三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ＸＸ]

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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4184: 匿名さん]

>>4168 匿名さん

ありがとうございます。世界の流れがわかります。少し深く調べてみたいので出典を教えてくださいますか？

[4185: 匿名さん]

三菱電機、米Ingersoll Rand社

上記で検索すると記事が出てきます。

[4186: 4184です]

>>4185 匿名さん
ありがとうございます。

[4187: 匿名さん]

三菱グループの三菱電気の35年にわたる不正検査でましたね。
JRなどの空調設備の不正検査。
それだけでなく、電車のドアやブレーキなどに使われる圧縮機など。
以前にエレベーターとかもあったのですか？
電車の空調は、長崎製作所らしいですが、全館空調は大丈夫ですか？
同じ空調設備なので、、？

[4188: 名無しさん]

都合の良いときだけグループ化ｗｗｗ

[4189: 匿名さん]

>>4188 名無しさん
全館空調は大丈夫ですかね？
三菱電気の製品ですよね。

[4190: 匿名さん]

三菱電機の間違いです。
失礼しました。

[4191: 匿名さん]

今回の問題点は、組織的な不正が暴かれるかどうかと言う点、35年間も不正が続いていたという企業組織構造。もう、三菱を安心なブランドだと思っているのは社員だけでしょう。

[4192: 匿名さん]

>もう、三菱を安心なブランドだと思っているのは社員だけでしょう。
かなり前から”三菱”のブランド力なんてなくなっていると思いますよ。これは絶対に”三菱”製を買いたいという製品なんて思いつきません。

[4193: 戸建て検討中さん]

ここは高いけど、施主のことを考えて動いてくれるレベルが他メーカーとまるで違う。満足している。
けど、エアロテックが品質偽装されてないかは気にかかる笑。地所じゃなく電気の責任だけどね。

[4194: 名無しさん]

普段は「地所ホームは三菱本体のグループ会社で本体とは関係ない」って叫び続けているのに、
三菱でマイナスイメージが発生したときは必至で「地所ホームと三菱はグループだ」って叫ぶのはいかがなものか。悪意のある嫌がらせ書き込みですね。信用できない書き込みを行う人物なのは間違いない。

[4195: 匿名]

>>4194 名無しさん
それが一般消費者の心理。思ったことが書かれているだけだよ。

[4196: 匿名さん]

顧客のJRの信頼も失墜したし、JRを利用する国民の信頼もなくしたね。
自動車もあったし、電機もこんな感じだと、どうなんだろうね？

[4197: 通りがかりさん]

ここで嫌がらせ書き込みしている人の信頼性はゼロ
これが一般人の正常反応

[4198: 匿名さん]

ニュースでやっていたこと。
三菱電機の杉山社長は、迷ったが責任を取って辞めると言っていました。
三菱地所ホームは、三菱電機ではないが、三菱電機の作ったエアロティックを販売の中心にしている会社。
関係ないはずはない。

[4199: 匿名さん]

>>4198 匿名さん
確かに空調を三菱電機から仕入れているので無関係ではないが、それ以上に三菱地所とは強い関係を持っている。地所の持つデベロッップメント力や建築設計力が強い関係で生かされている。更に系列のメックインターナショナルのデザイン力も侮れない。私は世田谷のあるマンションをコーディネートしたメックの方にインテリアを依頼した。

[4200: 匿名さん]

一般人はどうしても「三菱」で一括りに捉えてしまうと思います。「三菱」のブランド力なんて既にないのだから、三菱地所も三菱地所ホームも社名を変えて「三菱」の冠を外したら良いのにと思います。

[4201: 匿名さん]

>>4199 匿名さん

三菱地所ホームは、三菱のエアロティックでもっている会社。
三菱地所の100パーセント出資会社だよね。
三菱地所は、マンション、地所ホームは、戸建て。
地所ホームのインテリアは、外注だよ。
新築マンションじゃないんでしょ？
マンションのリフォームを頼んだんじゃないの？

[4202: 匿名さん]

嫌なら選ばなかったら良いだけ。良ければ、選んだら良いだけ。偽装のニュースひとつごときで地所ホームの掲示板がここまで書き込むとは。嫌いだったらここに来なければ良いのよホント。

[4203: 匿名さん]

現実社会では『評判がいい』だけでなく『評判が良くないところ』が結構問題となる。『あの人はいい人だと思っていたら、案外そうでもなかった』のようなことも往々にしてある、うわべのイメージに惑わされない為には情報交換が必要。

[4204: 匿名さん]

経済産業省によると、三菱電機が自ら報告したそうです。
35年も悪のプログラムに気がつかないはずないし、会社ぐるみの隠蔽と言わざるおえませんね。
エアロティックが大丈夫なのかと心配になるのは、当然ですね。
三菱地所ホームに、エアロティックを点検したりできる能力があるなら別ですけど？

[4205: 匿名さん]

>>4201 匿名さん
全てが外注かどうかは知りませんが、我が家のインテリアコーディネートを三菱地所ホームを通してメックにお願いしました。メックも外注となりますかね。もちろん三菱地所ホームですから戸建てです。

[4206: 匿名さん]

>>4202 匿名さん
<偽装のニュースひとちごときで..,,

35年に渡る隠蔽をごときですませる
あなたが三菱地所ホームの社員でないことを祈ります。
グループって、なんですか？
関係ないなら、名乗らなければいいのに。
国民を裏切っていることは、企業倫理としてどうかな？

[4207: 匿名さん]

三菱グループの不正がほんとに多いですが、こちらのハウスメーカーの親会社三菱地所でも、1997年販売した三菱マテリアル工場跡地の大阪北区の大阪アメニティパークマンションで、敷地内でヒ素などの重金属による土壌汚染があったことを知っていて購入者に説明せずに隠して販売していたことが2002年に発覚して、組織的隠ぺいとして行政処分を受けましたよね。不動産免許取り消しまで行くぐらいの事件でしたね。ほんとコンプライアンスぐらいは守ってほしいです。

[4208: 匿名さん]

4206さん

私は三菱には全く関係のない仕事をしています。住宅情報が欲しいのにまったく良い迷惑です。
ここの掲示板の趣旨を違える書き込みばかり。
おそらく他メーカーがここぞとばかり一般人のフリして書き込んでるのではないかと私は考えています。

住宅業界は、契約を取るため競合となれば、見せかけ値引き、営業マンが図面を書いたり、壁量だけで耐震の計算をしたようにしたり、たいした気密断熱でないのに過剰な宣伝をしたりしていると聞きます。アルミ樹脂複合サッシなのに、単板のガラスと比較して、さもハイスペックなサッシを採用してるように見せかけたり、、、。手法は違えど、まあ誠実にやってないなと思います。人のこと言えたもんじゃないと言う思いで書いています。
誠実にされているメーカー様や、一般人の方の書き込みなら、あなたの私に対する書き込みは妥当なご意見かと思います。

[4209: 匿名さん]

不正問題を技術力とは関係のないことだと考えている人もいますが、不正は隠ぺいだけの問題でなく、その企業の技術力が不足しているのでデータを改ざんしている場合も考えられるので、実際のデータを確認する必要性があります。シックハウス裁判での顧客対応で『測定しないのは会社の方針です』なんてメーカーにあるまじき姿勢がありましたが、問題がなければ測定してデータとして証明するでしょう。

[4210: 通りがかりさん]

死ぬまで言い続けるらしい

[4211: 匿名さん]

>死ぬまで言い続けるらしい
裁判のHPを見ましたが、三菱地所ホームはそれくらい恨みを買うような事をしてしまったのだと思います。
三菱地所ホームは対応をミスりましたね。その結果、三菱地所ホームにとっても施主さんにとっても最悪の結果になりましたね。

[4212: 通りがかりさん]

モンスターに絡まれたらどうにもならない
地所ホームが不憫でならない

[4213: 匿名さん]

この会社は売上規模に比べて有名ですね。上場している工務店などよりもはるかに小さいですよね。好意的・批判的、両方の意見が寄せられていますが、注目度の高さがうかがえます。やはり検討に値するのかなと感じています。事実に基づくものであれば、どのような意見もありがたく拝見します。

[4214: 匿名さん]

4213

私も全く同じ意見です。逆に三菱電機とシックハウスくらいしか攻撃するところはないのだと思います。
富裕層たちが選ぶ理由があるのだと思います。

[4215: 匿名さん]

私は三菱地所ホームを富裕層ハウスメーカーとは考えていません。親会社の三菱地所が子会社ハウスメーカーを設立する時、小さな売上規模の富裕層ハウスメーカーを目標にするでしょうか。企業活動としては考えにくいです。ビジネスはある程度大きな規模がないと利益や消費者にとってもマスメリットは見込めないです。

設立は30年前ですから、エアコンがかなり普及してきて新築の際は全部屋エアコンもめずらしくはない時代になった頃だと思います。全室エアコンであれば、いっそ全館空調を検討する顧客も多いのではないか。と言うことで全館空調をセールスポイントにしたところ、残念ながらあまり消費者には響かなかったのではないかと思います。中間マーケットで苦戦して、やむなく富裕層ハウスメーカーというスタンスになったのではないでしょうか。

[4216: 匿名さん]

>>4212
>モンスターに絡まれたらどうにもならない
モンスターになるのは消費者とは限りません。企業だってモンスターになるし、企業の方がはるかに悪質で始末が悪いと思います。

三菱地所ホームには被害者意識があるのかもしれませんが、裁判の施主に対して誠実に誠心誠意対応したのか今一度かえりみたらどうでしょう。100%被害者と言い切れるのでしょうか？

[4217: 匿名さん]

全く無意味な投稿多すぎる。

[4218: 三菱地所ホーム 被害者]

＞＞4214 匿名さん　
＞シックハウスくらいしか
ホームページの上部に記載しているように、化学物質過敏症（シックハウス症候群を含む）で苦しんでいる人が2012年時点で100万人と増加し、シックハウスは国民の健康被害の重大問題でした。裁判で、三菱地所ホームから提出された書類では化学物質（ホルムアルデヒド）がゼロの建材を使用したということでしたが、実際には多量のホルムアルデヒドが検出されました。土壌汚染の隠ぺい、三菱電機の検査偽装、品質偽装などと同じ三菱の不正です。
ホームページを読んでいただければ、契約違反はシックハウスだけでないことが分かると思います。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[4219: 名無しさん]

原告の主張は認められませんでした。三菱側は無罪でした。

[4220: 匿名さん]

改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、無罪になっただけ。いわゆる法の不遡及ですね。当然、改正されることは建築業界はわかっている。一番嫌われる流れですね。

[4221: 三菱地所ホーム 被害者]

>>4219 名無しさん　
>>4220 匿名さん　

裁判官は、誤った判決を下したのです。
裁判のホームページに書いてあるように、「裁判官に建築の専門知識が無く、証拠を理解できなかったために誤った判決を下した。」と専門委員が再審申請書類で指摘しています。裁判官より専門委員の意見が正しいのです。裁判官は三菱に忖度したのではないでしょうか。

[4222: 名無しさん]

この流れでだいたい原告の異常さが伺い知れる

[4223: 通りがかりさん]

個人HPの信憑性は低い
自分に都合の良いことしか書かないし、記事も捏造の可能性が十分ある

[4224: 匿名さん]

これから建てる人への住宅情報を強く希望。
過去の話とか三菱電機の話を聞いても、これから建てる人のためにはならない。

[4225: 匿名さん]

裁判記録が捏造という非常識な言動。

[4226: 匿名さん]

裁判記録なんですか？

[4227: 三菱地所ホーム 被害者]

＞＞4226 匿名さん　
裁判記録です。

[4228: 匿名さん]

裁判記録が捏造されているなんてありえないでしょう。三菱地所ホーム擁護の人達の投稿がお子様的に感じるのは私だけでしょうか。

[4229: 匿名さん]

判決文を読んでみたいものです。
主文はこんな感じでしょうか。
1 原告の請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は………
この後になぜ棄却されたかが細かく書かれているはずですね。

[4230: 通りがかりさん]

裁判日記なので、晴れの日でも雨って書ける

[4231: 通りがかりさん]

裁判記録は公式な機関が発信するもの
好き勝手自由に書ける個人HPなんかで裁判記録と言われてもなぁ

[4232: 匿名さん]

誰もが真実を知らないはずなのに、真偽を語っている。即ちこれ以上ここで真偽を議論すること自体が意味がない。
ここでは三菱地所ホームで建築する上の情報提供を行なって欲しい。本来の掲示板の趣旨を皆様が間違って御理解されないことを願います。

[4233: 匿名さん]

三菱グループは総従業員数が87万人と超巨大なのに、それに比べてこちらのハウスメーカーは毎年小規模な売り上げということがいつも不可解、もう少し挙績があっても普通だと思いますが、その原因はなんなのでしょう。ご教示お願いします。

[4234: 名無しさん]

>>4233
そんなことはあなたには関係ないでしょうし、
従業員数と売り上げに関係が無くても全く問題ない。
無理矢理問題をでっち上げようとしていませんか？

[4235: 匿名さん]

株式会社であるので、株主にとっては問題になるでしょう。

[4236: 匿名さん]

三菱地所ホーム被害者さんは、三菱地所ホームで契約して、裁判にならざるおえなかった。
そのことは、真実でしょ？
裁判記録を公開していることも真実。
裁判は、公開が原則だから。
洞察力のある方なら、三菱地所ホームがどういう企業か感じることができるのでは？
グループをホームぺージなどで宣伝しているわけだから、三菱電機も関連してるでしょ？
それとも関係ないんですか？

[4237: 名無しさん]

一方的に裁判を起こして、自分に都合の良い部分だけを切り取って裁判日記を公開してるだけでしょ。
普通の人なら、昔の話をいつまでも嫌がらせで書き込んでいる人がおかしい と思わざるを得ない。

[4238: 名無しさん]

>>4233
百歩譲ってあんたが株主だとしたら、株主総会で聞くべき案件ですね。
こんなところでしか質問できないような人が、三菱の株主総会で発言できるとは思えないけど。

[4239: 匿名さん]

しかし、三菱ではないけどM homeの手抜き工事で被害を受けてる人の数もすごいな。そっちの掲示板もトラブルの書き込みだらけで。対応も悪いとか、、、

[4240: 匿名さん]

>>4233 匿名さん

>>4233 匿名さん
三菱グループの社員の人のために作った会社なんですよね。
でも、グループ社員さんがどうしたのでしょうね？
グループの社員さんがよくご存知なのではないですか？
一般客より、社員割引があるはずなのに？

[4241: 匿名さん]

>>4238 名無しさん
株主さんかもしれない人にあんた呼ばわりしちゃいけませんよ。三菱地所ホーム社員さん。

[4242: 通りがかりさん]

>>4241
社員じゃないから
あんたは株主ではないし

[4243: 検討中]

お住まいの方にお伺いします。三菱地所ホームのおうちの気密性と断熱性はいかがでしょうか？特に、窓の結露など気になることはありますか？エアロテックに惹かれて検討していますが、どんなに機械が優れていても、ある程度の気密と断熱性能が満たされる必要があると思っています。（聞きかじりです！(*´ω`*)）
実際にお住まいの方から実感をお伺いできるとありがたいです。よろしくお願いします。当方は関東南部で検討しています。

[4244: 4243です]

オーナーさんたちのブログも複数拝見しています。ブログに書かれるくらいなので、みなさん概ね満足されているように思います。ここでは、好意寄りの評価だけでなく、「いまいちかも」「だからこうすればよかった」というような感想も伺えればと思っています。これから決めようとしている自分たちには、とても有益な情報なのです。虫のいいことを伺っているのは承知していますが、みなさまのご好意をお願いします。

[4245: 口コミ知りたいさん]

>>4233 匿名さん
施工する工務店を厳選していると聞きましたよ。
ある程度の基準（腕）のある職人にしか委託しないし、そういうところは数多くない。
そして安くもない。
客の要望でがっつり値引くハウスメーカーは、結局職人の質を落としてコストダウンするが、
三菱はそれをしないとおっしゃっていました。
あと、営業さんが異動されても、担当はずっと変わらないんですよね。
何かミスしても部署異動で知りませんじゃなくて、
在職する限り自分が対応するから、責任感があると。
施主さんの感想を聞いても、誠実で丁寧というのはみなさん変わらない評価のように思います。
やり手！敏腕！みたいなのは、逆に聞いたことがないかも。

[4246: 匿名さん]

こちらのハウスメーカーは毎年500棟前後、月平均にすると約40棟と少ない、やはり下請け工務店はコンスタントに多くの仕事がもらえハウスメーカーについていくでしょう。建設体制維持は結構大変でしょう。大豪邸の建築であれば発注金額を高く色々工務店を選べますが、中間価格帯は価格競争がきびしいでしょうし、施工対象地域も狭くなるでしょう。バラツキが不安です。

[4247: 匿名さん]

4238 名無しさんに質問したのに、4241 通りがかりさんが答えるって、一人何役もやっているんだね。

[4248: 匿名さん]

株を持っていましたが売りました。

[4249: 匿名さん]

三菱地所ホームは、三菱地所の100%子会社です。

[4250: 匿名さん]

不動産系は土地を持っているので含み益は大きいが、その土地を売却しないと実際の利益は得られえないので株価には反映しにくい、かといって土地を売却することはタコの足食いになるのでできない。よって株価はずっと低迷する。モノを作って売って利益を得る子会社への期待は大きいがやはり難しい。株価が比較的安いので外資の買い占めもこわい。

[4251: 口コミ知りたいさん]

>>4248 匿名さん

三菱地所ホームは、上場していないので、売買できません。

[4252: 名無しさん]

ここで地所ホームに嫌がらせ書き込みをしている人は三菱関係の株を買うわけが無いので安心してください。

[4253: 匿名さん]

＞＞4245 口コミ知りたいさん
営業トークですね。
何度か建築中の現場を見学しましたがかなりがっかりでした。
でも営業も監督も堂々と案内するので、これがここでは普通なのだと思いました。
職人の質がいいとは思えなかったです。
うちはがっつり値引き提示されましたが、それでもものすごく高いです。

[4254: 通りがかりさん]

積水も三井も住林も見ましたが、どこも大工のレベルというか感じたイメージは同じでしたけどね。
人によるってところではないでしょうか

[4255: 匿名さん]

>>4252 名無しさん
親の三菱地所株です。
だから、なんですか？

[4256: 匿名さん]

三菱地所ホームは最初から恵まれた環境にあるハウスメーカー、普通は上場企業になるでしょう。しかし展開しなかった。株は将来をあらわしているもの。

[4257: 匿名さん]

>>4252 名無しさん
嫌がらせなんかしていませんよ。
三菱地所の株を持っていましたが、売りました。
これは事実です。

[4258: 匿名さん]

関係者と推察される者がここにでやっている事は三菱地所ホームにとってメリットがあるのだろうか？他にもっとやるべき事があるだろうに。この様子じゃ三菱地所ホームに未来はないかもしれない、、、。

[4259: オーナーですが]

>>4245 口コミ知りたいさん

やーーそんな素晴らしい事無いですよ。
そもそもツーバイフォーなので組んで釘打ちする工法ですし。
経験は必要ですが、技術が高くなくても建つと言うのが、ツーバイの特徴です。

「担当はずっと変わらない」と言うのは、運です。
私の家はどんどん変わってきました。　　
変わるだけでなく、「全員退職しました」と、つい最近言われました。
私よりも年下の方達がみんな退職？　長く務められない会社の体制が悪いのか？　
それとも責任逃れの為に退職したと、嘘の説明を私は受けたのか？など考えました。

施主が一級建築士を工事監理に選定し、
その一級建築士が設計図書通りに工事が進んでいるかを監理すると建築士法で定められていますが、
これがまったく機能しておらず、設備がいくつも未設置のまま引き渡しされました。
他、違った設備が付けられてもそのままです。
この工事監理者は三菱地所ホームに所属の一級建築士であり、
違法な事をするメーカーです。　　　許しません。

[4260: 匿名さん]

>>4259 オーナーですがさん
その一級建築士は、行政処分うけたのですか？

[4261: オーナーですが]

>>4260 匿名さん

ですよね！
しかし、三菱地所ホームに、どんなに訴えてものらりくらりかわされています。
竣工後、だいぶ経つのですが、
https://www.mlit.go.jp/common/001187168.pdf
内の、5その他　（2 ）に記載の通り
行為の性質上、発覚するのに相当な期間の経過を要するような特別な事情のある場合において、当該行為の発覚から5年以内であるときは、この限りでない。
と、なっており、施主が知ってから5年以内なので、三菱地所ホームとしては、
なんらかの回答、対応をすべき所です。
建ててしまえば、施主への態度はこんなもの、違反、違法を知らぬふりする企業です。

[4262: 戸建て検討中さん]

>>4259 オーナーですがさん
未設置や間違った設備のままでなぜ引き渡しを受けたのですか？

[4263: 匿名さん]

>>4261
詳細がわかりませんが、本当に不当な行為をされたならば、国土交通省にその一級建築士の懲戒処分および三菱地所ホームへの行政処分の申立てを行ってみてはどうでしょうか？

[4264: 匿名さん]

>>4261 オーナーですがさん
建築士法違反は、都道府県庁ですね。

[4265: 匿名さん]

＞＞4263: 匿名さん

矛先が工事監理者の一級建築士だけに向いていますが、もう一つ大きな問題は一級建築士の所属が三菱地所ホームということでしょうね。こういう所属の感じは嫌ですね。

[4266: 匿名さん]

>>4263 匿名さん
国土交通省が動きますか？

[4267: 名無しさん]

施主がモンスターの場合は担当も変わるだろうし、対応もそれなりだろうなと。どこのHMも。

[4268: 匿名さん]

>>4267 名無しさん
出た。あんた、外国人だね。

[4269: オーナーですが]

>>4262 戸建て検討中さん

知らなかったからです。
当然、メーカーによる竣工検査をし、その上で、施主検査に進んだと思ってました。
信じていました。
杜撰な管理と監理だった事が何年もして、施主が発見し、見つけるたびに未設置の設備を付けてもらいました。
でも、以降、ポロポロと判明してきたんです。
素人には分かりにくい物ばかりで、、、。
具体的にひとつ挙げると、キッチンの給気シャッターがついていませんでした。
高機密高断熱の戸建てにそれまで住んだ事がなかったので、給気シャッターの意味すら知りませんでしたし、どこにつける物かも知りませんでした。
外から見上げると妻壁に換気ガラリが付いてるのて、それで小屋裏の換気はしているものだと思っていましたが、実際は開口しておらず、ただの壁の飾りとなっていました。
準防火地域にも関わらず、防火ダンパー無しの換気フードが付いていたり（違法建物になってしまいます）
天井点検口も契約書とは違っていました。

知識の無い素人の施主を護る為に工事監理者を置くのですよね？
その工事監理者が、責務を果たさなければ、こうなります。

[4270: オーナーですが]

>>4263 匿名さん
そうですね。まずは処分よりも、会社として正式な説明と謝罪があれば、
こちらとしても大袈裟にしたくないと思っていました。
三菱地所ホームの対応が、「施主にバレちゃったので、やります」と言う態度なので、腹が立ちます。
こんなに後から後から出てくるのだから、「一度しっかり点検させて下さい！」のひと言があれば、と思いますが、全くです。

[4271: オーナーですが]

>>4264 匿名さん

そうなんですね。　　　調べてみます。
ありがとうございます。

[4272: オーナーですが]

>>4265 匿名さんのおっしゃる通り、
工事監理者は、第三者が望ましいと、つい最近知りました。
当時はそんな知識もなく、言われるがままに、お願いしていました。

何度も会ってた設計して下さった建築士の方の名前も顔も覚えていますが、
この工事監理者の用紙にだけ記載されている名前の建築士には
会った記憶が夫婦共にありません。

工事監理者が適宜現場に来て、工務店や業者のミスに気付き、やり直しさせたり、
施主に報告の上、変更を行なって居ればその記録が三菱側にも施主にも残っているはずですね。
求めても、三菱側からは一切提示されません。
突っ込んで質問しても、はぐらかされ回答を出しません。
ーーーーーーーー

建築士は、工事監理を行う場合において、工事が設計図書のとおりに実施されていないと認めるときは、直ちに、工事施工者に対して、その旨を指摘し、当該工事を設計図書のとおりに実施するよう求め、当該工事施工者がこれに従わないときは、その旨を建築主に報告しなければならない。

[4273: 匿名さん]

ずさんな施工監理ですね。社員の雇用状態も安定していないようですし、資料を見ると経営状態も毎年赤字ギリギリの会社のようですね。余裕はないみたいですね。

[4274: 匿名さん]

三菱電機もパワハラで若い社員が自殺して、問題になっていましたけど、三菱地所ホームもそうなんですか？

[4275: 戸建て検討中さん]

>>4269 オーナーですがさん
設計図書と違うものが、設置されているならNGですね。あとは防火面で法的にNGであれば当然ハウスメーカーのミスで対応すべき。
ただ施主を護るために工事監理者を置くというのはそのとおりなのですが、その対価として費用はいくらでしたか？おそらくハウスメーカーの監理者であればそこまで出していないはずです。
高額ですが第三者のインスペクション入れるくらいじゃないと施主側の立場で監理はなかなかしてもらえないのが現実ですね。

[4276: オーナーですが]

>>4275 戸建て検討中さん

（身バレを心配して、竣工時期／居住地域は伏せております。細かな事が書けない事、失礼します。）

設計当時／入居当時、施主個人が簡単に製品の品番検索をネットでできる環境ではありませんでした。
本や雑誌を読む、住宅展示場で各社比較する、、、等しか勉強や情報を得る機会がありませんでした。
情報弱者、勉強不足だったように感じます。
今は何でも施主がネットで調べる事が可能、見ず知らずの施主様のSNSや動画を通して情報交換を直接出来たりもしますね。

ハウスメーカーで契約すると何もかもが全自動のように、
施工業者／工事監理者は決まってました。
選択も面談もありませんでした。　（他社のシステムは存じません）
【与えられた駒で、マイホームを建てて貰う】こんな感じです。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_tk_0000...
工事監理者の業務報酬の算定方法は定めがあり、
安かったとの認識はなく、公正に算出されたものだと考えます。


次！　建築の機会があれば、失敗したくないので、
ハウスメーカーに自動的に割り振られたハウスメーカー所属建築士だけは嫌ですね。

[4277: オーナーですが]

何度もすみません。
一級建築士の主な仕事内容は「設計」と「工事監理」ですよね。
言い換えると、このふたつなんです。
工事監理の業務を軽んじる事、不正行為は、建築士法で処罰の対象になります。
報酬の高い低いに関係なく、
資格に誇りと使命感を持ち業務を全うすべき！と強く思います。

（三菱地所ホームのトピにも関わらず、三菱の工事監理の話題ばかり続けて投稿し、失礼いたしました。）

[4278: 匿名さん]

＞＞4275: 戸建て検討中さん

論点がかなり間違っています。（オーナーですが）さんは三菱地所ホームのお客さんです。お客様は神様ですとまでは申しませんが、完成した住宅の不具合に何の責手落ちや責任もありません。特にあなた様の、設計監理者の費用が安いので原因はそこにあるのが現実など論外。お客さんが三菱地所ホームに設計監理者の選定を依頼して、三菱地所ホームの能力不足が原因で起きたトラブルです。業務に適当なネーミングをつけて高い別料金を取っている、自分に甘い企業体質なんでしょうね。ホームページを見ても自社の紹介というよりも、言葉遊びに見えます。


　

[4279: 匿名さん]

大量生産される工業製品と違って、住宅は基本的に一点もので個体差が大きい。加えて、品質管理の基準も、すべてを定量的に示すことはできない。そこに品質管理者に裁量が生まれる余地がある。ハウスメーカーの品質管理が、与えられた範囲の中で、多少自社に甘くなるのは十分理解できる。施主の立場を代表する第三者インスペクターが厳し目に評価するのも然り。不正や契約の違反は論外だが、誰がどのような立場で評価するかによって、住宅の品質は異なる評価が与えられるのでしょう。

[4280: 匿名さん]

ハウスメーカーは住宅業界を工業製品に近づけ品質を安定させるのが目的の会社。バラツキがない事がハウスメーカーとしての価値。ミスが多いのは、品質管理者は平均的な水準で、ハウスメーカーの社内基準が低いということかもしれませんね。

[4281: 戸建て検討中さん]

>>4278 匿名さん
4275です
もちろん理想はおっしゃるとおりですよ。
でも自分の経験談で現実をお話しました。
他社で建てて色々問題が見つかる中で調べていったときに監理の問題にも直面しました。
監理業務といっても何をいつだれがどれだけの時間をかけてどこでどんなふうにチェックする契約になっていますか？自分はそんなこともよくわからないまま請負契約と同時に監理業務も契約し、あとから現実を知りました。この監理では不具合なんてたいして見つからないだろうなと。
これから建てる方はそういったことも把握した上で、納得しているならハウスメーカーの監理で良いのでしょうし、そうでなければ自分で第三者のインスペクターを手配することをおすすめします。

理想はそんなことしなくてもきちんと家が建つことです。本来はそれが当たり前です。でも時々そうでないケースが発生し、それは誰の身にも起こりうるのです。

オーナーですが　さんには何の足しにもならないコメントですみません。色々大変かと思いますが、頑張ってください。
他社オーナーなのでここで書き込む立場にはないのに失礼しました。今回限りにします。

[4282: 匿名さん]

外部の第三者監理をつけなければ、設計図書に書かれている家を建ててくれないんですかね？
そんなハウスメーカーなら、顧客が契約するのを躊躇するとおもいますけど、そんなに殿様商売できる時なんですか？

[4283: 匿名さん]

自社で設計した家が、その通りに建てられていないということですね。防ぎようがないですね。