パナホームについて ★パート２★

[匿名さん]

パナホームについて語りましょう

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/

[914: 購入経験者さん]

工事費込みだとそんなとこだったと思う。

[915: 業界人さん]

パナホームは松下電工の商品を高く売って松下電工に利益をもたらすための会社ですので、
他社のように自由競争で松下電工の商品を使っているわけではありません。
高いのはあたりまえです。
安く買えると思っているのは、幻想です。

[916: 購入検討中さん]

>913

うちの見積書では　約６掛けぐらいですよ。
電工製の物は市場価格がすぐにわかるので　その旨いってみたらどうでしょうか？　多分下げてもらえますよ。詳細が出ている段階なら　躯体工事工事をあとから上げて解らなくすることもできないでしょうから。どんどん価格の分かるものは交渉ＯＫだと思います。概算見積もりの段階でこれをすると
工事費等の詳細の解らないところに　上乗せが入ってしまう可能性がありますよ

[917: 購入検討中さん]

こんばんは。
現在見積もり段階に入りました。

キッチンについて質問ですが、ＦＩＴＩのクリアシンクにされた方
使い心地はどうなのでしょうか？
あとこのシンクにすると水切りプレートとかってつけること可能なのでしょうか？

つけれなければステンレスのシンクに変更しようと思っています。
なんでも良いので教えていただけるとうれしいです。

宜しくお願いします。

[918: 匿名さん]

>>917
下記のクリアシンク参照。
http://national.jp/sumai/kitchen/index.html

ただ、左右で物が違うので最初にどちらで使うか決めなければいけません。

[919: 購入経験者さん]

> 910

リストラを行って人員不足のため、かなり強硬に催促しないと、
動かない（正確には、動けない）ですよ。家がそうでした。
ビジネスライクに、すべてハッキリさせた方が後々トラブルに
なりにくいと思います。

[920: 申込予定さん]

パナホームの見積もりで、バスおよびキッチンが下記の商品になっています。WEBで検索したものの、セットパックの価格（キッチン、トイレ、洗面＋バス）しか探せませんでした。この価格は定価ですか？どなたかこのバスを入れた方で見積もりを教えていただける方いらっしゃいますか？
なんか高いような気がして、もしあまり安くないなら値段を交渉しようかと思います。

・パナホームオリジナルMD　１６２１バスタブ広々ST（カビシャット乾燥機）　：価格764,410円

・ナショナルキッチンFITi　I型対面２５５０　：価格1,495,070円


どちらも工事費込みです。

[921: ビギナーさん]

パナホームもリストラしたんですか？

どのくらい人員削減したんですか？

展示場とか減らすんですか？

[922: 電工商品って]

＞９１６

えっ！？やはりそのぐらいで行けました？私の場合他社の見積もりで出したのですが、営業より普通ありえないって回答でした。ただ、部材支給でも取り付けはして貰えそうなので、ネットで施主支給の見積もりを取って再度交渉してみます。

＞９２０

営業宛てに仕様書が届いているはずなので、仕様書のコピーを頂いて下さい。仕様書には各パーツの型番が細かく記載されているので、あとは電工のショールームに行ってカタログを貰ってくれば、部材価格表が載っているので、照合して定価を算出されてはどうでしょうか？それで値引率を考えられては？こちらも勉強している旨を出して行かないと向こうのペースになってしまいますよ。
お互い頑張りましょう！！

[923: 購入検討中さん]

＞９１８さん、ありがとうございます。
とても参考になりました。

[924: 申込予定さん]

922さん　ありがとう。

ほうほう、そうですか。
では、ショールームまで行かないとまずいですな。
バスやトイレ、キッチンといった必須の部材なのに、どの客に対しても掛け率が異なるのも如何なものなのでしょうか。

なんだか、パナホームも微妙です。

[925: 電工商品って]

９２４さんへ

掛け率が異なるのは、その営業所又は、営業の力量で変わるのでしょうから仕方ないかと・・・。
ユニットバスに関しては、電工のイーユとは若干仕様が異なりますのであくまでも参考程度に考えておいた方がよろしいかと・・・。壁面のパネル色の選択幅や標準仕様が異なりますので。イーユの標準仕様はＭＤと比べかなり良いものが入ってますので、比較されるときはその辺も見ておいておけば参考になりますよ。

私も契約前にできるだけの事はして、営業さんや設計さんと色々な話をして後悔の無い様にしていますよ。

[926: 入居済み住民さん]

電工商品って　さんへ

我が家も電工の商品（ナショナルキッチンFITi）で値段交渉しましたが、あまり安くなりませんでした。ネットの施主支給での値段を言ったのですが、営業さんから”（決まった値より）安くはなりません。施主支給の方が安いと思います”と言われました。
よく聞くと、FITiの場合、パナホームの人間では設置できず電工のほうへ頼むとのこと。ネットの施主支給も電工の業者が設置するとのことで、それならどちらへ頼んでも同じと思い、我が家は施主支給を選びました。そのため、パナホームにはキッチンの設置料も払っていません。
パナホームからは、”責任が負えないので（施主支給は）おすすめしません”と言われましたが、同じもので40万ほど安かったので…。入居後、半年ですが特に問題はありません。ただし、なにか不具合があれば自分で施主支給の会社へ連絡しなければいけませんが。

[927: 申込予定さん]

９２５さん

そうですね。よくわかります。
WEBで見たのですが、イーユのシリーズは大変良いと思います。（MDと比較して）イーユで一度見積もりを取ってみようと思います。
イーユの場合、一般ではもう割引価格で販売されているのでしょうかね？

施主支給でも検討してみます。今のところ見積もり上では、施主支給はダメという記載がありますが、交渉してみます。９２６さんと同様、私も２０万でも差があるくらいならなんとかしたいと思っています。４０万以上の差額ならなおさらです。その分、他に予算をかけたい所がありますし。。。

がんばって交渉してみます。みなさんありがとう。

[928: 電工商品って]

９２６さんへ

我が家でも営業さんに同じような事を言われました。施主支給の場合での掛け率を引き合いに出しましたが、もう値段的には下がらないとの事で、施主支給で行こうと思っています。
本体自体の保障についてはパナホームで２年と言われましたが、メーカー保障自体が２年付いているので、同じと判断しております。施工に不具合があれば、施工業者に連絡となるので、少し手間ですが、実際そんなに施工不具合なんて起こらないと思ってますので。。。
貴重な実施例をありがとうございました。

９２７さんへ

差額が４０万あったら他にいろいろ投資したいですよね。まったく同意見です。お互い頑張りましょう。

みなさま、いろいろとありがとうございました。

[929: ちろっぴ]

パナホームで検討しています。４５坪の大きさで長方形の総二階です。屋根を切妻にするか、寄棟にするかで悩んでいます。切妻の方が費用がかかると言われていますが、どれくらいの差額なんでしょうか？
ご存知の方がいたら、教えてください。

[930: 入居済み住民さん]

>929by ちろっぴ　さん
わが家の場合は、35坪で寄棟の一部が切妻といったデザインから寄棟、方形となりました。その時の差額が△50〜80万円程あったように記憶しています（正確でなくてすみませんが、結構インパクトのある差額でしたよ）。

老婆心ながら...
屋根を考える時、切妻にしても、寄棟にしても、軒をデザイン・バランス的におかしくない程度にできる限り出した方が良いですよ。家も大きく見えますしw
たしか、切妻でも軒のサイズが3段階くらいに分かれていたような...明に依頼しないと一番小さい仕様にされてしまうようなので注意が必要です。

わが家は方形、軒75cmですが、通常の雨でしたら2Fの窓に雨の侵入はありませんし、適度に直射日光を遮ってくれるので、改めて軒があって良かったと思いました。
特にわが家の場合は2Fリビングなんでその良さが実感できます。

もちろん、全館24時間空調で窓を開けることがほとんどないビルのような住まいなら軒は必要ないかも知れませんけど...

[931: ちろっぴ]

入居済み住民さん、ありがとうございました。
５０万〜８０万ですか。けっこうな差額ですね。
切妻の外観にあこがれているのですが、これだけ差があると考えてしまいます。

[932: 物件比較中さん]

ご契約された方と申し込み予定の方へ質問です。

パナの場合、通常屋根に煙突がつきますよね。これって、営業さんによるとつけないこともできると聞きました。

当初は、マストなのかと思っていたのですが、そうではないそうです。換気ようの煙突なので外すと影響でそうなきがするんですけど。。。

どなたか、煙突をつけなかった方はいらっしゃいますかね？その場合、どういう影響とかがあるか教えてほしいのですが。

あと、詳しいことがわかる方がいたら、情報提供してください。お願いします。

[933: 匿名さん]

私は住宅会社を経営しておりますが、家内も私もＨＭではパナホームが
一番よかったと思いました。今度私も家を建てますがかなりパナホームに
感化されております。私が住宅営業していなくて予算があればパナホームで建てたいと思っております。皆様プランだけは何回も納得するまで
したがいですよ。

[934: もも]

はじめまして、現在パナ検討中です。このスレを見つけて本当に良かったと思っています。毎日深夜まで・・・＾＾；全部目を通すのに３日かかりましたｗ。

[935: のりり]

お久しぶりです、
今、解体中です。
工事にとりかかれるのは１１月ごろ
らいいです★
楽しみです♪

[936: 購入検討中さん]

こんにちは。

３階建て　２世帯住宅　54.66坪で4200万（税抜き）の見積もりがでました。
つけたいものは全部つけたので追加が多くなりましたが・・・。

700万値引きの3500万で契約したいと考えていますがむちゃな話でしょうか？

なんでも良いのでご意見お願いいたします。

[937: 契約済みさん]

７００万の値引きは希望額ですか？
通常ではかなり厳しいのでは？

[938: 買いたいけど買えない人]

3800だな

[939: 契約済みさん]

＞936

質問の意図自体がよくわかりませんが、やるだけやればいいのでは？
オプション盛るだけもって、予算がこれしかないのでこの額で建てろ！ということ？非常識と思われても仕方ない？
予算と希望額があるのはわかるけど、相手も企業だからさ。。。

っていうか、そもそもパナとどこを競合させてるの？

契約後、営業さんとのお付き合いもあるから、あんまり無茶はしないほうがよいかもね。ダメモトでやれば？成功したらどんな作戦でどう交渉したか、ここに公開してちょうだい。楽しみ。

[942: のりり]

キッチンのことで質問なのですが
いつ頃に最終決定しなければいけないのでしょうか？
上棟までにはもう完璧に決定してないと
だめでしょうか＞＜
ナショナルの１２月からの新製品、良いなあと
思っているので１２月３日以降に
キッチンは決めたいなあと
思ってるのですが無理でしょうか？

それと今回の新商品予告の
すきまなしシンク、3mmIHは標準？
http://national.jp/sumai/kitchen/200712/index.html

[943: 契約済みさん]

私もFITiで契約しました。
着工は来春です。この新製品はFITiもあるようですが、具体的にはどこが改善されたのでしょうかね。スキマなしという点だけでしょうか？
あの間接照明はいまいちですね。もう少しモダンでハイセンスなものを作れないのでしょうかね。

[944: ケンシロウ]

パナホームで商談中です。
ソラーナNFで建物本体価格２３５３万（税抜き）、床面積４６坪。
　上記価格に含まれる主な設備は陶器瓦、キラテックタイル、３Pフルワイド引込戸、居室のみすべてLow-eペアガラス、親子玄関ドア、キッチンジェネオとカップボード、１階トイレエシェル、２階トイレM３タイプ、オール電化、エコキュート、いい床暖房（LとDに４帖づつ）、１F防犯ガラスです。
　営業さんに契約を迫られていますが、そろそろ決め時でしょうか？
みなさんのご助言をお願いします。

[945: 契約済みさん]

装備が纏まってそろっていますね。よいのではないでしょうか？
値段も魅力的ですね。

[946: 契約済みさん]

>944

坪単価51.1万ですね。大変お安いと思います。だいぶ値引きしたのでしょうか？

キラテックと瓦はサービスですか？それとも通常に乗せてから金額で値引きですか？

サービスとか値引額などの情報があれば、もっと比較しやすいと思いますけど。

[947: 入居済み住民さん]

1年ほど前にパナで建てました。１F部分がが２２坪ほどですが
住み始めて半年ほどで、基礎にクラックを見つけました。
何度も担当者に来ていただき、見てもらいましたが収縮クラックで
間違いないそうです。構造上問題ないとのことですが、30本以上の
クラックが入っています。エキポシで補修するとのことですが、
こうゆうことはよくあることなのでしょうか？

[948: 匿名さん]

>>944
すごい安いですね。
よだれが出そうなぐらいです。
やっぱり売却話がでて必死になって仕事をとっているんでしょうか。

[949: 購入検討中さん]

呼吸の道の電気代は、月どれくらいなのでしょうか？
ある担当者は年間3万ぐらいと答え、別の担当者は月300円程度と答えます。
実際にご使用されている方、教えてください！！

[950: 匿名さん]

年間3000円て聞きましたよ。

[951: 匿名さん]

逆にどうやって消費電力の内訳を知るか教えてください。

[952: ちろっぴ]

パナホームはこちらが何も言わないと
２階の窓にシャッターをつけないプランを出してくるようですが、
台風等を考えるとやっぱり不安です。
他の大手ハウスメーカーは頼まなくてもついてるところが
ほとんどだと思いますが、２階シャッターは必ずしも必要ではないんですかねぇ？
他メーカーが標準でつけてるものに追加費用を払うのは気が引けます。
皆さんはどうされてますか？

[953: 入居済み住民さん]

シャッターの必要性は地域や環境によると思います。わたしの住んでいる町では新しい家はほとんどシャッターをつけていません。（1Fも）
でもうちは風が強く、前が畑の為なにが飛んでくるかわからないので、畑側だけシャッターをつけましたが、一度もしめていません。先日の台風でも音もほとんど聞こえないですし、冬も結露もしたことがないのでつけなくていいぐらいでした。　台風でも2Ｆまで物が飛んでくることはめったにないのではないでしょうか？　飛んでくるとしてもかなり低い確率ですし、そのために余分にお金を払うのはもったいないような・・・。ほかのＨＭが標準で付いたとしても必要でなければ、余分なものです。　一度近所の家を見てまわって参考にしてもいいと思います。もしつけたほうがいい場所でしたら、契約前ならほかのＨＭの名前を出して、サービスでつけてもらうことも可能だと思います。
つけない場合は、防犯ガラスにしたほうがいいと思います。

[954: ビギナーさん]

パナホームは防犯ガラス標準じゃないの？
エルソラーナで検討していました。

確かに2階にはシャッター標準でついてませんでした。

[955: 入居済み住民さん]

うちはソラーナＦでたてたせいか、防犯ガラスは標準ではなかったです・・・。

[956: 入居済み住民さん]

パナホームに入居済みの方、よろしかったら教えてください。

昨日の夜〜朝にかけて雨が降ったのですが、
今日の夜、雨戸を閉めていて雨戸の内側に水滴がついているのに
気がつきました。
雨戸は雨を防ぐものだと思っていたのですが、
雨戸の内側に水滴がつくのは普通の事でしょうか？
雨戸は、パナホームの標準（手動式）です。

[957: 匿名さん]

うちは濡れてません。
結露じゃないですか？

[958: DONDON]

>>953
シャッター雨戸ですが、パナホームは標準でしたよ。（１Fのみですが）
検討していた他メーカー（一条工務店　セゾンＦ、ダイワハウス　ＸＥＶＯ）は雨戸オプションだったと思います。

ただ、パナホームの場合、サッシの標準品はキラテックでもＬｏｗ−Ｅでもなかったですが。

支店や、地方で標準仕様は変わるのでしょうか。

特に標準品カタログって、一条工務店以外無いようですので、わからないですよね。

そのへん、営業が最初に話を聞いて見積もった仕様が標準と言うことになるのでしょうか。

[959: 入居済み住民さん]

>>958

はい。ちょっと書き方がへんだったかもしれません。
１Ｆのシャッターは標準だったのですが、必要以外の場所はシャッターを無くしました。という意味で書きたかったのです。スミマセン。

[960: 956です]

957様、ご返答ありがとうございました。

雨戸の件ですが、結局お客様窓口で聞いて解決しました。
雨戸を上げたときに、内部でシャッターを巻き上げているようで
その時に外側についていた水滴が内側についてしまうとの事でした。

[961: 購入検討中さん]

「新商品EX-CUBE S」ってなにもの？


パナホームから「EX-CUBE S新商品発表」というダイレクトメールが届きました。
文字だけのシンプルな案内で、詳細は一切わかりません。
パナホームのホームページにも掲載されていないし、マスコミ発表もないようですが、何かご存知の方いらっしゃいますか？

「何か知りたかったら展示場まで来てください」という意図のダイレクトメールだとはおもうんですが。。。あまりにも情報がなさすぎるので。。。

[962: 匿名さん]

換気煙突について

パナホームの換気煙突にキラテックタイルの貼り付けを営業さんにお願いしたところ「以前は煙突にも貼り付けていたが今は，できない。」という返事でした。何か事故があったようですが，これはメーカーの統一した決定なのでしょうか？
単に私が聞いたパナの施工業者だけなのでしょうか？何か情報をお持ちの
方教えていただけるとうれしいです・・・

[963: みどり]

ご無沙汰しています。

>>962さん
家は来春施工予定です。
打ち合わせの中で煙突の事を以前聞きました。確か8月の打ち合わせだったと思います。今はキラテックタイルを張らないタイプの煙突だそうです。