パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[914: 購入経験者さん]

工事費込みだとそんなとこだったと思う。

[915: 業界人さん]

パナホームは松下電工の商品を高く売って松下電工に利益をもたらすための会社ですので、
他社のように自由競争で松下電工の商品を使っているわけではありません。
高いのはあたりまえです。
安く買えると思っているのは、幻想です。

[916: 購入検討中さん]

>913

うちの見積書では　約６掛けぐらいですよ。
電工製の物は市場価格がすぐにわかるので　その旨いってみたらどうでしょうか？　多分下げてもらえますよ。詳細が出ている段階なら　躯体工事工事をあとから上げて解らなくすることもできないでしょうから。どんどん価格の分かるものは交渉ＯＫだと思います。概算見積もりの段階でこれをすると
工事費等の詳細の解らないところに　上乗せが入ってしまう可能性がありますよ

[917: 購入検討中さん]

こんばんは。
現在見積もり段階に入りました。

キッチンについて質問ですが、ＦＩＴＩのクリアシンクにされた方
使い心地はどうなのでしょうか？
あとこのシンクにすると水切りプレートとかってつけること可能なのでしょうか？

つけれなければステンレスのシンクに変更しようと思っています。
なんでも良いので教えていただけるとうれしいです。

宜しくお願いします。

[918: 匿名さん]

>>917
下記のクリアシンク参照。
http://national.jp/sumai/kitchen/index.html

ただ、左右で物が違うので最初にどちらで使うか決めなければいけません。

[919: 購入経験者さん]

> 910

リストラを行って人員不足のため、かなり強硬に催促しないと、
動かない（正確には、動けない）ですよ。家がそうでした。
ビジネスライクに、すべてハッキリさせた方が後々トラブルに
なりにくいと思います。

[920: 申込予定さん]

パナホームの見積もりで、バスおよびキッチンが下記の商品になっています。WEBで検索したものの、セットパックの価格（キッチン、トイレ、洗面＋バス）しか探せませんでした。この価格は定価ですか？どなたかこのバスを入れた方で見積もりを教えていただける方いらっしゃいますか？
なんか高いような気がして、もしあまり安くないなら値段を交渉しようかと思います。

・パナホームオリジナルMD　１６２１バスタブ広々ST（カビシャット乾燥機）　：価格764,410円

・ナショナルキッチンFITi　I型対面２５５０　：価格1,495,070円


どちらも工事費込みです。

[921: ビギナーさん]

パナホームもリストラしたんですか？

どのくらい人員削減したんですか？

展示場とか減らすんですか？

[922: 電工商品って]

＞９１６

えっ！？やはりそのぐらいで行けました？私の場合他社の見積もりで出したのですが、営業より普通ありえないって回答でした。ただ、部材支給でも取り付けはして貰えそうなので、ネットで施主支給の見積もりを取って再度交渉してみます。

＞９２０

営業宛てに仕様書が届いているはずなので、仕様書のコピーを頂いて下さい。仕様書には各パーツの型番が細かく記載されているので、あとは電工のショールームに行ってカタログを貰ってくれば、部材価格表が載っているので、照合して定価を算出されてはどうでしょうか？それで値引率を考えられては？こちらも勉強している旨を出して行かないと向こうのペースになってしまいますよ。
お互い頑張りましょう！！

[923: 購入検討中さん]

＞９１８さん、ありがとうございます。
とても参考になりました。

[924: 申込予定さん]

922さん　ありがとう。

ほうほう、そうですか。
では、ショールームまで行かないとまずいですな。
バスやトイレ、キッチンといった必須の部材なのに、どの客に対しても掛け率が異なるのも如何なものなのでしょうか。

なんだか、パナホームも微妙です。

[925: 電工商品って]

９２４さんへ

掛け率が異なるのは、その営業所又は、営業の力量で変わるのでしょうから仕方ないかと・・・。
ユニットバスに関しては、電工のイーユとは若干仕様が異なりますのであくまでも参考程度に考えておいた方がよろしいかと・・・。壁面のパネル色の選択幅や標準仕様が異なりますので。イーユの標準仕様はＭＤと比べかなり良いものが入ってますので、比較されるときはその辺も見ておいておけば参考になりますよ。

私も契約前にできるだけの事はして、営業さんや設計さんと色々な話をして後悔の無い様にしていますよ。

[926: 入居済み住民さん]

電工商品って　さんへ

我が家も電工の商品（ナショナルキッチンFITi）で値段交渉しましたが、あまり安くなりませんでした。ネットの施主支給での値段を言ったのですが、営業さんから”（決まった値より）安くはなりません。施主支給の方が安いと思います”と言われました。
よく聞くと、FITiの場合、パナホームの人間では設置できず電工のほうへ頼むとのこと。ネットの施主支給も電工の業者が設置するとのことで、それならどちらへ頼んでも同じと思い、我が家は施主支給を選びました。そのため、パナホームにはキッチンの設置料も払っていません。
パナホームからは、”責任が負えないので（施主支給は）おすすめしません”と言われましたが、同じもので40万ほど安かったので…。入居後、半年ですが特に問題はありません。ただし、なにか不具合があれば自分で施主支給の会社へ連絡しなければいけませんが。

[927: 申込予定さん]

９２５さん

そうですね。よくわかります。
WEBで見たのですが、イーユのシリーズは大変良いと思います。（MDと比較して）イーユで一度見積もりを取ってみようと思います。
イーユの場合、一般ではもう割引価格で販売されているのでしょうかね？

施主支給でも検討してみます。今のところ見積もり上では、施主支給はダメという記載がありますが、交渉してみます。９２６さんと同様、私も２０万でも差があるくらいならなんとかしたいと思っています。４０万以上の差額ならなおさらです。その分、他に予算をかけたい所がありますし。。。

がんばって交渉してみます。みなさんありがとう。

[928: 電工商品って]

９２６さんへ

我が家でも営業さんに同じような事を言われました。施主支給の場合での掛け率を引き合いに出しましたが、もう値段的には下がらないとの事で、施主支給で行こうと思っています。
本体自体の保障についてはパナホームで２年と言われましたが、メーカー保障自体が２年付いているので、同じと判断しております。施工に不具合があれば、施工業者に連絡となるので、少し手間ですが、実際そんなに施工不具合なんて起こらないと思ってますので。。。
貴重な実施例をありがとうございました。

９２７さんへ

差額が４０万あったら他にいろいろ投資したいですよね。まったく同意見です。お互い頑張りましょう。

みなさま、いろいろとありがとうございました。

[929: ちろっぴ]

パナホームで検討しています。４５坪の大きさで長方形の総二階です。屋根を切妻にするか、寄棟にするかで悩んでいます。切妻の方が費用がかかると言われていますが、どれくらいの差額なんでしょうか？
ご存知の方がいたら、教えてください。

[930: 入居済み住民さん]

>929by ちろっぴ　さん
わが家の場合は、35坪で寄棟の一部が切妻といったデザインから寄棟、方形となりました。その時の差額が△50〜80万円程あったように記憶しています（正確でなくてすみませんが、結構インパクトのある差額でしたよ）。

老婆心ながら...
屋根を考える時、切妻にしても、寄棟にしても、軒をデザイン・バランス的におかしくない程度にできる限り出した方が良いですよ。家も大きく見えますしw
たしか、切妻でも軒のサイズが3段階くらいに分かれていたような...明に依頼しないと一番小さい仕様にされてしまうようなので注意が必要です。

わが家は方形、軒75cmですが、通常の雨でしたら2Fの窓に雨の侵入はありませんし、適度に直射日光を遮ってくれるので、改めて軒があって良かったと思いました。
特にわが家の場合は2Fリビングなんでその良さが実感できます。

もちろん、全館24時間空調で窓を開けることがほとんどないビルのような住まいなら軒は必要ないかも知れませんけど...

[931: ちろっぴ]

入居済み住民さん、ありがとうございました。
５０万〜８０万ですか。けっこうな差額ですね。
切妻の外観にあこがれているのですが、これだけ差があると考えてしまいます。

[932: 物件比較中さん]

ご契約された方と申し込み予定の方へ質問です。

パナの場合、通常屋根に煙突がつきますよね。これって、営業さんによるとつけないこともできると聞きました。

当初は、マストなのかと思っていたのですが、そうではないそうです。換気ようの煙突なので外すと影響でそうなきがするんですけど。。。

どなたか、煙突をつけなかった方はいらっしゃいますかね？その場合、どういう影響とかがあるか教えてほしいのですが。

あと、詳しいことがわかる方がいたら、情報提供してください。お願いします。

[933: 匿名さん]

私は住宅会社を経営しておりますが、家内も私もＨＭではパナホームが
一番よかったと思いました。今度私も家を建てますがかなりパナホームに
感化されております。私が住宅営業していなくて予算があればパナホームで建てたいと思っております。皆様プランだけは何回も納得するまで
したがいですよ。

[934: もも]

はじめまして、現在パナ検討中です。このスレを見つけて本当に良かったと思っています。毎日深夜まで・・・＾＾；全部目を通すのに３日かかりましたｗ。

[935: のりり]

お久しぶりです、
今、解体中です。
工事にとりかかれるのは１１月ごろ
らいいです★
楽しみです♪

[936: 購入検討中さん]

こんにちは。

３階建て　２世帯住宅　54.66坪で4200万（税抜き）の見積もりがでました。
つけたいものは全部つけたので追加が多くなりましたが・・・。

700万値引きの3500万で契約したいと考えていますがむちゃな話でしょうか？

なんでも良いのでご意見お願いいたします。

[937: 契約済みさん]

７００万の値引きは希望額ですか？
通常ではかなり厳しいのでは？

[938: 買いたいけど買えない人]

3800だな

[939: 契約済みさん]

＞936

質問の意図自体がよくわかりませんが、やるだけやればいいのでは？
オプション盛るだけもって、予算がこれしかないのでこの額で建てろ！ということ？非常識と思われても仕方ない？
予算と希望額があるのはわかるけど、相手も企業だからさ。。。

っていうか、そもそもパナとどこを競合させてるの？

契約後、営業さんとのお付き合いもあるから、あんまり無茶はしないほうがよいかもね。ダメモトでやれば？成功したらどんな作戦でどう交渉したか、ここに公開してちょうだい。楽しみ。

[942: のりり]

キッチンのことで質問なのですが
いつ頃に最終決定しなければいけないのでしょうか？
上棟までにはもう完璧に決定してないと
だめでしょうか＞＜
ナショナルの１２月からの新製品、良いなあと
思っているので１２月３日以降に
キッチンは決めたいなあと
思ってるのですが無理でしょうか？

それと今回の新商品予告の
すきまなしシンク、3mmIHは標準？
http://national.jp/sumai/kitchen/200712/index.html

[943: 契約済みさん]

私もFITiで契約しました。
着工は来春です。この新製品はFITiもあるようですが、具体的にはどこが改善されたのでしょうかね。スキマなしという点だけでしょうか？
あの間接照明はいまいちですね。もう少しモダンでハイセンスなものを作れないのでしょうかね。

[944: ケンシロウ]

パナホームで商談中です。
ソラーナNFで建物本体価格２３５３万（税抜き）、床面積４６坪。
　上記価格に含まれる主な設備は陶器瓦、キラテックタイル、３Pフルワイド引込戸、居室のみすべてLow-eペアガラス、親子玄関ドア、キッチンジェネオとカップボード、１階トイレエシェル、２階トイレM３タイプ、オール電化、エコキュート、いい床暖房（LとDに４帖づつ）、１F防犯ガラスです。
　営業さんに契約を迫られていますが、そろそろ決め時でしょうか？
みなさんのご助言をお願いします。

[945: 契約済みさん]

装備が纏まってそろっていますね。よいのではないでしょうか？
値段も魅力的ですね。

[946: 契約済みさん]

>944

坪単価51.1万ですね。大変お安いと思います。だいぶ値引きしたのでしょうか？

キラテックと瓦はサービスですか？それとも通常に乗せてから金額で値引きですか？

サービスとか値引額などの情報があれば、もっと比較しやすいと思いますけど。

[947: 入居済み住民さん]

1年ほど前にパナで建てました。１F部分がが２２坪ほどですが
住み始めて半年ほどで、基礎にクラックを見つけました。
何度も担当者に来ていただき、見てもらいましたが収縮クラックで
間違いないそうです。構造上問題ないとのことですが、30本以上の
クラックが入っています。エキポシで補修するとのことですが、
こうゆうことはよくあることなのでしょうか？

[948: 匿名さん]

>>944
すごい安いですね。
よだれが出そうなぐらいです。
やっぱり売却話がでて必死になって仕事をとっているんでしょうか。

[949: 購入検討中さん]

呼吸の道の電気代は、月どれくらいなのでしょうか？
ある担当者は年間3万ぐらいと答え、別の担当者は月300円程度と答えます。
実際にご使用されている方、教えてください！！

[950: 匿名さん]

年間3000円て聞きましたよ。

[951: 匿名さん]

逆にどうやって消費電力の内訳を知るか教えてください。

[952: ちろっぴ]

パナホームはこちらが何も言わないと
２階の窓にシャッターをつけないプランを出してくるようですが、
台風等を考えるとやっぱり不安です。
他の大手ハウスメーカーは頼まなくてもついてるところが
ほとんどだと思いますが、２階シャッターは必ずしも必要ではないんですかねぇ？
他メーカーが標準でつけてるものに追加費用を払うのは気が引けます。
皆さんはどうされてますか？

[953: 入居済み住民さん]

シャッターの必要性は地域や環境によると思います。わたしの住んでいる町では新しい家はほとんどシャッターをつけていません。（1Fも）
でもうちは風が強く、前が畑の為なにが飛んでくるかわからないので、畑側だけシャッターをつけましたが、一度もしめていません。先日の台風でも音もほとんど聞こえないですし、冬も結露もしたことがないのでつけなくていいぐらいでした。　台風でも2Ｆまで物が飛んでくることはめったにないのではないでしょうか？　飛んでくるとしてもかなり低い確率ですし、そのために余分にお金を払うのはもったいないような・・・。ほかのＨＭが標準で付いたとしても必要でなければ、余分なものです。　一度近所の家を見てまわって参考にしてもいいと思います。もしつけたほうがいい場所でしたら、契約前ならほかのＨＭの名前を出して、サービスでつけてもらうことも可能だと思います。
つけない場合は、防犯ガラスにしたほうがいいと思います。

[954: ビギナーさん]

パナホームは防犯ガラス標準じゃないの？
エルソラーナで検討していました。

確かに2階にはシャッター標準でついてませんでした。

[955: 入居済み住民さん]

うちはソラーナＦでたてたせいか、防犯ガラスは標準ではなかったです・・・。

[956: 入居済み住民さん]

パナホームに入居済みの方、よろしかったら教えてください。

昨日の夜〜朝にかけて雨が降ったのですが、
今日の夜、雨戸を閉めていて雨戸の内側に水滴がついているのに
気がつきました。
雨戸は雨を防ぐものだと思っていたのですが、
雨戸の内側に水滴がつくのは普通の事でしょうか？
雨戸は、パナホームの標準（手動式）です。

[957: 匿名さん]

うちは濡れてません。
結露じゃないですか？

[958: DONDON]

>>953
シャッター雨戸ですが、パナホームは標準でしたよ。（１Fのみですが）
検討していた他メーカー（一条工務店　セゾンＦ、ダイワハウス　ＸＥＶＯ）は雨戸オプションだったと思います。

ただ、パナホームの場合、サッシの標準品はキラテックでもＬｏｗ−Ｅでもなかったですが。

支店や、地方で標準仕様は変わるのでしょうか。

特に標準品カタログって、一条工務店以外無いようですので、わからないですよね。

そのへん、営業が最初に話を聞いて見積もった仕様が標準と言うことになるのでしょうか。

[959: 入居済み住民さん]

>>958

はい。ちょっと書き方がへんだったかもしれません。
１Ｆのシャッターは標準だったのですが、必要以外の場所はシャッターを無くしました。という意味で書きたかったのです。スミマセン。

[960: 956です]

957様、ご返答ありがとうございました。

雨戸の件ですが、結局お客様窓口で聞いて解決しました。
雨戸を上げたときに、内部でシャッターを巻き上げているようで
その時に外側についていた水滴が内側についてしまうとの事でした。

[961: 購入検討中さん]

「新商品EX-CUBE S」ってなにもの？


パナホームから「EX-CUBE S新商品発表」というダイレクトメールが届きました。
文字だけのシンプルな案内で、詳細は一切わかりません。
パナホームのホームページにも掲載されていないし、マスコミ発表もないようですが、何かご存知の方いらっしゃいますか？

「何か知りたかったら展示場まで来てください」という意図のダイレクトメールだとはおもうんですが。。。あまりにも情報がなさすぎるので。。。

[962: 匿名さん]

換気煙突について

パナホームの換気煙突にキラテックタイルの貼り付けを営業さんにお願いしたところ「以前は煙突にも貼り付けていたが今は，できない。」という返事でした。何か事故があったようですが，これはメーカーの統一した決定なのでしょうか？
単に私が聞いたパナの施工業者だけなのでしょうか？何か情報をお持ちの
方教えていただけるとうれしいです・・・

[963: みどり]

ご無沙汰しています。

>>962さん
家は来春施工予定です。
打ち合わせの中で煙突の事を以前聞きました。確か8月の打ち合わせだったと思います。今はキラテックタイルを張らないタイプの煙突だそうです。

[964: 契約済みさん]

６月の仕様変更で施工出来なくなりました。タイル職人さんが危険と言うことだそうです。（おそらく転落事故が多いのでは？）

[965: 契約済みさん]

煙突なしで建築した場合、なにか影響ってでますか？

[966: happy]

屋根について教えてください。
「エアルーフフレンチ」と
取り入れた方いらっっしゃいますか？
キラッテクタイルのラベンダーと組み合わせようかと考えています。
色は、サンマリノか、プロバンスエージングで迷っています。

もしくは、標準仕様のこのリアル具ラッサのブラウンを考えています。

ソラーナビアンカが気に入って、契約したのですが、
屋根だけ迷っています。
パンフレットの屋根は何色なんでしょうね？
書いてないんです・・

[967: happy]

↑
すみません
恥ずかしいくらい誤字が。

のこのリアル具ラッサ→コロニアルグラッサです。

[968: 契約済みさん]

>961

ショールームでちょうど目にしましたが、ただのキャビネット・シリーズでした。

[969: 契約済みさん]

＞No.966さん
釉C（差額が出てしまいますけど）のいぶし銀でもご検討を。なかなか良いですよ。

[970: 購入検討中さん]

パナホームで検討中です。

先日見積もりを出してもらいました。

型式はＳＯＬＡＮＡ（ＮＦ）延床40坪
建物本体工事費2500万・・・オール電化あり、ソーラーなし
オプション500万・・・ジェネオ、キラテック
その他工事諸経費200万
合計建物価格3200万でした。

オプションに外壁キラテック200万とはいっていたのですがキラテックはオプションになるのでしょうか？（ソラーナの標準では？）
値引きはここから250万とのことでした（知り合いの紹介ありで）
予算オーバーなのですがパナホーム気にいってます。
なんとか交渉できないかと悩んでます。
どなたかご意見お聞かせください。

[971: 契約済みさん]

>建物本体工事費2500万・・・オール電化あり、ソーラーなし
オプション500万・・・ジェネオ、キラテック他工事諸経費200万
合計建物価格3200万でした。オプションに外壁キラテック200万とはいっていたのですがキラテックはオプションになるのでしょうか？（ソラーナの標準では？）値引きはここから250万


パナの場合、キラテックは通常オプションです。以前（8月まで）、キャンペーンでキラテックかソーラーをサービスというのをやっていました。
キャンペーンはローカルにより異なるみたいです。今やっているエリアもあるみたいです。キャンペーン期間ではないときに、サービスでつけてキラテックがつくかどうかはあなたの今後の交渉しだいではないでしょうか？ちなみに私は、キャンペーンでキラテック・サービスです。約280万円分でした。


それと、3200万には外構工事は含まれていますか？バスは何が入っていますか？I-Uだと高いですね。

結局、仕様により価格は異なるので、その内容を細かく記載しないと安い・高いは判断できないと思います。建物も、総2階なら安いし、複雑な形ならその分割高になりますし。値引率としては、本体価格の10％とということでしょうかね？率としては、普通なのではないでしょうか？

いくらねばっても、あと100万前後くらいの値引き額ではないかと感じはしますが。金額で100万割引をねらうのか、タイルの200万をサービスしてもらうのか。まぁ、当然できればタイルサービスですね。パナでキラテックを張らないのなら意味ないです。

がんばって！

[972: 物件比較中さん]

プラス消費税、エアコン、カーテン、照明、火災保険、融資関係（借入の場合）で3,500万以上の物件になりますよ。

[973: 入居済み住民さん]

＞９６１さん

ジョイシェルボが無くなったからでは？

[974: happr]

No.969 by 契約済みさん　


＞No.966さん
釉C（差額が出てしまいますけど）のいぶし銀でもご検討を。なかなか良いですよ。


いぶし銀は光があたるとどんな感じになりますか？ステンレスのような
銀色になるのはいやなんですが。
契約済みさんは採用されたんですか？

[975: 申込予定さん]

パナホームで検討中です。キッチンはオープンスタイルにしますが、FITiかジェネオにするかで迷っています。

FITiはグレード高いですが、使用されている方、使い勝手はどうですか？同様に迷われたか方で決めては何であったか教えてください。
ショールームで見た限り、面材の種類やデザインの違いがあり、あとはシンクの形が多少違いました。FITiの方がデザイン性は良いと感じました。
スタッフの話では、実際に機能面での差はあまりないと言われました。パナホームの話では、ジェネオの方が掛け率が良くなる（安くなる）といわれています。ジェネオを使用されている方で、使い勝手やデザインで何か気になることなどありましたら情報のシェアをお願いします。

オール電化で、IHのタッチパネルの場所が選べるようですが、IHヒーターのトップパネルとプッシュ式、どちらのほうが使い勝手が良いでしょうか？コメントください。

[976: 蔵＠いぶし銀]

>>No.974 by happrさま

このスレの

>>734

↑こちらで釉Cフラット瓦＠いぶし銀画像UPしています。
天気快晴AM11：00頃に撮影しました。
参考になれば幸いです。

[977: 蔵＠いぶし銀]

スイマセン

>>743

の間違えでした(^^;訂正します。

[978: DONDON]

No.974 by happrさん

>>854
もいぶし銀です。

ソーラーを載せていますが。

[979: 契約済みさん]

＞契約済みさんは採用されたんですか？
ブラックと迷いましたが、コーディネーターの勧めで採用致しました。（うちの地域では釉Cを選択された方7割が採用するそうです。）太陽が照らすと蔵＠いぶし銀様、曇るとDONDON様、いい感じですよね。

[980: happy]

いぶし銀の画像ありがとうございます。
太陽があったた時とそうでない時の違いが
おもしろいくらいですね。
いろいろと比較検討してみます。
ありがとうございます。
ちなみにいぶし銀の瓦には、何色のタイルにしましたか？？

[981: 購入検討中さん]

早速のご回答ありがとうございました。

キラテックはオプションなんですね！（てっきり標準かと）

建物総価格3200万に外構費は入ってなくて、消費税込みでした！
特にバス、トイレはこだわらないので標準タイプのでお願いしました。
建物も長方形の総二階。なのになぜか高い・・・
もう少しねばったみることにします。
がんばります！

[982: happy]

連投すみません。
お風呂ですが、ＦＲＰバスの標準からニューアクレージュバスに変更された方いますか？
ニューアクレージュにすると何が違うかいまいちわかりません。

[983: 契約済みさん]

>982さん
＞お風呂ですが、ＦＲＰバスの標準からニューアクレージュバスに変更された方いますか？

FRPの標準とはどういう製品のことでしょうか？
MDシリーズのことですか？それともユライト？

[984: happy]

契約済みさん

ＭＤシリーズです。

[985: 匿名さん]

４０坪ほどの土地に賃貸併用の２世帯住宅を検討中です。
パナとＨ社と近くの建築家で見積もりをとりました。
金額的には建築家が最も安いが金額の幅があること、図面がいいかげんということで進んでいません。
パナは、図面の訂正や詳細な見積もり（冊子になっているやつ）を出してくれ未契約状況なのに親身に打ち合わせを重ねてくれています。
Ｈ社は、一番最初に概算金額（これ以上高くはならない？）を提示し概略図面ももらいましたが、その後音沙汰なく、しばらくしたら「まだ、決めていませんか？もう一度・・・」と言って来ました。また、パナの図面と見積もりを見せてくれといわれましたが、こればかりは道義的にＮＧと答えました（パナは、そんなこと言いません）。ここでＨ社が引くと思いましたが、再度独自に考えて図面と金額を提示してきました。
金額的にはパナ＞Ｈ社＞＞建築家です。
パナでの金額は、総額７０００万（延床面積２３０㎡、３階建てソルビオス（耐震等級１です）、賃貸＝１Ｋ４室[設備全て最も安いタイプ、内階段]、風呂標準、キッチン標準、美装コンライト、エアコン９台、既存の建物撤去、上下水道、地盤調査、各種申請費用、消費税）です。
ここから９月の決算に向け値引き交渉をおこない６０００万になりましたが、決断できませんでした。
理由としては、最終決定権が親世帯ありＨ社との価格さを説明できなかったことでした。パナさんには申し訳ないことをしました。
そこで意見をお願いします。
価格的にはこれ以上の値引きをしてもらえるか。
外溝、現調証明、カーテン、各種グレードアップ（エアコン、キッチン、風呂）等を考えると予算をオーバーしてしまいます。
契約するととたんに冷たくなる営業さんもいるようですが、みなさんはどうですか。契約後のアップグレート、追加設備の割引率を決めましたか？割引がききましたか？
長くなって申し訳ありませんでした。
一生に一度の買い物なので支離滅裂になっています○△×■＊・・・・。

[986: 契約済みさん]

>985さん
親もからむとなかなか簡単にはいかないこともあるでしょうね。

＞価格的にはこれ以上の値引きをしてもらえるか。
7000万から6000万ですと、ちょうど1000万の値引きですか？
率で14％ですね。率だけで見ると良いほうだと思いますね。よく金額で高い安いを言う人がいますが、メーカーとしては率で出してきますので、14％は魅力的ですね。それとあなたの場合、賃貸があるので、あまり類似条件で建てている人の数が少ないと思います。つまり、普通の戸建の人と比較しにくいと思いますよ。

＞外溝、現調証明、カーテン、各種グレードアップ（エアコン、キッチン、風呂）等を考えると予算をオーバーしてしまいます。

照明をナショナルのものでなんとかサービスしてもらうことはできると思います。交渉されてみては？でも、照明だけでも120万-150万くらいいきそうですね。予算は一体全体いくらなのでしょうか？スケールがでかいのでわかりませんねぇ。。。

＞契約するととたんに冷たくなる営業さんもいるようですが、みなさんはどうですか。契約後のアップグレート、追加設備の割引率を決めましたか？割引がききましたか？

契約後の割引はききませんね、ふつう。でも私の場合、契約後にオプション追加しましたが、営業さんが追加金額に対しても同率で割引を提案してくれましたよ。これは営業さんによって違うみたいです。

[987: ご近所さん]

耐震等級１なら止めた方がいい。

[988: 匿名さん]

＞９８２さん
ＦＲＰはFiber Reinforced Plastics簡単にいうとプラスチックです。
車のバンパーやボートなどに使用されています。
ニューアクレージュバスはアクリル系の人造大理石です。
人造大理石は滑らかで硬度が高いです。
使用当初はあまり差を感じないかもしれませんが
数年後水垢等汚れが取れにくくなると思います。
ニューアクレージュバスの方をお薦めします。

[989: 匿名さん]

>986さん

お返事ありがとうございます。

親は、「全て任せる」と言ったのですが、ちょこちょこアドバイスならぬアドバイス？をしてくれます。

値引きは、1000万です。こちらの希望金額を言ってくれといわれたのでちょうどの金額、およびこのサイトで１５％程度が妥当かと勝手に判断し回答しました。確かに戸建ての方が多いで比較できなく困っていたので書き込みしてみました。

照明は、見積もりにある「現調照明」の部分なのでそんなに多くはありません。賃貸部分４部屋は、持ち込んでもらうつもりです。契約の場合、最後にナショナル製品でサービスを考えています（薄型TVも欲しいし・・今は18年使っているブラウン管です）

追加設備の値引きは、契約前に率を決めます。

[990: 匿名さん]

>987さん

耐震等級１ということでちょっと心配しましたが、ソルビオスでは、通常１だそうです。軽量鉄骨の場合、通常３との事です。
確かに２や３にしたほうが安心かもしれませんが、鉄骨の本数が増えコストが見合いません。
また、通常のマンションは、ほとんどが１のようです。

[991: 入居済み住民さん]

>No.982 by happyさん

FRPと人造大理石の違い、というより具体的な対象そのものを
目で見て頂ければその違いはすぐわかりますよ。

最近はFRPでもかなり良くなっているので、人造大理石の透明度
というかガラスのようなやや透き通った感じを望まなければFRP
でも良いと思います。
また、その他FRPは長期使用によって傷が付きやすいと言うデメ
リットと割れたら補修できる、安価であるというメリットが特徴
であると聞いています。

[992: 競合物件企業さん]

耐震等級１の家を堂々と売るってのも・・・
うちなんて、プランをちょっといじってたら耐震等級２に下がってしまって、営業さんが「やめたほうがいい」とプランを却下しました。
そのくらい３にこだわってたな・・・

[993: 匿名さん]

>992さん

耐震等級１の家を堂々と売るようです。
説明では、軽量鉄骨の２階建てと重量鉄骨の３階建では、揺れの回避方法が違うので・・・と説明してくれました。
結局のところコストの関係上耐震等級１で行こうと思っております。

他ＨＭなら耐震等級が上がるのかな？
Ｈ社に聞いてみたいと思います。

[994: ご近所さん]

メーカーは違いますが
私の家は軽量鉄骨の３階建てで
耐震３
損傷防止３
耐風２
で、全て最高等級です。
ＨＭによると
全て最高等級が取れない家は建てません！
ということでした。

等級１だと保険も高くなるのでは？

[995: 入居済み住民さん]

我が家も他HM(2x)でしたが、最高等級が取れないプランはおすすめしないと言って、最高等級のものにさせられました。

[996: 物件比較中さん]

２ｘ４とRCを比較してもね。
根本的に違うから、あまり意味ないよ。

[997: みどり]

コストアップや等級優先するような間取りを考えれば等級は変わるのではないですか？

＞ご近所さん
メーカーは違いますが
私の家は軽量鉄骨の３階建てで
耐震３
損傷防止３
耐風２
で、全て最高等級です。
ＨＭによると
全て最高等級が取れない家は建てません

と言うことはこのHMで建っている家は１００％この等級、凄いですね！

[998: 入居予定さん]

2xと鉄骨は構造は違うけど、等級の定義は一緒であって、地震に対する安全性は同じかと・・・

994はハイムかな？？
あそこはユニット１つ１つが耐震強度を持ってるから、建物としては全部耐震等級３だもんね。

[999: ご近所さん]

＞みどりさん
私はそれが普通だと思います。

私は阪神大震災や能登、中越地震を他人事に思えません！
万が一家族にもしもの事があったら後悔しても遅いですから。

備えあれば憂いなし！


あくまでこれは私個人の考え方です。

[1000: みどり]

そうなんですか？
勉強不足ですみません。

住宅性能表示、パナホームは無料でつけてくれたので等級はわかってました。
一方選択肢に有った○ハイムは有料と言うことで、される方は殆どいません。と言われ。見積もり仕様詳細には等級についての表示も説明も一切無かったものですから比較することも出来ませんでし、両者選択肢の要因にもしませんでした。

来春パナホームで施工予定
耐震２、損傷防止２、耐風２　特に問題ないと思っていたのですが…

[1001: ご近所さん]

＞みどりさん
あくまで私の考えですのであまり気にしないで下さい。

耐震等級２だと
震度６強から７の１．２５倍の地震で倒壊や損壊が無いということです。

最近６強や７の地震が立て続けにあったので
耐震等級１だと不安に思ったので・・・


ちなみに私はハイムではありません。

[1002: 周辺住民さん]

ハイムも自社の独自の評価表は付けてたよ。第三者機関の評価を取るためには有料（10万位）と言われたけど。

鉄骨は阪神淡路でも倒壊してるし、2xよりも耐震性能は悪いと言う話ですから、きちんと対策は取られた方がよいと思いますよ。

[1003: 購入経験者さん]

>>994
そこのメーカーはＨですか？

[1004: 入居済み住民さん]

耐震等級の評価の方法って、でき上がった躯体に一定の力を与え、計測器
で測定し検査して耐震等級が決まるものではなく、構造計算と施工状態の
確認だけですよね。個人差もあるだろうし、なんだかんだ言っても手配は
HMがやるわけだし。
無いよりはあったほうが良いけれど、目安にしかならないような気がして
第三者機関の評価はパスしました。
そのかわり、毎日現場を見て納得できないところ、わからないことはその
日のうちに現場監督と連絡を取り、その日のうちに解決するようにしました。

現場確認がほとんど出来ない方にとっては良い精度だと思います。

[1005: ご近所さん]

>>1003
違います。
Hってヘーベルですよね？
あそこは重量鉄骨では？

[1006: 匿名さん]

＞みどりさん

間取りは関係なく、柱の太さ、厚さ、本数、位置で耐震等級が決まるようです。
柱の各項目を見直せば良いのですが、コストアップが許容出来そうにありません。

[1007: 匿名さん]

1000レス超えましたので、次スレ作りました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/
どうぞこちらへ。

[1008: 入居済み住民さん]

私は3階建て
耐震等級１です。
何度も等級を３になるようにしてくれと
頼みましたが、無理と言われました。
不安になってきました・・

[1009: 契約済みさん]

新築建売を契約しましたが、すぐにでも家の鍵をわたしてくれると思っていたのに１０月６日契約で鍵をもらえるのが１１月２２日です他の家もそんな遅いんでしょうか教えてください

[1010: 匿名さん]

>>1009

現金即金で買ったのですか？

[1011: 契約済みさん]

ロ−ンですけど見学でさっと見ただけなのでその後は営業の方を呼んで鍵をあけて一緒に見ればいいそうですが前の家と近いので荷物を運び入れたいしカ−テンもとり付けたいのですが長い間オ−プン展示されていた家なので４ヶ月近く引き渡す時、庭、室内などきれいにしてくれるのかしらホントは庭掃除したいくらいなのに入れないのが残念です

[1012: 住まいに詳しい人]

＞1008
耐震等級1でも一昔前の家からしたら十分すぎるほど強いですよー！！

[1013: 購入検討中さん]

建坪３８坪　建物　外溝　諸経費込みで約３０００万の見積もり
これって　標準ですかね…
ハウスメーカーを回り始めたのが最近からなので

[1014: 物件比較中さん]

安いですねえ。驚きました。

[1015: 購入検討中さん]

そうですか…
２７００〜２８００くらいで決めたいのですが
もう　十分がんばってもらっているんですね
価格を下げてもらうことではなく　エアコンサービスなどに切り替えようかなぁ

吹き抜けの提案なんですが　どうなんですかね？
つぶしちゃうと　建ぺい率の問題が発生するということですが…
見た目はかっこいいけど　実用的ではないような気がしています

[1016: 内部通報者]

商品開発に携わっていたものです。軽量鉄骨のメリットディメリットですが、構造計算が仮定しやすさがあります。木造の場合外力（地震力や風力）を筋交いの負担できる力で割って必要な筋交いの数量を出します。しかし筋交いの負担できる力は木の材質寸法固定方法によって大幅にちがいますし、必ずしも標準があるわけではありません。また各筋交いが均等に力を負担するものでもありません。例えば屋根にかかる力がどういう経路で基礎まで届くかは検討外です。ではなぜこのような簡便な方法が採用されたかというと木造の大家の故杉山英男先生が手計算でできる構造検討を提案されたことに始まります。一方鉄骨ラーメン構造はコンピュータでマトリックス法という構造解析法を取っています。これは力のつりあい、弾性の法則、適合条件を行列の形で入力して連立１次方程式を解くもので高い精度が得られます。軽量鉄骨は節点（柱と梁の接合部）を剛（硬い。弾性域では例えば９０度が保たれる。）になることはありませんから、Ｐホームのラーメン構造表示は不当表示です。計算上は節点に回転ばねがついているものとしているので実務上は問題ありません。しかしこれで安全かといえば必ずしもそうとは言えず、細い材料を使ったときの座屈（細い材料を圧縮したときピョコンと曲がってしまう現象。オイラー座屈が代表）と局部座屈（断面の一部、例えばフランジが部分的に曲がってしまう。）は木造より弱いといえます。メーカーは許容圧縮応力度をチェックしているからといいますが、局部座屈はもっと複雑検討をしないと大丈夫といいにくいのです。以上が構造計算しやすさの説明ですが、施工上はもっと大きな問題をもっています。長くなったので次ページで。

[1017: 購入検討中さん]

おだまり！

[1018: 内部通報者]

あなた方にはレベルが高すぎる話だったようですね。

[1019: 匿名はん]

等級３にすると気に入ったまどりができない！

[1020: 購入検討中さん]

>1016さん
とても判りやすいです。
1017さんの一言で、続きが読めなくなったのが残念です。

[1021: 購入経験者さん]

ヘーベルは軽量鉄骨商品でALC外壁の商品持っています。構造等級に間取りは直接関係ありませんが
大型パネル工法（エルソラーナF、サンネスト）では外壁の窓によって耐力が決まります。窓長さが長いほどその外壁の耐力が弱くなります。半間の１P窓より１間の２P窓をつけたほうが耐力が弱くなります。柱梁工法（エルソラーナR,エルイデオ）では耐力壁をどれだけ入れられるかで耐力が決まります。柱と耐力壁は柱通りの外壁か間仕切壁に入れますから、間仕切壁が少ないとそれらを配置できなくなります。柱は独立柱という手はありますがリビングの真ん中に柱が１本建っていたらおかしいでしょう。だから間取りは直接は関係ないにしても間接的には大いに影響しています。間取りを変えずに等級を上げられればあげることに賛成ですが、希望の間取りを犠牲にしてまであげるかどうかは価値観の問題です。もっと言えば重量鉄骨のソルビオスは等級が上げにくい。在来工法の重量鉄骨像やRCはもっとあげにくい。なぜ？重いから！でも上階の音は響かない。風が吹いてもゆれない。パナホームは何で２階床をPCCから木造にしたの？床を軽くして遮音性を犠牲にしても構造等級をあげるため？NON！リストラ（工場閉鎖）してもっと儲けるため！性能を犠牲にしても経常利益率をあげるため！

[1022: 入居済み住民さん]

建売を買いました家は値引きする変わりに何も付けてもらい居ませんでしたけど別の方は値引きせずいろいろつけてもらったそうです基本的には値引きせずパナの電化製品を付けるみたいです。わたくしたちのいえの場合は土地の価格の方が高かったです。建売なの構造はかえられないのですが真ん中吹き抜け階段は、空気が抜けるので寒いですクロウーゼットが広いのでたんすが必要なしなので気に入っていますが4LDKの建売で５５００万位するので決して安くないです

[1023: ビギナーさん]

購入後、数年経っております。
寝室のドアが薄く、音が丸聞こえです。

防音ドアの購入を検討しておりますが、ネットから購入可能でしょうか？
また、相場とていくらくらいか分かりますでしょうか？？

[1024: 入居済み住民さん]

ハイムはＣレンにして空間を大きく取ると、等級３は取れませんよ。

[1025: 周辺住民さん]

>>1021
床は木床に変わりましたが、防音の制振シートが標準になったはず。
木床に変わって遮音性が下がった？
軽くなった？（こちらは喜ばしいことなんでしょうが）
たいそうな知識をお持ちのようなので、数値で教えてくださいませ。
それと、ＨＭの重量鉄骨が、風揺れや交通振動のためにＴＭＤを標準にしてるのをご存知ですか？
ソースが無いので不快にしか思えませんね。

[1026: 入居済み住民さん]

>1024
Cレンにしなきゃいいだけの話じゃん・・・

[1027: 入居済み住民さん]

>1024
ばっかだねぇ。うちはそれで建ててるちゅうの！
そんな釣り話はいらん。

[1028: 物件比較中さん]

色々な展示場をまわっていて思うのは、なんでパナホームさんは省エネについて聞くと住宅の性能ではなく電化製品の性能やソーラーについての説明がメインになるのかが理解できません。住宅を買いに(見に）きているのに・・・。

[1029: 入居済み住民さん]

もともと電化製品の会社からスタートしているためにどうしても家の造りより電化の方がついくわしいといっていましたが、担当した営業マンしだいだと思いますが？

[1030: 契約済みさん]

自分は、太陽光発電に興味があって、モデルハウス行きましたが、
呼吸の道タワー、耐震性、断熱性、珪素土など、しっかり説明していただきました。
それに、ナショナル住宅からしっかりとした家づくりしているんじゃないですか。

[1031: 1024]

＞1027
Ｃレンで３等級？
パナの板でハイムの話をするのは恐縮ですが、私がハイムを検討した時に
吹き抜けでＣレンにした場合は３等級が取れないとハイムのセールスに言われました。
過去にハイムの板でも同様のことが書いてあった気がするけど…。

[1032: 1028]

＞１０２９
電化製品の会社から、担当営業しだい

納得です。つけるならこういう電化製品をつけて下さい、じゃないとランニングコストが・・・的な事を言われました。今契約するとこの製品がキャンペーン？で！って・・・家なのに！？と不可思議な感じでした。担当さんしだいなのかもしれませんね。ありがとうございます。

＞１０３０
太陽光発電ですかー、正直友人の家がやっているのですが（リフォームでつけたそうです）業者さんがアピールするほど発電してくれてない・・・と聞いていました。担当さんは何年かですぐ元がとれますとおっしゃっていましたが。他の住宅メーカーさんでは日本海側の多雪地域なので日照時間の問題やメンテナンス、修理を考えると元をとるのはではなく災害時やエコの意味合いが強いです。とのこと。まぁきっと取り付ける発電機にもよるのだと思いますが・・・予算の関係上我が家には無理なので。
きっと少し、パナホームさんの時は自分が電化製品の説明で？？？？？になってしまいよく聞かずに出てしまったからかもしれないですね。もう一度展示場に行ってみます。担当さんが違う人なのを祈りつつ・・・。ありがとうございます。

[1033: 契約済みさん]

>>1032
うちは、日当たりがいいんで、売電できるんではといわれてます。
まだ、着工前ですが・・・・・

おれも、太陽光つけると、半額＋電化製品（エアコン２台、液晶テレビ、ドラム洗濯機）のいずれかがサービスキャンペーンでした。

次からは★パート３★へ

[1034: 契約済みさん]

パナホームで建築された方で、標準的な仕様にはない、特別のこだわり仕様を
入れられた方はいますか？
参考までに、私が現場見学会で見たパナの家の中には次のようなこだわりを
入れている方がいました。

・勝手口の土間
　キッチン横の勝手口に土間が設けられていました。
　キッチンが広くないと無理ですが、なかなか便利そうでした。

・外壁収納庫
　外壁に扉をつけて、屋外から使える収納庫を設置されていました。
　掃除道具やホースを入れるそうで、大きさは１坪ぐらいでした。
　屋外にヨドコウの物置を置くよりずっとスマートに見えます。

・ダイニング換気扇
　ダイニング専用の換気扇。焼き肉用でしょうか。
　見た目はいまひとつスマートではなかったですけど。

・ダブル洗面台
　家族が多いと便利そうです。
　ひとつは普通のタイプ、もうひとつは簡易な陶器製のものでした。
　靴などの汚れ物を洗うときなどにも便利かも。

[1035: おせっかいさん]

>>1034
★パート３★に転載しましたから、そちらをご覧ください。

[1036: 土地勘無しさん]

パナホーム最高！！
キラテック最高！！
松下幸之助最高！！
俺、再婚！！

[1037: 入居済み住民さん]

現在パナの建売に、入居して３ヶ月になりますが、問題点が、いろいろです。まず子供が話す声、鳴く声や走り回る音あと、ピアノの音は、マルぎ声です。相手の家は聞こえいないとおもっているかもしれませんが全く注意しないところを見るときずいていない様子これから、暖かくなりドアをあけたりすることも増えますし夏休みが恐怖です。せっかく静かなとこころだとおもっていたのに残念です。建物が並んでいる所は音はつつぬけ走り回る音のドンドンは響きますので入居する人、で小さいお子さんを持っている人は近所が迷惑していることをわかってほしいです。我慢している人が周りに居るということをこんなにも音が聞こえるとは、思ってみなかったです。

[1038: 周辺住民さん]

パナホームだけでは、ないのですが、家を建てると今まで家の中でタバコを吸っていた人が外に出て吸います。マンションにすんでいたときもそうですがマドを開けたときや外に出たとき朝のすがすがしい気持ちもタバコのにおいですべて今日の一日が、だいなしです。受動喫煙が騒がれている世の中、隣、近所の迷惑も考えて誰もいないところで吸って欲しいものです。

[1039: 周辺住民さん]

パナホームで、家を建てた方ピアノを、弾くんでしたら家の防音をしっかり付けてください。近所迷惑です。こんなに、家が、並んでいるのですから、隣近所めいわくですよ。きずいてほしいです

[1040: 匿名さん]

パナホーム、関係ないよね

[1041: 銀行関係者さん]

1038と1039は同一人物。
だって「、」の付け方が変なんだもんｗ

[1042: 匿名さん]

文句言うか引越すれば

[1043: 親と同居中さん]

ピアノを、弾いている人は、気にならないかをしれないが、聞かされる人の事を、考えてみてよ。

[1044: 匿名さん]

↑だからここで言ってないでその家に行って文句言ってみれば？
個人的には朝早くや夜遅くじゃなければ別に良いと思うが。
ピアノに限らずテレビの音やコンポの音楽や家族の声とかお互い様だと思う。

[1045: 親と同居中さん]

お互い気まずい思いしたくないので、我慢します。文句を、言える人は、いいよね。

[1046: 入居済み住民さん]

パナで注文住宅購入（Rのキラテック、ALL電化。エルは予算的に厳しく断念）入居してもうすぐ１年の者です。みなさんの意見を伺いたいのですが、
①玄関ドアの鍵の取ってが日によって片手では回せないほど硬くなる
※立地状況として幹線道路沿いのため大型の車両が通過すると振動あり、それが関係しているのか？
②ドアノブがねじを締めても２カ月ほどですぐにぐらつく（特にトイレ）
※トイレの使いすぎ？
以上２点について、何度か補修依頼をしているのですが①についてはシリコンスプレー対応、②については１か所はドアノブ交換、ほかはねじの締めなおしで現在にいたっているところ。
１年点検を前に、激しく対応方申し入れるか考えています。
なお、これ以外には特に問題なく快適に過ごしています。

[1047: 購入検討中さん]

パナホームの標準（大型パネル工法）は、耐震等級１なのでしょうか？
知り合いが、そのように言われたらしいので。。。

[1048: 契約済みさん]

>>1047
こちらへどぞ。
パート４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[1051: 検討虫]

1047さん
僕の見積りに入っている耐震等級は3ですよ、耐火とかの見間違いじゃないですか？

[1055: 匿名さん]

>>1054

また出た！！！

ウイルスばら撒き犯！！

[1056: matar_be]

<＊＊ ＊＊1.cipolo.com >racist term</a> <＊＊ ＊＊2.cipolo.com >sierra club for singles over 40</a> <＊＊ ＊＊3.cipolo.com >pete wentz is my hero 73</a> <＊＊ ＊＊4.cipolo.com >post chronicle</a> <＊＊ ＊＊5.cipolo.com >emily brooks</a>
<＊＊ ＊＊2.sertun.com >nissan titan hoods</a> <＊＊ ＊＊5.sertun.com >oakland california and county</a> <＊＊ ＊＊3.sertun.com >fdt funeral arrangements</a> <＊＊ ＊＊1.sertun.com >how to put your own videos on myspace</a> <＊＊ ＊＊4.sertun.com >history of the free masons</a>

[1057: パナと積水まよってます]

契約というのは、実印を押してはじめて契約ですよね？
無知で申し訳ありません。

[1058: 購入経験者さん]

>>1057
積水は、確認申請せずにアパート建てたり、ねずみ裁判したりしてるし、
パナは、役所の指導無視して、耐火性能の劣る欠陥住宅を建てたりしている。

どっちも、法を破る事を何とも思っていない。
実印なんか押したら、どうなるか、考えるべきだよ。

[1059: 匿名さん]

>1057さん
私はダイワで建てましたが、こと契約に関しては厳しかったですよ。
ハンコを押すまで絶対に前へ進めなかったです。
小さな追加工事、部品発注等までも見積書（後承認の場合もあり）を交わし、発注書にサインしました。でも実印は本契約書くらいでした。

[1060: 匿名さん]

>>1057さん
契約前に契約書作成依頼書?みたいな物がありました。
後日あらためて正式に契約書に実印押しましたよ！
その他1059さんと同様です。

あと契約後の値引きは期待できないので
迷っている事を伝えてもう一声もらってくださいね！
どちらもネットで言われているほど悪くないですよ！

[1061: 匿名さん]

ダイワの場合は進めてからが問題（笑）

[1062: 匿名さん]

>>1061
パナよりダイワの方がしっかりしてると思うよ（笑）。
契約から引渡しまでほぼ完璧でした。

[1063: 匿名さん]

ねずみ裁判って何ですか？

[1064: 匿名さん]

>>1062 どうやって比べたの？
両方で建てたとか？

[1065: 匿名さん]

ダイワは契約前から問題だろ。
相見積もりを伝えたら「うちが確率的に高ければ頑張る」
というから「総合判断で決めるから今出せる内容で頑張らなくて良いです。」
といったのにしつこく連絡してきて
他で決めたと伝えたらさらに300万値引いてきた。
これで決めたメーカーとの差額は何と500万超え。

ダイワの売り方は大阪商人らしい後出しジャンケン商法が江戸っ子の俺には合わなかった。

契約したとこ？パナホームですよ(笑)

[1066: 購入経験者さん]

>1065
そんなもん、ダイワであろうが、パナであろうが、営業次第ですよ！
関西で商談するのであれば、契約者も充分承知のうえで商談進めるでしょう。
狐と狸の化かし合いです。
万事、半値八掛けからスタートよ。（標準本体以外）。

パナも大阪じゃなかったっけ？？　セキスイも大阪だよね。

商談も漫才やってるような駆け引きで、自分のペースに引き込むんです。（笑）

しかし、大きな買物ですからね。細心のチェックはしないといけないでしょう。

[1067: 質問です。]

パナで建てられた方に質問です。
　見積もりに含まれているコンセント代って高くないでしょうか？
　取り付け及び配線込みの値段なのでしょうか？

もしわかる方がいるのであれば、教えて頂けますでしょうか？

[1068: 販売関係者さん]

確かに、高いです。
値引き要求とかの時に、引けるようにもともとあちこち高く設定してあります。

よく、キャンペーンとかで、エアコン無料とか、照明無料とか、キラテック半額とか、太陽光発電半額とかありますが、そういう費用も、色んなところにもともと上乗せされています。

それとパート２は古いので、パート４の方に、質問された方が良いと思います。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

[1069: 契約済みさん]

>>1065
ウチは、ダイワとパナの両方と、立て続けに契約・建築したけど（もちろん両方とも建てた）
ウチの場合は、パナの方が、後だしジャンケン商法っぽかったよ。ちなみに首都圏。
１０６６さんの言うとおり、担当営業・営業所次第でしょ。
でもホント、後だしジャンケン商法は、自分にも合わなかったよ。

>>1061
ウチが契約したダイワ・パナそれぞれの担当営業・営業所によるところもあるけれど、
自分の実感では、ダイワの方が、さすがＨＭ最大手ツートップのうちの一つって感じが
したよ。いろいろな面で、余裕があるっていうか。
パナの方が、いろんな所で細かく、施主をしばろうとする。
余裕のなさをダイワと比較すると感じてしまうよ。
１０６２さんに同感。

>>1067
パナのコンセント代って、高いよね。
ダイワでは、コンセント代なんて取られなかったから、
（見積書にもコンセント代なんて項目はないし、幾つ付けても総額は変わらない）
必要と思われる場所には、ためらわずに幾つでも付けられたよ。

[1070: 匿名さん]

逆に聞こう

ダイワのそのつけ放題のコンセント代はどこから出てるのかと

ダイワが赤字覚悟で自腹切ってるのか？

[1071: とうりすがり]

>>1070さん
ダイワのコンセント代もきっちり見積もりされてますよ。
うちは、各部屋すべてにマルチ情報コンセントつけたし、壁側ほとんどにプラスコンセント（２口）つけたけど、細かく計算されてましたよ。
壁掛け金具１個でも計算されてました。

[1072: 入居済み住民さん]

ん？コンセントつけ放題でも見積もりされるとは？

[1073: 匿名さん]

コンセントくらい、いくらつけても大した額ではないよ。

常識ってものがあるからね。

[1074: 1069]

>>1071さん
ダイワでも、営業所によって異なるのかな？
ウチは、通常の２口や３口コンセントは、前に書いたとおり、全く見積もりに入っていなくて、
つけ放題だったよ。ウチも付けすぎたかもというくらい、つけました。
部屋によっては床に付けるタイプのとかもね（名前忘れちゃったけど）。
でも確かに、その他の物は、細かく積算されていました。

>>1070さん
まあ、こう言ってはなんだけど、ウチのプランは通常とかなり異なっていて、
坪単価でいうと１００万を超えてしまって、ダイワで建築する方の平均よりも高い方だと
思うので、コンセント代くらい、ダイワにとってはウチの場合、その他の部分からの利益で
十分まかなえたんじゃないの？
でもウチにとっては、あまりにも総建築費が高かったから、コンセント代だけでも
見積もりされずに済んで、助かったよ。
「大した額ではない」っていう方もいるけど、後からパナのコンセントの見積もりを見て、
これがダイワで建てた家でも同じようにコンセント１個当たりの金額がかかっていたら、
結構な総額になっていたんだな、と感じたよ。

[1075: 匿名さん]

見積もり(契約書)に項目がなくてどうやって発注処理したんだろう
サービス表記や、一旦見積もり記入して値引きとかなら理解できるけど

[1076: 物件比較中さん]

検討中でーーーーす。

[1077: 匿名さん]

パナでも仕様打合せで結構コンセント付けてもプラスに
なってなかったような・・・。

LANはプラスになってたが
なんか電気通信はこのぐらいまで付けれますよ的な枠が
あってその中でやってたみたい。

[1078: matar_lg]

<a href= ＊＊1.sartir.com >banana boyfun</a> <a href= ＊＊2.sartir.com >free haynes maunual on repairs</a> <a href= ＊＊3.sartir.com >loyal order of moose clinton township michigan</a> <a href= ＊＊4.sartir.com >stephen mcanelly</a> <a href= ＊＊5.sartir.com >tattoos in west boylston ma</a>

[1080: jyner_ho]

<a href= ＊＊1.afepyge.com >phyllis schwartz</a> <a href= ＊＊2.afepyge.com >class of 2005 grosse pointe north high school</a> <a href= ＊＊3.afepyge.com >colony court apartments in beloit</a> <a href= ＊＊4.afepyge.com >jim walters homes bellmead tx.</a> <a href= ＊＊5.afepyge.com >north foods</a>

[1093: jyner_ip]

<a href= ＊＊1.derektor.ru >

[1095: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

新人営業に１棟目を契約させようとするのでそのときはねらい目です。

[1096: 匿名さん]

1095です。ごめん間違えた。営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。部材原価と工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。

[1097: 購入検討中さん]

パナホームとセキスイハウスを検討中です。
パナホームが撤退すると言ううわさを聞きましたが、本当ですか？
１０年に一度の不況と言われる中ですが、パナホームは大丈夫なのでしょうか？

[1098: 匿名さん]

案ずるより産むが易し、です。
大丈夫だと信じて検討を続けて下さい。
パナソニック・グループの一員ですから。

[1099: サラリーマンさん]

本音は撤退でしょうけど、アフターサービスの問題とかあるので、どこかに売却か事業譲渡しないと、
うまく撤退できない。
ただ、今の状況ではどちらも引き受け手が無く絶望的なので、底なし沼にはまったような状況ではないでしょうか。

[1100: 入居済み住民さん]

一生の問題なので、安易な考えは禁物です。
うちの場合も建てる前は、松下グループの一員を強調していましたが、
松下グループの力が発揮されたとこなど全く無く、思いっきり欠陥だらけの家になりました。
下記のスレや他のパナ関連のすれも良く読まれた方が良いと思います。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18253/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/

[1101: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
先行き心配なパナホームより、セキスイハウスの方がポイントが高そうですね。

[1102: 匿名さん]

高級家電を定価で売りつけるために　家ごと作ってしまおうと始めた事業がパナホーム
でもそんな高級家電を定価で買いそろえるバブリな施主もいまやいない

もうやる気もおきないからどっか買い取ってくれねぇかなぁ

ト●タさんどう？

[1103: 購入検討中さん]

メンテナンス不用のタイルのキラテックって、信じていいのでしょうか？
他メーカーの営業は、
『メンテ不用のタイルなんて聞いた事がない。
それが本当なら、もっと知れわたっているはず・・・』と、口をそろえて言います。

[1104: みどり]

パナホーム＝外壁クレームの歴史
平成初頭：アパートセラミック調（調が曲者、表面だけガラス質）の反り、割れ
平成１２年頃まで：大型外壁構造の１２ミリサイディングのビスクラック（鉄骨下地に１２みりサイディングをビス打ちしたところ、割れて雨漏りする。サンネスト、サンフェリカ、FC2 ほか多数の主力商品）
平成１６年頃まで：バルコニー幕板のクラック（大型外壁構造のバルコニー周りの外壁の割れ、雨漏り）
平成１７年：アクリスシリコン塗装の紫外線劣化が他社に比べて早い（特にアパート）
平成２０年頃まで：タイル外壁の施工不良

外壁がトラブル続きだから、タイルで覆ってしまえって発想だから・・・
製造元のTOTOに聞くと、「光触媒は汚れが全く付かないわけではなく、汚れが付きにくい効果があるだけ」と言ってるわ。
うちは、TOTOの、鏡が湯気で曇りにくく汚れが付きにくい、光触媒を使った風呂用の鏡を使ってるけど、毎日きちんと洗わないと汚れは付くし、湯気で鏡は曇るし・・・

[1105: 匿名さん]

パナホームって欠陥のレスが絶えないけどそんなにひどいのは何故？他社大手も同じような事はあるんでしょうが、気のせいかパナは特に多いように感じます。

[1106: 匿名さん]

一部の＊＊厨が書き込み続けているからです。

・雨漏り
・耐火構造
・外壁
・電化製品設置施工不良
このあたりをひたすら書き込み続けるのが特徴です。
個人的感想ではクレーム・不具合はあるものの他大手と比べて特別多くも少なくもないと思います。
匿名掲示板でID表示も無いサイトですがよく読めばわかりますよ。

さて

また社員だとか低脳なレスしてくるだろうから落ちます。

あっ ちなみに光触媒タイルは汚れが つかない のではなく ついた汚れが雨等で落ちやすいとゆうセルフクリーニング効果が売りです。
もちろん風呂場等の太陽光のあたりにくい場所では効果は発揮されにくいです。
一時のマイナスイオンの様にイメージ効果で光触媒と言えば知識の乏しいユーザーには売れるので、なんでもかんでも光触媒光触媒とゆう流れになりつつありますね。

[1107: 購入経験者さん]

>>1105
パナホームは責任者が、親会社の松下電器や電工からの出向組みが多く、住宅や建築についてはド素人で、下っ端はリストラにつぐリストラで、まるでやる気が無く、何から何まで極めてずさんです。
設計や施工もほとんど下請けに丸投げ状態の、ノーチェック放りっ放しで、トラブルになったら裁判にして、弁護士に任せておけば、適当にやってくれるという考えなので、全然話になりません。

[1108: 匿名さん]

>>1106
>イメージ効果で光触媒と言えば知識の乏しいユーザーには売れるので、なんでもかんでも光触媒光触媒とゆう流れになりつつありますね。

キラテックって、結局、知識の乏しい施主を狙ったもんなんですね。

[1109: 匿名さん]

>>1108 日本語理解できる？一部抽出しないで全文読んで理解してくださいな

[1110: 匿名さん]

>>1107
良く読んだら、パナの工作員さんが情報操作しようとして、
めちゃくちゃやってることが、良く分かりました。
欠陥の被害者の人に対する嫌がらせは、完全に犯罪ですね。

[1111: 匿名さん]

ビスクラックはパナだけでなく、セキスイハウスでも起きた。でもオリジナル外壁のトラブルはパナだけ。
他社と比べるすべは持たないが、現場クレームは代理店と協業会社に押し付けていたのは事実。やめた小田元専務なんかは、本社にクレームが上がってくると、代理店と協業会社の段階で収めろって怒鳴り散らした。根本的にはそれがパナの本質。直営化してだいぶ立つが、経営陣の意識改革はまだまだと思う。

[1113: 管理人]

管理人です。

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