東京組は？

[匿名さん]

城南・世田谷地区でたくさん建っています。
デザイナーズ住宅のようなおしゃれな外観ですが
どうなんでしょうね。

[149: 匿名さん]

東京組の物件を購入しようと考えてます。アフターサービスは、最近よくなったと不動産屋から聞いてますが、
いかがでしょうか？

[150: 匿名さん]

東京組の系列のプラスに、先日東京組の建売物件を教えて欲しいと伺ったのですが、
結局は教えてくれず、２０００万円で好みの家が建つことが判りました。
土地を探して建てようかと思いはじめたところです。

とりあえず、建売を全部見ようと思い、お願いしている不動産屋に情報を頼みました。
どうしても東京組が良いと言ったのに、仲介の不動産屋にやんわり止められました。

みなさんの言うような事だったんですね。２ｃｈでも同じように書かれてました。
内装（床や壁）の手抜き位なら、違う業者で張替えがききますが、躯体や土台、水周りはどうにもですね。

似たようなデザインで、買えるｏｒ同じような値段で建てられる安心なハウスメーカーはありますか？
もう、１２０％、東京組と決めていたので、立ち直るまで時間がかかりそうです。

デザイナーズで検索していて名前が挙がったトライアングルと言うハウスメーカーはどうでしょうか？
ちなみに、最近、名前を聞かなくなりましたが、八雲建設もお願いしている不動産屋ではお勧めできないと言われました。

[151: 匿名さん]

書き忘れましたが、プラスの方で施工会社を東京組以外でも提供できるように考えていると言ってました。
ノウハウを伝授するまでに時間がかかるから、まだ提携する施工会社は募集段階ですとの事です。
提携している設計会社を選んで、同じ資材を使用して、東京組以外でも施工できるとの事なので、ちょっとは安心できるかな。

使っている資材はどうなんでしょうか？まあまあなのでしょうか？安かろう悪かろうで話にならないのでしょうか？

[153: 新婚さん]

もうここは終わっちゃったの？
今週末に東京組の建売を契約しようとしているものです。
不安でいっぱい。でも満足している人もいる。
建売で購入された方！その後アフターフォローなど
いかがですか？ご意見聞かせてください。

[154: 購入してないけど]

契約寸前で、建築確認済を取ってないとカミングアウトされませんでしたか？
うちは旗の台でそう言われて、後々転売出来ない可能性が出てきそうなので、やめました。
一生住む場所なら、それでも良かったのですが、将来的にもう少し左上に移りたかったので。
他の物件も建築確認済を取ってない物が多そうですよね。それってどのくらい問題ですかね？

[155: 匿名さん]

建築確認を取っていない物件ってあるのでしょうか？

[156: 匿名さん]

旗の台って、６棟の連棟に見えるやつ？
あれって確認済み取ってないんだ！
急に値段下がったので興味あったけど、
業者からあの物件の隠れた重大な問題点を聞いて
完全に買う気うせました。
というか、買ってしまった人可愛そうだと思う。
（ただ、あれって東京組が悪いわけじゃなく、売主に問題があるかと）

[157: 匿名さん]

そうそう、７連棟のやつ。取ってないと言うか、取れないって。（建築確認は取れてる）
全部の窓に、強化ガラス、針金入りサッシを使って無い事と、屋根の傾斜が違反。
窓は換えれば良いが、傾斜はどうにも直せないよね。

えーーー。重大な問題点と言うのはどんな問題ですか？今後の参考にも是非教えて下さい。
棟と棟の間の壁の吹きつけをしてない点かな？
それとも地盤かな？都で発表している地震危険地区で危ない地区４位だから？

中根の物件も同じような感じですよね？あそこも確認済は取ってないかもなぁ。
前に販売した瀬田のも中古で出てるけど、現在未登記、ロフトを含めると容積率オーバーと書いてある。
それって確認済取れてないって意味だよね？取らない主義かと思ったが。

[158: 匿名さん]

現在、東京組にて建築中です。
この掲示板に「いくら連絡してもコールバックがない」とかいろいろ書かれていたので、
「大丈夫だろうか?」と思っていたのですが、いまのところ、関係は非常に良好です。
土台のコンクリートも生コン車から直接入れてたから、水増しもしてなかったし、
仕上がりも綺麗にできてた。アンカーボルトも針金で止めてからだったので、いわゆる
田植えといわれる方式ではなかったし、仕上がりも綺麗でした。
引き渡しまで、しっかり確認していくつもりです。

[159: 匿名さん]

ところで、横浜組って、東京組と関係あるのかな？
今まで東京組と組んでいた、（八雲の）モダンフォルムとか（学大の）ラスティック設計の物件が、横浜組となってた。
たまプラに出来た横浜オフィスの事じゃないよね？なにもの？
ラスティックも東京組の設計集団から外れたのには、何か問題あったのかな？
違法建築が嫌になったとか？？？？

[160: 東京組で建てました。]

東京組で注文住宅を建築して居住中のものです。つい先日必要書類の確認のため、久しぶりに営業のA山さんに連絡を入れ、訪問した際にこのサイトの話題になりました。私も以前からこのサイトの存在を知っていましたが、A山さんから是非ありのままを書いてほしいと言われましたので、率直に書いてみたいと思います。
まず、土地ですが、世田谷区内で２８坪の土地を契約しました。
建物は大手ハウスメーカー２社と東京組で検討を開始いたしました。
プラン図面と設備仕様と見積価格の提示がありました。
①東京組　　　　１５４５万円。３階建て　２８坪　ロフト２．３坪付き
②住友不動産　　１８５０万円。３階建て　２８坪
③三井ホーム　　１９２０万円。３階建て　２８坪
当初提示された価格は以上の通りですが、東京組以外の２社は宅内の引き込み設備、外構工事
が別途となっており、それらを含む総額で比較すると
①東京組　　　　１５４５万円。
②住友不動産　　１９７０万円。
③三井ホーム　　２０８０万円。
となってしまいまして、土地で相当予算をオーバーしていた私にとってこの価格差は
非常に魅力的に思えました。
また提案された設計プランも、東京組のものは、非常に洗練されており世田谷の狭小
敷地で設計しなれていると感じさせました。
それに引き替え、大手２社は外観もダサク、プランも魅力に乏しいと思いました。
３社のプレゼンが出そろってから東京組に決めるまでは、約２週間ありましたが、３社の
大きな違いは、営業攻勢でした。
大手２社は、宅訪あり、電話攻勢ありで正直かなり疲れる営業で、特に住友は店長特別決済を
取ったとか、月末までに決めてもらえれば、１００万円値引きするとかしつっこい！！！
競争相手が東京組と知ると相手の悪口を並べる始末で気持悪い営業でした。
それに比べて東京組からは、営業担当のA山さんから『その後、どうでしょうか？』の電話が週末
に入っただけ。宅訪も全然来なくてさっぱりし過ぎ！
でも、そんな姿勢も気に入って、東京組に任せることに決めました。
決めるための打ち合わせに行って、このサイトのことが気になっていたので、質問すると
書かれている内容について、営業のA山さんから真摯な対応がかえってきました。
東京組の姿勢として
①営業マンや、展示場を置かない間接経費を省いた会社の営業方針。だから安くできる。
②現場監督はエリア担当制で、１人の監督が常時５〜８棟程度を見ている
③ハウスメーカーでは実現できない、デザインや仕様の自由度の高さ
と説明されました。
最終的には『書かれていることの一部に事実もあるが、多くは他ハウスメーカーの営業マンやアンチ東京組の工務店などが書いていること。キチンと対応する会社であり、私なので安心して任せてください。』の言葉で契約を決意。
その後、設計作業に移っていきました。
設計担当は、○シベールのK藤さん。非常に良い設計だと思います。
設計打ち合わせ回数は８回で約３ケ月でした。毎週土曜日に３時間程度の打ち合わせを東京組の
用賀ショールームでやりました。（このショールーム超カッコイイ）
価格は、設備仕様のグレードアップがあって１７３０万円で決まりました。
その後、現場監督のM場さんを交えた打ち合わせをしていよいよ着工です。
（本日はここまで。後日建築工程について書きます。）

[161: 匿名さん]

>>160
僕は現在、東京組で建築中のものです。
一つ苦言を申し上げたい。
東京組以外のHMを貶めているあなたのような書き込みが巡り巡って、東京組の悪評につながるとは考えませんか？
あなたによくないとされたHMで建てた人間はいい気分はしないでしょう？
よくないとされた工務店の人間は東京組に対して負の感情を抱くでしょう？
僕も東京組は価格とデザインと質が高い次元でバランスされているし、街並を美しくしたいという理念にも同感できるし、
とてもよいHMだと思っています。
ここで良い建築家に出会えたし、これから素敵な家ができ上がるのを楽しみにしています。
だからこそ、他社を貶めるような書き込みをして東京組のよさをアピールする事には断固反対します。
他社の営業がしつこかったとか書く必要がありますか？
素直に自分は東京組で建ててよかったという事実だけを示すべきだと思います。
できれば訂正するなり、削除するなりしていただきたい。

[162: 匿名さん]

いいことばっかり書いてあるのでは、こういう掲示板の存在意義がなくなるので、個人的には160の
ような書き込みもいいと思いますよ。とても参考になります。
161さんの気持ちもわからないではないが、160さんも161さんもいいところ、わるいところひっくる
めて東京組に決めた仲間なのだから、多少の悪口があったって、自信を持って読んでればいいんで
ないかと思います。あるいは契約しちゃったら家造りに専念してもう読まないようにするとか。
これは東京組だけでなくて、すべての掲示板の存在意義に繋がる考え方でないでしょうか。
それにしても設計集団プラスとの関係・動向が気になる今日この頃ですね。

[163: 161]

>>162
東京組の良いところ悪いところが書いてあるなら参考にもなりますよそりゃ。
でも161の書き込みは東京組はいい！って持ち上げるためによその会社の悪口書いてる訳で、
それじゃそのイヤだというその他の会社と一緒なんじゃないのってことがいいたいんです。
掲示板なんかいくらでも好きに書きようがあって、貶める事も持ち上げる事もどうにでもなる。
人を呪わば穴二つで、しつこいと書かれた他社営業が「東京組は粗悪で欠陥住宅ばかり建てるからやめとけ」って書く事だってできる訳でしょ？

だけど建築会社は良い家を造る事でしか、本当の評価はされないんだから、
俺は東京組で建てて、これこれこうだったという事実のみが大事なんじゃないの？
よその会社の悪口は、これから東京組で家を建てようという人の参考になるの？
ってことがいいたいんですよ。
ましてや伏せ字とはいえ公人ではない個人がほぼ特定できる書き込みをするなんて、この個人情報が叫ばれる時代に信じられないです。

[164: 匿名さん]

もちろん誰でも、色めがねで物をみることは避けられない。
自己正当化（自分の選択は正当だった。自分は正しかったと思いたい）
の罠からも逃れられません。
しかしネット上とはいえ、１６０のような一方的な書き込みは、賛否どちらだとしても、
信頼性に欠ける情報か、客観性に欠ける情報と思われてもしかたありません。
本人が本当にそう考えているとしたら、冷静な視点に立てない人、
事実を歪めて表現しているのなら、誠実さに欠けている人かも知れません。

[165: 161]

163での書き込みの
＞でも161の書き込みは東京組はいい！って持ち上げるためによその会社の悪口書いてる訳で、
の161の部分を160に訂正します。ややこしくてすいません。

ちなみに僕はこのスレッド、2ちゃんのスレッドどちらの良い情報も悪い情報も自分で取捨選択して消化した上で、東京組で建てようと思いました。
主にデザインと価格の面からそういう選択をしました。
まだ設計が終わった段階でしかないので、総合してよかったかどうかを示す立場に無いです。
今のところは、建築家のおかげでとんがった面白いプランニングを提案していただいたので、
東京組を選んでよかったなと思っています。

[166: 匿名さん]

数年前に建てた物件が苦情とか出てるようなので、事実は事実かもしれませんが、
姉歯事件以降に建てた物件についての、対応や不具合状況が知りたいのです。
建てられた方、建ててる方、引き続きレポよろしくお願いします。

160さんの書き込みは少なからず、参考になりました。
うちの条件と同じようなので、参考までに土地の価格をお教えしていただけませんか？大体でいいです。
土地を買って建てれるか、分譲住宅（東京組が第一希望なのですが、予算に合わない場合、
他社の分譲になってしまう。しかし、デザイン的に納得いかなそうです。）になるかの瀬戸際です。
土地もどんどん上がるので、早くしないとーーーー。

[167: 匿名さん]

早朝からの建設の騒音で苦しめられている
近隣住民がいることも忘れないで頂きたい。

[170: 匿名さん]

東京組ってそれほど悪いのでしょうか？近くに建売の現場がありますが、工事が始まる前にすべて
完売し、値段的にも魅力的な物件が多いと思います。着工現場もこれといって問題になるような
建て方をしていると思えませんが・・・。

[172: 匿名さん]

板張りで朝からガンガン叩くのでメチャクチャうるさいです。
騒音の苦情にもう少し耳を傾けなさい。

[173: プラス]

私、現在、ラスティック設計。東京組建設の物件に住んでおります。（以前は大手住宅メーカーの家に住んでおりました。）皆様の参考になればと思い書き込みさせていただきます。

確かに、東京組、メンテナンスは悪いです。担当者によるかもしれませんが、補修してもらいたい所は１年から２年かかりで言わないと駄目です。又、当時の現場監督やアフターサービスもほとんど辞めてしまい、社内的に引き継ぎが出来ていません。しつこく言い過ぎても、二言目には「東京組もいつまで続くか分からないから」と言われて逃げられてしまいます。

合わせて、施工の上で地盤改良などは依頼しないとやってくれません。又、アフターサービスが良くないので住宅性能保証に加入することをお勧めします。この補償に入ると指摘された補修は割りと早くやってくれます。

確かに施工金額は低額で済みます。デザインも個人的には良いと思います。ただ、私はラスティックと設計の打ち合わせをしている際、依頼していないのに隣の家の間取りを見せられたのには驚きました。（我が家のも見せているということですよね。）案の定、現在我が家のお隣の間取りは全く同じです。この点は大変ショックでした。また、ラスティックの態度もあまりよくありませんでした。大変失礼なことを多々言われました。

最後に、先日住宅性能保証の方に話してみましたところ、東京組は造りは悪くないが細部が"ザツ"と言っていました。なので東京組に頼む際は自らが勉強し、厳しく指摘しつつ目を光らせていないと駄目だと思います。

[175: 匿名]

東京組で建てましたがサッシや間取りが打ち合わせの時と大幅に違っていました。かなりショックです。依頼していないもんまで付けられてるし。建て逃げするな！と言いたい。

[176: 匿名さん]

現在、東京組で建築中です。サッシや間取りが打ち合わせの時と大幅に違っていましたとありますが、仕様書一覧で確認しなかったのですか？
最終仕様書が必ず提供されると思います。その仕様書と違うのであれば、確かに問題ですよね？

[177: 匿名さん]

先日、ミサワホームの展示場に行ったら、なぜか東京組を紹介されました。自分が買った土地は防火地域なのですが、ミサワの建物は防火仕様ではないので対応できず、そういった場合に、東京組に外注するそうです。よく話を聞くと、東京組はミサワホームのＯＢが設立した会社だそうです。

この掲示板を読み相当悩みましたが、デザインの自由度や価格の面から、心は契約する方向へ大分傾いています。ミサワホームを通した場合はミサワの10年保障が付くようなので、少しは安心かなと考えています。

[178: 匿名さん]

>>175
このような事が実際にあるのでしょうか?
私も東京組で建て、先日引越ししましたが、設計段階で、設計士の方と細かい確認や打合せを繰り返し、行っていましたので、間取りまでが違ってしまうというのは信じられません。
私も設計や工務店を決める際、この掲示板にたどり着き大変不安な面もありましたが、今は本用によかったと思っています。
工事の途中、私達の要望で色々なことを変更していただきましたが、皆さん快くやっていただき、本当に予想以上の良い物ができました。

[179: 匿名]

〉178
最終仕様書は再三確認しました。しかし違っていました。変更を社内的に忘れていたという話です。設計段階では細かい確認や打ち合わせはしてくれました。紳士的に。それだけに現場を見たときは血の気が引きました。やり直しさせましたが強度の面で問題ありです。現場監督の話ではこれでもマシな方だと。
油断は禁物です。建てた後によく家をチェックする事をお勧めします。

[180: 匿名さん]

この掲示板で東京組について色々お話をさせて頂きましたが、最終的に違う業者の建売を契約してしまいました。
東京組のデザインに惚れ込んでいたのですが、アフターサービス、建築確認済、強度の問題、子供には危なげな階段等、不安要素が全く（？）無い物件になり、落ち着いてしまいました。
とりあえず、これで良かったのだと思います。

白いタイル貼りの広い浴室、全面ガラスの中庭、１０畳のテラスは諦めました。

東京組がこの掲示板に寄って、安心できる建築会社になる事を願っています。

[181: 匿名]

東京組のデザインは良いと思います。ただし、アフターサービス・強度など不安なままこの先何十年とストレスをため続けているより、他でしっかり作ったほうが精神的にも楽だったなと後悔しています。真剣に補修の件で依頼しているのに、「客先だから」「忙しい」「問題ない」などとその場しのぎで回答をするのは辞めて欲しい。アンタは売ってしまったら終わりで、次のお客が大事という態度を前面に押し出すのはマナー違反です。それが会社の幹部の態度かと思うと非常に残念で悔しい。

[182: 匿名]

東京組で新築しましたが床鳴りが酷いです。一年以内にほとんどの部屋（部屋によっては５箇所以上も）で発生しました。特に階段は酷く、手直しを３度行ないました。大変不安です。これ以上補修をしても鳴るようなら床を剥がして基礎からやり直すと説明を受けましたが。。欠陥住宅に間違いありません。

[184: 匿名さん]

私はインターネットで東京組の建物をみて、いいなあと思いました。
まったく別の不動産屋で働いていますが、家を一から建てていくということは大変で、
どこのメーカーでもトラブルがまったくないところは無いでしょう。
大事なのはひとつひとつ確認していく、メモしていく、そういった基本的なことが大事だと思います。
お客様も営業も大工もみんな人間ですので、ミスを少なくする努力はそれぞれが注意していけば
減っていくのではないかと思いますが。

[186: 匿名さん]

家を建てる前からここの掲示板の書き込みを知っていましたが、
私のように東京組で建て、すごく満足している東京組ファンもいるのです。
そんな方も、きっと他にも多くいらっしゃると思いますよ。

[187: 匿名さん]

東京組と関係ないのであまり触れたくありませんが、
185の方へ。あなたが今住んでいる家を建てるときも、同じように騒音がありました。
一戸建てでも、集合住宅でも同じです。

そんなあなたの書き込みが私には騒音です。

[188: 匿名さん]

騒音については、ある程度はお互い様のような気もしますが、
あまりにひどければ現場監督にお話しされるとよかったのではないかと思います。
うちは建てる前に、近隣の方に現場監督と一緒に挨拶に行きました。
そこで「騒音やゴミなどのことで問題があれば、電話を下さい」と言って
自分と現場監督さんの名刺を渡しましたが、完成までにかかってきたことはありませんでしたし、
完成後に挨拶に行ったときも、みなさん非常にフレンドリーに接してくださいました。

[189: 匿名さん]

まぁ、言おうとしてることは分かるけどさぁｗ

[190: 匿名さん]

お互い様、お互い様。
誰でも他人様に、迷惑かけることはあります。

[192: 匿名さん]

東京組で現在建ててもらっていますが、正直不安です。担当者と何度も打ち合わせをしたのに実際についた物が全然違う物になっていたり、違うので「取り替えてほしい」と言うと「そこまでする必要がありますかね？それだったら追加工事料金払ってもらわないと」と言い出す始末。要は「建ててしまえばこっちのもの。部品も違う物をつけてもつけたもの勝ち」の態度ありあり。何度言っても完全に無視なので（こちらが頼んだキッチンや玄関扉と違うものがついた）正直購入前に打ち切ろうかと思っています。何度言ってもシカトです。聞いたフリはしますけど、シカト。あり得るのかって思います。要は「安い部品や余っている部品を無理やりつけて、あとは知らん振り」なんでしょう。

最終的に検査する建築士に見てもらい、構造的にも問題があったら徹底的に追い込みをかけようかと思います。

売主が東京組と組んでいるんでしょうね。

とにかく東京組、最低な会社です。
あり得ないです。

[193: 匿名さん]

そんな状態でよく我慢してられますね。
購入前とか何とかいってないで、即刻「打ち切った」ほうがいいでしょう。
それが本当の話ならば、ですが。

[195: 匿名さん]

>>192これが本当で、そのように思っているのなら、即やめるべきです。
キッチンや玄関扉を間違えるなんて普通ありえない！
それとも、同業者の東京組潰しのネタ？

[201: 匿名さん]

うちの近所の現場
放置プレイです。
地下の配筋むきだし。
一ヶ月以上放置です。
配筋さびてきているし大丈夫でしょうか？
しかも公道に資材置きっぱなし、
マナーもかなり悪いです。

[203: 匿名さん]

あと一週間放置プレーするようなら
文句の電話いれます。
さすがに公道上に資材置きっぱなしは
許されません。

[204: 匿名さん]

いや、それはいますぐに警察に電話した方がいいでしょうｗ

[206: 匿名さん]

知り合いが建てましたがそんなに悪いと思わなかったなぁ…

[207: 匿名さん]

見てくれや間取りは
素敵なお家ですよ
東京組って

[208: 匿名さん]

203氏
もしそうなら役所の方がいいですよ。
土曜日に大きな音立てて工事やるんですよね。本当に迷惑千万。

[209: 匿名さん]

さすがに
現場、片付けるようになりました。

[210: 匿名さん]

城南地区で、建築中です。近所にも多く建っていて、外観が素敵なので、
うちもここで建てようかと検討していましたが、工法に不安があり、結局、
やめて、大手ハウスメーカーで建築中です。

同じ分譲地内に、ここで建てている家があって、ちょうど同じ頃に工事を
スタートしたので、現場に行くたび、東○組さんの方も見るのですが、全然
工事が進んでいないし、（うちは、地下も終わり、もう木工事だというのに、
いまだ、地下の配筋なんかをやっている…。）工事も、びっくりするくらい
雑です。配筋は、錆がすごくて、間隔はめちゃくちゃだし、斜めにあっち
こっちに傾いていて、…お隣さんのことながら、心配です。

うちは、週末ごとに行って、工事をみているのですが、お隣さんは、たぶん、
現場に足を運んでいないのだと思います。ここで、建築中の方は、ぜひ、
工事現場に足を運んでみてください！他のメーカーさんと比べると、愕然
とするかもしれませんが…。
（まったく関係者では、ありません。）

[211: 匿名さん]

東京組で施工し，引越も済んで，現在，居住開始して，約３ヶ月目です。
施工中の現場監督不在は有名な話なので，マメに現場に行き，職人さんとお話をし，写真も残し，図面と異なるところがあれば，すぐに対応するよう連絡し，というふうに過ごしてきました。
そして，竣工後，引渡前に，①図面と異なるところが数箇所，②図面通りだったが寸法が非現実的で昨日しない造作が一個，③和室の畳からカビが大発生，という不具合がありました。①については，引渡後も含めて，徐々に対応してくれて（しつこく，でも冷静に電話しなければなりませんでしたが。），②については，いくら対応を要請しても，「やります，やります。」と言って，３ヶ月間放置されたままです。③については，「そんなものですから。もう少し，換気を良くして様子を見てください。」とのことです。が，この③については，別の建築士さんに相談すると，「そんなに早くカビが発生することは無い。おかしい。」とのコメントもあり，はてさて，どうしたものやら，というところです。
が，かけた（かけさせられた？）手間暇や，現在のアフターサービスのイマイチさが噂と全く違わないことを考えても，比較的，よくやってくれたと思ってますし，それほど不満もありません。
むしろ，上記②と③の問題以外は，現在までの所，概ね満足しています。

[212: 匿名さん]

>>210
ウチの近所も３ヶ月経ってまだ地下のコンクリ打ってますよ。
いつになったら終わるのか、本当にウンザリです。

[213: 匿名さん]

うちも東京組で建てて、引っ越してから3ヶ月たちます。
いくつか問題が出てきましたが、直してほしいところをまとめて、番号を付けてFAX
したところ、次々職人さんが来て、あっという間に直してくれました。
まぁ、それぞれの職人さんがばらばらに来るので、時間の調整は大変だったけど、
そのくらいは仕方ないかなーと。
毎日家に帰るのが楽しくて仕方ないくらい気に入ってます。
コストパフォーマンスでいうとかなりいいと思ってますけどねぇ。
うちは注文住宅ですが、工期も4ヶ月ちょっとだったし。
同じ会社でも建て売りだとそんなに違うモノなんでしょうか。
不思議です。

[214: 匿名さん]

今日も朝７時から騒音。非常識過ぎ。

[215: 匿名さん]

うちも玄関扉は仕様書と違っていました。当初は前に押して開くタイプ。実際は回して開くタイプが設置されました。今から言って変えさせようと思っています。それから、食器洗浄機は頼んでいないのに付いていましたが。。

[216: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[217: 匿名さん]

215の追加です。その食器洗浄機は仕様書に記載無し。当然無料。192さんの扉が違うというのは我が家にも起こった事実です。週末ごとに工事現場に足を運んでこの始末。呆れてものが言えません。（まったく関係者では、ありません。）

[218: 匿名さん]

週末ごとに現場に足を運んでいるのに、なんで頼んでもいない食器洗浄機が
着いていることに気がつかなかったのでしょうね。
家が出来ていく過程は、ホントに楽しくて、現場に行けば
「こないだ出来ていなかったココが出来た！」とすごく熱心に
見てしまうのが当然だと思うのですが。
万が一、そのとき気がつかなかったとしても、
引き渡し前の最終確認のときには当然分かったはずです。
その時点で、設計図面と違えば、やり直してもらうことが出来たんじゃないですか。

[219: 匿名さん]

そうです。その通りです。しかし我が家は遠くから引っ越して来たので毎週、夜遅い時間に現場に着いていました。正直言うと、引渡しの際、室内の扉とガラスも違っていました。ただ、ガチャガチャ東京組とやり合う時間がないので仕方ないと思っています。使えないわけではないので。何度か言いましたが素材や値段がこちらの方が良いから。とまるめこまれています。確かにそうかな。時間が無く半分諦めています。大工さんは頑張っていたと思います。感謝しています。

[221: 匿名さん]

やっぱりね。買ったのはこっちなのに、態度デカ過ぎ。逆切ればっか。住所バレテルから何されるか分からない恐怖感あったよね。

[222: 匿名さん]

東京組の設計がモダンで見栄えするのは協力している外部の設計集団の力です。

たとえ外見はよくても、基礎や壁の中までは施主は詳しく見ることはできません。
建築物に問題が起こるのはたいてい長い時間が経ってから。
会社の質が建物の質です。よく見極めましょう。

[223: 匿名さん]

外部の設計集団といっても、東京組のいいなりで普通の機能（施主の立場からのチェックなど）はなく、設計施工と同じ。施工に関してまったくプレッシャーを与えられていない。いいかげんな若造が内ばかりみて行き当たりばったりで指揮してるから

[224: 匿名さん]

222さんも223さんも、なんだか専門家みたいな発言をなさいますね。
そうじゃなければ、東京組になんか恨みでもあるとか?
222さんは実際に東京組で建てられて「長い時間」を経た施工主さんなのかしら。
東京組ってそんなに長い歴史のある会社じゃないですけどねぇ。
こういう掲示板の書き込みは、２ちゃんねるじゃあるまいし、
調べようと思えばIPから「どこの誰が書き込んだか」はすぐ分かるもの。
否定的な発言の時には、特によくお考えになってから書き込まれた方がいいと思いますよ……。

[225: 匿名さん]

224さん
まあまあ落ち着いて。
否定的な意見も肯定的な意見もあってこその情報板なんでしょう？
感情的な擁護はそれこそ関係者を疑われますよ。

IPから調べる、ですか。
まるで否定的な意見を書く人を脅迫しているようですね。
意見封じ込め発言こそネットではマナー違反。
以後気をつけましょうね（＾−＾）にっこり　

[227: 匿名さん]

224に書き込みをした者です。
誤解がったようなので一言。
225さんの意見も理解できますが、
NO.216に管理者からの警告もありましたよね。
IPから分かっちゃいますよ、というのは、脅迫ではなく、
親切心からの忠告のつもりだったのですが。
否定的なことを書いてはいけないと言っているのではありません。
個人の体験から書き込まれる「否定的な情報」は非常に有意義ですから。
しかし222さんと223さんの書き込みには、この掲示板ならではの
「ためになる」情報が含まれているとは、私には思えませんでした。
否定的な意見を書くなら、総論めいたことではなく、
読んだ人のためになるように書いてほしい、と思っているだけです。

[228: 匿名さん]

もう少し防音対策して下さい。非常に騒音が出る工法みたいなので。
「お互い様」はいただけません。
施主の方も面倒がらずに建設中は挨拶くらいしましょう。
将来「地域の住民になる」わけですから。


これは「ためになる」情報が含まれていないということでしょうか？

[229: 匿名]

はじめまして。私も東京組の家に住んでる者ですが…いろんな意見参考になります。があまりにもひどいことばかり書かれていますので驚きます。でも結局どこも一緒だと思いますよ。ここに書く人はよっぽどひどい対応されたのでしょうね！それもどこのハウスメーカーもあることですし。逆に言えばこれだけ売れてる東京組の悪口少ないくらいだと思いますが。私の家はとくに問題ないですが、心配になっちゃいますよね。私の周りの人で家にみんな文句いってますが、それを聞くと私は良かったと思ってますが…。

[230: 港区在住]

ライバル会社や東京組の人、工事してる隣の住人、買えなかった人まともな意見なんかあるわけないよ。それがレスじゃないの。特に隣の住人はきれて会社つぶしてやろう、ぐらい思うよね。うちなんか俺何にもしてないのに引越しの挨拶したら初めからキレてたからね。自分が住んで良ければいいんじゃない。心配することないと思うよ。だって専門的批判多くない？これ昔から読んでて怪しいよ

[231: 元ハウスメーカー]

NO２３０の方！あなたするどい！今だから言うけど私は大手メーカーにいたんだけど、まず朝イチの仕事は他業者の苦情・悪口の書き込みからスタート。自社の誉め言葉をそれとなく書き込み、来社したお客にそれとなく書き込みを見るよう勧めるんだよね。営業では一番手っ取りばやいでしょ！まぁ出る杭はうっとかなきゃね。今もそうだけど東京組勢いあるからね。営業からしてもうざかったからね

[232: 渋谷区在住]

確かにそうかもしれないけどうちも問題あったよ。

[233: 匿名]

具体的にどのようなところですか？

[234: 匿名さん]

>>229
そんなにひどいことばかり書いてあるとは思えませんが。
レスを読んでいて、悪い印象はあまり受けません。

[236: 匿名さん]

２３０
＞引越しの挨拶したら初めからキレてたからね

　で、仲直りはできたのかな？
　　

[244: 匿名さん]

予算内でかっこいい家を建てたいと思い、東京組を検討しています。
が、こちらを拝見してどうしたものか・・・と思い始めました。
削除書き込みも多いし。最近はどうなのでしょうか？

[245: ウニ]

東京組よいよ。
ショールームに行って担当の話聞いてごらん。
なんとなくあそこで建てると建物の付加価値が上がる気がします。
家は資産でもあるしね。

まあ、建てた後問題あればどしどしクレームつけて直してもらいましょう。
我が家はいまの所大丈夫。

[246: おづま]

私が東京組の家に住むようになって2回目の秋です。

最初この書き込みを拝見して、心配で心配で仕方なかったのですが
大きな施工ミスも見あたらず快適に住んでますよ。
小さな問題点はいくつかありましたが、クレームをいって
直してもらいました。
でも確かに反応は遅かったかも。

うちの家はエアコン用の穴（なんていうんですかね）があらかじめ
ついておらず、エアコン業者に穴をあけてもらったのですが、
なかなか室外まで穴あけ機械が貫通せず、
業者さんにしっかりした家ですね〜
欠陥住宅の心配ないですと言われました。
台風きても、雨漏りもしたかったし、家がきしむってこともなかったですよ。

参考までに。

[247: 匿名さん]

ありがとうございました。
実際にショールームに行って、相談してきました。
訳あってそこの土地は見送ることになりましたが、
将来的にはお願いしたいと思っています。

[248: 建築家の立場から]

設計の仕事が無ければ、東京組の建築家に登録して半額程度の報酬でも食いつなごうという気持ちは、よくわかります。問題は、大事な工事監理の権限や報酬が与えられないことです。それでも、現場にもいかずになんとなく素人受けする設計図だけつくって工事はお任せでいいという覚悟がいります。
　報酬からすると、通常の数倍の速度で設計案をあげないといけないから、よいものをつくるといっても時間も手間もかけられず、良い設計というレベルにはならないのです。とはいえ、設計にかかわった以上不良施工にならないことを祈るばかりです。
　因みに、施主から直接依頼された工事は、現場設計定例会議を最低週一回やり、工事状況を検査、絶対にある不良箇所を是正し、記録写真を撮ります。また、契約見積図だけでは、実際につくるには足りないので、詳細部分の施工用詳細図面を専門業者と煮詰めていくのが、工事期間の重要な仕事です。
見積書類のチェックや減額案の提示も建築家の重要な仕事ですが、東京組の場合は、この部分にもかかわることが無いので、設計料が安い分、工事は割高になるところも気になっています。