

[1071: 入居済み住民さん]

私はロイヤルフォートスウェーデンで建てましたが、もしかしたらスウェーデンハウスでも建てたかもしれません。嫁はスウェーデンハウスの方が気に入っていましたから。

ロイヤルフォートスウェーデンは確かにフランチャイズですが、私の家（RFS）の建設をお願いした地元の建築会社は、クレバリーホームを始め、住宅業、土木、建築業に50年以上携わり、地元の信頼もとても厚い会社です。（実際建てたのは、経験30年以上の心から頼れる口数少ない職人さんでしたが・・）

最終的に、大手ハウスメーカー、高性能住宅をフランチャイズとして扱う工務店（RFSでは無い）、工務店、地元オリジナル工法メーカー、コンクリート造メーカーなど８社と競合することとなり、結局RFSに決めました。（候補や参考会社は15社ほど）

競合したメーカーには、なんだここはって言う会社もありました。

今となれば、建築事務所（建築家）も検討したかったです。


現在、築2年となりますが、この快適さは想像以上にとてつもなく良いもので、この暮らし以外は全く考えられません。
以前は普通の賃貸住宅に住んでいましたが、環境が悪かったせいか、家族も病気が多かったように思えます。
今では、家族皆ほとんど病気をすることも無く、新築の際に一緒に住むこととなった親を初め、家族一同心から満足しています。

お願いした建築会社さんはとても親切、丁寧で、アフターもばっちりで安心しています。
しかも、私の家はハウス雑誌、住宅番組にも出演しました。

外観は、落ち着いたツートンカラーで、周りの家や景色にも溶け込んでとてもいい感じです。
自慢ですが、遠くからでも気品を感じ取れます。◎北欧住宅の購入をお考えの方、絶対に損はしません。
◎心から建てて良かったと感じることを入居住み住民の私が保障します。

[1072: 入居済み住民さん]

＞No.1070

こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？
こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？
こういう煽りのどこが「冷静かつ正しい指摘」と言えるのか？


100人に聞いても100人が解ることでしょう。

今度は「信者」と来ましたよ。

こういう冷静さを欠いた下品な文章は見ていて嫌な思いしかしません。


二言目には「バカ」とか「低学歴」「なんちゃって」等・・・・・
知識が欠けていますよ。
知識が欠けていますよ。
知識が欠けていますよ。
ほんとに知識が欠けていますよ。


＞他の大手ハウスメーカーだと、顧客は信者になっている事は稀で、隠蔽するどころか逆に辛辣な意見や批判をしている事も珍しくないしね。

もう、ため息しか出ません。
自分の書いていることがまともだと本気で思っているのでしょうか？
書けば書くほど、自分の醜態をさらしていることに気付かないのでしょうか？

もうこないでください。吐き気がします。

[1073: 入居済み住民さん]

私（1069）の文章にすぐ釣られた所をみると、やはり図星な様です。

ご愁傷様でした。

[1074: 匿名さん]

↑どう保障してくれるの？
あんまり公の場で下手な事言わない方がいい。

本当に保障→補償してくれるのなら別に構わないけど。

[1075: 匿名さん]

匿名はんって、家はどこで建てましたか？

こんなけ批判するんだから、さぞかし性能のいい家に住んでるんでしょうね

是非教えて！

まさか賃貸ってことないでしょうね(笑)

[1076: 入居済み住民さん]

＞No.1074

一時的に、シークレットに、連絡できる方法があるとして、
実際に建ててみて、ちゃんとした理由があるのなら、全額保障してもいいよ。

それ位の自信は本気であるよ。 と言うより、

＞あんまり公の場で下手な事言わない方がいい。

おまえの突っ込むトコはそこ？
今までこの掲示板読んだなら、もっとつっこむとこあるだろうよ。

なぁ、たいした度胸も無いなら、余計なつっこみいれるなよ。

わかるか？お前が言いたいのはそんな事じゃないだろ？
お前にやる気があるんなら、どこで建てようと思ってんのか、どこで建てるのがいいのか、解りやすく説明してみろよ。

ここの掲示板がなぜあるか、スレ主の希望は何なのかをよく理解して考えて書けよ。

お前が心から保障できると思う家を紹介してみろよ。

[1077: 匿名さん]

スウェーデンって平均寿命は決して高くなく日本より男女ともに6歳も短いし、
また欧州の中では治安が悪く犯罪の多い国としても知られている。

断熱性能など住環境が快適になると、人間が健康になったり寿命が長くなったり
犯罪が減ったりするという単純な流れにはならないようだね。

[1079: 1074]

＞1076


※一時的にシークレットに連絡できる方法があるとして････

ははは、現実的に不可能またはそこまでやる奴はいないだろう、あるいは掲示板の世界だから「保障する」と書いちまえ、的な要素満載なレスだな？オマエなぁ？

そこまでの度胸と自信があって「保障する」というならオマエこそ住所とTEL番公開して
「保障はこちらへ」と明記したらどーだ？

なぁ、出来ねぇ事書くなっつってんだよ。
男らしくねぇ。

だからオマエが指摘した「公の場で下手な事書くな」って書いてんだ。

実際こんなふうに突っ込まれて嫌だろ？

理不尽な突っ込みが増えるだけだ。

同じ住宅会社で建てた者の身にもなってみろ？

あんまり変な奴相手にムキになるなよ。

[1081: 匿名さん]

↑おまえ、きしょいよ(笑)

[1082: 匿名さん]

№1080

三井の壁に珪藻土でも塗ってろ!! フォー!!

[1083: 匿名さん]

煽るわけではありませんが、ここ数年は家を買うのははっきりいってやめておいたほうがいいです。
住宅性能のトップランナー規格が法令で制度化されると、今までとは180度変わって
日本の住宅の質と省エネ性能と価格性能比は、今までの世界最低レベルから逆に世界最高レベルへと
5～10年程度で様変わりする可能性が高いです。

[1085: 匿名さん]

ああいうのは下品とは言わない。

[1087: 匿名さん]

1086 あんたは本物志向なの？

だったらここの掲示板なんてみないんじゃないの(笑)

ちょっとは気になるからみるんであってさ！

書いてることが矛盾してるよ(笑)

[1088: 匿名さん]

1077
スウェーデンに住んでいる全員がいい家に住んでる訳じゃないんだから当たり前だろ

どこの国だって、金持ち、貧乏が存在するんだよ(笑)

[1089: e戸建てファンさん]

人とはちょっと違う住宅をたてて通を気取り有名ハウスメーカーの住宅の性能を馬鹿にしたりして優越感に浸りたいが、モデルハウスを全国展開していないほど露出が少ない技術志向の地域ビルダーや建築事務所だと逆に知名度が低すぎて自慢できないから困るという感じでしょ。

[1090: 匿名はん]

スウェーデンはアパートや公営住宅も戸建住宅とほぼ同じ断熱性能でパネルヒーターや温水床暖房がついていますよ。

[1091: 匿名さん]



そこに住めればいいけど…
空きがなくて住めないんだよ

何年待ちっていうのがざらなのにさ！

結局ボロ家じゃん

[1092: 匿名さん]

スウェーデンハウスはいいとおもうけど、
ロイヤルフォートスウェーデンはパクリだから絶対ムリ

[1093: 匿名さん]

http://japan.techinsight.jp/2009/04/rapesweden_0904272120.html

現在スウェーデンは、ヨーロッパで最もレイプ犯罪が多い国である事がわかった。他の北欧諸国と比べてなんと４倍、犯罪率の高いイギリスと比べてみても、その数は２倍まで跳ね上がる。


　　
　スウェーデンでは現在レイプ被害が１０万人の人口の場所で４６件報告されている。これはイギリスの２３件の倍であり、他の北欧諸国に比べて４倍にもなる。ドイツとフランスに比べてみると、スウェーデンにおけるレイプ被害の数はなんと２０倍にも跳ね上がる。

他のヨーロッパ諸国における、レイプ被害の報告は、年間１００件強に対し、スウェーデンではなんと５０００件以上である。

スウェーデンにおけるレイプ被害の高発生率は、人々のナイトライフに関係すると思われる。人々は夜にクラブへ行った後に、更に家でパーティーを行い、他にも早い年齢での性行為や、高いアルコールの消費量などがあげられる。

[1094: 購入検討中さん]

↑
ここは日本です。SWHやRFSで建ててもスウェーデンに住むわけではありません。長文乙。

[1095: 匿名さん]

何が言いたいのか解らない。

[1096: 匿名さん]

1093って何？

スウェーデンの国の批判してどうするの？

場違い(笑)

[1097: 匿名さん]

オツムが弱いので仕方ないのです。
代わりに私が誤ります。すみませんでした。

[1098: 匿名さん]

天下のロイヤルである。スウェーデンは関係ない。目指したのはスウェーデンハウスである。

[1101: 匿名さん]

スウェーデンハウスに住んで２年が経ちました。これ以上の断熱性能を求める人は、よほど温度差に対応できない病人でしょう。

[1102: 匿名さん]

↑例えば１０６４みたいなやつ？

[1103: 匿名はん]

ドイツでQ0.8以下のパッシブハウスの建築が普及したのも太陽光発電の普及率が世界一になったのも、国の制度による所が多いからね。日本もエネルギー消費量や光熱費表示の制度が一般化したら、僅か数年で世界有数の住宅先進国になるだろう。

グラスウール120mm～170mmに樹脂サッシや木製サッシの住宅でも別に生活するには困らんが、消費エネルギー削減、つまりエコにおいてはもはや地球環境に優しい住宅とは到底言えないってこと。

[1104: 匿名さん]

NEDOの資料によれば、スウェーデンでは壁厚300mmとありますがロイヤルフォートスウェーデンも300mmなのですか？

[1105: 匿名さん]

300mmの理由読みましたか？
300mm以上にしてもほとんど効果が変わらないからです。それはスウェーデンでの気候でのはなしです。
スウェーデンほど寒くない日本において300mmは必要ないのです。ロイヤルフォートスウェーデンはそういった点は理にかなったHMです。過剰にしないのは北欧の合理的な思想そのものなのです

[1106: 匿名さん]

いいえ、グラスウールorロックウール200mm以下程度＋木製サッシでは3種ではQ値1.0程度、1種ではQ値0.9程度しか出ません。

この程度での断熱性能では、冬季にそれなりの暖房が必要なので（環境負荷が高い）、地球環境に優しい省エネルギー住宅にはなりえません。ドイツを含め一部のエネルギー削減や温暖化防止に熱心な国では、もっと高いレベルに目標レベルを設定しているので、Q値0.8以下のパッシブハウスの建築や無暖房住宅の研究や開発が盛んなわけです。

[1107: 匿名さん]

つまりロイヤルフォートスウェーデンは本国性能ではないと？

[1108: ご近所さん]

スウェーデン本国とかは別にどうでもいい。

ようするに世界で先進的な住宅関係企業が現在取り組んでいる最新の省エネルギー住宅には程遠いという事＞ＲＦＳ、ＳＷＨ

地球環境に貢献する省エネルギー、エコロジーを追求したパッシブハウスや無暖房住宅に遠く及ばない、一昔前の性能の高断熱高気密住宅が、現在の日本で販売されている主要な北欧住宅の評価

[1109: 匿名はん]

http://imagawa-k.jp/2009/05/31.html
エネルギーパス制度によって、不動産の燃費表示（光熱費）や性能の表示が
開始されたドイツでは、省エネ改修が盛んのようですね。

それにしても、60年近く前に建てられた賃貸アパートが、改修工事によって
我が国で建てられている自称高性能の北欧住宅（スウェーデンなんとか、ロイヤルなんとかなど）とは
比較にならない環境性能のアパートに生まれ変わっているという点が興味深いです。

[1110: 匿名さん]

>>1105
なぜ、ロイヤルはロックウールを使うのか？発泡系の断熱材を使わない理由は？教えて。

[1111: 匿名さん]

高いから
50mmのフェノールフォームなんてロックウール300mmよりたかい

[1112: 匿名さん]

高い割には性能的にそれ程の差もないし。
長期間の安定性や収縮や加水分解などの問題があるし。

[1113: 匿名さん]

50mmのフェノールフォームと300mmのグラスウールのどちらが熱抵抗値が高いか…

[1115: 匿名さん]

一般論でいうならフォーム系は高性能だが高価。繊維系は安価だが性能は劣る。
建売なんかは床まで繊維系つかってる

[1116: 入居済み住民さん]

発砲系断熱材：軽い。高性能。高価。シロアリに弱い。痩せる。燃えると猛毒。湿気通さない。

繊維系：重い。低性能。低価。（高性能なのもある、それは高価）シロアリに強い。痩せない。基本燃えない。湿気通す。

[1117: 入居済み住民さん]

＞No.1110 by 匿名さん　2009/05/24(日) 22:32
＞なぜ、ロイヤルはロックウールを使うのか？発泡系の断熱材を使わない理由は？教えて。


スウェーデンがそうだから。以上。

[1118: サラリーマンさん]

スウェーデンでも最新の賃貸住宅や断熱改修工事では、200mmの外断熱などが主流です。
ポリスチレンフォームをばんばん使っていますよ。

[1119: 匿名さん]

>>1110
スウェーデンハウスがそうだから。以上。

[1120: 入居済み住民さん]

ウール系が低性能というけれど、24kとか高性能16kとかなら、性能もそんなに悪くない。

[1121: 入居済み住民]

>>1119

スウェーデンハウス:グラスウール

ロイヤルフォートスウェーデン:ロックウール

[1123: 匿名さん]

200mmのフォーム外断熱は有り得ないでしょ。

[1124: 入居済み住民さん]

＞200mmのフォーム外断熱は有り得ないでしょ。

そうそう。ありえないわよねぇ。
なんか最強ってイメージ付けたいのかもよ。ダサいわね。

[1125: 入居済み住民さん]

＞スウェーデンがロックウールを使うって。お前、ＲＦＳの出来損ない営業マンだろ。年に10本は最低でも売れよ。


うん、頑張る。応援ありがとう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[1126: 入居済み住民さん]

ウール系（繊維系）が低性能だって簡単に書いちゃってごめんね♪


ウール系のいいとこはね、例えば、120ミリだとか、145ミリ、170ミリでもいいわ。断熱材の幅が決まってるけど、発泡系と違って、ぎゅっと押し込めて入れるわけ。
チープな家ならホント貧相に張っちゃうんだけど、SWH,RFSはぎゅっと入れるのね。

ちなみにこの写真はRFSアネックス仕様（145ミリ断熱材）よ！！

ぱっと見200ミリ以上はあるよね♪　これを現場でぎゅっと壁に押し込めて145ミリにするの。

もう、こんだけで満足じゃない？もちろん吹き込みもあるわよ。

ホントよ。もし、施工現場あったら見に来てね。「お願いします」って言えば大抵見学OKだよ！！！


ああ、でも、なんか、また攻撃されるよ予感がするっ！！！！

[1127: 入居済み住民さん]

ごめんっ、調子に乗って連張りさせてもらうわ。

これが気密シートよ。

どう？すごいんじゃない？？

大手HMさまもやってるのかしら？

[1128: 入居済み住民さん]

柱よっ！

ホワイトウッドっ言わないの。てか言わせなーい！！！

[1129: 入居済み住民さん]

ごーろごーろごろ断熱材！

こんなに、入れるの?　だんーねつざい！

[1130: 匿名さん]

断熱材を潰していれてはいけないこともしらないのか？
グラスでもロックでも繊維自体は断熱性じゃなくて含んでいる空気が断熱になってるんだ。
羽毛布団を圧縮パックで潰したらどうなる？

[1131: 匿名さん]

ウール系の断熱材170mmって今世界の各国で真剣に議論、検討されてる環境調和型のエネルギー節減住宅には程遠い最低レベル仕様なわけだがｗ　サッシなど開口部や換気システムの性能にもよるが外壁の必要K値（0.15～0.2W程度）にロックウール170mmじゃどう頑張っても届かない。

今、北海道や本州の寒冷地などのまともなビルダーは既に高断熱高気密などという一昔の低いレベルは卒業し、無暖房住宅も将来に見据えつつ実棟レベルでパッシブハウスや3Lハウスに移行している。

[1132: 匿名はん]

ウールの充填で、Q1住宅ならいいんじゃないの？

[1133: 匿名さん]

居住者の快適性だけが目的なら、グラスウールやロックウールの140～200mm＋それなりの
暖房設備、空調でも事足りる（ただし、網戸が標準で付かない回転窓は問題あり。
ドレーキップにするべき）。

ただ、化石燃料の使用量を減らすとか、省エネルギーとか地球環境に貢献する住宅とか
そういうレベルの話になると、その仕様では厳しい。

[1135: 住まいに詳しい人]

確かに蚊や虫が多く高温多湿な日本だと、「冷房はいらないけれども窓を閉め切ったら暑いという時期」に
通風による換気が必要だから、木製ドレーキップ＋網戸の標準仕様にするべきだよね。

[1136: 入居済み住民さん]

網戸？
あみど？
アミド？

んん～、、、
木製回転窓用の網戸はもちろんありますが（付けてある展示場ありますよ）、付けても使うことはあまり無いと思うんだけど・・・


SWH,RFSオーナーの人！

網戸って必要か、書いてくれませんか？

私はRFSに住んでいますが、正直いらないと思います。
あってもいいかなっていう時もありますが、使っても年10回以内だと思います。

[1137: 匿名さん]

ホワイトウッドの柱は赤身がまったくない完全な白太のようで、これを
柱に使っているというのは万が一白蟻が入った場合を考えるとかなり恐ろしいですね。

[1138: 匿名さん]

>確かに蚊や虫が多く高温多湿な日本だと、「冷房はいらないけれども窓を閉め切ったら暑いという時期」に
通風による換気が必要だから、木製ドレーキップ＋網戸の標準仕様にするべきだよね。

そうですね。スエーデン式な回転窓よりもドイツ、フィンランドなどで主流のドレーキップ
（内倒し）のほうが積極的に換気をする季節の虫＆雨対策に明らかにすぐれていますから
交換すべきでしょうね。（窓を換えるとスエーデン式のものが無くなりそうだから無理かな？）
まあ、春から秋にかけて窓をまったく開けずにエアコン＆計画換気で乗り切るというのが
スエーデンもどき住宅の基本コンセプトみたいですから気にする人はいないでしょうけど・・・
（オーナのブログを見ると、エアコン派以外のオーナはかなり苦労している？）

[1139: 入居済み住民さん]

＞そうですね。スエーデン式な回転窓よりもドイツ、フィンランドなどで主流のドレーキップ
＞（内倒し）のほうが積極的に換気をする季節の虫＆雨対策に明らかにすぐれていますから
＞交換すべきでしょうね。（窓を換えるとスエーデン式のものが無くなりそうだから無理かな？）
＞まあ、春から秋にかけて窓をまったく開けずにエアコン＆計画換気で乗り切るというのが
＞スエーデンもどき住宅の基本コンセプトみたいですから気にする人はいないでしょうけど・・・
＞（オーナのブログを見ると、エアコン派以外のオーナはかなり苦労している？）


ごめん。私の煽りを承知で書かせてもらうと・・・

やっぱり、北欧系などの高性能住宅に住んでみた気持ちなどには到底届かない（解らない）んでしょうね。。。


＞まあ、春から秋にかけて窓をまったく開けずにエアコン＆計画換気で乗り切るというのが

まず、乗り切るという考えは、高性能といわれる住宅より低い性能の住宅のことであって、高性能住宅では基本的に何もしなくてもいいって考えなんですよ。いわゆる、楽して快適みたいな。

だから、
＞（内倒し）のほうが積極的に換気をする季節の虫＆雨対策に明らかにすぐれていますから

「季節の虫＆雨対策」なんてもん存在しないって考えて欲しいんですよ。
ここんとこが、ホント解ってくれないんですよ。

解ってくれない。
んで、なぜかわけのわからない説明で叩いてくる。


＞スエーデン式な回転窓よりもドイツ、フィンランドなどで主流のドレーキップ（内倒し）のほうが

いいんです。「ドイツ、フィンランドなどで主流のドレーキップ（内倒し）」で、やってもらえばいいんです。
でもね、解らないでしょう？どんだけ優れているかなんて。。。

どこでもいいです。ホント高性能住宅を建てて住んでください。


今まで思っていた常識が180度変わりますから！！！

[1140: 入居済み住民さん]

あのう、僕はRFSで建てましたが、

まず、家を建てる前に勉強しようと色々勉強しました。

結局、このような輸入住宅で建てる事になりましたが、何にせよ、RFSは別として、「良い家を建てよう」と思わせてくれた本がありました。


上田康允先生著書の「安らぐ家は間取りで決まる」です。

こちらはブログです。

http://blogs.yahoo.co.jp/uydc_com


勝手な宣伝ですが、騙されたと思って一度読んでみて下さい。
とても読みやすいです。
はっきり言って北欧はぜんぜん関係ありません。（性能より間取りを売りにしてますし）
アマゾンで中古でもいいです。図書館でもいいです。
読んでみてください。

別に北欧で建てなくてもいいです。
とにかくお勧めしますので、勝手ではありますが、よい本の紹介をさせていただきました。
皆様に良い家が建てれますように。。。。

[1141: e戸建てファンさん]

自宅（駅徒歩数分の閑静な一種低層）から2kmほど離れたバス便の不便な新興住宅地に、RFSもSWHも建っています。
サイクリングがてらによく前を通りますが、この時期、回転窓はあけていますね。
やはり冷房を入れないで窓を閉め切ると相当暑いので、窓をあけているようです。
網戸の装着の有無まではわかりませんが、網戸無しなら夜間は虫が入ってくると思われます。
日本ではドレーキップのほうが向いているというのは事実ですね。

[1142: 匿名さん]

なんだか脳内高高住宅住人が一人いるな…

[1143: 匿名さん]

１１４１
これは見ただけの意見ですね。
我が家はスウェーデンハウスですが、必要な所には網戸をつけています。
内側にも外側にもつけることができます。
バルコニードアは外側に、リビングと寝室には内側につけています。
さすがに防音性の高いスウェーデンハウスでも夜中ずっと全ての窓を開けっ放しにはしませんので、網戸は標準でなくてもいいと思います。

[1144: 匿名さん]

1140さん

この本の宣伝、他のスレでも見ました。あなた本当にRFSで建てたの？
あなた著者とどんな関係なの？

まさか本人！？

[1145: 匿名さん]

>>1143
そもそも木製の回転窓には網戸は構造的に向かない（機能的に著しく劣る）という事から、
網戸が必要不可欠な日本においては、ドレーキップの方が格段に優れるという指摘でしょう。
実際、ドレーキップを採用している会社もあります。
http://www.sweden-home.jp/materials/materials_04.php


さらに回転窓は、防犯上の深刻な問題も潜んでいるようです。
ガラスも割らず大きな音もたてずに、外部から進入する事が可能な構造上の欠陥があるらしいです。

http://ii-ie.com/pastlog/lng0511/05100086.htm

＞m-k　2005/10/31(月) 21:40:10
＞エリートフェンスター（三枚ガラス窓）には大きな問題点が二つあります。
＞１、）１分もしないで進入される恐れがあり防犯上非常に危険です。（私もガラスを割らずに、音も無く進入する＞自信があります）
＞　最近はどうなっているか知りませんが、「S・ハウスにお住まいの方」ご存知でしょうね！。
＞　もしも知らせてなかったら犯罪行為だと思いますよ。

[1146: 匿名さん]

スウェーデンハウスの窓から侵入するのに、厚さ４ミリのガラスを３枚割る（あるいはバーナーで溶かす）のに１分もかからないというのですか。レバーに手が届いたとしてもそれだけでは空きませんよ。
また、昔はどうかわかりませんが、今は窓の耐風力はビルの３０階の窓の基準と同じです。

[1147: 匿名さん]

ドレーキップ？
邪魔だね。部屋の中に窓が突っ込んでくるなんて。

[1148: 匿名さん]

１１４６
ガラスを割らずに侵入するって言ってるよ。
開いている窓から侵入するって事だよな。だったら１分かからないや。

[1149: e戸建てファンさん]

違うでしょ。外から簡単にロックされた窓を回転させる方法がある欠陥という事でしょ？
>>1146が書いてるような、売り手側が謳っている宣伝文句とは別次元の話。

[1150: 入居済み住民さん]

違うのはお前だ。

1145はドレーキップ窓の家に住んでるだけだ。

自慢したいだけだ。

たいしたこと無いのに。

紹介ソースもただのアンチ木製サッシの勝手にライバル視してる糞メーカーなだけだ。

わるい。ドレーキップのどこがいいの？

チープなドアに大金出すだけおかしいと思うけど。

[1151: 匿名さん]

＞自慢したいだけだ。

＞たいしたこと無いのに。

これはここで発言しているスエーデン風（？）住宅の
全てのオーナにも当てはまりますが・・・

[1152: 入居済み住民さん]

今流行のオリジナル工法と同じで、ドレーキップ窓なんかチープにしか見えない。

１１４５、お前が叩くようにお前の叩かれるんだぞ。

[1153: 入居済み住民さん]

＞これはここで発言しているスエーデン風（？）住宅の
＞全てのオーナにも当てはまりますが・・・

当てはまるか＊＊。お前の家はそんなにいいと家なのか？

SWH・RFSはたいしたこと無いと本気で思ってるの？

もっといい家簡単に建てれるとでも思ってるの？

バカじゃないの？

[1154: 匿名さん]

＞当てはまるか＊＊。お前の家はそんなにいいと家なのか？

＞SWH・RFSはたいしたこと無いと本気で思ってるの？

＞もっといい家簡単に建てれるとでも思ってるの？

＞バカじゃないの？

家のレベルは別にしても住民のレベルはかなり低そうですね・・・

[1155: 匿名はん]

フィンランドやノルウェーのドレーキップも木製が多いですよ。

スウェーデンはサッシ後進国です。

サッシの性能が進んでいるのは、ノルウェー、ドイツですね。
地場のサッシ工場でもパッシブハウス向けのU値0.9以下の高性能サッシが当たり前なので。

っていうか日常的に窓をあけて自然の換気を好む国民はドイツ、日本ぐらいですので
冷房が不要な時期に窓を開放する換気を考慮していない回転窓は日本には向かないのです。

[1156: 住まいに詳しい人]

スウェーデンでも国内で最高級ランクに位置するハイグレードな住宅には
ドレーキップのトリプルサッシが使われます。

ただドレーキップのサッシは通常の回転窓に比べて数割も高価で、
スウェーデンの普及グレードの住宅（断熱材240～270mm、Q値0.85程度）には
殆ど採用されませんので、5%以下の製造量にとどまっています。

[1158: 匿名さん]

やっぱりいらない、ドレーキップ。雨で濡れてたら部屋の中に水がボタボタたれるし、やはり邪魔になる。
スウェーデンハウスの回転窓の方が使いやすい。網戸もアコーディオン式だから使用しない時は完全に収納できるし。

[1159: 匿名はん]

子供でも分かるような明確な回転窓の欠点を認める
こどができない人がこれほど多いことには驚きますね。
（ある種の神通力でしょうか？）

[1160: 匿名さん]

ドレーキップのほうが優れているなんて、欧州、北欧でも今や常識なのに認められないんだから日本のなんちゃって北欧住宅狂信者は末期症状ですね。

[1161: 匿名さん]

実際に見に行ってこい。家の中でも土足生活の欧米住宅がそのまま日本で通用するか？

[1162: e戸建てファンさん]

>実際に見に行ってこい。家の中でも土足生活の欧米住宅がそのまま日本で通用するか？

なるほど、本当の欧米住宅の常識ではなく、なんちゃって北欧住宅の常識が
日本にはぴったりくるということですか・・・・

[1163: 匿名はん]

お年寄りや子供にとっても回転窓の扱いは、はっきりいって安全とはいえないし危険を伴う。

[1164: 匿名さん]

そういえば回転窓を開けている家に遊びにいったときに、玄関へのアプローチ
途中の開けっぱなしの窓の金具が丁度、頭の位置にあってぶつけて怪我を
したことがありました。外側に飛び出る窓は安全性の面からしても
今一歩の構造ですね。

[1165: 匿名さん]

ドレーキップも同じだな。スライドが一番いいってことか。

[1166: 匿名さん]

>ドレーキップも同じだな。スライドが一番いいってことか。

ドレーキップは内倒しで上側だけが開くから頭をぶつけることはないよ。
（横開きに全開すると家の内側に大きく張り出すから、激しく邪魔だけど）

[1167: 匿名さん]

１１６４は、単なる設計ミスだな。

[1168: 匿名さん]

>１１６４は、単なる設計ミスだな。

それは通路脇に窓を設置したのが設計ミスということ？それとも窓下が一般的な人の身長
よりも高く設計しなかったのが設計ミスということ？（それとも両方？）

[1169: 入居済み住民さん]

＞No.1161 by 匿名さん　2009/05/30(土) 15:41
＞実際に見に行ってこい。家の中でも土足生活の欧米住宅がそのまま日本で通用するか？

北欧は家の中が土足生活？

お前見たいのがいるから無知の煽りが消えないわけだ。

[1170: 入居済み住民さん]

＞No.1164 by 匿名さん　2009/05/30(土) 17:22
＞そういえば回転窓を開けている家に遊びにいったときに、玄関へのアプローチ
＞途中の開けっぱなしの窓の金具が丁度、頭の位置にあってぶつけて怪我を
＞したことがありました。外側に飛び出る窓は安全性の面からしても
＞今一歩の構造ですね。

そういえば、日本が誇るスライドドアの家に遊びに行ったときに、ドアが開けっ放しで子どもが落ちそうでした。
回転窓なら、チャイルドロックのおかげで全開にするのは大人しか出来ないから安全ですね。

ほとんどあけることの無い窓の高性能住宅に比べ、窓を開けなければ生活が出来ない低性能の家、結露だらけのサッシ・窓、カビだらけの低性能窓は、安全性の面からしても今一歩の構造ですね。

[1171: 入居済み住民さん]

＞No.1165 by 匿名さん　2009/05/30(土) 18:18
＞ドレーキップも同じだな。スライドが一番いいってことか。

ははは。それが一番！！

絶対そうした方がいいよ。

最近ペアガラスが出てきたから、耐久性の高いアルミサッシと合わせるといいよ。

[1172: 入居済み住民さん]

前々から気になってんたんだが、スウェーデン最新の無暖房住宅はＱ値０．８程度なのか？

もっと低いと思うんだけど。


前に否定されたが、神奈川のＲＦＳの家がＱ値０．８５だとマジでパンフレットに載っていたんだが・・・

ＲＦＳで、０．８５ならスウェーデンはもっと低いだろ。

[1173: 匿名はん]

スウェーデンは最近は断熱材２４０～２７０ｍｍ（外断熱＋内断熱or内断熱）ですが、
新築住宅は一部の金持ちしかすめません。
あと３種が基本なので、Q値はそんなに高くないんですよ。

サッシの性能ではスウェーデンは、省エネ先進国（ドイツ、ノルウェーのサッシ）の
最新サッシには大きく劣りますね。

国策で省エネ住宅、パッシブハウスの着工でトップを走るドイツでは、木製サッシも
普及していますが、ハイエンドの省エネ住宅では肉抜きのようにフレームが
中空になっているPVC（樹脂）「ドレーキップ」トリプルサッシがメインです。

[1175: 購入検討中さん]

>1174
大丈夫？？帝国のデータ見れば実態わかるよ。

[1176: 匿名さん]

帝○のデータって結構あてにならないよな。

[1178: 購入検討中さん]

素朴な質問ですが、天下と言われる根拠は？（素人につき、差異が今ひとつわからないのですが、、、）

[1180: 購入検討中さん]

>1179さん
回答ありがとうございます。
SW以外はどこのHMと比較検討されているのですか？

[1181: 匿名さん]

北欧住宅ってメンテナンスが面倒なんだよなぁ……

普通のいまどきの家買っときゃよかったよ。。。

[1183: 入居予定さん]

手がかかる家っていいよね。「手をかけられる」って考えれば楽しいですよ。

[1184: 購入検討中さん]

私もスウェーデンハウスにかなり前向きに検討したいのですが、
担当についた人が明らかに能力・経験知が低く、至極不安です。
（営業マンとして失格という判断です。１０社弱HMと接してワーストです。）
スウェーデンハウスに決めた方の担当者は大丈夫でしたか？
また、担当者を変えられた方はいらっしゃいますか？

[1186: 匿名さん]

北欧住宅ならアルコス、スウェーデンホームジャパンをおすすめします。
http://www.arkos.co.jp/
http://www.sweden-home.jp/index.php
とりあえず各社で同じようなプランで見積りをとってみるのが良いでしょう。

[1187: 入居済み住民さん]

＞No.1181 by 匿名さん　2009/06/04(木) 13:15
＞北欧住宅ってメンテナンスが面倒なんだよなぁ……
＞普通のいまどきの家買っときゃよかったよ。。。

「普通のいまどきの家」って、いつからメンテナンスフリーになったの？

そんな家、世界中探しても無いんだけど？

[1188: 購入検討中さん]

>1186
アルコスは千葉と兵庫は遠すぎです。
スウェーデンホームジャパンも最寄りも微妙に遠いです。。。。

今は全館空調系HMとスウェーデンハウスで比較中です。
本来、比較すべきHMではないとは思うのですが、、、

[1189: 匿名さん]

ロイヤルで検討って何を言っているのですか、
先月倒産という話だよ。ロイヤルの人が倒産と騒いでましたから間違いないと思われます。

[1192: 購入検討中さん]

調べてみると下請けへの不払いなど、けっこうヤバイ話が多いみたいですね・・・

[1193: 匿名さん]

え？普通に営業してましたけど？
〉1192
下請けへの不払いって、どこで調べれば解るんですか？

[1194: 匿名さん]

>No.1189 by 匿名さん　2009/06/07(日) 11:45

>ロイヤルで検討って何を言っているのですか、
>先月倒産という話だよ。ロイヤルの人が倒産と騒いでましたから間違いないと思われます。

http://www.royalfortsweden.co.jp/

[1195: 購入検討中さん]

>1193
あくまでネット上での噂です。
富士の件もそうですが、実際に倒産するまではこういう先行する噂だけを信じるしか無さそうです。
信じるか信じないかは各個人の判断ですが。

[1196: 重い]

風説の流布は重罪らしいな

[1197: 匿名さん]

風説の流布…？

[1198: サラリーマンさん]

立ち寄ってみました。
知り合いに金融機関勤めの人がいれば実態がわかります。
（なかなか教えてくれる人は少ないと思いますが。）
さすがに風説の流布はNGだと思いますが、判断は各人ですべきです。

[1199: 匿名さん]

富士の時も同じように最初は風説の流布だとか、通報するとか言ってる人が居ましたね…

[1201: 匿名さん]

風説の流布はもしそれが悪意と看做されれば訴えられますよ。
虚偽の噂話でもそれが元になって何の問題もない企業が被害を受ける場合がありますからね。
根も葉もない嘘なら早いとこ、撤回した方がいいと思うんだけどナー。
まあ本人は知ってってやってると思うがな。

[1202: de javu]

富士の倒産半年前を見てるようだ・・・

[1204: 匿名さん]

どっちもお互いに失礼だ。

[1205: 匿名さん]

>>1189
根拠は？

[1207: 匿名さん]

>>1206
根拠は？

[1208: サラリーマンさん]

>1207
仮にあっても常識的にかけないでしょ。

[1209: 匿名さん]

なら中傷でしょ。根拠ないなら。通報されますよ。

[1211: 入居済み住民さん]

ロイヤルが倒産？？？？？？？？？？？？？？？？

ロイヤルはフランチャイズだろ。倒産ってどういう意味？？？？？？？？？？？？？？

新昭和が潰れるってならわかるけど。それはありえねーだろ。

煽りの中でも糞クラスのが出たな。

[1212: 匿名さん]

ロイヤル倒産なら、クレバリー、ウイザースも危ないって事ですね。

そういう事でいいの？

[1213: 入居済み住民さん]

＞ロイヤル社員乙。

一条社員乙。

[1216: 匿名さん]

まさに富士の半年前を見ているようだ…

[1217: 匿名さん]

ぶっこ抜いてまとめて保存しときました。

[1220: 匿名さん]

富士の件で社会問題になったか？
大袈裟だな。

[1221: 匿名さん]

富士は十分社会問題になってませんか？

[1222: 入居済み住民さん]

>>1214

＞糞クラスの根拠とは？


◎下品クラス
　⇒大工がアホ、低学歴という煽り

◎糞クラス
　⇒会社が倒産という煽り

◎妬みクラス
　⇒ＨＭで建てるな・戸建を建てるな・賃貸が一番という煽り

◎鎖国クラス
　⇒スウェーデンの家は日本に合わないという煽り

◎無知・憶測クラス
　⇒木製サッシは腐る・メンテナンスが大変という煽り

◎比較大好きクラス
　⇒本国最新住宅に比べ性能が劣る・ニセモノ・パクリ　という煽り

◎ただのセールス
　⇒一条で建てろ・アルコスで建てろ・アルミクラッド最高　という煽り

◎？？？？
　⇒Ｑ値０．８は今では当たり前レベル　という狂言

[1223: 入居済み住民さん]

>>1214

＞糞クラスの根拠とは？


もうひとつ。

このスレは2004年から続いています。

もう一度最初から読んでごらん。

最初の方から倒産騒ぎがありますよ。

何が、「まさに富士の半年前を見ているようだ…」なのかな♪

ね、糞でしょ。

[1224: 入居済み住民さん]

Ｑ．
Aは、Bに嫌がらせをするため、「Bは借金まみれで破産しかけている」との嘘の情報を大勢に人に言いふらしました。Aは、刑法罪に問われるでしょうか。

（１）刑法上罪に問われる
（２）刑法上罪に問われない


Ａ．
正解　（1）
刑法233条は、虚偽の風説を流布し人の信用を毀損した者を信用毀損罪として処罰するとしています。
「虚偽の風説を流布し」とは、事実とは異なった噂を不特定または多数人に対して伝えることをいいます。
「信用を毀損」とは、人の経済的な支払能力や支払意思に対する社会的評価を低下させるおそれのある状態を生じさせることをいいます。実際に社会的評価が低下する必要はありません。
Aは、嘘の情報を大勢の人に言いふらしているので、「虚偽の風説を流布し」たといえます。Aの言いふらした内容は、Bの経済的な支払能力に対する社会的評価を低下させる情報であるといえます。Aは、Bの「信用を毀損」したといえます。
したがって、Aは信用毀損罪として処罰されることになります。

[1225: 入居済み住民さん]

通報、通報～♪

[1226: 匿名さん]

Ａが一般人ではなくＨＭ社員と認められた場合、その会社は潰れますかね。

[1227: 匿名さん]

事実だとしたらどうなりますかね？

[1228: 入居済み住民さん]

風説の流布

（特に株取引などで）自分に有利になるような虚偽の情報を流すこと。

証券取引法第158条および第159条で相場の変動を図る目的で風説を流布することは禁じられている。


罰則は

市場操作の風説の流布を行った者は5年以下の懲役、もしくは500万円以下の罰金（197条1項7号）
財産上の利益を得る目的で風説の流布によって相場操縦を行い、その相場によって取引を行った者は5年以下の懲役および3,000万円以下の罰金（197条2項）
上記行為によって得た財産は没収
上記行為を行った法人に対して５億円以下の罰金（207条1項1号）
相場操縦については、上記罰則以外に損害賠償責任が発生する（160条）
当局に通報する場合、証券取引等監視委員会が窓口となっている。


◎インターネットの普及にともない、今日では掲示板やブログを利用することで、誰もが風説の流布を容易に行うことができ、大きな問題となっている。特に、アメリカではスパムメール等による風説の流布が増加している。

[1229: 入居済み住民さん]

>>1189
＞by 匿名さん　2009/06/07(日) 11:45
＞ロイヤルで検討って何を言っているのですか、
＞先月倒産という話だよ。ロイヤルの人が倒産と騒いでましたから間違いないと思われます。


>>1192
＞by 購入検討中さん　2009/06/08(月) 08:20
＞調べてみると下請けへの不払いなど、けっこうヤバイ話が多いみたいですね・・・


◎これらの者は「風説の流布」の「業務妨害罪」に当たります。

◎明日（6月12日）までに詫びの文章と訂正を書き込みなさい。

◎無い場合、風説の流布とし、金融庁の付属機関である『証券取引等監視委員会』に報告します。

http://www.fsa.go.jp/sesc/

◎『証券取引等監視委員会』は強制調査権を持っております。

◎あなたのID等は保管されています。＊＊＊＊＊＊＊最終警告＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>1189 　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>1192　　

または、これらに同意意見したもの　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
直ちに詫びの文章と訂正を書き込みなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[1230: 入居済み住民さん]

追記

過去の書き込み文章は、個人、又、サイトに保管されています。

削除依頼、もしくは削除は訂正とみなしません。

[1231: 匿名さん]

これだけ必死だと、信憑性がますます高い…

IDでも何でも引っこ抜いて下さいな(^-^)

通報でも告発でも告訴でも何でもどうぞ(^-^)ノ~~

[1232: 匿名さん]

＞調べてみると下請けへの不払いなど、けっこうヤバイ話が多いみたいですね・・・
ロイヤルが倒産するかどうかは知らんが、下請けの不払いまたは延滞したところはハッキリ言ってヤバい。
この話がもし本当ならあっという間に関連業者たちへ噂が広まるから、おそらく縁切りの準備はしているだろう。
それが下請け業者のしたたかさだ。 これが本当の話ならな。

[1233: 匿名さん]

騒ぎすぎだ。

[1234: 匿名さん]

入居済みさん！なにをそんなに恐れておるのじゃ？

[1235: 匿名さん]

1231
それでいい。
訂正期限が12日なんて、何を基準に設定しているのか分からないし。

[1236: 匿名さん]

どこの株価がどう変わるのだろうか？

[1237: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスは上場している会社でしたっけ？
ロイヤルフォートスウェーデンは上場してないね。

小さい会社が「完成保証」の保険を入っていても
保険金額は下りないこともあるみたい。　アーバンエステートの客が言ってました。
完成保証なんていうから全額保証と思いきや

最大でも１０００万円ぐらいしか保険金を払ってくれないから
支払方法は皆さん要注意ですね。
いくらよい家でも　会社調べは必要です。

頑張って北欧住宅建てるぞ。

[1240: 匿名はん]

証券取引等監視委員会って上場企業対象でしょ？
スウェーデンもロイヤルも未上場。
（スウェーデンはトーモクと三菱地所が株主で入っているから厳密に言えば間違いではないだろうけど、今回ロイヤルについてやばいやばいって騒いでいるんでしょ？）

業務妨害っていうのはわからんでもないが、なぜ証券取引等監視委員会？
俺が無知すぎるのかなー？ぜんぜん理解できません。（ｗ

1228、1229、説明宜しく！！

[1242: 匿名はん]

>>1229
期日過ぎたよ。逃げちゃった？？

[1243: 匿名さん]

今更　なに怯えてるんだよ

[1244: 匿名さん]

どっちか潰れるの？？？

[1245: 物件比較中さん]

>家は不況のときに建てろ。

と私の恩師が　よく言っていました。

今は建て時だと思いますが（自分がリストラされなければ）

”会社選び”と”支払い条件”（時期・割合・回数）さえ

しっかりと抑えておけば、いいのではないでしょうか？

間違ってますか？　皆さん。

[1246: 匿名さん]

それは「勉強をすれば良い家が建てられるチャンスだ」と言う意味だと思いますね。
バブル期には需要が勝るので極端な人員不足に陥るために労働集約型の住宅産業ではいい職人が確保できないのです。
今は探せば腕のいい職人が比較的安価な仕事でも請け負ってくれます。
つまりお値打ちになるというわけです。
勉強していい元請けと業者・職人を探し当てないといけませんが、バブル期に立てるよりはずっと条件は施主に有利なはずです。

[1249: 購入検討中さん]

もっと

スウェーデンハウスの評判・評価・坪単価について

教えてください。

[1251: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは既定の1000レスをこえております。

特定のスレッドが1000レスを大きくこえますと、システムへの負荷が大きくなり、
サイト全体の表示速度に影響がでる可能性がございます。

誠に恐れ入りますが、新しいスレッドを作成いただいた上で、
そちらをご利用いただけますようお願いいたします。

本スレッドは、後日閉鎖を行わせていただきますので、
あらかじめご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1253: 匿名さん]

新しいスレはまだ？

[1254: 入居済み住民さん]

こんな糞スレはもう立てないでください。

対決じゃなく、批判スレになっています。

こんなもの見て北欧住宅を検討する人なんかに建てて欲しくないです。

お願いです。

もう立てないでください。

さようなら。

[1255: 匿名さん]

さよおなら

[1256: 匿名さん]

新しいスレ待ってます！

[1257: 物件比較中さん]

スレッド　作成しました。

【パート（２）】へ皆様。。。移動しましょう。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9637/

[1258: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9637/

今後とも、宜しくお願いいたします。