三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4386: 匿名さん]

>>4383 匿名さん
全館空調も、付けっ放しですよね。
この酷暑の時期に夜、エアコンを消す人いるんてすか？
ありえないと思いますけど？

[4387: 匿名さん]

夜間クーラーを消す事ができると言うハウスメーカーさんの営業トークでした。ある程度知識と経験がついた今だから言えますが、そんな事あり得ないです。

[4388: 通りがかりさん]

全館空調、メチャメチャ快適だけどね（笑）
ホントに導入した人なの？w

[4389: 匿名さん]

4388さん
この話は、今住んでる有名軽量鉄骨メーカーさんの家の話ですよ、家建てる時に営業トークであり得ない嘘つかれたと言う。
今の家が快適でないから、次の家は三菱さんにしたと言う流れです。

ちなみに四季のエアロテックの温度設定などどうしてますか？お聞かせいただけたら嬉しいです。

[4390: 匿名さん]

全館空調にお住まいの投稿者さんも多いように思いますが、現実的な具体的事例になると投稿がないのが不思議ですね。

[4391: 三菱地所ホーム 被害者]

＞＞4382 評判気になるさん

シックホームの人ってシックハウスのこれですか。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

＞＞4390 匿名さん　
現実的な具体的事例とは、やはり裁判ですね。 空調の設計もデタラメです。

[4392: 匿名さん]

話を戻しますが、8月10日に、カーボンニュートラルに向けた国の住宅の指示が出ましたね。
住宅の木質化に向かうみたいです。ますます鉄骨メーカー苦しくなりますね。

[4393: 匿名さん]

三菱地所ホームの規模では、国の方針や経済状況に左右されることはないと思いますよ。

[4394: 匿名さん]

規模小さいとかいいながら、気になるのね三菱が！
まあ、三菱はすでに木造だから影響受けないが、正しい答えですね。

[4395: 匿名さん]

HPを見ると『木造をアートにする』という建物がありますが、宣伝だから極端なデザインの企画ということはわかりますが、マスコミに取り上げてもらい宣伝費用を浮かしているとも思えます。住宅は実用的で少しだけオシャレなもので充分です。

[4396: 匿名さん]

非常に奇抜なデザインで良いと思います。我々のような一般消費者からすると、三菱の設計能力やデザイン力の力量を知る事ができます。一般人では宣伝費用なんて考える人はほとんどいませんし、あれを住宅とする人もいないでしょうが、同じようなラインナップばかりの住宅展示場に飽きた人には、フレッシュなインパクトがあるかと思い、私は好意的に感じています。

[4397: 匿名さん]

最近、三井ホームと三菱の違いに興味があります。三井さんは2??6なら、三菱よりも断熱材量は多いですね。三菱には外壁に通気層がありますが、三井さんは通気層がありますか？ホームページからはあまり通気層がないように見えますが、あるなら何mmくらいあるのでしょう。ないならどうやって、壁内の湿気を飛ばしているのでしょう。詳しい方ご教授ください。

[4398: 匿名さん]

>>4396 匿名さん
なんで我々なの？
なんで複数形？

[4399: 匿名さん]

NHKのニュースから

三菱電機配電盤でも検査不正が明らかに

2021年８月17日18時10分
鉄道用の空調装置など製品の検査で長年、不正を行っていた三菱電機は、あらたに香川県の工場で製造した配電盤でも検査の不正があったことを明らかにしました。

会社によりますと、新たに検査の不正があったのは、香川県丸亀市の「受配電システム製作所」で製造した鉄道の駅舎や公共施設などの配電盤です。

取引先と申し合わせていた耐久性などに関する出荷前の試験を一部省略したり、異なる方法で実施したりしていたということで、先月28日にこの工場の従業員が申し出て発覚しました。

検査の不正は、1996年から先日までのおよそ25年間にわたって行われ、鉄道会社や官公庁など、およそ490の取引先に4500台あまりが納入されたということです。

会社は、安全性に問題がないことを確認しているとしていますが、取引先から要望があれば、点検を実施するとしています。

三菱電機をめぐっては、今年６月、長崎県の工場で製造した鉄道用空調装置などの検査で、30年以上にわたり、不正が行われていたことが明らかになり、経営トップの引責辞任に発展しました。

ただ、その後も和歌山工場で製造した業務用エアコンの検査の不備が発覚するなど品質問題があとを絶たない事態となっています。

[4400: 匿名さん]

4398
なぜ複数形かと。
4395がどこかの企業の社員かと思われるからだよ。一般人的発想では考えられん内容を書いてるので。一般人はたくさんいるでしょ？なら複数形になるじゃん。わざわざ説明せんといけないかな。

[4401: 匿名さん]

宣伝の木造をアートにするという奇抜なデザインの建物は、三菱地所ホームの設計力の参考にはならないです。三菱系、三井系でよくある政府の環境施策などに向けたパフォーマンスでしょう。もともと三菱系は企業間取引のＢtoＢがメインなのでああいう無機質な感じになるでしょう。とても個人住宅にはならないので、ハウスメーカーの住宅としてデザインをアレンジできなければ三菱地所ホームの設計力として意味はないです。

[4402: 匿名さん]

中ご覧になられましたか。インテリアは非常にクールでおしゃれです。外観はこれからの近未来住宅の一方向性を示したのではないかと、うちの家族ではプラスで受け取っています。
環境施策とか企業間取引とか我々一般消費者には関係ありません。この場で話題に登る時点で、存在感とインパクトを残したと言う点で成功していると思われます。

[4403: 匿名さん]

ではなぜ年間500戸なのですか？
なぜ全国に営業所がないんですか？

[4404: 匿名さん]

そんな書き込みはたくさん見ます。アンチの方のお決まり文句ですよね。しかしあまりそれは関係ないと思ってます。
一邸一邸時間をかけて打ち合わせして、本当に唯一無二の住宅を作っていただけてます。ONE ORDER以上のラインナップは完全フルオーダーで家作りを楽しみながらしておられる方が多いんじゃないでしょうか。
ただこんな時間をかけていればたくさんは建てれないとも思います。もともと万人受けは会社も狙っていないのではないかと私は勝手に推測しています。派手に宣伝もしてないですし。

[4405: 名指しさん]

>>4389 匿名さん
ちなみに四季のエアロテックの温度設定などどうしてますか？お聞かせいただけたら嬉しいです。
>>>
夏は冷房 27、28℃
冬は暖房 22℃ くらいで快適な温度が保てます。春秋の冷暖房いらない季節は送風にしています。
はじめは 送風の意味がわからなかったのですが、使ってみると なるほどと思いました。
家全体の空気を巡回させることで 2階の日当たりの良い部屋と1階の日当たり悪い部屋の温度差がなくなります。
また、部屋干しの洗濯物も臭いません。
エアロテックは空気清浄効果もあるので
運転停止するよりも 送風運転をしているほうが空気がきれいです。
365日 24時間 全部屋快適です。
使わない部屋は キープ運転もできるし、
部屋ごとに温度設定もできます。
外出先から帰って、部屋が暑いとか寒いってことと無縁になりました。

[4406: 匿名さん]

情報ありがとうございます。詳しく教えていただき嬉しく思います。
冬は20度設定では寒いですか？

[4407: 名指しさん]

>>4406 匿名さん
20度設定でも充分日もありますし、
外が凄く寒い日は22度設定にしています。
家族でも 好みの温度設定があるので、
エアロテックは部屋ごとに変えられることが凄くいいです。

[4408: 匿名さん]

三菱地所ホームはもともと万人受けは会社も狙っていないのではないか、とのご意見がありましたが、三菱地所ホームは一般的な会社。まずないでしょう。個人企業であればそういう小規模ねらいの会社もあるでしょうが。やはり想像していたより住宅業界は厳しかったのでしょう。三菱自動車が自動車業界で大きくなれないのと同じでしょう。

[4409: 匿名さん]

オーナーさんの皆様にお聞きします。
家に吹き抜けがあり、シーリングファン付けずに過ごされてる方いらっしゃいますか？サーキュレーターでなんとかなるのでしょうか？シーリングフアンがないと季節によっては2階が暑い、一階が寒いとかならないか少し心配です。
たくさんのオーナーさんのご経験をお聞かせていたければ幸いです。

[4410: 匿名さん]

>>4409 匿名さん
間取りや、窓の大きさと位置で違いが出ると思います。大きな吹き抜けはありませんが、我が家は冬も夏も二階が暑くなってます。夏はエアロテックの温度は28度設定が良いと言われましたが、25度設定でも暑い日があります。冬は逆に二階が暑く、部屋によっては空調を止めて過ごします。
空気の流れ(特にエアロテックのダクトの位置や機械室の場所)をよく考えればよかったなぁと思っています。

[4411: 名指しさん]

>>4409 匿名さん
吹き抜けありですが、ファンやサーキュレーターありません。全く必要性を感じないです。全館空調がないなら必要かもしれませんが、全館空調をつけるなら必要ないと思います。我が家もお友達の家も建築実例で見せていただいた家も展示場でもみたことないですし(全て吹き抜けの家）たぶん営業の方にも勧められないのでは？と思います。
家を建てる際 そう言った話題にすらなりませんでした。

[4412: 匿名さん]

4410 4411さんありがとうございます。
家により変わるのがなんとなくわかりました。
日射取得量により、2階の温度も変わりそうですね。
住んでみないとわからないところもありそうですね。大変参考になりました。

他のオーナー様も全館空調はじめ、色々と情報有れば教えてください。よかったポイントや後悔ポイントなども有ればぜひお願いします。

[4413: 匿名さん]

二階には家の暖かい空気が集まり、一階と温度差は当然でるので、ヒノキヤZ空調などのようにエアコンが一階と二階に1台ずつあったほうが温度調節ができて良いように思います。三菱エアロテックは各部屋ごとに温度調整ができるとありますがエアコンが1台です。1台の実用的メリットはあるのでしょうか。

[4414: 匿名さん]

こちら首都圏・吹き抜けアリですが、4411さん同様、サーキュレーターやファンの必要性は感じません。真夏の温度も全部屋28度設定のままです。エアロテックの吹き出しのない階段エリアのみ「他と比べて少し温かいかな」と感じる程度で、全体としてはとても快適です。4413さんのご質問ですが、たしかに1階と2階に熱源を分散させた方が効率は良いのかも知れませんね。ただ比べたことはないので、なんとも申し上げようがありません。

[4415: 匿名さん]

首都圏住みです。
我が家は吹き抜けは検討しましたが採用しませんでした。打ち合わせの際にエアロテックであれば吹き抜けがあっても空気の流れは全て計算して設計するので他の家のように吹き抜けによる暑さや寒さは関係ないって仰ってましたよ。
埃も溜まらないし、匂いも窓開けなくても自然と消えるし、空気の流れが計算されてるんだなぁと思います。
本当に夏涼しく冬暖かくて素晴らしい環境で、建てて良かったとしみじみ思います。

[4416: 匿名さん]

エアロテック電気代はあまり気にならない程度ですか？特に夏、冬あたりが気になります。

① 家の坪数
② オール電化又は、ガス併用
③ 太陽光パネルありなし
などの観点含めてから教えてください。
あと、設定で工夫してるとことか、アドバイス有れば何でも良いのでぜひお願い致します。

[4417: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4419: 匿名さん]

エアロテックは1台のコンパクトな室内機ですが、広さ的には半畳ぐらいになるでしょう。
面積的には小さくても1階には玄関、浴室、トイレ、納戸、などが必要。間取りのドア位置などが難しくなると思いますが、どうなんでしょう。空調機器を床下や天井にすることは出来ないのでしょうか。

[4420: 検討者さん]

>>4419 匿名さん

エアロテックでは対応して無いですね。
間取りについては一度書いて貰えばいいのではないでしょうか。出てきた図面を見て、機器室の存在が納得できないようなら他社にすればいいのでは。
デンソーなら屋根裏に設置できたと思いますよ。

フィルター清掃とか日々の手入れを考えたら、一階に設置するのも悪くないと思いますがね。

[4421: 匿名さん]

普通の投稿者が他社にすれば良いなんていうでしょうか。

[4422: 名無しさん]

普通の投稿者は裁判記録なんか投稿しない

[4423: 匿名さん]

三菱地所ホーム被害者さんの裁判の投稿は大変参考になりました。裁判前の建築部長の冷ややかな対応、能力への疑問が生まれるずさんな設計施工管理、など貴重な情報です。ハウスメーカーはサラリーマンの集団、トラブルが起きても製品自体に関心が行かず、社員は給料をくれる会社側ばかりにすり寄る行動になるものなのですね。本物の専門家は製品がしっかりしていないと社会で成り立ちませんから、その反対のケース。いい参考になりました。

[4424: 匿名さん]

ここも三菱グループですよね。
三菱電機の次々出てくる不正から、叩かれてますね。
社外役員を入れて、色々でてきてるみたいで、ここは、どうなんでしょうか？

[4425: 匿名さん]

国の方針で住宅の木質化が進められますね。鉄骨メーカーさんどうするのでしょうか。大和さんは木造にも力入れていくそうですが。
まあ木質化したとしても、きっちり一棟一棟許容応力度計算して耐震性確保してほしいですね。
また気密性にももっとハウスメーカーさんは意識して欲しいと感じています。高い買い物なんですから。

[4426: 匿名さん]

>>4409 匿名さん
吹き抜けありますが、ファンなどなくても
とても快適にすごせています。
付けたとしても、費用や メンテナンス 掃除が必要になり無駄に感じます。
いらないと思いますよっ

[4427: 匿名さん]

>>4416 匿名さん
電気代 気になりません。
50坪
太陽光＆エネファームあり
太陽光の大きさにもよると思いますが
夏は売電しています。
冬場は足りませんが年間を通すと
光熱費ほぼ0です。


我が家で工夫したことは、
引き戸を多くつけました。
全館空調って全室快適な温度で
一見扉が少なくて良いと思う方が多いと思いますが、
生活リズムの違う家族がいると音の問題がでてきます。
引き戸だと普段は開けたままにして
開放的空間にもでき、
閉めたい時に仕切ることが出来るので正解だったなと思います。
あと 洗濯機置き場の上は寝室にならないように設計してもらいました。
時間を気にしないで家事ができます。

[4428: 匿名さん]

>>4419 匿名さん
エアロテックは一階にと言われましたね。
理由は、聞いたけどわすれました。
他社でも検討して設計図を書いてもらった時は他メーカーの全館空調は1階には置けず2階とかロフト部分にとの案でした。
検討した結果 三菱地所ホーム＝エアロテックが良かったです。
エアロテックだと1階部分一畳未満のスペースで済むのに対し
他メーカーだと ロフト部分4.5畳使うことに、そのこと以外にも2階やロフト部分だと
どうしても寝室に隣接してしまう。
普段気にならない程度の音でも深夜だと気にならないかと 思うと1階が良いなと思いましたよ。
あと 将来的にいつか交換の時が来ても
1階の方が一番簡単に済むと思います。

[4429: 匿名さん]

すごい、とても参考になる投稿ばかり！
ありがとうございます。
まだまだご意見お待ちしています！

[4430: 評判気になるさん]

エアロテックが2階に置けないのは、機器からダクトが上に立ち上がるので、ダクト設計上2階に置くと経路設計に無駄が生じるからだと思います。床下に置けないのは床下の断熱処理の問題かと。
各社全館空調を売り出してますが、一条のうるさらとダイキンのデシカ以外は基本的にエアコンとダクトとファンの組み合わせです。
スペースを本気で最小化するなら、基礎断熱にして床下にエアコンを置く床下エアコンと立ち上がりダクトの組み合わせで同じような全館空調システムはできます。又は床下と小屋根裏エアコン　とか調べるといろいろありますよ。
シーリングファンの要否は吹き抜けの容量にもよりますが、大空間を作るなら温熱環境としてはあった方がいいと思います。ダクトで空気流れを考慮するといっても、ダクトのファン能力とシーリングファンの能力では大きな差があります。passiveとか温熱系の工務店で大きな吹き抜けがある家は大体シーリングファンが付いてますよ。

[4431: 評判気になるさん]

>>4419 匿名さん
我が家は当初1階で設計図が上がってきましたが、トイレを広くしたり収納スペースを確保したかったりで、最終的にはエアロテック機械室は2階に設置しました。
機械室に隣接している部屋以外は音は気にならないですよ。

[4432: 周辺住民さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4434: 匿名さん]

今朝、中国最大の不動産会社、恒大集団が破綻の追い込まれているニュースがありました。身近なところでも中国の富裕層は日本の億ションなどを多く所有しているので影響は相当出るでしょう。ここの親会社にも直接的に影響は結構大きいでしょう。戸建てハウスメーカーには影響は少ないでしょうが、リーマンショック以来の大規模変動になりそうですね。

[4435: 匿名さん]

今日ニュースで見ましたが、個別エアコンにも換気機能がついた新型が販売されてきて今後増えそうですね。また、春秋は空調をあまり使わないと思いますが、全館空調エアロテックでは部屋ごとの換気口はないので、送風にしていないと家の換気自体ができないのですね。いい季節であっても、暑がりの若い世代は冷房にしたい場合もあるので、その場合エアロテックでは、他の部屋の窓も開けれないということですね。
家族でも個人差がありますから、換気機能の付いた新型個別エアコンの方が家族トラブルが起きないでしょうね。

[4436: 匿名さん]

黄砂、花粉、NOX、pm2.5など、敢えて汚れた空気を入れなくても良いという考え方の人が、全館空調を選べばよいですよね。別にエアロテックどうこうの問題ではないですね。これが一種換気を付けた家の暮らし方です。

[4437: 匿名さん]

>黄砂、花粉、NOX、pm2.5など、敢えて汚れた空気を入れなくても良いという考え方の人が、全館空調を選べばよいですよね。
黄砂、花粉、NOX、pm2.5、、、など一々心配していたら、おちおち外出なんて出来ませんね笑

[4438: 匿名]

>>4437 匿名さん
そもそも外に出れる、出れないの議論じゃないですよねこれ（笑）論点を歪曲しちゃいましたねー。

[4439: 匿名さん]

＞＞4438: 匿名さん

全館空調に住んでる人はずっと家にいるんですね（笑）

[4440: 匿名さん]

4439
今度は、全館空調の家に住んでる人＝家に居てるって言う話になってるー（笑）
今年の、論点歪曲大賞は決まりですねー（笑）

[4441: 匿名さん]

三菱地所ホームで建てて、気密測定した方いらっしゃれば、どうか教えてください。壁、天井で室内側に防湿気密シートを使うので、それなりのC値が出るのではないかと思っていますが、配管の部分の処理などがどうされてるのわかりません。もちろん施工者、家の条件である程度は値が変わるでしょうが。

[4442: 評判気になるさん]

三菱のトラックって欠陥多くて海外では不人気なんですよね？戸建て買うなら本気でやってる住宅メーカーで買いましょう。ケンカしないでね。

[4443: 匿名さん]

＞＞4442: 評判気になるさん

そうですね。三菱地所ホームはグループ内の小さな子会社ですね。株式上場もしていないのでよくわからない感じです。

[4444: 匿名さん]

トラックの話は関係ないな。
ここは住宅の話するとこやからな。

[4445: 匿名さん]

4442.4443
批判する内容があまりに幼稚すぎる。やるならもう少しレベルの高い批判をしてくれ。住宅のレベルが三菱に明らかに劣っていると自認しているからできないのかと思ってしまう。

それより三菱で建てた人のC値の情報が気になる。情報持ってる方お願いします。

[4446: 匿名さん]

三菱グループは家庭用ルームエアコンとして、三菱電機には『霧ケ峰』、三菱重工には『ビーバーエアコン』という世間によく知られているエアコンがあるのに、三菱地所ホームが全館空調専門のハウスメーカーとしているのは、ハウスメーカーとして他の機能・性能・価格・デザイン・販売力などで競争力が出てこないからでしょうね。子会社は撤退危機など自然淘汰されにくいからもあるでしょうね。

[4447: 評判気になるさん]

>>4441 匿名さん
建ててはないけど、営業は実績値1.0から2.0くらいだからそれくらいが目安と言ってましたけど。。
悪くもないけど良くもないですよね。
全館空調だったらもう少し頑張って欲しいですね。

[4448: 匿名さん]

少なくとも1.0くらいは欲しいと思います。ただ三井ホームもそれくらいの印象ですね。
断熱性もそこそこだと思いますが、エアロテックが他の木造メーカーよりも電気代安い印象があります。この辺りはどう考えるべきでしょう。エアロテックのCOPが良いのでしょうかね？

[4449: 匿名さん]

何で三井ホームを出すの？

[4450: 匿名さん]

>>エアロテックが他の木造メーカーよりも電気代安い印象があります。

印象でなく、測定したものでないと社会的に信用は得られないでしょう。

[4451: 匿名さん]

なぜ三井を出すとダメ？
普通、工法や構造などから似ていると考えるでしょ？
あと会社が出しているＵＡ値なども含めると２社被りますよね。私も2社迷っています。

三井で建てたブログなどの情報をいくつか集めると、全館空調の電気代年間で10から12万円超えと。一方三菱はホームページから5万円弱。もちろん使い方などによる。だけども電気代ダブルスコア。これはかなりの違いと見るがいかに。三菱ホームページの情報が誤っている？

[4452: 名無しさん]

>>4450
裁判するなら確固たる証拠を出さないとね！

[4453: 匿名さん]

電気代、三菱地所ホームのホームページでの注意書きで＊になっていました。さすがに大雑把すぎるでしょう。

＞＞※ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。

大きく変動することがあるのに、たった一例を参考にしたらリスクがありますぎますね。大雑把すぎる広告ですね。でもマイナス効果だと思います。

[4454: 匿名さん]

三菱のホームページの注意書記ももちろん読んでます。夏と冬の設定温度、坪数など書いており、きっちり条件が書いてあると思います。
三井さんはホームページに書いてます？全館空調の電気代など。私今まで見た事なく、有れば教えていただきたい。

[4455: 匿名さん]

注意書記→注意書き、に訂正。

[4456: 通りがかりさん]

>>4454 匿名さん
正直どういうブログで何を根拠に言ってるのかも分からないですし、電気代なんて生活スタイルや太陽光の有無等で大きく変わるのでよく分かりませんが。。ただ三井の電気代が三菱の電気代より高くなる要素があるとすれば単純に機器能力の差かと思いますが。。三井の全館空調は冷暖房能力が三菱の倍くらいかと記憶してます。だからちょっと大きい家はエアロテックが二台必要になります。なんとなく空調能力が高い方がいい気もしますが電気代だけで言えば空調能力が高いとその分電気代もかかるので。一部の家は過剰空調能力になってるのかもしれません。10畳の部屋に20畳用のエアコン置くようなもんです。一方で大きい家にエアロテック2台なら能力が高い全館空調一台の方が効率的です。用は損得は家の大きさ次第かと。本当に電気代だけ気にするなら、市販のエアコンとダクトで設計する方が、最適な空調能力を選べるので一番省エネになると思います。

[4457: 匿名さん]

電気代、三菱地所ホームのホームページでの注意書きで＊になっていました。この辺もあいまいですね。

※ツーバイネクスト構法以外の場合、東京以外の場合につきましては担当者におたずねください。

会社としての表示としては間違ってはいないでしょうが、新築検討者はこの条件から外れると、急に担当者の口頭になってと言う所がかなり不安です。

[4458: 匿名さん]

そんな項目公表してないハウスメーカーも多いのではないですかね。公表してないのに全館空調やってますってのもどーかと思います。

データを公表できると言うのは、三菱は一つ頭抜きん出ていると考えます。だいたい都合の悪いデータ出すメーカーはないでしょう。

ブログが証拠にはならんというけど、HEMSのデータなどからだからある程度は参考にはなるでしょう。科学的に立証するには程遠いけど。n数100例でエアロテックとスマートブリーズやその他の全館空調でも良いが、条件揃えて2群間比較して統計解析しない限り、真実はわからないわけ。そう言う時こそ、一例一例のcase reportが大切にはなりますよね。我々エンドユーザーはそうやってしか情報を得れないんです。
これはやはりメーカーが情報を操作しているからなのではないかと思ってしまう。だからここで皆さまに、聞いているわけですね。

[4459: 匿名さん]

今の時代、公表したことが真実かどうかわからない時代ですよね。
まず子会社ではなく、株式を公開し、上場すれば、社会的責任も必要だとおもいますけど？
親会社のわかりにくいCMを借りれば、次に行こうですよね。

[4460: 匿名さん]

株式上場は、この話の本質ではありません。我らエンドユーザーには関係ありません。
データ公表することに一定の責任が発生する時代だと思います。

[4461: 評判気になるさん]

>>4458 匿名さん
あのー。。多分電気代シュミレーションやったことある人は分かると思うんですが、三菱も使ってる光熱費計算ツールって、Ua値とか日射取得とか建物容積、家族構成を入力すれば光熱費データを算出してくれるやつで、よく船井総研とかに入れ知恵されたローコスト住宅とかが、断熱強化したらこれだけお得！ってやつに使ってるツールなんですよね。
で、要は各社Ua値とかは似たようなもんなんで、シュミレーション自体はどの会社でやっても似たような数字が出てくるはずなんです。それを自社が1番有利になる条件で出すだけなんで。。ただそのシュミレーション、あくまでシュミレーションで生活スタイルによって電気代は全然違うんで、真面目な工務店はあまり宣伝には活用しないのよね。

[4462: 評判気になるさん]

あとついでに言っておくと、三菱の電気代比較で出てきてる一般的な住宅って、20年前の省エネ規格の断熱スカスカ住宅だからね。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/shoenehou_assets/img/library/naru...
このシュミレーションでも分かる通り、断熱ZEHレベルにするだけで、その比較基準だったら年間光熱費6万下がるらしいから。

[4463: 匿名さん]

ホームページでエアロテックの電気代は安いと思いましたが、でもなんか不自然だと思っていましたが、20年前の住宅規格との比較だったのですね。ひどい比較ですね。表面的に間違でなければいいという手法ですね。

[4464: 匿名さん]

比較対象の一般住宅は、注意書き読めば書いていますよね。私は、他のハウスメーカーとの全館空調との比較に興味があるので、このデータはほとんど参考にはしていません。
20年前の一般住宅との比較を出す意義は、新築を考えているときに住んでいる家の空調の電気代を想定しているのだと思いますよ。
まあとにかく三菱に対して批判ありきの方には、詐欺的にしか写らんのでしょうが、もう少し話の本質を捉えて議論できれば嬉しく思います。

[4465: 評判気になるさん]

>>4464 匿名さん
だから言ってんじゃん、単純に空調能力の差だろうって。昔ならともかく今どきヒートポンプなんて各社かなり高効率化しちゃってメーカー間の差はほとんどないし。
例えば、同じAESsim/heatのシュミレーションで、120平米住宅だと個別空調の昔の省エネ基準住宅で年間冷暖房費4万（設定温度はもちろん冷房27度、暖房20度)くらいになっちゃうシュミレーションがあるのよ。ここにエアロテックを比較で入れると、エアロテックの方が冷暖房費が高くなっちゃうわけ。あの三菱の算出値は、わざわざ個別空調の設定値を厳しめに設定（エアロテック冷房27度暖房20度なのに、個別空調は何故か冷房25度暖房22度）かつ家の大きさをエアロテックの空調能力算出に最適な大きさにして、無理矢理省エネに見せてるだけなのよ。設定温度いじったりそこまでしないと省エネに見えないシュミレーション値なんて、普通わざわざ広告に使わんだろ。
例えば三井の全館空調で、あの三菱のシュミレーション条件で比較すると三井の方が無駄に空調能力が高いから三井の全館空調システムの方が高くなるはずだし、同じく延べ床50坪ぐらいでやると三井の全館空調の方が最適能力値に近くなるから三井の方が安くなるはず。逆に35坪くらいの家だったら、市販エアコンで全館空調組んだ方が省エネになる。話の本質って言うけど、話の本質は単純に断熱性能と、それに見合った最適な空調能力機器選定だと思うんだけど。あの謎の光熱費シュミレーションを見て、三菱は光熱費を算出してるから一歩進んでるって騙されちゃう方が話の本質を見失ってると思うよ。さらに言うと、全館空調って圧倒的な快適性のために導入するわけで、省エネ考えるんだったらよっぽど高断熱でもないと個別空調の方が有利だよ。

[4466: 匿名さん]

2018年三菱電機はアメリカIngersoll Rand社と『個別エアコンの合弁会社』を設立にしてます。アメリカは90%以上が全館空調の国、しかし最近は世界的エネ意識の高まりにより、個別エアコンが急成長しているようです。

[4467: 匿名さん]

まあその前に、どのハウスメーカーも気密性能、断熱性能上げないとエネルギーロスが多いかと。特になぜこんなに気密性が軽視されてるのか。
鉄骨メーカーどうするんでしょう。木質化に移行？

[4468: 匿名さん]

どうでもいいシュミレーションは役立たない、個々の症例はケース参考にならない、確か記憶では三井が採用しているエアコンの方が強かった、、、この話のベースでは参考にならないと言うブログと同じだよ。家の坪数、サッシ 性能、断熱気密レベル、おおよその空調設定、局所の三種換気の有無とかだして、実測値出してる方が信じれるよ。使い方で電気代変わるなんて当然だし、日射取得や軒の有無などでも変わるよね。企業が有利などこでデータ出すのも当たり前。
それよりもリモコンが各部屋にあるとか、その温度センサーの位置とか、ダクトの断熱性とか、ダクト内の空気の抵抗とか、空気の量のコントロールの方法とかそんなとこも違いがあるんじゃないかな。同じ道具でも上手く使えば匠だし、下手に使うならただの一般人。この辺りが私の言ってた本質の部分。
全館空調は割高は否めないけど、我々の健康を維持すると考えたらどうだろね。電気代だけでなく、その家庭の医療費、血管障害系の疾病による労働生産性低下予防なども考えるとそれなりの価値はあるかもしれないですよね。
その上、これからの脱炭酸の環境問題も含め、いかに上手く空調運用するかを求めるわけです。なら、上手く運用してそうな三井三菱比べるから、どちらが優れてるかと言う話しになりますよね。この話題を通してエンドユーザーとして両企業のある程度大まかな傾向を掴みたかったと言うのが願いでした。

[4469: 評判気になるさん]

>>4460 匿名さん

そのための上場です。
書い

[4470: 戸建て検討中さん]

エアロテックは部屋毎に温度を変えられるとのことですが、風量は変えられるんですか？

[4471: 匿名さん]

三菱地所ホームが株式上場していないことを、疑問というか不安に思います。会社が都心の一等地にあったり、資金が豊富な親会社、三菱グループ内だけでも顧客に事欠かない会社である。等です。この恵まれた環境にあって株式上場していないことは、逆に上場できない何かあるのではないかと不安に感じます。

[4472: 匿名さん]

三菱電機の不正問題も、子会社がやっていることを30年も本社が知らないと思います？
普通の会社ではあり得ない話。
三菱地所も地所ホームは子会社ですよ。

ちなみに三菱地所ホームは、赤坂国際ビルが本社です。
赤坂の国際ビル。

[4473: 匿名さん]

定期的に入ってくるお決まりのやつね。三菱電機と株式上場のやつね。おんなじ人が書いてんのかな？

[4474: 評判気になるさん]

>>4470 戸建て検討中さん
風量は変えられないです。
というかダクトファンの風量調整で温度調整しているだけだから、温度設定イコール風量設定になる。各部屋毎の温度設定はオマケ機能程度に思っておくぐらいがいい。

[4475: 匿名さん]

ふつーのエアコンは、設定温度になると風止まるよね？それと同じかと思うけど。エアロテックにしても他の全館空調にしても、空調機械は一つしかないわけで、家の複数の場所の温度コントロールはダクト式なら風量コントロールになるんじゃない？
他のハウスメーカーは各部屋にリモコンもない状況と聞きますよ。各部屋リモコンはオマケじゃないよなー。ないとかなり不便だよ。

[4476: 匿名さん]

株式上場できないのは、何故でしょうか？

[4477: 匿名さん]

株式上場とか言うてるのは、他のメーカーの人？他のメーカー邪魔する暇有れば、三菱より安くて良い家作る努力したらどうだろうか？

[4478: 評判気になるさん]

>>4475 匿名さん
じゃあ個別空調にしたら？
個別空調の方が細かい温度管理ができるし、温度設定変えたい部屋があるんだったら、そこだけ全館空調の経路から外して個別エアコンつけるとかの方が省エネになるよん。

[4479: 匿名さん]

4478
そもそも個別空調にしたらいいと言う議論じゃない。
エアロテックが風量が調整できるのかどうかと言う話やったでしょ。

個別にしたければしたら良い。三菱でもエアロテックつけませんと言う選択は出来るはずだからそれでいいんじゃない。しかし家に6-7台つけるの大変じゃない。室外機だらけだよ、エコキュートのヒートポンプとか入れるとさらに。しかも毎年エアコンのカビ掃除とかやってられないよ。業者に頼んでもいいけど、それなりのコストかかる。
しかも個別エアコンは、ちょうどいいCOPで運転しないと電気代かなり変わるみたいだよ。プリウスの運転の仕方でかなり燃費かわるのと同じような理屈らしい。子供部屋につけて、子供が電気代のかと考えて使ってくれる自信ない。自分自身もそうだけど。

[4480: 匿名さん]

今、個別エアコンでもマルチエアコンだと室外機1台で室内機5台まで対応できるものもありますよね。それだと家の周囲もごちゃごちゃしないで済みますよね。この辺は自分で知識を持っていないと、全館空調のメーカーでは教えてくれないでしょうね。

[4481: 匿名さん]

マルチエアコン素晴らしい！
だけど、
省エネ達成率は一般エアコンよりかなり悪い！
複数台の使用で冷房能力低下！
買い替えでかなりコストかかる！

全館空調のように室外機の数だけは解決しそうですねー。素晴らしい！

[4482: e戸建てファンさん]

>>4477 匿名さん

三菱より安い？
他のメーカーの方が安いでしょ？
個別エアコンの方が安いし、家族も成長すれば出て行くし、個別エアコンを取り替えるのも簡単だし、先行き考えるとエアコンの方がいいでしょ？

だから、なんで株式上場しないの？
子会社じゃ、信用ないでしょ？
独り立ちできないの？

[4483: 評判気になるさん]

>>4479 匿名さん
誰も全部屋個別エアコンとは言ってないよ。
例えば寒がり人がいる部屋がいたとしたら、無理に全館空調の個別温度設定で調整するより、その部屋だけ個別エアコンつけた方が効率的って言ってるの。正に適切なCOPで運転するのが空調では重要で、全館空調の個別温度設定は条件が厳しい側に全空調システムがひっぱられちゃうからね。
だからそこまで個別温度設定に拘るなら、エアロテックは導入しつつ、温度設定をしっかりしたい部屋だけ個別空調着ける選択肢もあるって言ってるだけ。全館空調は全部屋まんべんなく暖めて初めて省エネになるわけで、そもそも個別温度設定には向いてないシステムだから。

[4484: 施主]

>>4470 戸建て検討中さん
本体で、強 弱 設定出来ます。
後は、各部屋の温度設定イコール風量調整になります。
使わない部屋のみ キープ運転も出来ますし、各部屋のリモコンでタイマーをかけることも出来ます。
他の全館空調よりも、エアロテックは 性能良いと思いますよ！

[4485: 匿名さん]

4483
そう意味ね。たしかにそれはありかと思います。夏は温度は寒がりに合わせて、暑がりには扇風機で、冬はやや低めの設定で寒がりには局所で少し暖をとってもらうようなコントロールで良いのかなと考えてます。

しかし家にある、屋根の温度、屋根下の暖気などももっと上手く使えたら、給湯や暖房エネルギーがもっと下がるはずですよね。また蓄熱物資をうまく利用できないかな。