シャルドネホームってどうでしょう？

[購入検討中さん]

もともとシャルドネという家具屋さんからはじまったようですが
見た感じや建具などのデザインが気に入っていて購入を検討中です
構造、工法、坪単価など知っている方がいたら教えてください。
家具についての意見でも良いのでよろしくお願いします

[41: 匿名さん]

家具屋さんのシャルドネとは、プロデュース契約を結ばないといけないようです。
請負契約は、指定された地元の工務店と結ぶんですよね。
こういったプロデュース業は、必ずバックマージンが発生します。
工務店からシャルドネには、高額のマージンが回っているのは間違いありません。
安く建てる方法は、たくさんありますよ。

[42: 匿名]

確かに、工務店もかなり儲かるから加盟したがるって(新人の営業が)言ってたし、マージンもあるので高いのは間違いない。
神戸の加盟店なんて、高すぎて売れなくて撤退したそうですし。。

でも、ESPボードとセルロースファイバーのダブル断熱、塗り壁、節の少ないメープル材のフローリング、無垢の柱、天然木のドアなどなど、あの仕様全てが気にいる人なら、安くはないけど、シャルドネで建てたい気持ちは分かります。
大手メーカーで同じ仕様にしたらかなり高いし、小さな工務店では同じものが建てれるかは不安。
下請け工務店によってバラつきがあると思うけど、うちの地元の下請け工務店は塗り壁の技術なんかもかなり高いです。

うちも他の工務店でも検討しましたけど、最終的にはシャルドネで建てることになりそうです。
ただ、家具は高すぎるので、キッチンの台だけシャルドネで頼んで、あとは同じ材料で信頼できる家具屋さんに別注します。

ちなみに、土地があったので検討してますが、土地がなければ高すぎて検討すらしてません。

[43: 匿名さん]

そうですよね。私もシャルドネの雰囲気好きです。大手のハウスメーカーや、建売じゃこうはいかないですよね。
きっと住んだら楽しいだろうかと・・・ただ、いいものなんでしょうが、高いですよね。

それから、あのテラスって、どうなんでしょう？
主人は、なんか風が通らなくない？って言っていましたが、私はレースカーテンしなくていいからいいなあと思っていて。子どもも安心して遊ばせられるし・・

でも、テラスってどう思いますか？防犯上とか、日が入らない部分もあったりするのかな？

[44: 他社に決めた人]

No,30です。

あれから結構書き込みありますね。

そういえば、仮契約解除して先に払っていた仮契約金を返金振込みしてもらったのですが、なんと！振込み手数料を差し引かれてました！

もちろん、ＴＥＬにて振込み手数料分も返金して欲しいことを伝えたのですが、その時の対応者が新入社員でして何を勘違いしたのか現金書留の送り主の名前を「シャルドネホーム」でなく、”自分の個人名”で出してました。私は名前に全く覚えがなく、何のことやら？と思って封を開けてみてやっと理解できました。相変わらず社員教育が良くできた会社です。

もう何も言う気は起きませんでした･･･

ちなみに〇重県〇居インターを下りて西に7～8分ほど車を走らせたところにあるお店です。。。

[45: 匿名]

施工が地元の工務店という事ですが、プラン等設計される方は誰なのでしょう？先日ショールームに伺った時、敷地が狭く一階を広くとれないと他では言われてましたが、参考に見せてくれたのは、明らかに広く敷地に当てはめると隙間がほとんど…聞いてみると、敷地の2倍の家まではたつので大丈夫！と笑顔で…

このまま進めたら、どの段階で設計担当に相談できるのでしょう？
プロデュース契約を交わすという事は設計事務所がシャルドネさんで、あの方は設計士さん？

私もデザインは好きなのですが、このまま進めても建たないと…

[46: 匿名]

>43
テラスは建てる場所によると思います。
まわりに家がない場所なら無くてもいいし、逆に家が密集してて隣接する家からまる見えでもいらないかと。
あれはオプションなので、テラスがないシャルドネの家もたくさん見ます。かなり高いオプションですしね。
防犯や風通りや日当たりも立地次第じゃないでしょうか。

>45 
場所や構造や道路幅などなどにより変わってくるので分からないですが、普通の宅地なら宅地面積の2倍まで建てれるので容積率は間違ってはないですね。
建坪率は間違ってますが、例として出しただけじゃないですか？
シャルドネに加盟するには過去に訴訟を起こされたことがないか？とか技術力とかも調べるそうですし、問題ないと思いますよ。
でも、44みたいな例もありますし各地の工務店によって違いはありそう。心配なら自分の地域の加盟工務店の過去の評判や建てた家などを調べてみては？
わが家は、数年の実績しかないシャルドネよりも請け負う工務店の実績を調べて安心しました。対応もかなり良いですよ。

[47: 匿名]

先日、シャルドネホームのお店に行って来ました。

この前テレビでやってた番組で、住宅ローンを借りるなら変動金利よりもフラット35のような長い間金利が変わらないタイプが良いと聞いたので、シャルドネの営業の人に聞きました。

そしたら、シャルドネホームではフラットは使えないとのこと。

理由を聞いても歯切れが悪く、納得の行く説明がありませんでした。

主人とも、将来安心な、固定金利がいいね、と話していたのですが…

なぜ、シャルドネホームではフラットが使えないのでしょうか？

本当にいい住宅なら、使えてあたりまえと思うのですが…

[48: 匿名さん]

シャルドネホームは、健康やエコを売りにしてますが

エコポイントも使えないようです。

はっきりと説明もしてくれません。

[49: 匿名]

>>48
長期優良住宅でもないんですか？

[50: 匿名]

フラット35とエコポイントがダメという事は省エネルギー（断熱性）が通らないって事。つまり長期優良住宅も不可能ですね。フラットがダメがイマイチ理解できませんが。断熱性がダメでもバリアフリー等の選択肢があるはずなので。

フラットに関しての推測です。
このスレを読む限り、そういった点に詳しい方が社内にいない（店による）ので、対応できないのでは？

[51: 匿名さん]

私も話を伺ったときは、長期優良住宅ではないから、エコポイントはないと・・聞きました。
ただ、フラット３５はダメというのは言っていなかったような・・いろいろなローンの組み方がありますよとは言っていましたが・・・私が聞いた人は社長さん？だったんですよね～

50の方がおっしゃるように、詳しくない人に当たってしまったのでは・・・

先日、シャルドネとは別に自然素材をうたっている某工務店に行ってきました。決して大手ではありませんが、
シャルドネと比較になると思い、行ってきました。シャルドネより安く、外断熱、床はパイン材、建具もパイン材を使っていました。ただ、私が気に入らなかったのは、建具のパイン材がつるつるだったんですよね。聞いたらコーティングしてあるとのこと。これじゃあ合板とかわらないなあと率直に思った感想でした。。。そして安っちく見えてしまいました・・・

シャルドネは木は呼吸しているからコーティングしてしまうと意味がないと言っていたのを、思い出していましたが、私的にはやはりシャルドネがいいなあと思いながら帰ってきました。

でも、ずっと使い続けていくうちに、表面って、ささくれみたくなってくるんですかね～

シャルドネで建てた人の意見が聞きたいです。

[52: シャルドネ検討中]

＞№44様

私も先日そちらへ行ってきました。

評判よくないんですか？それとどちらで建てるのに変更されましたか？
色々教えてください。よろしくお願いいたします。

[53: 購入検討中さん]

シャルドネホームに見学に行ったことのありますが、
担当した若い女性の方の説明力、自社製品への知識力、
それ以前に建築に関わる一般的教養のなさが感じられ、
この会社では今後の進展はのぞめない…と、
びっくり、がっかりしました。

自社の構造体の耐震等級すら把握できていないんですよ！
施工業者に確認すると言って席を立ったまま、
十数分経過

結局電話が繋がらなかったと言って、
回答して頂けませんでした。

うちは大手HMと比べて良心価格です、
贅沢なキッチンや家具を入れても大丈夫な価格ですと
言って提示した金額は約坪百万！！！

無理ですっ

中気密高断熱で自然の素材の調温調湿効果を利用した空調といい、
自然素材は優しい、体にいい、
何もしなくてもじんわり暖かく、涼しいとうたいながら、
冷房をガンガンかけていて、
同席した主人・2歳の息子共にすっかり体が冷え切ってしまいました。


黙っていてもお洒落なお家を勝手に作ってあげるのだから、
お金だけ出せばいいんです、的な考え方

そして、
基本的な性能も十分に把握していない
未熟な対応

私たちがシャルドネに対して感じたものはそれだけでした。

見学を終える頃には、
素敵な家具も色あせて、陳腐にみえたものです。

ほかの方がどう思われるかは分かりませんが、
まっとうな家を作りたいと考える方には
ご縁がない会社ではないかと思います。

[54: 匿名]

無垢材は呼吸？
当然だけど
営業さんの解釈若しくは説明の仕方が間違ってる。

無垢の建具がツルツル。シャルドネの家具にもツルツルしたのあるから、呼吸しないようにコーティングどうこうってのはどう？

無垢材の建具何もしないと…二、三年で手垢だらけ


シャルドネさんの言う事真に受けて、他で説明聞くと違う事だらけだったりして…

[55: 匿名さん]

№54さん、建築関係の方ですか？

詳しく教えてください。

[56: 54]

55さんへ。

すいません。以前設計事務所にいただけで、今は…e戸建てファンなだけです。
他の会社で聞いてみたりして、判断や素材の選択をされた方が後々の後悔がなくなるかもしれませんね。

[57: 匿名]

シャルドネや工務店や断熱材のメーカーなど気になるところ全てに直接行って聞いてきましたが、
今のところ、シャルドネで普通に建てると長期優良住宅にはならないですね。だから、フラット35も使えません。

なぜ長期優良住宅にならないかと言うと、シャルドネの工法では省エネ等級4を満たさないからです。

これは、シャルドネの工法が長期優良住宅に比べて劣っていると言うわけではないです。
ESPボードとセルロースファイバーのダブル断熱は「コストがかかりすぎる」という大きな欠点以外は文句のない断熱だと思います。

セルロースファイバーとダイライトのみの組み合わせなら認可はおります。
それに、より断熱性を高めて結露も防ぐESPボードを足したら認可がおりないんです。
明らかに優れているのに一般的に普及してる工法の方が認可を受けるというのはどうかと思いますが、よくある話です。

認可を受けているデコスという会社にも行って話を聞いてみましたが、デコス以外のセルロースファイバーでも材料も性能もほぼ変わりがないと言われました。

あと、劣っていない証拠に、シャルドネでも長期優良住宅は建てれます。
ESPボードを無しにするか、セルロースファイバーの室内側に気密シートを貼ればいいだけです。

ただ、それではシャルドネが建てたい、ダブル断熱や呼吸する家にはならないので断熱に高いお金をかける意味がありません。

必ずしも良いとは言えないですが、長期優良住宅を望む人やフラット35を使いたい人は今のところ、シャルドネ以外で検討すべきでしょう。

断熱にこだわりがなければ、同じような家がもっと安く建ちますよ。
そこは各々の好みや住んでる場所やこだわりの問題だと思います。

それだけ調べてなお、うちはシャルドネで考えてます。

[58: 匿名さん]

57さん

フラット３５が使えない理由を詳しくありがとうございます。
そういうわけなんだ～と。

これから建てることになったら、また詳しく実況してくれるとうれしいです。

[59: 匿名さん]

シャルドネホームに限った事ではないですが、床の無垢のメープル材やバーチ材はパイン材より傷は付きにくいものなのでしょうか？

パイン材って柔らかいから傷がつきやすいし・・

天然素材って、確かにいいのだろうけれど、使い方が悪いとすぐ、劣化してしまうのかな？
水やソース、しょうゆなど、こぼさないように、神経質になりそうで・・・

[60: 購入検討中さん]

>>57
よくわからん。
標準では気密シートを施工しない？
そんなんで結露大丈夫なん？

>>58
この説明でなっとくできるの？
自作自演？

こんな家には住みたくない・・・・。

[61: 匿名さん]

ＮＯ５７，ＮＯ５８のシャルドネの社員の方

詳しくご説明ありがとうございます。

[62: e戸建てファンさん]

気密シートがないということは
セルローズファイバーがカビだらけになりますね。

長期優良住宅に認定できないわけです。

怖い怖い。

[63: 匿名]

確かに気密シートがないと隙間風が入るし、室内の湿気はモロに断熱材へ。
いくらセルロースが湿気を吸うといっても日本の梅雨時の湿気はキャパオーバーでカビだらけになりそうです。
長期優良認定が取れないのは、やはり問題があるからじゃなかろうかと考えますね。
それよりも、シャルドネの雰囲気は嫌いじゃないんだが、どうも儲け主義が見え見えでなりません。着実に、かつ価格もおさえて経営すれば良いのにね。

[64: 匿名さん]

58ですが・・・

残念ながら、シャルドネの社員ではありませんよ。
私はただ、どうしてフラット３５が使えないかということを見たからコメントしただけです。

結構、ここは変な方が多いんですね。

ふん、もう書き込みしません。　　

[65: 買いたいけど買えない人]

63の方の意見に私も一票です。
大手メーカーよりも安いとうたっていたはずですよね。
けれども、なんでこんなに高いのか・・・金儲け主義だから？雰囲気は家族皆すきなんですがね。

断熱材とか、壁とかっていろいろあるんですね。結構書き込みが多いから、勉強になります！

ちなみに結論からいうと、結局は、断熱材含めどこのがいいのか。。。

[66: 匿名]

あれだけの広告宣伝費。営業以外社外。
家具＋利益。
そりゃ高く売る必要あるでしょ。
それに加え社員さんが素人同然。
うちはすごいんですよ！しか伝わらない。
不可解、不快感増すでしょ。

表沙汰にすると害を受けてる人が可哀想で言えない内容も耳にしますし。
一度会社全体を見返した方が良い気がします。

[67: 購入検討中さん]

66の方

表沙汰にすると害を受けている人がかわいそうで言えない内容ってなんですか？
とても気になります！！！

教えてください。

[68: 匿名さん]

今日これからシャルドネのお店へ行ってみようかと思ってましたが・・・
やはり、あまり評判はよろしくないのですね（>_<;）

以前完成見学会へ行って、かわいいな〜〜と思いました。
が、帰ってきて口コミを見たら、高い・品質も良くない・ハウスメーカーとしての実績が浅い、との事だったので、うちでは候補外になりました。

昨日、キッチンのメーカーさん巡りしてきて、その延長で「やっぱシャルドネも一応行ってみようか」となりましたが、ちょっと今迷っています。
でも、雰囲気を見るだけでもいいかな〜〜・・・

パナソニックの、ものすごいいいシステムキッチンでで150万円くらいでしたので、こちらの書き込みにありましたように300万以上ってなるとやはり無理です。
見た目はすごく可愛いけれど、水回りですので、使い勝手重視でいきたいと思います。
INAXもTOTOも、いいの沢山ありました！！

[69: 匿名さん]

68です。

今シャルドネに行ってきました。
やはり、ザッと300万でした！！！
そして、「えっ、どのヘンで300万なの！？」っていう感じでした。

「結構するんですね〜」と言ったら、

「そうですね、やはりIHや食洗機などが結構しますから、
　それくらいにはなっちゃいますね」との事。。。。

えぇぇぇ　だってそれどこも普通についてるじゃない？？？（＠o＠；）


まぁ、好みの問題でしょうね・・・

あとブランドそのものが好きという人もいますし・・・

うちのような庶民は、いかに自分好みのものをリーズナブルに仕上げるか、試行錯誤で頑張るしかないです（w）

帰りに、ハウステックという所に寄ってきたのですが、
シエスタという木の扉のが結構良かったです。
だいたい同じようなスペックで150万ほどのようです。
とっての部分をアイアンなんかにしたら良さげかな〜♪
でも、もっと色々見てみたいと思います。

個人的には、水回りの物なので、「かわいい」だけではどうかと。
毎日使いますし、キッチンというのは重要スポットですから・・・

[70: 匿名]

さすがに300万は、、ちょっと。。よく考えたら結構な車が買えますよね。
輸入風住宅なんか得意にしてる工務店なんかは、似たような木のキッチンを150万も出せば作ってくれますよ。
ただ大手キッチンメーカーは木質シートですが、手入れが簡単。やはり水周り、長期的に見たらそちらの方が楽ですし信頼性は高いと感じます。
人それぞれではありますが。

[71: 購入検討中さん]

そうそう、とある工務店のホームページを見ていたら、シャルドネそっくりの家がのっていた！！
あのテラスとか外壁とか、階段のアイアンとか・・・
まるでシャルドネだった！
総予算は2000万前半だったと書いてあったが・・・

探せばあるもんだ！おいらもそっちに頼もうかな

[72: 匿名はん]

そうなんですよね、「こういう雰囲気がいい」っていって、
似たようなのをリーズナブルに作ってもらう方法はいくらでもあると思います

おうち建ててる間に、大工さんに直接言って、作ってもらっちゃったり♪
うちの姉なんかは、そうやって作ってもらったやつに、
自分でペイントしてお洒落に仕上げてました。

どうしても「シャルドネ」のブランドがいい！！という人以外は、
どうとでもできますよー♪

だって、ほんと高いし、それほどものすごい！って訳でもないし・・
結局合板使ってるって話もききますし

[73: 匿名はん]

詳しくは言えないけど･･･

まず社員の方が建築に関して素人です
建物の大きさが同じであれば間取り関係なく同じ位の金額で出来ると思っています。
他のハウスメーカーと同じ用に取っ掛かりの坪単価は50万位ですが、
オプション等で60～70万位になります。

み○も○た・○村○也が出ていた○○ホームよりは良心的だよ。こっちは坪29万が工事完了時坪60万以上になるから

間取りはデザイン優先で機能性は低いです。
完全な若者向けの住宅なので住む人が年をとった時にどうかと。
家の周りでキャッチボールは出来ません。ボールを取りそこねて外壁に当たると外壁が凹む可能性大

断熱性はかなり高いよ。その代わり窓は小さい。
玄関は昼間でも電気を付けないと暗いよ。

これ以上の事はいい事も悪い事も言えません。許して

[74: 匿名]

言い方悪いが、私の周りにも確かにシャルドネに変なブランド意識を持ってる方が多いんです。
何が優れてるって事もなく、家具なんかも、悪くはないがそこまで価値があるのかと私は思います。ただ個々の価値観なので納得してるのなら関係ないのですが。
ちなみにタマは坪60もいかないでしょ。かなり追加変更したら話しは別ですが基本は、ローコストはオプション最小限にする事、が鉄則ですよね。
どんなタマが坪６０の家なのか知りたいです。
あと窓が小さいのは施主の勝手ですよね。間取り検討段階で何とでもなります。

[75: 匿名]

シャルドネは中気密高断熱なんでしょ？壁内結露大丈夫？
あえて中機密にしているとはいうが、かなり胡散臭いですね。
聞こえはいいが、高気密に施工管理できない言い逃れとしか思えない。

[77: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[78: 匿名]

カビます

[79: 入居済み住民さん]

シャルドネに住んで1年になります。


３１坪で３０００万かかりました。

価格は納得して契約したのですがシャルドネの体制に不満があります。

半年ほどで壁のいたるところにひびが入り始め、今でも増えています。

シャルドネに電話すると工務店に言っておきます。の一言、

施工した工務店に連絡するとシャルドネのマニュアル通りにやってるんですが・・・。と、

すぐ対応する姿勢が見られません。いまだ手付かずの状態です。

どっちに交渉すべきかもよくわかりません。

契約のときは、アフターサービスはしっかりしています。と言っていた言葉はまったくのウソのように感じます。

建物の雰囲気にひかれしっかり検討もせず契約してしまった事を今後悔しています。

[80: 購入経験者さん]

７９さんのような対応されたら嫌ですね。
この先、この話が前に進んでも、
責任のなすり合いが目に浮かぶのは私だけでしょうか？

結果、施工不良で起きた事でも、
誠心誠意対応してもらえれば、信用が失墜する事は無いのに・・・。
臭いものには蓋をしたり、
見て見ぬふりをされるのが一番逆鱗に触れることをシャルドネさんに限らず、
建築会社の方は早く理解しないと仕事無くなっちゃいますよ。

自分達はそんなふうには思っていませんと言っても、
良いも悪いも、お客さんがそう思ってしまえば、それが真実になっちゃうんですから。
まだまだ、ここのギャップは大きいように思います。

良い噂は中々広がりませんが、
悪い噂はものすごいスピードで広がっていきます。
一つの問題が、今まで積み重ねてきた信用・実績を一瞬で崩壊させてしまうという事を、
建築業界に限らず真摯に受け止めるべきです。

[81: 匿名]

基本は外壁も室内も塗りだからね。やはり割れがありますか。。
たまに施主に室内壁の、塗り補修体験みたいな事やって、簡単なので自分で直しましょう、家に愛着でますし、失敗しても味がでます。とかやってるみたいですが、めんどくさがり屋には不向きかもですね。

[82: 匿名]

壁のいたるところにって、そんなに割れないと思うのですが…。
構造的に無理をしてる。構造材がよくない。
の様な理由があるのでは？
左官屋さんの腕や材料の差でそこまで割れないと思います。

[83: 購入検討中さん]

半年～1年で壁にひびが入るなんて、どうやったらそんなことが起きるのでしょうか？

シャルドネこわい・・・
第一候補でしたが、やっぱりやめようかなと気持ちが変わってきました。
3000万だして、これじゃあ・・

でも、７９さんが書き込みしてくれて、ありがたいです。

[84: 購入検討中さん]

現在購入検討中で、情報収集していたらこちらの掲示板にたどり着きました。

見た目が気に入って前向きに考えていたのですが、
全レスよんでみて、少し不安になってしまいました。

シャルドネの社員さん？っぽい書き込みもあるし、
他の業者さんと思われる方の書き込みもあって
どの情報が正しいのかよく分かりません。

＞79さんへ
お手数おかけしますが、もし宜しければ、
ひびの入った様子をアップして頂けませんか？
シャルドネで聞いたところヒビは入ると言っていましたが
1年以内で入ってしまうのなら考えものですね。

[85: 購入検討中さん]

84の人。。。
79の人にひびの入った様子をアップしてもらうのはどう考えても無理だろう。。

実際、写真をアップして、人物特定されてしまったら、嫌だろうしね。
ここは、匿名で発言しているのだから、人物特定されてしまったら、のちのちどんなことがあるかわからないからね。
安易にアップしてもらうというのはやめた方がいいと思う。

[86: 購入検討中さん]

84です。

局部だけなら大丈夫かと思ったんですが、
工務店＆シャルドネに連絡してあれば
局部だけでも推測されてしまいそうですね。
軽率なお願いすみませんでした　＞79さん
アドバイスありがとございました ＞85さん

シャルドネのページにも壁のメンテナンスについて
書いてあるくらいなので、けっこうひび割れするんでしょうかね。
http://www.chardonnayhome.co.jp/home3101.html

どの家も79さんのように1年も経たずにひび割れが沢山でるのであれば
もうすこし情報がでそうな気もしますが。
必要なメンテナンスとして目をつぶる方が多いのでしょうか。

ひび割れは偶々なのか、必ずなのか、気になります。

[87: 匿名]

79さんの『あちこちにヒビ』が、躯体の問題や、施工問題じゃないとしても直ぐに対応して頂けないのはイメージダウンだなぁ。

[88: 物件比較中さん]

本当ですね。すぐに対応してくれない。また責任のなすりつけ合いじゃ、シャルドネも終わっていますね。

シャルドネ社員って、この掲示板見てるのかな。

きちんとした対応求む。

うちもきっと他のメーカーに頼むだろう。

[89: 匿名さん]

シャルドネはやっぱり家具屋さんでしょう。
建築については素人の集団のようです。
家具を売るために住宅に手を出して高額なバックマージンまで取っている。
儲け第一主義がこの会社の一番の問題点じゃないですかね。
異業種から住宅業界に参入して成功した会社って今までにあります？
こういったプロデュース業は、簡単に始められますが、簡単に止めることもできます。
５年後シャルドネホームが存在している可能性は、どれくらいでしょう？
これからの実績、評判で決まるんでしょうね。

[90: 匿名さん]

79さん　教えてください

壁のひびは建物の中ですか？外ですか？

どの様な住みかたをしてるか解りませんが
薪ストーブをお使いでしょうか？
もし使っているのであればもう一年位はひびが出るかもしれません。

薪ストーブは室内を非常に乾燥させます。その影響で建物の構造事態乾燥されますので
木の収縮、内装材の収縮によりひびが出てきます。

またシャルドネの壁天井材はひびが出やすいのも事実
その事を詳しく知っている工務店であれば直ぐ対応せず
ひびを出すだけ出さしてから補修します。そうしないと補修してもまた違うところからひびが出るからです。
ちなみにシャルドネの社員の方はそのような知識はありません。

あと外壁材は10年保証ではありません。8年くらいしてからメンテが必要になります