注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「AVANTIA(旧サンヨーハウジング)の評判ってどうですか?(総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. AVANTIA(旧サンヨーハウジング)の評判ってどうですか?(総合スレ)
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
匿名 [更新日時] 2024-04-22 08:15:18
 削除依頼 投稿する

今、AVANTIA(旧サンヨーハウジング)の物件を検討しているのですがどうでしょう?サンヨーハウジングの評判・口コミなど教えてください。

【公式サイト】
https://avantia-g.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[スレ作成日時]2005-12-08 00:19:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

AVANTIA(旧サンヨーハウジング)の評判ってどうですか?(総合スレ)

751: 匿名さん 
[2018-07-27 00:42:46]
>>749 匿名さん
しかもアンチサンヨーの事書かれるとレスポンスがめちゃ早い‼
753: 匿名さん 
[2018-07-27 07:50:53]
>>752 匿名さん
大人の対応をすべきはあなたではないですか?
あなたの権利を侵害していないでしょ?
逆にあなたは事実かどうかもとれてないのに悪評だとか意図的な誤報とか精神不安定とか言葉使って人の権利を侵害してるのではないですか?
また行政処分もらったのは事実で認めましょうよ!
変わった代わったといったところで判断するのは各個人なのですから社員さんがとやかく言う立場ではないのでは?

754: 匿名さん 
[2018-07-27 07:58:09]
ざれごとを 集めてむなしい 粘着板

ーーーー
3D Virtual Realityの導入・非導入は死活問題になるかもしれません。
私たち消費者にではなく、今後の注文住宅建築メーカにとってです。
3D Virtual Realityは注文住宅に取り組む施主にとって大きなインパクトがあり、
実質的に、かなり有用だからです。

https://youtu.be/HWPfgd2mYlw

現在、新規参入を図ろうと、ベンチャー系企業各社が頑張っています。
その数たるや「群雄割拠」と言えるほどで、まさに戦国時代の様相です。
しかし、この3D Virtual Realityを住宅メーカが外注した場合、
費用、納期、精度、フレキシビリティなどで問題を生ずることが予想されます。
積水やサンヨーのように3Dデータを自社製作するのが最適かと推定されます。

果たしてどれだけのメーカが追随できるでしょうか?
すべてのメーカで実現されれば、消費者にとってそれが一番望ましいですけど...
755: 評判気になるさん 
[2018-07-28 11:28:52]
資金力があってギャラリーを設けて設備を導入している自慢は必要ないのです。

大切なのはサンヨーさんが建物価格に対して、どんな建物を建築しているのか?聞けば売り上げを確保する為にローコスト

住宅に力を注いでいると聞いています。

住宅検討の皆様はギャラリーや想像の世界でなくて、現実的なサンヨーが建築して完成した建物を最終確認する事をおススメ

します。

色々な形で手を変え品を変えて購買意欲を持たせる手法は天下一品な会社ですよね(笑)
756: 匿名さん 
[2018-07-28 11:38:39]
ざれごとを 集めてむなしい 粘着板

ーーーー
VR体験の実例を見つけたので紹介しておきます。

ジブンハウスというメーカです。
「スマホで家を買う」とやや極端なキャッチですが、
下記URLを開くと冒頭の部分でVR映像を擬似的に閲覧できます。
定点表示(リアルタイム移動不可)ですが画像の質はかなり高いです。
驚きましたが、よく見たらCGではなくて実写映像でした。
つまりVRではなくて疑似VRです(ややこしい...)。

https://jibunhouse.jp/

「スマホで家を買う」はたしかに極端なキャッチですが、
遅かれ早かれそういう時代になるでしょう。設計打合せなんてたぶん在宅です。
ネット割引200万円とか、「通販型注文住宅をなめちゃいけない」とか....
想像を絶することが次々に起きる世の中ですから。

頑なな先入観とか、こり固まっている後悔とか、
そういう粗大ゴミは捨ててかからないと確実に取り残されます。
しっかりアンテナを立てて行動すれば、貧乏くじを引かずにすむでしょう。
758: 匿名さん 
[2018-07-28 22:23:57]
もぉ~本当にウザィ・・・
現サンヨーの営業には流石に聞いても教えてくれないでしょうから、
他社に転職した元サンヨーの方を知っていますので、
あなたのことを聞いてみますね。
かなり有名でしょうからね。
地域住民の目の保養とランドマーク・・・でしたっけ??
ご自慢の外観写真位曝しても良いですよね?
759: 匿名さん 
[2018-07-28 22:41:53]
ざれごとを 集めてむなしい 粘着板....
注文住宅を考えるより、ご自身を心配なさった方が良さそうですね。

ーーーー
株式会社コンピュータシステム研究所(社員数413名)が、
驚くべき住宅プレゼンシステムを開発してます。
注文住宅に興味のある方、必見です!

・住宅プレゼンシステム「ALTA」
https://youtu.be/0u_PjTCasHo

このALTAは営業がタッチペンで簡単に使えます。
お客さんとの間取り相談中、間取図をペンでなぞると3Dパースが立ち上がります。
「1秒レンダリング」ですから、外壁の変更すら1秒です。
私がもっとも驚いたのは、ワンタッチでスケルトンパースになることです。
スケルトンパースはロフトや勾配天井の設計に大いに役立ちます。
前述のAVANTIA LAB(名古屋市栄)で確認してみて下さい。
つまり、サンヨーハウジングはALTAを採用したようです。

注文住宅の世界では、驚異的な進化が始まってます。
3年ほど前に私が3時間くらいかけて必死に計算したことを、
数秒から数分で、しかもビジュアルに表現してしまうのですから....
760: 匿名さん 
[2018-07-29 06:53:29]
>>759 匿名さん
ざれごとを 集めてむなしい 粘着板....
これが最近のあなたのマイブームなんですね
ご自身の事をですよね
戯れ言しか書いてらっしゃらないですから

あと宣伝タグ貼りまくってますがそういうのは会社のホームページかご自身のインスタでやってください!
炎上商法見てて見苦しいし、鬱陶しいので!
まだ社員なのでこっちのホームページやインスタもよかったら確認してくださいの方が清々しいわ!

761: 匿名さん 
[2018-07-29 07:27:08]
妄想が渦巻いて、もはやカオスですね。
恨み辛みから粘着してきたようですが、読者に迷惑をかけないように。
療養をおすすめします。

ーーーー
注文住宅では「設計」の進め方がポイントです。

基本的にはメーカによって進め方に大きな違いはないでしょうが、
サンヨーでは用度品が多数展示されたギャラリーで打ち合わせます。
そのため、お客とコーディネータ双方のイメージを短時間で共有できます。

だからかと思いますが、かなり突っ込んで協議することがよくあります。
コーディネータも遠慮なくズバズバと意見を言いますので、
こちらも負けじと主張するなんてシーンが普通です。
客だから立場的には強いのですが、相手はプロでこっちは素人です。
たとえば壁紙で議論になったとき、私はコーディネータに撃沈されました。
しかし住んでみて「なるほど」と思いました。やはりプロの判断は正しいです。

ただ正直なところ「失敗案でも確認したかった」という気持ちも残りました。
注文住宅ならではの味わいでしょうが、ALTAがあれば即解決です。

https://youtu.be/Yt59hkPwRtU
762: 匿名さん 
[2018-07-29 16:17:37]
>>761 匿名さん
またご自身の事をいってますね

ざれ言ばかりで粘着質でカオスな状態ですね
読者に迷惑をかけまくってる人が迷惑かけないようにとはおかしな話です
763: 匿名さん 
[2018-07-29 16:20:21]
>>759 匿名さん
太陽の軌道計算が三時間でできるスーパーコンピューター並頭脳なのに語彙力とかはかけてるのね!

764: 匿名さん 
[2018-07-29 17:35:14]
単なる神経性のチンピラですね。医者でもないし、手の施しようがありません。
お大事に。

◆制震性について
サンヨーハウジングの住宅には制震装置ミライエが採用されています。
ところが、ミライエなどの制震部品は耐震等級にカウントされないのです。
だから「ミライエ装着で耐震性(地震への耐性)が下がる」といった逆説も生まれます。

ところが、ミライエが優れた制震性を示すことは実大試験から明らかです。
(実大試験はyoutubeに多数アップされてます)
熊本地震でもミライエの効果が実証されました。
参考までに、NHKが特集した番組を紹介しておきます。

https://youtu.be/CEdcsrGFDyc

震度7に二回も襲われたミライエ装着住宅に目立った損壊がなかったようです。
この家を含め、熊本地震ではミライエ装着住宅が132棟あったそうですが、
大きく損壊した家は1棟もなかったそうです。

各種実大試験の結果から総合的に判断すると、
ミライエ非装着の耐震等級3よりも、ミライエ装着の等級2の方が強いでしょうね。
住友ゴムはさすがにそうは言いませんが、結果を見れば分かります。
耐震等級で食ってる方には申し訳ないですし、
制震装置を入れずに等級3に住んでる方の不安を煽ってしまいますが...
765: 通りがかりさん 
[2018-07-29 19:10:22]
>>764 匿名さん

どこの耐震実験の映像でも崩れる映像は出しません!思考が幼稚すぎて…
耐震等級2の方が強い?ばっかじゃない?
そんなのならみんな高い金額出して鉄骨
買う人なんかいなくなるがや
まぁサンヨーハウジングさんは耐震等級3とれませんっていってるんですね

ほぼ建て売り専門ですから耐震等級とかは関係なくランドマークになるようなデザイン性重視のとこなんでしゃあないかぁ
VRも面白いと思いますが注文住宅が主流の会社は高気密高断熱のすみやすい会社なので求めているところが違うのだよ
766: 匿名さん 
[2018-07-29 19:16:37]
ここまでくるとすごいわぁ~
奥様・子供・仕事・友人・・・はいるのですよね??
ネットとは言え、ここまで人をイラつかせられるのは、すごいわぁ~
自分が見えていないのは、すごいわぁ~
精神疾患もここまでくると、すごいわぁ~
コミュニケーション能力の欠如した〇〇〇なんだね。
社会でどのように生活してるか不思議だわぁ~
でも日常生活で関わりたくないわぁ~
一番すごいのは、このように書き込みすると、
自分のことを言われてるんだという認識が出来ているところ。
すごいわぁ~
768: 匿名さん 
[2018-07-29 20:19:28]
もう便所バエ...
サンヨーハウジングにはミライエが標準装備で残念でしたね。
サンヨー以外の木造住宅の方、各種の制震装置は後付けも可能なので検討ください。

ーーーー
夜も更けたし、ちょっと脇道の話でも致しましょうか。

◆Smartphone x Projection Mapping
皆さんは注文住宅に何を期待するでしょうか?
自由な間取りとか、収納の工夫とかの実用的なものに加えて、
ウッドデッキとかロフトとか吹抜けとかリビング階段とか色々でしょう。
無垢材とか、素材重視で腕利きの工務店で建てる方もいらっしゃるでしょう。

自分の場合はけっこう凝り性なので、とんでもない仕掛けを企んでいます。
建売住宅ではなかなか実現できない仕掛けです。

近未来に家庭でも実現できるシンプルな例を紹介しておきます。
スマホからも操作できる "Smartphone x Projection Mapping" の一例です。

https://youtu.be/Wyl_1yu47cY

リビングの壁と床と天井は工夫しました。自由設計ですからね。
但しマニアックすぎるので、スタッフの方々には理由は伏せて要望しました。
最終的には、大自然の忠実な再現とか宇宙旅行などを目指しています。
映像の他に音響も大事な要素ですし、たのしみです。
770: 匿名さん 
[2018-07-30 05:17:11]
自分の見苦しさに気づかないのでしょうか....
何かあるたびに回りのせいにして、
恨み辛みの原因が自業自得ってことにも気づかないくらいですからね。

ーーーー
少し雑談でも致しましょうか。

皆さんは住宅メーカを決めるのに迷うこともあるでしょうが、
私がサンヨーを選んだのは、土地も探していたという理由もありますが、
実は、あることに感心したからです。

それは初めて足を運んだ展示会場での営業(女性)との会話でした。
自分は色々な事情から様々な建築様式に興味を持っているものですから、
ある有名な建造物の構造について、勝手に雑談をはじめたのです。
すると、営業がしっかりと話について来るではないですか ⁉
尋ねたところ、ちょっと前に現地に行って実物を見たと!

あまりにも驚いて、開いた口がふさがりませんでした。
そう簡単に行ける場所ではないし、わざわざそれを見に行くとは....
以前にも紹介しましたが、サンヨーハウジングの社風なのでしょうかね。
結局、ウーマンパワーがトリガーになって購入に至った次第です。

仕事ってのは、何でも夢中になる方が楽しいですしね。
今週も頑張りましょう!

http://www.sanyo-hn.co.jp/ir/20180402_20-min.jpg
771: 匿名 
[2018-07-30 07:29:46]
>>770 匿名さん
日本語もよめなくなったの?
誰も回りのせいだとか人のせいだなんて書いてないよ!
他の人にもかかれてるけど見苦しいのは自分自身っていい加減気がつきなよ!
社会人でサンヨーハウジングの社員でしょ?こんなとこで会社の株下げてどうすんの?

772: 匿名さん 
[2018-07-30 09:40:27]
>>770
なんかさー、*****で怖い。
洗脳されている感じで・・・ 気の毒。

安くて安い家だから気になっていたけど
774: 評判気になるさん 
[2018-07-30 13:58:15]
サンヨーハウジングさん、立派な事を説明されておりますが、営業を関係されている方で150人~200人はいるのかな?

どれだけ宅地建物取引主任士の資格を持って業務されていますか?上場企業の社員だったら通常は8割~9割でしょう?

それに比べてサンヨーさんは良くても2割~3割程度でしょうかね。

コーディネーターは30人~50人としてインテリアコーディネーターの資格者は10人いればよい方でしょう。


建設も社員人数の割には有資格者とにかく少ないそんな会社ですよねぇ。

立派な店舗や設備は導入されていますがもっと内部の質を高めることが必要ではないのかしら?
776: 匿名さん 
[2018-07-30 15:04:41]
>>774 評判気になるさん
デザイン性とか土地つきの安さに寄ってきた鴨をいかに料理するかが必要であって、専門的知識は必要ないみたいです。
だって制震ダンパーが後付けでできるって言う会社ですよ!
断熱材は何ですか?って聞いても入ってますしか返ってこない会社ですよ?
また専門的にこの掲示板で宣伝してる社員が>>773みたいな社員さんですからね
多く望んでも仕方ないでしょ?
777: 匿名さん 
[2018-07-30 15:25:58]
773さん、ありがとうございます。
ねぇちゃんひっかけるならサンヨーの展示場に行けば良いんだね。
自分の浅はかな知識ひけらかして、さも小金持っている風に言って、
住宅にはわけわからんこだわりを持ってますと言えば、
あなたみたいな病んだ人にでも親身になって応じてくれるんだぁ。

てか、どこのハウスメーカーも社員旅行で建築見に行ってます。
普通です。まんまとはめれれて・・・
おめでたい・・・
786: 匿名さん 
[2018-08-02 04:22:01]
ーーーー
株式会社コンピュータシステム研究所(社員数413名)が、
驚くべき住宅プレゼンシステム「ALTA」を開発したことは既に紹介しました。
ALTAは、簡単に言えばパソコン内に家をつくってしまうソフトです。
家の外観を自由自在に変えられるところが凄いわけです。

サンヨーハウジングはALTAを採用しました。
これからサンヨーで注文住宅を建てる方は恩恵を受けられます。
となると、ALTAについてもっと基礎的に知っておくのがベターです。
そんな目的で用意された(と思われる)動画を紹介します。
この動画をじっくりと見ておけば役立つでしょう。

https://youtu.be/C-413pDWo98

ALTAのデータを使って、3Dプリンタで模型も造れるようです。
自由設計で建てた自宅の模型......きっと可愛い置物になるでしょうね。
屋根を外して内装を見ることもできるようですし。
787: 匿名さん 
[2018-08-02 05:32:01]
で、結局ミライエはいいの?
サンヨーはいいの?
788: 匿名さん 
[2018-08-02 05:51:43]
ミライエはかなり良いと私は判断しています。
サンヨーにかぎらず、ミライエを正しく装着した家屋の安全性は高いでしょう。

サンヨーハウジングが良いかどうかは、その人が求めるものによるでしょう。
私はサンヨーハウジングの特徴を紹介するようにしていますが、
ピンと来ない人にはサンヨーは好まれないかもしれません。
まずは「あ、いいな」と興味が湧くかどうかです。
選択の判断は皆さん個人個人の問題です。

つまり、このような掲示板で良い悪いを決めつけるのは間違っています。
789: 通りがかりさん 
[2018-08-02 07:01:01]
>>787 匿名さん
過去の書き込み見ればわかりますよ!
条件付き住宅や建て売りならいい会社と思います
注文住宅としては、他社の方が魅力があります

ミライエについても制震ダンパーはサンヨーハウジング名古屋は2~3年前から最新技術導入って歌ってますし、他社で使われてますが、大本の住林が使ってないのでどうかと……
制震や免震が日進月歩の時代に…ミライエも商品名は一緒でもアップグレードしてるでしょうけど…

後ミライエをいれる数とその断熱材についてサンヨーは一切かいてありません。
ショールームに行って同じようなダンパーいれてる会社と値段等の比較をするのが一番かと思います
790: 匿名さん 
[2018-08-02 07:20:32]
>>787 匿名さん

>>787 匿名さん
少なからずあなた自身が判断することになります
書き込みも一長一短書き込みされてますので参考程度でいいかと
営業や各社社員の話も同じです
相見積もりとってこっちの色んな条件と資力とを相談した上で作った家なら文句もでないかと思います。
時間と手間はかかりますがここだけでなく色んなとこのハウスメーカーを回るべきかと思料します
ハウジングセンターにいくと一日で数社回れますし子供用イベントやってるのでレジャー感覚で行けますよ
791: 匿名さん 
[2018-08-02 19:12:25]
住友系の社員ですが、頭に住友がついてるからって連携していません。
連係してるのは有志の若手社員による「娯楽活動」くらいです。
まれに共同技術報告会もありますが、年々薄れています。

妄想を語れるのは掲示板の特典ですが、
何でもすぐに良し悪しに持っていこうとするのは浅知恵です。
例えば、注文住宅は値段の比較で良し悪しが決まるほど単純ではありません。
サンヨーハウジングは高いという人もいれば、安いと考える人もいます。
大事なのは、結果的にどれだけの満足感が得られるかです。
購入者にとっては「満足を得る確度」が大事です。

本気で注文住宅に取り組む方ってのは、
満足への確度を少なからず意識して臨んでいるはずです。
家族にとって大事な問題であり、誰も「しくじりたくない」でしょうから。

「こっちが安いからこっちにした」とか、
「こっちは高いから高級で満足度が高いだろう」とか、
仮にそんな風に短絡的に考える方がいたとしたら、
注文住宅はやめた方が無難です。

復唱しますが、
こんな掲示板で良否を決めつけようとするのは間違っています。
ましてや発端が恨み辛みの場合、それはもう大気圏外の不毛な意見です。
793: 戸建て検討中さん 
[2018-08-02 20:34:13]
サンヨーさんの土地が気に入り、購入を悩んでいました。
こちらの掲示板をみると、サンヨーの社員さん?とされている方とそれ以外の購入者の方?なんでしょうか?よくわかりませんが、ただの言い争いのようなことをしておられるみたいですが…
サンヨーの社員さんがサンヨーの文句を言われて言い返されるのはわかります。しかし、それ以外の方が執拗に執着されているのはなぜなんでしょうか?購入してよっぽど腹の立つことがあったのでしょうか?それだとしたらその理由を知りたいのですが、教えていただけますか?

794: 匿名さん 
[2018-08-02 23:08:13]
>>793 戸建て検討中さん
600番台ぐらいから見ればわかりますよ
795: 匿名さん 
[2018-08-03 04:36:40]
>>793 戸建て検討中さん
私は社員でも関係者でもありません。サンヨーハウジングを購入した者です。
購入した会社についてはよく調べたから、ある程度は詳しいのです。
社員と思いたければ勝手に思ってろ、と放っていますが...

購入後にこの掲示板を見て驚いて、さかのぼって見てさらに驚いたのは、
行政処分を口ぐせにしている「粘着おばさん」が何年も粘着してたことです。
正しい、客観的な指摘なら良いのですが、偽証・捏造を含んだ書き込みです。
その後の本人のカミングアウトで、解約して一部は返金された様子です。

行政処分って言葉の印象がややキツイのですが、
販売方法に関して指導があったということで、営業停止処分ではありません。
平たく言えば、ちょっとボーッとした人でも安心して購入できるように、
販売方法に関して指導されたわけです。
その結果、現在ではよく改善されて、契約に関するトラブルも激減したそうです。
それでも鬼の首を取ったように行政処分を連呼するのは被害者意識からでしょうが、
偽証・捏造はもちろん、根拠の乏しい悪口の類いも一般読者には迷惑です。

長くなりましたが、
>>213
>>214だけでも読んで頂ければ、状況はおよそ理解できるかと思います。
796: 匿名さん 
[2018-08-03 08:00:56]
>>795 匿名さん
これは失礼しました。私の勘違いでした。
デワデワ社員さんでないのなら著作権法って知ってますか?
たくさんの会社ホームページやユーチューブ動画を貼っていらっしゃったのでてっきり関係者(作成者)か許可された社員さんかと思ってました。
失礼しました。
行政処分は三段階で一番軽いやつでしたね!当時は結構な会社がやってたみたいですが当時の記事を見るとかなり悪どいことをやってらしたみたいです。
処分が軽いから重いからってのはあまり関係なく処分を受けたというのが記憶に残るからかと思います。
オ○○だってそうですが10年以上たちますがまだ記憶されてる人の方が多いでしょう
名前が変わって考え方変わってもやっぱりどこか不信感が満載なのです。
人間そういうもんです。

後老婆心ですが
あなたの人をけなす態度や書き込み、自分自身のご自慢、お金持ってるアピールが反感をかったり、読者が気分を害してるのかと思います。


797: 匿名さん 
[2018-08-03 09:36:04]
>>795

>行政処分って言葉の印象がややキツイのですが、

ものすごく悪くてキツイことです。
かなりの問題だから、中日新聞にデカデカと掲載されたのでは?
たくさんの消費者が困っていたと思う。
798: 匿名さん 
[2018-08-03 15:51:15]
折角落ち着いてきたのに、また荒れそうな気がして心配です・・・
住友関係者のサンヨーフリークの方は、ご自身でかなり勉強された為、
その様なことはなかったのでしょうが、一般消費者に被害が出たのは事実なので、
恨み辛みも言いたくなる気持ちを分かってあげて下さいね。
あまり汚い言葉は書込まないでね。
799: 匿名さん 
[2018-08-03 21:10:58]
>あまり汚い言葉は書込まないでね。
エエこと教えたる。そん時は不愉快レスの削除依頼じゃなくて、このスレ自体の削除依頼出しな。でもスレは削除されない、絶対に。だけど運営のパトロールが確実に入って、中身を見るから不適切な投稿はゴッソリ無くなる。まとめてポイ。
800: 評判気になるさん 
[2018-08-05 10:39:09]
行政処分の時にはニュースや新聞にもデカデカ掲載もされてました。コメントにも悪徳商法と書いてありました。サンヨーの代表取締役は行政からの出頭要請にも応じる事なく、悪くない主張を繰り返したあげくの処分だったと記憶しております。処分後に会社幹部からは運が悪かったとしか考えてないと聞いてびっくりしました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる