「トヨタホーム」について教えてください No２

[SSで建てました。]

続「トヨタホーム」について教えてくださいです。
暇してる営業マンのひがみ・つぶしは基本スルー。

良い所・悪い所これからの「トヨタオーナー」への手引きになるよう
語りましょう。

[501: 断熱調査隊]

昨日。
最低気温１０℃
朝６時の室温１６℃

今週は暖かい日が続くようなので、気温が下がるまで計測を休みます。

この計測にはあまりレスがつかないので、よそのお宅はもっと寒いのではないかと心配してます。
朝の室温なんて馬＊＊鹿しいから「スルー」であればいいのですが、それでも室温を確認してるお宅がきっとあるかと思います。
私の家の結果より寒い場合、それを書き込むとトヨタホームの印象を悪くするので、黙っているのではないかと・・・。

[502: 断熱調査隊]

500さん、そうですね。確かにその通りです。

＞結露を気にする以上は室温を下げたい。しかし室温を下げると湿度は上がらない・・・。

これは間違った記述をしております。
「湿度」
を
「空気中の水分量」
に訂正します。
ご指摘ありがとうござます。

[503: 入居済み住民さん]

前にも書きこみましたがスルーされた者です。（笑）

うちは温度測定していませんが、以前住んでいた賃貸と比べてもそんなに寒いとは感じていません。
むしろ暖かいと感じているほどです。
断熱調査隊さんは朝、皆さんのためにわざわざ温度測定してから暖房を入れているのでしょうか？
なんだか時間がもったいないような気がします。
（うちはタイマーで起床時に暖かくなるようセットしています。深夜帯は電気代も安いので。）

地域により差があるとは思うのですが、暖房器具って何をどのくらいの温度設定で使っていますか？
うちは床暖（細かい温度設定はありませんが真ん中の強度にしています。）を朝６時から８時まで使っています。
寒い日はエアコンを２１℃設定で併用しますが、すぐに暑くなるので３０分ほどで消し、
その後はつけなくても今までは十分暖かく過ごしていました。
夜はさすがに冷えますが、ソファにひざ掛けだけで床暖やエアコンを入れる事はほとんどないです。
うちには幼稚園児がいるので体温が高いからその熱気で部屋があたたまっているのかもしれません!?

[504: 断熱調査隊]

503さん、レス遅くなりました。
スルーも失礼しました。

我が家の暖房はガスファンヒーターが主力です。
調査対象の２０畳のＬＤＫには（２００Ｖの）５０型エアコンがありますが、
暖かくなるのに時間がかかるので、朝に使ったことはありません。

いまのところはタイマーをセットしようと思うほど寒さに苦痛を感じません。
（根底にはガス代を節約したい考えがあるのですが・・・）
それから、ガスファンヒーターは吹き出しの前面は瞬く間に暖かくなりますので、そのこともタイマー使用を遠ざけることになっていると思います。

＞夜はさすがに冷えますが、ソファにひざ掛けだけで床暖やエアコンを入れる事はほとんどないです。
うらやましいですね。

[505: 引渡済]

先日、やっと引き渡しが済みました〜！
トヨタにして良かったです。
私のとこは営業とインテリアコーディネーターがハズレで大変でした。

２９００万円のローン支払が来月から始まります…。引き渡し時になにかプレゼントもらった方はいますか？（お手入れセット以外で）

[506: もうすぐ引渡し]

トヨタは提案力が無いので自分の希望がしっかりしていないと後でこうすれば良かったというのが多くなります。
家としては最高です。

引渡しの時に工事の時の写真を一枚のポスターにしてもらえるみたいですよ。

[507: 契約済みさん]

以前こちらで色々と質問にお答え頂き、大変感謝しております。
我家も基礎工事が始まり、コンクリートを流し込んで、乾燥している状態です。
昨日現場を見に行ったら、玄関あたりになぜか、コンクリートブロックが基礎替わり？に使われており、非常に驚いております。
週明けに設計に直接問い合わせてみる予定ですが、これって普通なんでしょうか？

トヨタホームを気に入って、契約したのですが、今になって心配で…

[508: 引渡済]

>>506さん
確かに、提案力はないかも！というかセンスないｗインテリアコーディネーターのセンス無さ過ぎ！

うちはＣＤーＲもらいました。まだ見てませんが。

間取作るのが下手だと思います。
私はユニットのサイズを聞いて、ユニットが少なく済み且つ有効に使える間取を夜な夜な考えました。夜な夜な考えた甲斐あって柱のかたまりも違和感なく収まり満足です。
ただ、建具の色を失敗しました…

[509: 503です]

今、自分の文章を読み返してみましたが随分と嫌味な文章になっていました。
申し訳ありませんでした。

断熱調査隊さん、レスありがとうございました。
なるほど、ガスはかなり早く暖かくなるのですね。
うちは床暖が主力なので早くから暖める必要があるのです。

暖房を使わないのはやせ我慢している部分もあります。
体温を測って38度を越えているのを知ると急に身体がだるくなるように、
客観的に温度を測定して自分の予測よりも気温が低ければ、
寒さを実感してしまうかもしれないので測らないようにしています。

断熱調査隊さんのおうちの温度の数字を見ると寒そうにも感じましたが、
ご本人はそれほど寒さに苦痛を感じておられないのですね。

[510: 契約済みさん]

断熱調査隊さま

先日、温度計測をやってみる、と書いたものです。
以降、試みたのですが、温度計が見つからず、計測できませんでした。

が、ようやく見つかったのと、丁度明日の朝は寒そうなので、室温を調べてみます。

当方、北関東在住、築7年の積水ハウス（現在トヨタホームで契約済み）、暖房は石油ファンヒーター、20度設定（リビング）、夜九時消火、です。

[511: 断熱調査隊]

503さん、嫌味な文章？
心配ご無用です。そういう受け止め方は一切してませんよ。
503さんは良い方ですね。ネットでしかお友達になれなくて残念です。

夜に暖房が必要ないとは、うちでは考えられません。
参考までに、お部屋の広さと昨日の御住まいの地区の最低気温を教えてもらえますか？

[512: 断熱調査隊]

507さん、年末に据付でしょうか？

＞玄関あたりになぜか、コンクリートブロックが基礎替わり？に使われており

これだけではよくわかりませんが、
私の家でも「基礎替わり」というか基礎部分にブロックを積み重ねてましたよ。
勝手口も同様です。
そのことの何が心配になりましたか？

[513: 断熱調査隊]

492さん、おはようございます。
私の地区も寒い朝でした。
測定されるリビングの広さも教えてくださいね。

[514: 断熱調査隊]

調査隊に入隊したので断熱や結露が気になります。
そこで気付いたことがひとつ。

暖房していない（寒い）玄関とＬＤＫは、ドアを隔てて隣り合う間取りになってます。
普通に考えると、玄関からＬＤＫに浸入（侵入？）する寒い冷気がＬＤＫの室温を下げる原因のひとつになっている思えるのですが、実際にはドアのスキ間からの空気の流入はほとんど気になりません。

何故か？
推測ですが、うちの玄関には換気扇があり、24時間換気してます。
つまり玄関は常に減圧状態になっているので、ＬＤＫから暖かい空気が玄関に行くことはあってもその逆になることは少ないと考えられます。
今夜、玄関の換気扇をオフにして違いを確認してみます。
もし、この仮説が正しければ、これから間取りを検討される皆さんには、玄関エリアに換気扇を取付けることをおすすめしたいです。

※玄関の換気扇について誤解があるといけないので補足しますが、
私の家の玄関には１畳程度のウォークインクローゼットが配置してあり、そのクローゼットの壁の上部に換気扇が取付けてありますので、厳密にいうと玄関の換気扇ではありません。

[515: 503です]

14日の最低気温は4.7度でした。
観測場所よりもうちは北の山の方なので1度くらいは低いと思います。

部屋の広さは
リビングが13.5㎡、ダイニングが10.5㎡、キッチンが8.75㎡です。
床暖房はリビングとダイニングの２面につけていますが、
スイッチを入れているのはリビング側だけです。

[516: 購入検討中さん]

質問させて下さい。
来年1月より材料費高騰を受け価格改定があり、値上がりすると営業に言われました。
よって年内の契約を求められています。
最終見積もりは先日提示していただきましたが、その時は契約自体は年明けでも構わないと言っていました。その数日後に急に上記内容のことを言われ戸惑っています。

来年より値上がりする話を聞いた方いらっしゃいますか？

[517: e戸建てファンさん]

このご時世、普通に物価上昇しても全然おかしくないよね。
リストラの波が押し迫ってきてるんだからトヨタさんも必死ですよ。

[518: 断熱調査隊]

503さん、
当方の地区の昨日の最低気温は５．４℃でした。部屋の広さはうちとよく似てますので、
夜に暖房がなくても良いというのであれば、503さんのお宅はうちよりも断熱がいいということになりますね。

468さんが解説されていたのを思いだしましたが、
床下からの冷気をシャットアウトする断熱の役目を
床暖房の設備そのものが果たしているのでしょうか？
だとすると、使わなくても「あったか床暖房」ってことになりますね。

[519: 購入経験者さん]

＞来年より値上がりする話を聞いた方いらっしゃいますか？

私は知りませんが、それは契約を自分のペースに持ち込みたい営業トークじゃないのですか？
【自分のペース＝年内に契約が欲しい】

営業がウソを言ってるか、本当のことを言ってるかはそれほどのことでもないですよ。
516さんの払える予算は決まってるわけだから、値上げしても出せる金額は一緒でしょ？
値上げして買えなくて困るのは516さんかも知れませんが、営業だって売れなくて困るのです。

いま世の中の実情（企業間の取引）は、原料価格の下落、円高、景気後退の３拍子で、値下げ要求の嵐です。どこのメーカーの営業も値下げ要求の購買担当者から逃げまわってます。

だから、自分のペースで強気に交渉すればいいと思います！

[520: 契約済みさん]

５１２さん　ご回答ありがとうございます。５０７です。

　計画では年内据え付けなんですが、雨が降れば一か月程遅れてしまうそうなので、晴れること祈ってます。
現場監督に上記の件を問い合わせたところ、玄関及び一階廊下にタイルを張るために必要との事でした。

建築日記のブログを始めようかなぁ〜。

[521: 断熱調査隊メンバー？]

492です。

今朝の温度ですが、外気マイナス1度、室温（LDK）9度、広さ17畳くらい、石油ファンヒーターで20度設定、21時消火です。

ちなみに、積水ハウスです。

このLDKの温度なら不満なし、です。
契約したトヨタホームも、これくらいだと良いのですが。

[522: サラリーマンさん]

>519
>いま世の中の実情（企業間の取引）は、原料価格の下落、円高、景気後退の３拍子で、値下げ要求の嵐です。どこのメーカーの営業も値下げ要求の購買担当者から逃げまわってます。

値下げの嵐というのは、間違ってますよ。
企業も存続するにあたり値上げ要求するざるを得ません。
大手ＨＭは良しとしても、子受け、孫受けの工務店の存続を考えると、値上げは必死ですよ。

契約を迫る営業トークだと決め付けるのは間違いです。

[523: 519]

＞値下げの嵐というのは、間違ってますよ

間違っているかどうかじゃなくて、私の周りの実情を書いただけです。
今朝の日経にも私の言葉を裏付ける記事が載っていたが・・・。
仕事で会う商社マンは誰もがたくさんの値下げ要求案件を抱えてる。

値上げは必死（必至）？
値上げの必要理由は理解してあげるが、景気悪化の現況では値上げは顧客離れにしか結びつかない。商売人や経営者なら皆わかってることです。

＞契約を迫る営業トークだと決め付けるのは間違いです。

決め付けてませんよ。私の推定で言ったのが伝わってませんか？
522さん、人の回答を否定する前に516さんの質問に答えてあげるのが先ですよ。
522さんの回答は、私の書き込み内容の否定から察すると
値上げするから年内に契約せよ！
ですか？

ちなみに私の519での回答の主旨は、
「営業の言葉に惑わされず頑張ってください！」
です。

[524: サラリーマンさん]

>523
あなたは何の相場を見ているのですか？
私は材木やブロックの卸に携わる仕事をしていますが、
これだけは言っておきます。値下げなどありえません！

給料カットや、賞与なしとの声が高まっている中、
人件費の賃金アップのために値上げしたいぐらいです。

ほんとトーシロはこれだからいやだね。

[525: 匿名さん]

>>524さん
そんなミクロな視点から力説されても（困惑）
需要が減ってるのはわかってるますけど、五輪以降原油その他資源価格が大幅下落してるのに、製品の値段を下げないのは、競争力を失うだけでしょう。
今夏までならいざ知らず、ここから値上げできるのは、よほど力のあるメーカーだけだと思います。

[526: 断熱調査隊]

断熱調査隊積水班（492）さん、ご報告ありがとうございます。
私も外がマイナス１℃で、室温９℃なら不満がないです。

鉄骨のトヨタではどうなるか気になりますね。
積水班さん（勝手に命名）は転居ですか？立替えですか？
あと２１時で暖房消火するようですが、その後も起きてますか？

[527: 断熱調査隊積水班]

今の積水（軽量鉄骨）は借家で、来年、トヨタホームに転居（新築）します。

今の家は南側に家が建っているため、冬場はあまり日が当たらず、
暖房無しでは昼間でも肌寒い感じです。

ネットでトヨタホームは寒いとか暑いとか言われているので、
気になってはいます。

今の積水も鉄骨なので、家自体が同じ寒さであれば、
今度の家は南面が開けているので、日差しが得られるので
現在よりは暖かくなると考えています。
（夏場がどうなるか、怖いですが。）

明日の朝は暖かいようですが、一応レポートします。

なお、夜9時以降は消灯（消ヒーター）後、部屋には人はいません。

[528: 516]

516です。
御回答くださいました方々ありがとうございました。
最終見積もりが自分の予算ギリギリだったので、契約後の予算増を極力抑える為にできる限り希望に沿うような仕様を詰めてから契約をしたかった次第です（当たり前の話だとは思いますが）。
もし変更点があっても契約前なら多少ベンキョウしてくれるかも！というズルッこい気持ちもあります。
でも一番は単純にもうちょっとじっくり考えたいということです。回答期日を迫られるのにものすごいストレスを感じる気質らしく戸惑ってしまいます。あと多少不信も増しました。値上げはありませんて言ってたのに、ゆっくり考えていきましょうって言ってたのに・・・

愚痴っぽくなりましたが、トヨタホームの家素敵だと思いますし、見積もりもギリギリにしろ予算内であったので年内に契約する方向で考えます。

[529: 519]

516さん、519です。
ただでさえ忙しい年末のこの時期のマイホームの契約。多忙で落ち着かない日々をお過ごしではないですか。
少しは落ち着けるよう、契約のコツをひとつ教えましょう。

【コツ】
迷った仕様は、すべて迷わずに見積りに入れてもらいます。
「すべて迷わずに」です。
契約後によく考えて、不要との結論が出たら契約後の仕様確定日までに削除してもらえばいいです。

【理由】
値引きは、契約時の総額から算出されます。
契約後の仕様削除は、その仕様の定価金額が契約金額から減額されます。
（賢明な516さんなら、この処理でどういうことになるかおわかりですよね）

それでは、後悔のない契約ができますことをお祈りしています。

[530: 断熱調査隊仮本部]

積水班さん
転居待ち遠しいですね。

私の家のＬＤＫは日あたりがよくて、いまも日のあたる16時くらいまでは暖房は不要です。
日あたりがいいのはありがたいです。

でも不思議ですよね。
ペアガラスなので、室内の温度は夏の日差しに影響を受けにくいって文言をどこかのパンフレットで見たような記憶がある。
そのペアガラスでも冬は日あたりがいいと室内が暖かい。
矛盾じゃないですか？

[531: 購入経験者さん]

「来月から値上げします」なんて、いまだにそんな
手口を使っている営業がいるのですか。過去の遺物
のような営業ですね。恥ずかしくないのでしょうか。

[532: 入居済み住民さん]

トヨタホームの断熱性能ですが
我が家では窓ガラスは省エネ建材等級の星４個付いていますが　サッシと玄関ドアは
星が３個なんです。
どうせなら全部、最高等級の星４個にして欲しかったです。

[533: なんちゃって調査班]

おはようございます。503です。

今朝は５時に起床しました。
まだ床暖房が始動していなかったので部屋の気温をはかってみました。
エアコンの温度計？なので正確ではないかもしれませんが、15.5℃と表示されました。

昨夜も暖房は使っていないです。
（朝６時〜８時のみ床暖房使用）
昨日は曇りで日中は寒く、暖房をつけようか迷うほどでしたが厚着でのりきりました。

うちも南と北では温度差があります。
リビングは南側に大きな窓があり、上はバルコニーなのであたたまりやすいのかもしれません。
とはいえ、夏はリビングとダイニングの間を間仕切りして２８度設定のエアコン（６〜８畳用）を
リビングで使用していましたが、寒すぎるくらい冷えたので夏の暑さに関しても不満はないです。

[534: 申込予定さん]

反射フィルムが内側のガラスに貼ってあるか、外側のガラスに貼ってあるかによって、遮熱ガラス（外からの熱が入りにくい）と断熱ガラス（中からの熱が逃げにくい）の2種類があります。

[535: 検討中]

現在、トヨタを検討中の一社に入れています。

お住まいになられている方に伺いたいのですが、２階の夏の暑さはいかがですか？
１階と変わらないでしょうか？それとも２階のほうが暑く感じますか？

また地震があった時の家の揺れ具合はどうですか？
お住まいになってから地震の経験がなければわかりませんけど、もし経験あれば教えてください。

[536: なんちゃって調査班]

535さん

うちの場合はなぜか２階のほうが涼しく（今は寒く）感じます。
うちの家で一番暑いのは１階リビングです。

といっても、主寝室にある南向きの窓はほぼ毎日シャッターを閉めっぱなしなのと
２階の南側の部屋はエアコンのない子供部屋で今はおもちゃ置き場と化しているので
ほとんど使用することはなく、あまり参考にならないかもしれませんが。

ちなみに子供部屋は８月後半は窓を開けて扇風機のみでも十分過ごせる暑さでした。
リビングでは同じ時期エアコンをつけてました。
（大阪北部に住んでいます。）


地震は１度経験しましたが、寝てる最中に震度３の揺れが起こり（テレビで確認しました）
目が覚めましたが、寝ぼけていたのもあってそんなに揺れていなかったように思います。
（以前住んでいた賃貸の鉄筋３階の方が揺れは強かったように思います。
２階と３階の違いかもしれませんが。）

参考にならない意見ばかりですみません。
他の方の話もきけるといいですね。

[537: 断熱調査隊仮本部]

503さん、おはようございます。
わざわざの計測恐れ入ります。
せっかくですので、「床暖房班」を担当して下さい。

うちの今朝は１６℃でした。
もちろん昨夜も暖房を使用しています。
ちなみに厚着でのりきっている際の室温は何度でしょうか？

[538: 断熱調査隊仮本部]

534さん
うちは遮熱ガラスのはずです。
晴れの日は室内があたたかいので、遮熱の性能がどれほどのものか判ってしまいました。
それとも、日差しであたためられた外壁が室温に影響？
後者なのかな？

うちは予算節約でシャッター無しの窓にしたので、シャッターを閉めての検証ができません。

[539: 断熱調査隊仮本部]

535さん、断熱調査隊です。
１階と２階の温度差についてですが、
夏のデータはまだ収集してないので、調査隊として客観的な回答をしてあげられません。

夏は、冷房を一切使用せずに、全部屋の温度を測定しないと正しく判断できないような気がしてます。
夏の一番暑い時期には、床下に潜って鉄骨の温度も測定してみたいです。

[540: 断熱調査隊仮本部]

９月入居の（外張り断熱の）ダイワハウスの住人に温度計を押し付け、むりやり「ダイワ班」にさせました。
他社の最新の断熱性能のデータが入手できるので楽しみにしてください。

新しく断熱調査でトピを立てるべきか悩む今日このごろです。

[541: 入居済み住民さん]

私は今トヨタにたてていただいた３階建てに住んでいます。前の家は木造で、たててすぐに、扉の開け閉めに不具合が起きたり、壁紙が、破れたりいろいろとトラブルが発生しましたが、、そのようなことは、いっさいありません。工場で作ってくるのでぶれがないのです。あまり詳しいことは、わからずに、営業マンの感じ良さと熱心さとこちらの希望どおりの設計できめましたが、本当によっかたと思っています．いえの明け渡しまでは、とても早いです。対応は。でもそのあとのお願い事は、「人生ごいっしょに〕というキャッチフレーズのわりには、そうでもないような感じ

[542: 検討中]

536さん、２階の方が涼しく感じるのですね。
窓の大きさにもよるので、一概に１階だからとか２階だからとかは言えませんよね。
でも、特に２階だから暑いということはなさそうですね。

地震もそれほど感じないとのこと、お返事ありがとうございました。参考にさせていただきますね。

539さん、そうですよね。正確な温度差も冷房を消してみないと分からないですよね。
他の鉄骨メーカーで２階が暑いというのを目にしたので聞いてみました。

今のところ検討中の中でトヨタがいいなと思っているのでまた何かあったら質問させてください。
ありがとうございました！

[543: 棟上]

トヨタホームに決めまして、近々棟上があるのですが、
お祝儀などはどうしようかなと悩んでいたところ、
営業の方から「工事の担当が、その時々で変わっていますので
要りませんよ」と言われました。
確かにその通りですし、過去の書き込みでも、気持ちの問題
なので、どっちでも良いと思う　と書いてありましたが、
もっと沢山の意見が聞きたくて書き込みました。
トヨタホームで建てられた方々、どうされたか教えてください！

[544: 参考まで]

祝儀は出してません。
いらないって事でしたし、地鎮祭の時の塩とか神主さんへの祝儀も見積もりの中に入ってますからご心配無くとの事でしたので。

[545: 断熱調査隊仮本部]

昨日の朝６時のダイワハウスの室温は１５℃。
（最低気温約４℃）
トヨタホームのうちの家は室温１６℃。
（最低気温は同じく約４℃）

似たようなもの。

[546: 棟上]

544　参考までさん、素早いご回答ありがとうございました！！
やっぱり含まれているんですよね。
安心しました☆
当日は、コーヒーを渡す程度にしようと思います。

[547: 入居済み住民さん]

地鎮祭のご祝儀の話？
私の場合は、私（施主）が用意して神主さんに渡しました。
もちろん営業の指示です。

棟上のご祝儀は不要と営業が言うのは最近の流れですが、
それは見積りには含まれてません。

[548: 引っ越したぜ]

引越後の疑問は、営業さんに連絡するのでしょうか？
疑問というかやり直して欲しいものと不具合とかもろもろをなんとかして欲しい。

コーキングの汚れが結構あってすでにカウンターが汚いし、ドアも風圧ですぐに開いてしまうし、ダボが無くて棚がつけられないし、そもそも玄関が超汚いままの引き渡しでがっかり。

[549: 引っ越したぜ]

あ、祝儀ですが地鎮祭は義父が手配したため用意しました。
義父が全て仕切るからということで任せました。（口出しするなとのことでしたので）
７０キロ離れたとこから来てくれた神主さんでしたが、祝儀は義父がいくら包めばいいか神主さんに直接聞いたようですよ。あと、夏場なのに鯛を保冷剤無しで神主さんに持たせてて恥ずかしかったです。

地鎮祭は突然近所の人が参加してきて最悪でした。

[550: 入居済み住民さん]

548さん、
契約した販売会社によって違うと思いますが、気になることがあればただちに営業に連絡した方がいいと思います。どこの地域ですか？

[551: 購入経験者さん]

営業に会う機会があったので、
来年から値上げですかと聞いたが、そんな話（値上げ）は聞いてませんと言われました。

[552: 引っ越したぜ]

>>550
ありがとうございます。
トヨタホーム東海です。

今日早速電話します。


ところで…家屋の評価調査をダンボールの山のままで迎えた方はいらっしゃいますか？

引っ越しの荷ほどきがまだ終わりません…。

[553: 断熱調査隊床暖房班]

昨日は寒かったので日中に暖房をいれようかと思いましたが、やっぱり厚着で我慢しました。
（最高気温は11.8度、最低気温は3.8度でした。）
１７時にエアコンに表示されていた温度は24度でした。
エアコンの温度計はあまりあてにならないのでしょうか・・・。
ちなみにただ今の気温（２階寝室）は14.5度です。

先日、諸事情により床暖房をつけない日がありましたが（この日の最低気温は3.1度でした）
200kのエアコンだけでは少し寒く感じました。（温度設定は21度です。）
入居するまではそれほど思っていませんでしたが、今では床暖房の虜です。（笑）

[554: 断熱調査隊床暖房班]

引っ越したぜさん

うちは現場監督さんに直接連絡していました。
営業さんでもいいと思います。
営業さんに電話した事もありますが、営業さんから現場監督さんにすぐに連絡がいっていました。
２ヶ月点検後はアフター担当の方を紹介してもらいました。
（こちらから連絡した事はないですが。）


家屋の評価調査は引っ越してから３ヶ月ほど経ってからだったので
さすがに片づけていました。
でも荷解きには１ヵ月半ほどかかりました。

[555: 引っ越したぜ]

>>554
ありがとうございます。
そんなに遅くだったんですか？というか、一般的にはいつ来るものなのでしょう？

うちは引っ越しから家屋の評価まで６日間しかないのですが…。
しかも、主人が引っ越しの為に取った有給は、トヨタ側の都合で引き渡しが延びた為に生かせず、１人で荷ほどきしてます（泣）

今も荷ほどき中ですが、コーキング材なのかのりなのかなんだか分からない汚れが酷いのですが皆さんのとこもそうでしたか？

部材からはみ出たものに始まり、ドアや床にも…。１つのレールから何ヶ所もはみ出てるのは酷い気がします。
コーキングの仕方も汚いし…。
カウンターに何ヶ所もコーキング材の汚れがついてる。

[556: 引っ越したぜ]

ははは‥なんとなく対面キッチンのカウンターの裏側を見たら酷い汚れがついてました…まるで刷毛で塗ったかのような汚れが…。

スライドスクリーンの溝に入ってしまってるボンド？のカスはなかなか取れないし、家電カウンターに何ヶ所も付いてるベタベタしたものは取れないし、やってらんね〜。

だんだん腹立ってきた。

こんなもんなのでしょうか？

[557: 入居済み住民さん]

556さん、
年内にキレイにして欲しいと強く申し入れましょう。
その状態では、いい気持ちで年越しできませんよ。
まずは、「今日すぐ見に来て下さい！」といいましょう。

[558: 我が家も東海…]

No.556さん
数日後に据え付けを控えた者です。
我が家も同じ東海なので、現状お聞きしただけでガッカリです。
絶対にクレームをつけてくださいね！　

できればその後の対応がどうだったか、ご報告もお願いします。

[559: 断熱調査隊仮本部]

床断熱班さん、おはようございます。
エアコンは天井近くにあるので、暖房時は床付近とは温度差があるはずです。
ちなみに私は床付近の温度を計測しています。
今度、床付近と天井付近の温度差を調査してみます。

エアコンだけで寒かったのは、外気温の低い時間での使用ではなかったですか？
外気温の低い時の暖房はエアコンを頼らないことをおすすめします。

[560: 断熱調査隊仮本部]

ごめんなさい！
床断熱班さんじゃないです。
床暖房班さんでした。
勝手に命名しておいて大変失礼しました。

[561: 引っ越したぜ]

経過報告
ふれあいコールセンターに電話しました。

クレーム内容
１ あちこち汚い。コーキングの仕上がりも雑（アパートの方がきれいだった）
２ ドアが風圧で開く
３ ダボが足りなくて棚板が使えないと１週間前に連絡したが音沙汰ない。


汚れはまだＤＫだけしか見てないけど、皆さんとこはサッシや扉に白い汚れ付いてましたか？

あと、棚を受ける部材をずっと『ダボ』だと思ってたのですが間違いですか？(・_・;)
コールセンターの方になかなか通じなくて困りました。あと、作業された方の名前も知りたいと伝えましたが、それはやりすぎでしょうか？
教えて頂ければ教えて下さいと言っておきました。仕事に自信があれば教えて頂けるはずと信じてます。


建物は気に入ってるけど、人は最悪だったな〜。提案が少なく気が利かない人ばかりだった。

営業は新人でしたが、その営業の上司の方は気が利いてすごく営業上手でしたんでその人はぜひ紹介したいです。（でしゃばり気味な方でしたが）

皆さんには引き渡し日から早速大掃除なんて目には遭ってもらいたくないです。

家屋の評価が来るので今夜も徹夜。
役所の都合で年内に評価を済ませたいらしいです。

[562: 引っ越したぜ]

>>558
同じ東海なんですね！
据付は見てて楽しいですよ☆

現場へはマメに行った方がいいですよ〜汚くてびびります。そんなもんかなとも思いますが。あと職人の繋がりがなくて連携が取れてなさそうな印象を受けました。


私は少し雨に降られましたが、晴れるといいですね！

[563: 匿名さん]

雨に降られた時、断熱材は変えて頂きましたか？

[564: 入居済み住民さん]

561さん、
作業者（外注）よりも現場監督のチェックが悪いと思う。
年末入居のためにタイトなスケジュールだったのでしょうか？
もしかすると、入居後の手直し覚悟の確信犯だったのかも。

私の家は、複数の社員がチェック用紙に基づいて細かく仕上がりを確認していましたので、見た目での問題点はほとんどなかったです。
東海ではそういうシステムじゃないのかな？トヨタホーム名古屋系列だから、そんなことはないと思うのだが・・・。

[565: 匿名さん]

スマートステージよりクラビアといった商品がかなりお買い得ということで、営業マンよりすすめられました。
そして、概算を試算して頂いたのですが、これについては、企画ものでギリギリでの価格設定なので、値引きは出来ないと言われました。
どなたか、このようなケースで値引きをGETした方はいませんか？

[566: 引っ越したぜ]

>>563
ありがとうございます。
そんなに酷い雨ではないので大丈夫というトヨタの判断で変えてないです。
待機分はいくらカバーがあるとはいえぴっちりカバーがかけてあるわけではないので多少濡れましたた。クレーンで上げるときも小雨でしたが多分拭いただけです。
雨でも晴れでも同じ金払うから納得できないんですが。


>>564
ありがとうございます。
監督って現場に頻繁にいましたか？
約束した日は『行きます』と現場に来てくれましたが、約束しない日はいませんでした。『います』じゃなく毎回『いませんので行きます』でした。

引き渡しはトヨタ都合で６日延びましたが、本来の引き渡し日には作業が終わってなかったようです。
９月末据付で１２月頭引き渡し（実際は中旬になりましたが）でしたが、キツキツスケジュールだったのでしょうか…。

夕方に監督から電話がありました。
外構がまだでポストが無いためポストを貸してもらう話をしてたのですが、いつの間にか流れてしまってたのでそれの確認もしました。
ダボは昨日届いたのでちょうど電話するとこでしたと言われました。（ウソくさ〜い）
ドアは調整の仕方を聞いて直そうと思ったのですが、主人が『他人のミスをなんでオレがやらないかんだ。１つ２つのミスならいいがミスがおおすぎる！』とキレたので直して頂くことになりました。


ミスが多いというのは…設備の色が違ってたり（３つ並びで頼んだ設備の１つだけ色が間違ってた。間違えた理由は最終ではなく途中の打ち合わせ分のままで発注をかけてしまったから）、前の方でも相談した階段照明が低かったり（トヨタ側のミスでした）、引き渡し日に何か不具合があって（電気が通ってない場所があったよう）長々作業してたりと、些細なことばかりですがいろいろあり不満だらけでした。 一番イヤだったのは切迫で入院したときに、入院したから中止にして下さいとお願いしたハズなのに何回か携帯に電話がきたことかな。

[567: 断熱調査隊仮本部]

睡眠時の子どものセキと鼻水がひどいので、“禁断の”加湿器をついに使用してしまいました。
湿度５０〜６０％（加湿器の湿度表示）

これでサッシの枠の下３分の１に結露が発生しました。

加湿器を使用した部屋以外でも、寝室として使用した１階和室の「隣」の玄関のドア枠にも結露は発生してました。（各所確認しましたが、その他では発生は確認できず）

以前に書込みましたが、私の家の玄関には換気扇があり、皮肉にもこれで玄関に他の部屋から空気が流れ込んでいることが証明されてしまいました。

（使用の目的である）子どものセキや鼻水には、効果があったように思われますが、加湿器使用による結露はアタマが痛いです。

[568: 匿名さん]

トヨタホームの内装は積水ハウスやセキスイハイムに比べて安っぽく感じます。これは、使っている材料の材質の違いでしょうか？それとも、好みの問題でしょうか？
それと、床をドンドンと足でしたときの響く音が大きく感じます。
実は、積水ハウス、セキスイハイム、トヨタホームで考えており、条件面で有利なトヨタにしようかと思ってるのですが、上記の件が気になっています。
教えてください。

[569: 入居済み住民さん]

このスレが参考になるのでは？

トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10212/

[570: 匿名さん]

セキスイより地震に対して強いって上司が言ってました。
でも私は木造にしましたけど。

[571: 調査隊床暖房班]

＞断熱調査隊仮本部さん
温度計がついているエアコンはテレビの上なので、
テレビを使用している時はあまりあてにならないみたいです。
（朝から晩までテレビをつけているので。ひょっとしてテレビの放熱のせいで部屋が暖かい？）
あとはシャッターが部屋の暖かさにかなり影響を及ぼしていると感じます。

部屋の結露が気になるのであれば、のどの加湿には「ぬれマスク」という方法もあるみたいですよ。
検索してみてください。
（私はやった事がないので効果のほどはわからないのが恐縮ですが）

＞引っ越したぜさん
現場監督さんはいくつもかけもちしていたので
うちも連絡しないと現場で会うことはほとんどなかったです。
（私も行ったらすぐに帰っていましたし。）

引渡し前の竣工立会いでしたっけ？
あの時に最後の細かいチェックを現場監督さんと一緒にしませんでした？
うちは汚れなども含めて確認作業をしました。
立会いの時には少し汚れていても「引渡しの時にはきちんと掃除してから渡します。」と言ってくれて
実際にその通りになっていました。

私はズボラな性格で汚れなどあまり気がつかない性質なのですが
２ヶ月点検の時も監督さんのほうから色々と指摘、修繕してくれて
私はそこまでしてくれるのか〜と感心したほどです。
ところや人が変わるとすごく違うのですね。
大企業だから仕方がないのかもしれませんが・・・・。

[572: 引っ越したぜ]

>>571
引き渡しの時は設備の使い方を聞いたあと、トイレの手洗の水が出なくて長々と直してました。水が出なかったのは電気が通ってなかった為（自動水洗）で、数日後に電気やさんが直してました。
なので汚れなどのチェックは一緒にしてません。

クロスやコーキングの仕上がりが酷く雑でがっかりです。良く見なくても分かる雑さ。

携帯からの投稿は画像添付ができないのでしょうか？汚さをお見せしたいです。

[573: 入居済み住民さん]

＞５６８さん

安っぽいとあるが、具体的に何でしょうか？
クロス・床材・設備・照明の選びかたでいくらでも変えられると思うのだが（トヨタばかりじゃないが）‥

５６８さんがたまたま見た場所（展示場、完成見学会か分からないが）の内装が安っぽく見えただけ。カタログ、ホームページの建築実例などいろんなところ見たほうがいい。

担当営業、コーディネーター、本人のセンスでかなり代わってくると思う。

[574: 周辺住民さん]

展示場のモデルハウスはグレードの高いオプションをふんだんに使っているもの。完成見学会も、営業の役に立つ、選ばれた物件。それで安っぽく感じたなら、あとは推して知るべし。建ててから後悔する可能性が高いと思います。

[575: 断熱調査隊積水班]

お久しぶりです。

今朝、当方の住む北関東で、最低気温はマイナス4℃、リビングの温度は8度でした。
20時半まで20度設定で石油ファンヒーターつけてました。

夜から朝までリビングは締め切っているので、数字上は8度有ったのかもしれませんが、
廊下や床の冷たさを考えると、体感温度はかなり低かったように感じます。

[576: 断熱調査隊積水班]

連続になりますが。

私もトヨタホームで契約しましたが、何件か見せてもらった実際の家で、
内装、特に壁紙に関しては、トヨタは少し安っぽいな、と感じました。

ただ一番そう強く感じたのは、和室に使っている壁紙で、
私の家は和室が無いので、あまり気にはしませんでした。

[577: 入居済み住民さん]

オーナーズブックに石油やガスのファンヒーターやストーブなどの開放型暖房器具を
使用しないよう警告されているので　私は暖房にエアコンを使用していますが
ファンヒーター等を使用されている方は結露は問題な無いですか?
サッシだけでなく壁の中にも発生する恐れがあるので心配です。
問題が無いのであれば　灯油が安くなっていますので石油ファンヒーターを使いたいのですが。

[578: 購入検討中さん]

ほんっと疑問なんだけど・・・。
値引きしすぎたら、手抜きになるんだろうか？

[579: 匿名さん]

>>578

大幅な値引きをしてくれたら、値引きする分を最初から見積もりに乗せてたのでは？と考えます。
どう考えても損が出るまでは引かないでしょう。

トヨタだけじゃないと思いますのでsage

[580: 匿名さん]

＞＞578
そりゃ、基礎とか仕様を変えるんじぇね？
杭が減ったり、雑になるとか？

[581: 匿名さん]

現在トヨタホームで検討中です。外壁を総タイルでと考えていますが実際に総タイルで建てた方はいらっしゃいますか？トヨタホームの大規模分譲地に見学に行きましたが全く無かったもので・・・

[582: 入居済み住民さん]

>>577さん
当方ファンヒーター使ってます。
20畳のLDKに、以前使っていた10畳用のヒーターを使ってますが、すぐ暖まるし、ガスも全然減りませんよ。

[584: 匿名さん]

>583さん　早速ですが３点ほど質問いいですか？
　
＊展示場の店長に、タイル張りでも目地の部分を何年か毎に、手入れが必要と言われましたがそのような事は言われましたか？（メンテフリーなのでは？）

＊他の住宅メーカーから細かい部分の仕上げを注意して見てくださいと言われました。失礼ですが、仕上がり具合はどうですか？

＊総タイル張りだと、延べ床面積約４０坪で２５０万円かかると言われましたが、他のメーカーでは１５０万円くらいでした。どれくらいかかりましたでしょうか？

よろしければ、出来る範囲でお答えください。

[585: ラッキー]

>584さん　できる範囲でお答えします（値段的な部分は、ＨＭにかなり無理してもらっていますので・・）ね。

＊展示場の店長に、タイル張りでも目地の部分を何年か毎に、手入れが必要と言われましたがそのような事は言われましたか？（メンテフリーなのでは？）

＝サイディングのように、継ぎ目毎の目地メンテと意味が違うと思います。ご承知のとおりタイル自体はメンテフリーと考えてよいと思います（目地の年数劣化は私にもよく判りません）。＊他の住宅メーカーから細かい部分の仕上げを注意して見てくださいと言われました。失礼ですが、仕上がり具合はどうですか？

＝そりゃあ、最高ですよ！！　ハ○ムの工場貼り（４５㎝ピッチで縦目地あり）より、ずっと綺麗です。やはり、タイルは現地貼りのもんですよ（タイル職人の腕次第ってとこもありますが・・）！！


＊総タイル張りだと、延べ床面積約４０坪で２５０万円かかると言われましたが、他のメーカーでは１５０万円くらいでした。どれくらいかかりましたでしょうか？

＝これは・・・正確な金額は申し上げれませんが、サイディングとの差額は２５０万では・・到底ききませんでした。トヨタホームは、総タイル貼りは結構お高めのようです。私自身、タイルは現地貼りということで、設計の人に当初タイルレスでお願いもしてみましたが（現地調達のほうが安くつくため）工場出荷の段階で、タイルレスは受注不可とのことでした（ちなみに私方はシンセです）。

[586: 据え付け完了]

>>584 さん

よく他社HMで使われているタイルはサイディングと言われてるもので、
トヨタホームタイルは、現場で職人が貼っていくものです。
見た目、質感等、サイディングとタイルでは全然違いますよ。

我が家は、延べ床面積約６５坪で一階部分のタイル張りを考えましたが、約３５０万の見積もりが出てきましたので、即却下になりました。
ちなみに、部分貼りにしましたが、それだけでも１００万を超えました。

[587: 匿名さん]

５８６さん
ハ○ム・○ナホームは、延べ床面積約４０坪の総タイルで１５０万くらいとの事です。
○ナホームは、現場で職人が貼っていくそうですよ。
やはり、トヨタホームの総タイル貼りは結構高めのようですね。
総タイル貼りにしたいので、非常に悩ましいところです。

ハ○ムのタイルは少し安っぽい感じがしますが、ウォームファクトリーに魅力を感じています。
トヨタホームに床上置きタイプの蓄熱式暖房機を設置しようかとも考えていますが、また金額が上がってしまうし、場所をとるので、この点でも悩んでいます。
http://www.k-ehouse.com/lineup/category/chikunetsu.html

[588: 購入検討中さん]

今、トヨタホームで検討中です。
先日、見積、図面と一緒に巻末に仕様書をもらいました。
基礎・屋根仕様とかコンセント等が記載されているやつです。
(延床：108.11㎡）
そこで、教えて下さい。
基礎仕様に
地耐力：基礎50kN
床下防湿：床下防湿シート
床下換気：全周換気
土台水切：土台水切、塩ビ鋼板H65

と記載されております。
その中の「床下防湿：床下防湿シート」というのは、防湿コンのことでしょうか？
トヨタの営業に聞けば分かるのですが、話の主導権を取りたくて…。
ご存知の方ご教授くださいまし。

[589: 据え付け完了]

床下防湿シートとは、ビニールシートのようなものです。
防湿コンクリートをオプションで選択すれば、そのシートの上にコンクリート流し込みます。
シートだけでも防湿の効果は大丈夫だと営業が言っておりましたが、見た感じすぐに破れそうな感じが…

[590: 金]

独島は韓国領土ニダ！ 東海は韓国海ニダ！対馬も韓国領土ニダ ！ サッカーＷＢＣでも独島パフォーしてやるニダ。

[591: e戸建てファンさん]

> 584様

サイディングのメンテ・・・①サイディングの色褪せによる塗り替え、②サイディング間の目地の打ち直し。
①は１０年程度で塗り直し。光触媒のサイディングでも３０年程度。
トヨタのサイディングは１０年くらいで塗り直し・・・ってトヨタの営業に言われました。
所詮は塗料です。

②は湿式目地と乾式目地があります。
湿式目地は１０年程度で打ち直し。良いシリコンを使えばもっと長持ちします。
乾式目地は一部のメーカーが採用しており、こちらのほうが長持ちします。目地棒を外壁の隙間に打ち込む工法のため、施工精度が良い建築工法でないと採用できません。私が建てたメーカーでは１５年〜２０年はもつと言われました。
トヨタは乾式のはずです。

外壁、目地ともに日照度によって劣化の具合が変わってきます。
目地の場合、南側だけ打ち直すなんて話もよくあるようです。

ハイムのタイルはＳＦＣボードっていう外壁材の上に貼り付けてあり、基本的にメンテは、このボード間の目地の打ち直しだけのはずです。性能としては優れていると思います。
ただ、前の方がおっしゃるようにハイムの外壁は、①使えるタイルが商品によって違う、②タイルの種類が少ない、③サイディング材は品質に疑問が・・・。
パナは良く知りませんが、パナ、ハイムともにタイルの厚みは結構薄いですよ。

資金に余裕があるならタイルのほうが絶対いいですよ。

[592: 購入検討中さん]

ハイムは、現場貼りなら、種類をとわず貼れると言ってましたよ。
基本的に完成された外壁の上に貼るだけですからね。
工場貼りだと限られますが。

[593: 購入検討中さん]

で・・・・
年数が経てば経つほど蓄熱される話はどうなった？？

[594: 購入検討中さん]

すみません、教えて下さい。
見積にあるコンセントって皆さん標準1部屋一個になってます？
コンセント追加すると、どのくらいオプション費かかってますか？
また、マルチメディアコンセントにすると、どのくらいオプション費かかってますか？

相場が知りたくて・・・。

[595: 入居予定さん]

> 594さん

> 見積にあるコンセントって皆さん標準1部屋一個になってます？

コンセントの数に標準はないと思いますが、私の家の場合、各部屋に2口コンセントが最低3個は、配置されています。

> コンセント追加すると、どのくらいオプション費かかってますか？

見積りでは、2口コンセント 1個につき、1,850円のようです。

マルチメディアコンセントについては、私は設定がないためわかりません。

[596: 断熱調査隊仮本部]

しばらく留守にして失礼しました。


床暖房班さん

遅くなりましたが、「ぬれマスク」情報ありがとうございます。
こどもが熟睡モードに入ってから着用させてみます。
結露が気になるので、加湿器はあの日しか使用していません。


積水班さん

先月の27日の最低気温マイナス４℃の朝にリビング８℃とのことですが、
実は、大晦日（最低気温２℃、最高気温６℃）の昼に買い物に行って
17時頃に帰宅した時のリビングの室温が１０℃でした。
これでマイナス４℃のときにうちの家で８℃を維持できるのか？
トヨタホームの断熱性能はやっぱりよくないのか？
と少し心配になりました。
（ちなみに２０畳のＬＤＫと隣接する６畳の和室の仕切りは開放状態でした）

[597: 断熱調査隊積水班]

積水班です。

明日、北関東は雪のようなので、温度を測ってみます。
（雪のときって、寒そうでそんなに寒くない場合もありますが。）I


私事です、いよいよトヨタホームの仕様詰めが最終段階に入ってきました。
月末には最終決定で、発注のようです。

本当に仕様を決められるのか、不安です。
あとで、ここを変えればよかった！なんて思いそう・・・

[598: 引っ越したぜ]

ずいぶん前に、新築なのに汚いと書き込みしたものです。
近々、監督さんが来て下さるのですが、みなさんにお伺いしたいことがあります。

引き渡し後〜引っ越し前に新築の拭き掃除をご自分でされましたか？

うちは、スイッチプレートの上やライン取っ手の中、ドアの溝などに白い粉が積もってたり、巾木やドアになにか乾いたものがあちこち貼りついていたり、玄関は泥だらけだったり、クロスなどのノリ？があちこちついてたり、コーキングのはみ出し跡（マスキングテープからのはみ出し）がついてたりしたのですが、みなさんもそうでしたか？

気になったので教えて下さい。


あと、クロスのつなぎ目が目立っててショックでしたがみなさんの家も目立ちますか？

[599: 匿名さん]

施主に引き渡し前に掃除をしますが、それが適当だったのでしょうね。

[600: 入居済み住民さん]

５８９さんへ

引渡し前には担当営業と一緒に確認作業を行いましたよ。そこでクロスのキズ・すき間などチェックしてもらいました。その後、修理・清掃（ワックスかけ）⇒引渡しとなりました。しかし後から見てみると、ワックスがかかってなかったところがあったり、クロスのりもありました。多少の掃除はしましたよ。荷物の搬入でホコリだらけなるのであまり気にしなくてもと思いますが‥

クロスのつなぎ目などは直ぐにアフターさんに連絡して対応してもらった方がいいと思います。

[601: 購入検討中さん]

すみません、教えて下さい。
見積で、
【建築費用」
１．地盤改良費→予算金　135万
【諸費用】
２．下水受益者負担金→概算　15万円
３．水道引き込み工事→概算　50万円

とあります。
トヨタの申し込み時にも変わらずでした。
今後どうなるのでしょうか？

大幅に変わるのでしょうか？
素人ですみません。。。。

[602: 調査隊床暖房班]

遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。
年末以降はさすがに寒くて、夕方に床暖をつける日が多くなってきました。
電気代がどのように変化するのか半分楽しみ、半分怖いです。


５９８さん

前にも書きましたが、うちは引き渡し前に確認作業を行ってから
引渡しOKのサインをしたので、そんなに汚れてはいませんでした。

拭き掃除は引渡し日に自分でもう一度しました。
家具が入ってないうちに拭いた方がよいとどこかで聞いていたので。
見た目は埃などはなかったですが、雑巾は黒くなってました。
そんなもんだと思ってました。

クロスのつなぎ目は１ヶ所目立つところがありますが
（しかし２ヶ月点検時に現場監督さんに指摘されるまで私達は気づきませんでした。）
躯体の構造上仕方がないと職人さんに言われ、うちもそれで了承しました。
（最初っから気づいてなかったわけですから・・・。）


６０１さん

諸費用は多分変更はないと思いますが、（だいたい決まっている額なのでトヨタも調べていると思います。）
地盤調査の結果によって改良費は変わるかもしれません。
うちは地盤が予想より固かったので少し安くなりました。
わからない事はドンドン担当の方に聞いてみたほうがいいと思います。

[603: 購入検討中さん]

＞＞No.602 by 調査隊床暖房班　さん
ありがとうございます、６０１です。
ドンドン聞いてみます。

[604: 入居予定さん]

601さん

1/3に引渡しが終わり、まもなく入居予定のものです。

> 【建築費用」
> １．地盤改良費→予算金　135万

既に、地盤調査が終了しており、大まかにでも間取りが決まっているのであれば、そんなにぶれることはないと思います。
また、この額は、工事に入る前に確定するはずです。

> 【諸費用】
> ２．下水受益者負担金→概算　15万円
> ３．水道引き込み工事→概算　50万円

水道工事については、各自治体の指定業者で行う必要があり、費用は各自治体によって大幅に違うようです。
私の担当営業さん曰く、一般的に、両方併せて50万円だそうですが、両方併せて80万円したケースもあるようです。
また、この額は、引渡しの直前にしかわかりませんでした。

[605: 購入検討中さん]

＞＞６０４さん
ありがとうございます、６０１です。
地盤調査はこれからなんです。
本日、申込書を書き、50万円支払いました。

なのに調査はまだで、地盤改良費→予算金　135万
なのです。

工事に入る前に確定するんですね。。
他社からトヨタさんは後に高くなりますよ¥って聞いたもので…。

水道工事についても、引渡しの直前にしかわからんのですね・・・。

これも他社からトヨタさんは後に高くなりますよ¥って聞いたもので…。

[606: 604]

> 601さん

604です。

私は、トヨタホームさんしか、見積りを取っていないので、他社さんのことはわかりませんが、地盤調査前の地盤改良費や、工事前の水道工事金は、どこの会社さんも正確にはわからないと思います。

地盤改良費は、工事に入る直前というわけではなく、地盤調査を行い、家を建てる面積や場所が決まってしまえば、早い段階で決まります。
私の場合、比較的早い段階で確定していました。

また、水道工事金については、自治体の指定業者で行う必要があるため、どのハウスメーカーで建てても、場所が同じであれば、額は同じはずです。
時期についても、自治体が絡むからか、なかなか確定しないみたいです。
多分、どのハウスメーカーでも同じ時期なのではないでしょうか？

ちなみに、私の場合、地盤調査前の改良費の見積りが60万円、工事前の水道工事金の見積りが50万円で、実績は、改良費が594,600円、水道工事金が487,000円で、ほぼ見積もり通りでした。

[607: 契約済みさん]

601さん

地盤改良費として50万円払われたようですが、地盤調査を行う前に、ですか？
私のところは、地盤調査をして、必要なようなら頭金を払って、工事をしてもらう、
ということになっていました。
（まさに昨日、調査の結果を聞いてきたところですが。）

やるかどうかも分からないのに、お金を払う、というのに、
少し違和感を感じました・・・

[608: 申込予定さん]

601です。
3社競合で(だいわ、はいむ）トヨタにほぼ決めたので、申込書に記載し、50万払いました。
その時の見積内容は、上記の通りなんです。。

皆さんは違うんですか？

[609: 申込済]

こちらTOYOTA岡山で申し込み済のものです。

教えて下さい。

申し込みし、詳細打ち合わせするときに、昼弁当とか出ました？？

何か横の打ち合わせ室は出てて、こっち出てなくて・・・・。。

何か感じ悪い！！！！！

皆さんどうですか？

[610: 入居済み住民さん]

昼食？
打ち合わせは数回したけど、昼食は契約後に１回だけ用意してもらいました。
609さんもそのうち用意してもらえるのではないですか？

[611: 引っ越したぜ]

お返事くださった方、ありがとうございます。

自分で取れない汚れや、目立つ汚れがあり、あまりにずさんなのでトヨタに連絡して、クリーニング業者さんに来てもらい掃除してもらいました。

コーキングの汚さは、確かに汚いですね（汗）と言われ、理由は、コーキングを得意としてない人間がうってるからだそうです。だからはみ出しやいたるところにコーキング材の汚れがついたとのこと。

後日やり直しをして頂くことになりました。


昼食の話が出てますが、うちは昼を挟みそうなときは事前に聞かれました。お昼は寿司にしますか？うなぎにしますか？と。
ただ、向こうが、この打ち合わせは昼前に終わるであろうと考えた打ち合わせが午後まで延びてしまった時は昼抜きでした。（わかりづらくてすみません）

いずれも契約後の話です。


契約前は長い打ち合わせがなかったためごはんはありませんでした。

[612: 入居済み住民さん]

昼食で出た、出んで「感じ悪い」になるんかい。
食いものの恨みは恐ろしい・・・。

しかしな、その出所は自分の支払いの中に含まれてるんやで。

私はひねくれてるんで、
相手が気前の良い行動に出ると、逆にまだ値引きさせ足りんと思ったよね。
相手が気前がいい＝相手は儲かってる
なんよ。

少しずれるが、
仕様打ち合わせで、これオマケや！言うて簡単にオマケしてもらったら
まだまだ余裕あると思わなアカンで。

[613: 匿名さん]

612サン
こういう掲示板で方言はやめてください。すごく読みづらくて嫌になりました。

[614: 通りすがり]

たぶん打ち合わせのたびに毎回１万円くらいの食事を食べさせてもらったとしても、それ以上に家の値段で払わされていますよ。

[615: 申込済]

私もひねくれています…。
ダイワなんかは毎回らしいですけどね。。
見積時、契約前、契約後も。。

でも、今回は大幅値引きしたから弁当あって、値引きなしの契約だから弁当ありって？？
おかしくない？？

少し、本契約を悩んだ午後でした。。。。

[616: 匿名さん]

うち…がっつり値引きしてもらったけど…外食もしたし仕出しもありましたよ…。

[617: 匿名さん]

私の担当営業マンですが、始めはニコニコの満面の笑みで、私が帰るときも展示場玄関から外まで出て丁寧に見送ってくれたのに、ローン審査とおりずらいと分かったとたんに、それ以来、全く笑顔なくなり、帰るときは外まで見送らず、展示場の玄関から出ずにおざなりな挨拶。
一緒に工場見学しても、まったく食事がでず、こちとら自腹。別に昼食代ぐらい自分で払いますが、他ＨＭでは、工場見学で昼食おごってくれました。昼食でるでないが、ＨＭ選定の材料にはなりませんけど、この対応の差は大きいですよね。
今すぐ買わない客は客扱いしない対応はハッキリいってむかつきますね。
今買えなくても、買う気あるんだから長期客として扱わないのでしょうか？
こちらのふところ状況見て、急に営業の対応が変わるのは感じ悪いですよね。
私も冷やかしで展示場を見にきてるわけでなく、買う気は120％あるし、今後の自分の努力しだいで融資おりる可能性だってあるんです。つまり長期客としてみてくれない。
というわけで、担当営業マンを変えてもらいました。
一生に一度の買い物、気持ちよく買いたいです。

[618: 匿名さん]

人間は食欲中枢が満たされている時だと、判断力がにぶり、おおらかな気持ちになって、契約書にハンコ押しやすいという傾向があるようです。
だから、高いものを売る商談のとき、お菓子や食事が提供されるんでしょうね。
商談時に食事を提供するということは、人間の無意識下に働きかける点でいえば、かなり大きいのではないでしょうか？

[619: 匿名さん]

結局、今すぐ買ってくれる客や、ローンの審査とおる客や、公務員などは、ニコニコ満面の笑みで丁寧・親切な対応。契約とれれば、営業マンにもボーナスはいるしね、とにかく今すぐ買ってくれる客が上客なんでしょう。
今すぐ買えない客や、ローン審査とおらない客や、収入の不安定な自営業は、冷やかし客と同等の扱い。挨拶もおざなりになり、笑顔もなくなる。

[620: 通りすがり]

>>617
確かに営業マンの正体見たり！って感じですよね。不愉快な思いをしたことでしょう。でも、融資が通りづらかったという事は、もう少し融資額が少なければ融資が通るという事ではありませんか。この際、他のメーカーにも視野を広げてみてはいかがでしょうか。ローコスト系メーカーなどもね。良い家を建ててくれるメーカーは、たくさんありますよ。

[621: 匿名さんま]

うちは土地持ちだったためどこのＨＭも必死だったな。
とくにＳ社とＩ社は必死でなにかとハンコをハンコをとうるさかった。
食事もいろんなＨＭでいろいろ食べたしいろんなものももらった。

なぜトヨタにしたかというと、必死じゃなかったから。
すごい自信があったみたいで余裕ありまくり。その自信にやられ契約。


建物は非常に気に入ってますよ。寒いけど静かだし。
人間はあまり気に入りませんが。

[622: 匿名さん]

友人が一昨年、トヨタホームを建てました。全館空調が付いているそうですが、冬、空調口から出てくる風が冷たく寒くて寒くて、我慢出来ず、空調口を、ふさいでいるそうです。他の方も、そうなのでしょうか？

[623: 申込予定さん]

教えて下さい。
今、キッチン等設備検討中です。。。

サンウェーブってどうですか？

何か傷がつきやすいって話が…。

[624: 匿名さん]

今、ここの営業マンから電話あった。トヨタなんて行った事もないのに。何処から番号聞いたの？怖いんですけど。それに、木造で検討してる人に、営業きてもムリだよ。必死だね〜（笑）

[625: 契約済みさん]

まあ営業たるもの、断られるのも仕事ですから。私も最初は木造希望でしたが、何だかんだでトヨタホームになってしまいました、人によって、優先順位が違いますから、口で木造、と言ってもかならずそうなるとは限りませんからね。私は結局、土地・場所・区画が優先だったのでトヨタホームにしました。

[626: 入居済み住民さん]

>>623さん

サンウエーブのキッチンを使って1年ほどになります。
傷つきやすいとはどの部分がでしょうか？

熱いものを直接置かないなどは気をつけていますが
普通に使っている分には特に傷などはありません。
シンクはよく見ると細かい傷はありますが、私的には許容範囲内です。

扉はグレードを落としましたが、汚れ落ちもよく気に入っています。

[627: 購入済み]

ああ…私も木造希望だったけど何故かトヨタに…。

最後まで積水ハウスとトヨタホームで迷い悩み苦しみました。


両方共に営業さんが上手く知識があり、紳士的で他社をけなさず良いとこを認め、大手の余裕かしつこくなく、非常に甲乙つけがたく悩みました。

結局、まわりに積水ハウスの家はあるがトヨタホームの家はないからトヨタにしよう！というくだらん理由で決定。


この、『まわりにはない』が効いて、ウワサが大好きな田舎人のターゲットにならず良かったです。
トヨタホームを知らないからケチがつけられなかったみたいです。

[628: 匿名さん]

627さん

ＨＭ選定の理由が「まわりにないから」という安易な理由でよく決定できましたね。
私だったら、機能性とか、住みやすさとか、耐震性、耐火性、とか細かい観点から判断くだしますが。

[629: 断熱調査隊仮本部]

先週の12日〜16日までの私の地区の最低気温は、
−２℃〜０℃を推移してました。

私の家の朝６時頃の室温は、
概ね１０℃〜１２℃の結果でした。
室温についてはこんなものかと思ってます。

それよりも大きな問題が発生です。
既に何度も言ってますが、
私の家の暖房の主力は、取説にも使用を警告されているガスファンヒーターです。

氷点下になった朝、結露の定点（玄関枠）観測をしてびっくりです。
玄関枠全体に結露が発生していました。
あわてて他の場所も確認しましたが、リビングの各窓の下から20cmくらいまでと
２重ガラスの同じく下から20㎝くらいまでが結露でべったりになってました。
恐れていた事態です。

その日の暖房はエアコン（5.0kw）のみの使用になりました。

つづく

[630: 断熱調査隊仮本部]

つづき

暖房器具をエアコンに代えた翌朝（外気約０℃）

リビング窓にうっすらと結露を確認。
玄関枠の下半分はべったり。
寝室の窓の下３分の１はべったり。

エアコン使用でも結露は防げない・・・？
外気が０℃以下の朝を迎える皆さんのお宅はいかがですか？
　
ちなみに現在は（使いたくなかった）除湿器を使用して結露の発生を最低限にしています。
除湿器の使用でガスファンヒーターも復活してます。

[631: 通りすがり]

乾燥が厳しい冬に除湿機を使用はあまり良いことではないと思います。ウイルスなども心配です。

[632: 匿名さん]

乾燥はどうですか？
24時間換気のおかげで、今の家は換気が酷いと聞き、加湿機必須だと思っていたのですが…

[633: ビギナーさん]

先日の日曜に展示場にてトヨタホームを見てきましたが、対応するに営業が誰も居なく（勝手に見回ってる感じでしたが・・・）和室のみ商談中の張り紙で襖が閉まっており、先客が居るものと考えていました。その後、私達（子供連れなのでうるさい！）に女性スタッフが構造等についての説明を頂き鉄骨で建築を考えてましたので、候補の一つにと思って居のですが・・・（構造展示は普通2階にあるんで）1階に降りてみると、使用中だった？和室の襖が開いてました。まだ、商談中の張り紙がありましたが・・・中には誰も居ません。使ってる雰囲気もありません。覗いていたら、男性営業マンが一言「ちょっと、張り紙見えないの？商談中って書いてあるでしょ！人が使おうって部屋に入らないでよ」と言われ！次の瞬間、入ってきた人達に対して態度がコロッと変わって「○○様、お越し頂き、ありがとうございます。お待ちしておりました。どうぞ、こちらへ」と自分達の目の前を通って行きました。営業としては当然なのかも知れませんが、購入検討者としては、最悪の出来事ですね！女性スタッフに「どういう事？」と聞いても、「すみません」の一点張り・・・こちらが「住みません」って感じになったのは当然です。

[634: 断熱調査隊積水班]

ついに今週末、トヨタホームの最終仕様決定日で頭を悩ましてます。

積水ですが、同じようにリビングではファンヒーターを使っていますが、
結露してます。おまけに、ここ数日は乾燥対策、とのことで、
妻が夜、洗濯をして、夜中リビングに干しているので、
朝になると、リビングの窓には、結露がすごいです。

ちなみに、他の部屋（小部屋）ではハロゲンヒーター使っていますが、
そちらでは結露は見られません。
（出力が足りないのか、あまり温まりませんが。）

[635: 匿名さん]

>>633
>>女性スタッフに「どういう事？」と聞いても、「すみません」の一点張り・・・こちらが「住みません」って感じになったのは当然です。

上手いね〜！ざぶとん三枚！
このような時に営業マンの人柄・人間性があらわれますね。頭の中は¥マークでイッパイなんでしょう。個人の評価が、ＨＭの評価につながってしまうことをわかっていない。
買ってくれない客は客扱いしない営業マンって結構多いと思います。
クチコミの威力って恐ろしいです。今後の教育のためにも、そのような営業マンは会社に報告したほうがよろしいかと思います。

[636: ６２７]

>>628 さん
私の実家が愛知県なんです。
あとは会社がトヨタ系ではないがトヨタにも納品してるからという理由もあります。


アパート住まいの時の３年間は１枚も入らなかったトヨタのチラシですが、実家に帰れば月に数枚は入ってました…。

[637: 購入済み]

乾燥ひどいです。
３０パーセントくらいしかないので、うちもリビングに洗濯物干しました。

結露はおきませんが、湿度は３５パーセントにしかなりません…。

ハロゲンヒーター、あいつは部屋を暖める機能はないのでオイルヒーターにしてみてはいかがでしょうか？
うちは寝室がオイルヒーターです。暖まるのに時間はかかるし電気代が高いのが気になりますが。

[638: 断熱調査隊仮本部]

６３１さん、６３２さん、

木造でないトヨタホームで、室内での結露発生はよくない知らせです。
私個人も健康的には乾燥環境はいやですが、住宅的には乾燥環境にせねばなりません。
何故よくないかは「内部結露」のキーワードでお調べ下さい。

[639: 断熱調査隊仮本部]

先日、加湿器で「適湿」にしたら結露べったりでした。
まだ、外気が５〜１２℃くらいの頃の話です。
外気が０℃以下で「適湿」にしたら大変なことになりそうです。

皆さん、
真っ先に結露する窓枠、ドア枠の下部を指先で触って結露の発生を調べてみてください。

[640: 購入済み]

うちも加湿ファンヒーター使って、湿度５０％にしてたら窓がえらいことに…慌てて拭いて、加湿機能は封印しました…。

[641: 匿名さん]

トヨタはペアガラスや樹脂サッシですよね？なんでそんなに結露するんでしょうか…

[642: 断熱調査隊仮本部]

641さん、
過去に書き込んだことを繰り返しますが、

ペアガラスや樹脂サッシを使うのは熱伝導率が低く気密性が高いので、
断熱気密を高めるのが主目的だと思います。
『ペアガラスや樹脂サッシは結露しにくい＝結露しにくい室内環境』
ではありません。

その結露しにくいガラスが結露するのですから内部結露（壁内結露）を心配してます。

[643: 匿名さん]

なるほど、壁内結露は怖いですね

[644: 入居済み住民]

>No.622さん
>友人が一昨年、トヨタホームを建てました。
>全館空調が付いているそうですが、冬、空調口から出てくる風が冷たく寒くて寒くて、
>我慢出来ず、空調口を、ふさいでいるそうです。他の方も、そうなのでしょうか？

全館空調？書き込みから察するに「２４時間換気システム」の話ですか？
住んでいるお住まいの地域にもよりますが、空調口から風が吹き込んでいるって事は
エアナビでもない限りは、どこかに能力の高い換気扇がいるって事なんですかね。

ウチは関東北部山沿いで、今時期外気温は-10℃行くか行かないかという環境ですが
・リビングに付いている空調口（開閉バー付きのもの）は閉じてます。
・エアナビは自動のままです。

[645: 入居済み住民さん]

全館空調は、
全室にパイプをめぐらせて、ひとつの空調機器（エアコンなど）で全部屋を同じ温度に管理する「設備」のことではないですか？
贅沢な仕様なので、住宅で採用しているところ珍しいと思います。
24時間換気システムとは換気の「仕様」のことですから全くの別物です。

このケースは、恐らく他の部屋の冷気が流れてきているんですよ。

[646: 入居済み住民]

>全館空調は、
>全室にパイプをめぐらせて、ひとつの空調機器（エアコンなど）で全部屋を同じ温度に管理する「>設備」のことではないですか？

自分も最初そう思ったのですが、全館空調で冷たい風が吹いてくるってシチュエーションが
イマイチ理解出来なくて・・・
全館空調設備を入れているけど、エアコンは作動させていないって事なんですかね〜

それなので、もしかしたら言葉の解釈が違っているのかなと思いカキコしてみました。

[647: 購入検討中さん]

ECOフェアってどう？？

[648: 申込予定さん]

ECOフェアって各地でばらつきあるね。
でも値引きは難しそうだね。

[649: 断熱調査隊仮本部]

21日の最低気温：約１℃
朝６時の室内温度：約１２℃

今週は最低気温が１℃〜４℃くらいです。
ガスファンヒーターを使用してますが、除湿器未使用でも結露は発生しなくなりました。

[650: 断熱調査隊仮本部]

ハイム班の報告です。

先週の最低気温
−２℃〜０℃

朝の室内温度
９〜１１℃

[651: 匿名さん]

トヨタホームの結露と寒さが気になります。
一晩、トヨタホームに泊めさせてくれる体験とかないのかな〜？

[652: 断熱調査隊仮本部]

６５１さん、

寒さは（外貼り断熱の）ハイムとそれほど差はないような結果が出ています。

結露は一晩泊まってもわからないと思います。

外気温が一番のポイントかもしれません。
間取り、暖房機器、換気扇と吸気口の位置関係、寝室の大きさ、就寝人数にも影響されます。

住んでる私でも（注意しはじめて）ようやく自宅の結露発生場所やパターンがつかめてきてます。
それでも内部結露については、いまのところ確認のしようがなく安心できていません。

[653: 契約済みさん]

トヨタホームにお住まいの先輩方に個人的な考えで結構ですのでアドバイスお願いします。

明日より基礎工事始まります。

今後、完成・引渡しまでにどのような対応（現場の見学等）または準備が必要でしょうか？

＊ちなみにカーテン・照明等のインテリアやエクステリア工事（テラス・外壁等）は決定済み

もしも「あの時に、こうしてておけば良かった」とかの意見ありましたら何でもいいのでよろしくお願いします。

（あくまで参考の参考意見としてお伺いするものですので、この質問に否定的な回答はお断りします）

[654: パパ]

トヨタホームに住む予定のものです。もうすぐ、完成です。

現段階での、アドバイスです。

配筋は、自分の目で確かめてください。（素人の目でも大丈夫です。整然ときれいになっていればＯＫ）

基礎工事の打設は立ち会ってください。（見ているだけでＯＫです）

トヨタホームは基礎が終わったら、ほとんど現場での仕事はありませんので、その部分ぐらいは自分で確認したほうがいいと思います。

逆に言うと、その部分ぐらいしか、精度の低下はないと思います。

いい家が出来るといいですね。
今後、完成・引渡しまでにどのような対応（現場の見学等）または準備が必要でしょうか？

＊ちなみにカーテン・照明等のインテリアやエクステリア工事（テラス・外壁等）は決定済み

もしも「あの時に、こうしてておけば良かった」とかの意見ありましたら何でもいいのでよろしくお願いします。

（あくまで参考の参考意見としてお伺いするものですので、この質問に否定的な回答はお断りします）

[655: パパ]

すいません　

後半は、文章のコピーが残ってしまいした。

[656: 匿名さん]

鉄骨で考えていたんすが、結露の話とか寒さの話がでると、考えが揺らいできますね。
木造のほうが、人間の身体にはいいのでしょうか？

野菜をビニール袋に入れ密閉し保存すると腐るけど、
新聞紙に包んで保存すると腐らない。
適度に湿度が保たれ、通気性が良いからだよね。
人間も密閉された空間にいると身体が具合悪くなりそー。

[657: 申込予定さん]

そういう人にはタマホームがおすすめです。

[658: 匿名]

タマか一条にしようかな〜

[659: 断熱調査隊仮本部]

656さん、
私の報告で鉄骨が悪い印象になってしまったようですね。

木造のお宅の情報がないので、木造の方が暖かいかどうかはまだわかっていません。

結露の発生については、気密性と断熱性の性能が問題になるかと思います。
木造でも、結露対策を充分にしないと内部結露が発生すると思います。

[660: 購入検討中さん]

＞＞ECOフェアってどう？？

ECOフェアって使う人いるの？

あれって結局トータル値段同じなんだよね。

[661: 匿名さん]

住宅営業するなら、トヨタホームがいいな。自信をもってお客さんにオススメできるよね。

[662: 購入経験者さん]

>野菜をビニール袋に入れ密閉し保存すると腐るけど、
>新聞紙に包んで保存すると腐らない。
>適度に湿度が保たれ、通気性が良いからだよね。
>人間も密閉された空間にいると身体が具合悪くなりそー。

鉄「壁」住宅であればそういう心配もあるでしょうが
所詮は柱です、しかも強度が出せるから
木造よりも本数は少ない工法もあるくらいで

どちらにせよ壁は似たり寄ったり
密閉で言うならば２ｘのほうがこだわっている所が多いし
今は計画換気されてるので心配はいらないですよー

木は暖か味があるかもしれないですが、どうしても歪みます
長い時間で考えて歪みのない鉄骨を私は選びました

あとは、内装とか手で触れる部分は鉄骨でも木にできますしね＜普通そうなる（＾＾；

[663: 入居済み住民さん]

653さん、

＞もしも「あの時に、こうしてておけば良かった」とかの意見ありましたら何でもいいのでよろしくお願いします。

行くたびに写真撮影をして工事の様子、進捗を記録することをおすすめします。
ちなみに当方、基礎直前から引越しまで７００枚以上撮影してます。

[664: 検討中]

いい営業さんいたらドコにいる人か教えて欲しいです☆

[665: 検討中]

ちなみに地域は埼玉から東京都にかけて検討しています！

[666: 匿名さん]

653さん（＝433）
回答してくれた人にレスしようよ。
皆がそういう性格を見抜いてるから回答も少ないよね。

[667: 匿名さん]

ハイムと悩んでいますが、先日、ヴィトロア７０坪で本体４８００弱の提示をされました。ズバリ、買いでしょうか？

[668: 入居済み住民さん]

リビングの床が一箇所だけきしきし、みしみしと音を立てて軋み始めました。
まだトヨタホームに住み始めて２ヵ月も経っていないのに・・・。
来月、２ヵ月点検が有るので観て頂くつもりです。

[669: 某工務店]

床の材質は何ですか？

[670: 匿名で]

皆さん、最終的な坪単価はどのくらいになりましたか？

[671: ななし]

>>670
設備によるでしょ
うちは６７マン。

[672: 購入検討中さん]

今、ハイムとトヨタで検討中です。
畑の土地に家を建てる予定です。

sekisuiハイムは、畑の土を全部取るプラン。
トヨタho-muは、畑の土を再利用し、安価なプラン。
(地盤改良、基礎工事の話)
鋼管杭で下まで打つので、家自体問題ないとのこと。
皆さん！知ってたら教えて下さい。

畑の土って、基礎で再利用してもいいのでしょうか？

[673: 匿名さん]

大丈夫です。杭打って、地盤改良もするの？どんな土地！かなり安い土地ですか？

[674: デベにお勤めさん]

>>672

クイを打つなら畑の土を再利用しても問題ないんじゃないですか？
畑の土っていうともちろん柔らかいですけど，建物の自重自体はクイによって支えられますので
まったく問題ないです。クイを打たないのに畑の土の上に基礎作るってのはちょっと心配ですよねー。
でも，地盤調査して問題なければいいわけですけれど。

ただ，美観の問題はありますよ。畑の土ってのは雨が降ったあとはぐちゃぐちゃになるので
表土は鋤き取って，山砂を入れるってのが普通だとは思います。

畑の土全部ってのは深さどれだけまで取るって話なんですかねー。セキスイは何目的で土を全部
取るプランにしたんでしょうか。

[675: 相談]

皆さんに相談があります。
契約前に頼んだ鍵付きドアの鍵取り付けが追加工事として１万５千円の請求が来ました。
確認不足という事で支払うべきでしょうか?
支払うとしても見積もり等も頂いて無くその金額で適正なのかもわかりません。
トヨタに確認する前に皆さんの意見を参考にしたく相談させていただきました。何卒率直な意見をよろしくお願いします。

[676: 匿名で]

>>671
本体価格のみですか？

[677: 契約済みさん]

675さん

「契約前に頼んだ」＝「無料にしてくれる」と思ってませんか？
メーカー側は、「頼まれた」＝「有償対応」だと思いますよ。

その部分は無料にしてくれる、という約束がなければ、
残念ながら、「頼んだ」＝「無料にしくれる」という思い込みだと思います。

うちの場合は、契約時に、無料にしてれくる部分は、こことここ、と
一応書き物にしました。

ちなみに我が家は、2世帯住宅のため、家の中で行き来ができて、
世帯をつなぐ廊下のドアに一応鍵をつけてもいました。もちろん有償です。
で、その値段は、というと、14,800円でした。

あなたの金額自体は、少なくとも私のところとは同じですね。

[678: ななし]

>>676
本体だけじゃないかな。
外構・保険・カーテン・一部照明以外の全部を入れての坪単価。

設備は風呂やキッチンは安いやつにしたがトイレが高い。


うちは追加契約が多かったから本体価格を出すにはちょっと大変です。

[679: 匿名さん]

>>671>>677

税込みですか？

[680: ななし]

税込みです。

地盤改良しました。５０マンくらいかな？
あと、うちは浄化槽なのでそれも入っちゃってます。

[681: 購入検討中さん]

672です。
ハイムは、ベタ基礎だから土を全部取るプランにしたと言ってます。

鋼管杭があればいいんかなぁ。。

参考にさせていただきます！

[682: 相談]

677さん
せっかく意見頂きましたがどうやら説明が足りなかったようですね？
契約前に頼んだ物が追加工事として請求されている所が気になっているので、「契約前に頼んだ」＝「無料にしてくれる」なんて馬鹿な事考えるわけ無いでしょう？
あなたとか言う前にもうちょっと文章をよく読んでください。
ありがとうございました。

[683: 匿名さん]

鋼管杭って、超軟弱地盤の場所しか使わないよ。普通は…なんだけど。やっぱり大手はオーバースペックのぼったくり商売なんか？勉強しろよ（笑）

[684: 匿名さん]

住友不動産 住友林業スレでトヨタホームが撤退する様なレスを拝見したのですが、話は本当なのですか？

[685: 匿名さん]

住宅ローンの広告で「手数料無料」と書きながら実際には手数料を取り、消費者に誤解を与えたとして、公正取引委員会は近く、トヨタホーム（本社・名古屋市）に景品表示法違反（有利誤認）で排除命令を出す方針を固め、同社に事前通知した。

[686: 日産]

値段高いのに

ごまかしやがって！

排除命令は当然だ！

[687: サラリーマンさん]

↑
他ＨＭの営業

[688: サラリーマンさん]

http://www.iiuchi.info/300/ent91.html

これ読んでみてね

[689: パパ]

もうすぐ、完成です。

いいスタッフに巡り会えて感謝します。工事中には、いろいろと苦情をいましたが、快く受け止めてくれました。

他メーカーでも、当然そのような方はみえると思いますが、、、

兎に角、袖擦れ合うも何かの縁ですし、トヨタホームにしてよかったと思います。

ここでも、いろいろと勉強になりました。

これからは、オーナーとしてここの場所を利用したいと思います。

[690: 契約済みさん]

682さん

677です。
「あなた」という表現が気に入らなかったようで申し訳ありません。

ただ「契約前に頼んだ物が追加工事として請求されている所が気になっている」
とのことですが、なぜ、追加工事として請求されるのが気になるのか、教えて頂けますか？

「請求される理由が分からない」と考えられた理由を書いていただければ、
私も気分を害する様なレスを立てずにすんだかもしれません。

ちなみに、その鍵を追加したところは、リビングのドアとかではないですか？

ご存知のとおり、トヨタホームは、基本はカタログから選ぶようになっていて、
リビングのドアに鍵をつけるのは、トヨタのカタログには載っていない仕様、のようです。
(私のところは、そう言われました。）

ということで、私のところはリビングドアへの鍵付けで、14,800円になっています。

[691: 買いたいけど買えない人]

満足できてよかったですね。
全ての契約者があなたと同じ結果に
なることはない中で、満たされたのですから
これは大きい収穫ですね。

[692: 申込予定さん]

皆さん、教えて下さい。
民間検査機関は、ERIでしたか？

っていうか、ERIは大丈夫なんでしょうか？

[693: 申込予定さん]

今、契約間近にあります。

基礎で教えてほしいのですが…。

トヨタさんは、布基礎ですが、砕石はするのでしょうか？
Netを見ると、経費削減見積には、砕石をトヨタは省くとか…。

恐ろしくて…。

[694: 入居済み住民さん]

No.693さん：

>トヨタさんは、布基礎ですが、砕石はするのでしょうか？
>Netを見ると、経費削減見積には、砕石をトヨタは省くとか…。

ウチは捨てコンはなかったですが砕石は60mmで施工されてました。
このスレッドを「砕石」で検索すると過去にも何件か話がありますが
どうも、地域によってまちまちの様ですね。

気になるようでしたら、出来ない事ではないと思いますので
砕石○○mm追加してもらえば良いかと思います。

[695: 申込予定さん]

693です。
確かに↑にありました。
ありがとうございました。

[696: 契約済みさん]

ERI???
ERIってあのERIだよ？？

俺はERI以外にしたよ、当然！

[697: 匿名さん]

６８２さんへ

本体工事価格でなく、現地特注工事ということで、追加工事という表現になってるんでないでしょうかね。

[698: 契約済みさん]

外壁について質問が有り書き込みました。

現在壁の色と模様でかなり迷っています。
先日インテリアの方との打ち合わせで決定はしたのですが、出来上がった完成予想の絵を見て
自分が想っていた物とはかなり違っていました。

ちなみに選んだ色は、スーパーファイントップの中のサンドイエローとパウダーホワイトの２色で
両方ともブリック柄外壁を選択しました。


皆さんは外壁を選ぶときに特に気を付けた事や参考にした事が有れば
教えてください。

[699: 匿名さん]

トヨタの分譲地に行って、実際に使われてる壁をたくさん見たのが一番参考になったよ。
絵を見迷うのは当然かもね。

[700: パパ]

外壁については、実物を見たほうがいいですよ

光の加減もありますし、見本と違って見える場合もありますので。

[701: 契約済みさん]

正直、あまり魅力的な外壁はないですね。特にサイディングだけで選ぼうとすると。私は１．２階ともサンドイエロー単色、胴差あり（サンドイエロー）にしてしまいました。私も最初はサンドイエローとホワイト系の組み合わせを考えていましたが、実際の外壁を並べてみて、サンドイエローとホワイト系の組み合わせは、あまりピンと来ませんでした。

[702: 入居済み住民さん]

私はスマートステージに入居して３か月程ですが
外壁に面した所にある照明のスイッチに手をかざすと　スースーと冷たい冷気が
入って来ているのに気が付きました。
コンセントとかスイッチボックスは気密処理されてないのでしょうか。
皆さんのお宅はどうですか。

[703: 断熱調査隊仮本部]

702さん、
うちの家はコンセントにガスコックがあり、そのフタを開けると冷気が侵入してくるのがはっきりとわかります。
こんなものかと思ってますが。

[704: 匿名さん]

１月から住み始めました。コンセントや給排水部分の穴があいている部分はが冷たい風が入り込んできています。コンセント部はパッキン追加および給排水部の開口部は断熱材＋パテで埋めてもらう作業を追加予定。これでどの程度改善するか？です。この件以外は満足してますが冬に寒いというのはちょっとがっかりです。

[705: ビギナーさん]

１２月にトヨタホーム建売（関西地区）を見に行ったにですが、南向きの窓に日光がサンサンと入ってきていたのにも関わらす、足の芯から冷えました。
これだったら３０年前の家とあまり変わらない印象を持ちました。
ちなみにその時、暖房は入れてませんでしたが日光で暖まるイメージがあったのでトヨタホームさんはこんな物かとガッカリしました。

[706: 入居済み住民さん]

705さん

> 南向きの窓に日光がサンサンと入ってきていたのにも関わらす、足の芯から冷えました。

トヨタホームの窓ガラスは、遮熱ガラスを使っていると思います。
ですので、日光がサンサンと入ってきても、室温はそれほど上がらなかったのではないでしょうか。
逆に、真夏の日差しが入ってきても、室温が上がらない訳ですから、そんなにマイナスではない気がします。

> ちなみにその時、暖房は入れてませんでしたが日光で暖まるイメージがあったのでトヨタホームさんはこんな物かとガッカリしました。

暖房をつけていなければ、どんな性能の良い家でも寒いと思います。
私の解釈は、”断熱性能が良い家＝暖かい”ではなく、”断熱性能が良い家＝外の気温に左右されず、室温を保つ”です。
外が暖かいのに、室内が寒いのであれば、ある程度断熱性能が良いのではないでしょうか。

とは言え、トヨタホームは特別断熱性能が優れているとは思いませんので、断熱性能が気になるようでしたら、他を検討されたほうが良いと思います。

ちなみに、私は、先週から、トヨタホームの新居に入居しましたが、今のところ、特別寒いとは感じませんでした。
ただ、入居前の暖房なし状態では、家の中から外に出たときは、外のほうが、暖かいと感じました。

[707: 断熱調査隊仮本部]

705さん、
遮熱ガラスなのではないですか？

日光で簡単に暖まる窓（家）だと
夏は陽射しで室温が簡単に上昇するとは思えませんか？

[708: 匿名さん]

勘違い、あ〜勘違い！どうしよう。

[709: 断熱調査隊仮本部]

706さんが詳しく回答されてましたね。

ところで、704さんの

＞この件以外は満足してますが冬に寒いというのはちょっとがっかりです

「冬に寒い」が何をもってそう言われているのか気になりますね。
私は毎日室温を確認してますが、トヨタホームが特別寒いという事実が確認できていません。

[710: 匿名さん]

個人レベルでは、「トヨタホームが特別寒いという事実」を「確認」することは不可能に近いでしょう。証明も棄却もできない仮説です。

[711: 断熱調査隊仮本部]

710さん

491を読んでもらえれば幸いです。

[712: 契約済みさん]

シンセとエスパシオで、断熱工法違いますよね
エスパシオにお住まいの方いかがですか？

[713: 契約済みさん]

↑
No.712すいません、寒さについての質問です。

[714: 契約済みさん]

今、カーテンを選定中です。
今とりあえず、サンゲツのカーテン選びをしています。

大体、カタログにある価格(定価)の何×で見積・購入されたんですか？

もし分かれば教えて下さい。

[715: 申込予定さん]

カーテン・照明は客の目に付くリビングだけトヨタに頼む〜
センスや好みもあるが納得いくまで話し合う〜

でも他の部屋はニトリやヤマダ電気で安く済ませる〜ぅ

あると思います!!

[716: 匿名]

今日トヨタホームが広告に関して違反をして、テレビで経営陣が謝ってたぞ。ここも終わった。

[717: 匿名さん]

俺もみた

[718: 匿名さん]

えっ　どんな違反？

[719: 匿名さん]

685さんが事前に知らせてくれたことですね。
ホームページで謝罪文書が見れます。

[720: 匿名さん]

手数料がタダって嘘をついたんだよね。

[721: ちっぷ]

一番安いグレードだったせいか・・
畳は１年で、張替えました。建具はプラスチックそのもの・・
建物そのものは、しっかりして、不具合はありません。
クレームの対応は、聞いてはくれるが、応じてはくれない。
契約書の日にちは過ぎていたら×でした。
エアナビは、花粉には効いてくれてます。

[722: 入居済み住民さん]

>一番安いグレードだったせいか・・
>畳は１年で、張替えました。建具はプラスチックそのもの・・

スマステですが、ウチも同じかな。
押入れの襖（ふすま）なんかほんとおもちゃみたいですよね。（＾＾；

でも、畳はどんな理由で張替えに至ったのですか？
後学の為に教えて下さい。

[723: 匿名さん]

その後、排除勧告について報道ありませんね。
もうほとぼりは冷めたんでしょうか。

[724: 匿名]

>723
あまり新聞で騒ぐと、またトヨタの奥田相談役が
「何か報復でもしてやろうか」と広告引き下げなどしてくるから、
マスメディアは騒げないのではないかと、どうしても思ってしまいます。

[725: 断熱調査隊仮本部]

22日
○最低気温マイナス１度
○朝６時の室温１１度
○前日２３時に暖房切
（暖房の設定温度２３度）

結露対策について
外気温が５度未満くらいで除湿器を使用
結露も目立って発生せず

[726: 匿名さん]

トヨタホームは最低ですよ。私の知人はトヨタホームで建て売りの家を購入、
入居半年後にあなたの家は危険地域です。と通知がきて住人説明会が開かれました。トヨタホームは危険地域だと 知らなかった、保証は出来ない、結局、泣き寝入りで今でも危険地域の家のローンを払っています。
うちもトヨタホームの設計ミスで散々な目にあいました。
結局、うちも泣き寝入りです。売るときだけうまいこと言いますがアフターケアは全くなしどころか騙されたとしか思えない悪どい会社です。みなさん、トヨタホームは信用出来ませんよ。

[727: 物件比較中さん]

>>725さん

検討中の者です。部屋の温度差はいかがでしょうか？

リビングから、水周りに移動したときに、洗面所やお風呂トイレは寒いと感じますか？

[728: 断熱調査隊仮本部]

727さん、

寒いと感じますよ。

間取りにもよると思いますが、暖房していない部屋に行けば寒いと感じます。
トイレも浴室も２４時間換気ですが、トイレは「寒い」と感じることが多いですね。
トイレの換気扇の方が浴室に比べてハイパワーなのが理由かと思われます。
トイレも浴室も暖房していない廊下や階段のエリアに隣接していて、
換気によりそのエリアの寒い空気が移動しているのでしょう。

そういうことで言えば、玄関はトイレほど寒いと感じることはありません。
我が家の玄関は２４時間換気ですが、（恐らく）暖房された隣接したリビングからの暖かい空気が
玄関に流れているから、トイレほど寒いと感じません。

ちなみ（これを言うと叱られますが）外出して、トイレに直行してもトイレを「寒い」と感じることはありません。

[729: 断熱調査隊仮本部]

＞ちなみ（これを言うと叱られますが）外出して、トイレに直行してもトイレを「寒い」と感じることはありません。

訂正します。
誤）「外出して」　→　　正）「帰宅して」

室温は単純ではないです。
例えば、暖房をしたリビングから暖房をしていない寒い寝室にうつり、すぐに就寝します。
朝の時点では、前夜就寝まで暖房していた20畳のリビングよりも
暖房せずに親子３人で就寝した６畳の寝室の方が室温が高いのです。
寝室の給気口を「閉」にすると更に暖かい朝になります。
但し、「閉」にすると結露が簡単に発生します。

[730: 断熱調査隊積水班]

727さん。

当方、現在トヨタホームで契約済みの＠北関東積水ハウス築7年借家です。

積水とトヨタホーム、どちらが良いのか分かりませんが、
少なくとも積水でも、南面の日の当たる部屋と、北東の日の当たらない
部屋では、室温はまったく違います。（北東の部屋は、寒いです。）

洗面も東向き、トイレは北向きで、いずれも寒いです。
お風呂場は、この時期には脱衣所にハロゲンヒーター、つけるくらいです。

[731: mark2]

〉726

危険地帯で立ち退き！？？
それは釣りですか？詳しく知りたいな。

[732: 匿名さん]

>No729さん

トヨタホームで建てた親類の家で、コンセントから結構な風を感じる家があるのですが、
ネットで検索したら、他のメーカーでも同様の事例があることが分かりました。
トヨタホームの家で親類も満足しているし、良い家だと思うのですが、大きな蓄熱式暖房機だ
けでは寒いと言っています。もちろん個人差はあると思います。

基礎断熱ではなく基礎に換気孔があれば、外気が基礎から壁内に直接流れている可能性があり、
断熱効果が十分に得られていないのではないかと、心配しています。

No729さんの家ではコンセントから風を感じることがありますか？

[733: 物件比較中さん]

728さん、やはり寒いんですね。
パンフでも温度差があまりなくヒートショックを起こしにくいみたいなことが書かれてますがその割りに良くみると部屋の温度差が書かれてるのであれ？っと思って聞いてみました。
　
730さん、東も寒いんですか？
鉄骨の家はハイム以外はみんなこんなもんなんでしょうか？
う〜ん。悩むところです。

床暖はやっぱりないと辛いでしょうか？

[734: 断熱調査隊仮本部]

732さん、

703でも書きましたが、コンセントからの風はかすかにですが感じます。
ガスコックのフタをあけるとはっきりとわかります。

外壁の内側に位置する電灯のスイッチのすき間からも空気が流入しているのがわかります。

[735: 断熱調査隊仮本部]

733さん、

ヒートショックがどういう温度差でおきやすいか知りませんが、
いまのところヒートショックになる不安は感じてません。

それから、
床暖の家に住んだことがないので、床暖がないと辛いと感じたことはありませんよ。
床暖は快適なようなので、逆に全床を床暖にしないと床暖じゃない部屋との行き来では
体感する温度（快適）差は更に激しくなるような気がしますがどうでしょうか？
そのあたりは断熱調査隊の床暖房班さんが教えてくれるかもしれません。

トイレの寒さについては、換気扇をトイレ使用時運転のタイプに変更して、
24時間換気の換気扇を別の位置に設置するだけでかなり変わってくると思います。

[736: 断熱調査隊床暖房班]

パソコンが故障していたので、しばらく遠ざかっていました。

712さんがエスパシオについてご質問していましたが、うちはエスパシオです。
シンセとエスパシオは断熱工法が違うのですね。知りませんでした。
部屋間の温度差は感じますが、寒さについては特に不満はないです。
（うちが暑がり一家なだけなのかもしれませんが。）

床暖房がないとつらいか・・・・ないならないでいけると思います。
うちは朝しかつけてない日もありますし。
仮本部さんのご指摘どおり床暖房をしているところとしていないところでは床の温度差があるため
床暖房以外の場所、例えば廊下などに行くにはスリッパが必須です。
もちろん部屋の温度差もあります。
（リビングだけ床暖房をいれていてもドアで隔たれていないダイニングも部屋の温度はあがりますが、
ほかの部屋や廊下は寒いです。）
全館空調にしないと部屋間の温度差はゼロにはできないような気がします。

１月は昼間も床暖房をつけっぱなしの日がありましたが、思ったほど電気代はあがりませんでした。
（ヒートポンプ式の温水床暖房です。）

[737: トヨタも検討したが…]

友人がトヨタホームを建てたが、夏暑く、冬寒くて、困り果てている。それを知っていたので、うちは、ハイムで建てウォームエアリーを設置した。真冬でもリビングダイニングはもちろん廊下、トイレ、脱衣場、浴室全てが暖かい♪子供達は素足。１Fはエアコンも必要なし！(二階は夜間エアコン使用すること有り)友人が我が家に遊びに来て、あまりの暖かさの差に唖然として、「こんな事ならハイムにすればよかった…」と、つぶやいた。何も言えなかった。ウォームエアリーの暖かさは体験してみないと分からない。

[738: 匿名さん]

＞真冬でもリビングダイニングはもちろん廊下、トイレ、脱衣場、浴室全てが暖かい

↑このことを実現する設備がウォームエアリーというハイムが売りにしている仕様ですよね。

お金を追加して、「家中あったか」を手にいれた家と
そういう設備の無い家を比較されて
ハイムが暖かいといわれても、そりゃそうだとしか言えない。

ウォームエアリーの無いハイムは、夏暑く、冬寒くはないのだろうか？

[739: 匿名さん]

ウォームエアリーが開発されてからは、新築のお宅はほとんどの方がウォームエアリーまたはウォームファクトリーを設置するそうですよ。 やはり鉄骨系は、冬は鉄骨が冷えて寒い様です。ウォームエアリーがなかった時に建てたお宅は床上の蓄熱暖房器などを使用しているみたいです。でもウォームエアリーの様に全て…は無理ですね〜

[740: サラリーマンさん]

“お金を追加して、「家中あったか」を手にいれた家”⇒ハイム
と
“そういう設備の無い家”⇒トヨタホーム
が、同じくらいの価格帯なのですから比較しても間違いではないのでは？

ただね。
建物の価格全体の中では、ウォームファクトリーの費用なんて２％程度に過ぎないので、あまり拘っても仕方のない話でしょう。

[741: 匿名さん]

大丈夫。あと１ヶ月我慢すれば春が来ます。

[742: 契約済みさん]

736さん、ご回答ありがとうございます。
うちが、エスパシオを契約した理由のひとつに、ハイブリッド外断熱っていうのもあったので
みなさんが寒い寒いというわれると、少し心配になり質問させていただきました。
回答を拝見すると、寒さは問題なさそうなので安心しました。

[743: 732]

>断熱調査隊仮本部 さん

前にコンセントから風を感じるのですね。
前にも書き込みがあったのですね。すいませんでした。

今度親類の家に行ったときに、親類が寒いと言ったら、
内壁の風がどこから来るのか、確認しようと思います。
床下から内壁への気流止めが不十分だったら心配なので、
念のため床下へもぐって確認しようと思います。

[744: 入居済み住民さん]

コンセントのお話ですが、
うちもコンセントからスース風が入ってきていて結構寒いです。
窓のそばも寒いです。

辛いのは、夜リビングで床の上でゴロンとしているときに、寒いこと。
（カーテンはしているのですが、なんか床の上を伝うように
　風が流れているのを感じます。すぐ近くのコンセント＆掃き出し窓かな。）

朝ダイニングで朝ごはんを食べているときに、寒いこと。
（すぐ後ろの掃き出し窓から冷たい風が入ってきているような感じです）

トヨタの家は冬は寒いと建てる前から聞いてはいましたが、
想像以上でした…。737さんのハイムがうらやましい…。

741さんも言われていますが、春がくることを心待ちにしています。

※夏はまだ迎えていませんが、やっぱり異様なほど熱い家になるのかな…。
　ちなみに名古屋市内です。

[745: 匿名さん]

トヨタホームには、全館、加湿＆除湿システムは、ないのですか？除湿システムがついていれば梅雨時でも、とてもさわやかで、エアコンもかなり暑くなるまで必要ありません。

[746: 断熱調査隊仮本部]

744さん、

うちはコンセント前や給気口の流入風は感じますが、
リビングにいてすき間風を感じて寒いと思うことはありません。

夏はすき間風で熱気が流入してきそうですね。
トヨタホームに相談されてはいかがですか？

[747: 匿名さん]

744さん。

大丈夫ですよ。ウチ（ダイワハイス）もとても寒いです。
暖かいのはハイムだけですから、それほど気に病むことはないと思います。

[748: 匿名さん]

ハイムからハイムに建て替えました。ウォームエアリーが出来る前のハイムもメチャクチャ寒かったですよ。コンセントから冷気もありました。
今は音も風もないウォームエアリーで、昔が、うその様ですけどね〜花粉も外気の有害物質もフィルターで除去してくれるので、いつも全館クリーンな空気で花粉症の私には有り難いです。
トヨタさんもダイワさんも一流大手HMなのですから、寒い以外は良い作りになっていますよね。耐震性も耐久性も… お互い777万円の家や坪25万の○マホームにしなくて正解ですよ！

[749: 匿名さん]

そうですね。技術力に決定的な差異があるとは思えませんから、あと何年か待てば、トヨタホームでもダイワハウスでも、寒くない家が登場するに違いありません。

[750: 入居済み住民さん]

744です。

皆様つまらぬ愚痴に返信ありがとうございます。
概ねあったかハイムさん以外は寒いということでしょうかね。

>断熱調査隊仮本部 さん
間取り、や建物の建っている環境などによっても変わってくるんでしょうね。
一度、トヨタのアフターさんに聞いてみます。
アドバイスありがとうございます。

でもあれですね。
窓はほぼ★４つなんですが、サッシはすべて★３つなんですよね。
２Ｆの寝室の窓は結露が激しいですし、トヨタもこういう所を
改善していってくれると今後建てる人にはなお良いですよね。

ちなみに、勉強不足で恐縮ですが、トヨタの家って高高住宅…ではないんですよね？

[751: 匿名さん]

高級の間違いですかね。一般的には
ヘーベル>ハイム>トヨタ と言う位置付けですね。

[752: 入居済み住民さん]

高高住宅といえば高気密高断熱住宅のことだと思いますが
トヨタホームは次世代省エネ基準レベル等級４をクリアしているので
高気密高断熱住宅なんだと思います。

[753: 物件比較中さん]

エスパシオは結露しないんですかね？

でもエスパシオの方が、シンセより高いんですか？

いろいろあってよくわからないです。

[754: 断熱調査隊仮本部]

744さんへ、

寝室の激しい結露は毎晩ですか？
換気はされてますか？

[755: 入居済み住民さん]

我が家はシンセスマートステージですが結露した事は有りません。
２４時間換気は常時ＯＮで暖房はエアコンのみの使用です。

エスパシオでも換気しないで石油ファーンヒーターをガンガン使っていたら
サッシが結露してしまうと思います。

[756: 入居予定さん]

トヨタホームで検討中の者です。

皆さんの回答を見て確認しようと思い
ハイムで建てた友人宅に行きました（もちろんウォームエアリー有り）。
確かにあったかい。
一階の何処にいてもポカポカ〜、快適！裸足で歩けます。

ただ、２階はそれほど暖かい感じは無し。
弊害としては電気代がバカ高くなるそうです。
家が勝手に発熱する訳じゃないから当然と言えば当然。
また、床下全体が温まるので台所の床下収納に食べ物をしまえないそうです。

普段人がいない部屋（和室とか）まで暖めるから無駄といえば無駄。
一長一短だと感じました。
私的には不安がなくなったのでこのままトヨタホームで進めて行きます。

[757: 匿名さん]

>>755さん

「エスパシオでも換気しないで石油ファーンヒーターをガンガン・・・」

仰る通りだと思いますが、結露の前に命が危ないかと・・・
「ファーンヒーター」って威力も凄そうだし・・・

ごめんなさいｗ

>>756さん
トヨタホームは良いと思いますよ。私は結果的にトヨタホームではなく他ＨＭで契約と
なりましたが、最後の最後まで候補に上がっていました。展示場での感想なのであまり
参考にはならないと思いますが、気温が低い夜間の打合せでも暖かくて快適でした。
換気装置の「エアナビ」も結構スグレモノだと感じました（タバコの臭いをガンガン
消していました）。

ウォームエアリーのハイムでも打合せをしましたが、最初はとても暖かくて快適でした
が、時間が経つにつれて息苦しいほど暑くなった覚えがあります（調整できるのかも）。
２階より上は暖かくないという声も多いようですが、展示場の２階と小屋裏空間でも
半袖短パンで過ごせそうなくらい暖かかったです。

横槍すみません。素敵な家が建つと良いですね！

[758: 匿名さん]

ハイムもトヨタも目移りしてしまいますね。（私の場合はヘーベルも魅力的。）
競合他社情報なので、やむを得ませんが、ハイム情報に混乱が見られます。

(1)ウォームファクトリー
→1階だけ暖かい。電気代は安い。設置費用も安い。

(2)ウォームエアリー
→2階以上も暖かい。電気代が高い。設置費用が高い。

トヨタホームとの比較なので、「空気工房」の情報は混じっていないとは思うのですが。

[759: 匿名さん]

ハイムの二階は、それほど暖かくない…

そんな事はないのです。一階より４〜５℃低いだけで、一階全体が暖かいので、皆錯覚してしまうのです。

使ってない部屋まで…とありますが、無駄ではないのです。ウォームファクトリーの仕組みや基礎の事が分かっていないと、そう思う方が多い様です。

それと電気代ですが太陽光が、頑張ってくれますので、年間の光熱費は、明らかに低減できます。我が家はオール電化で夏の入居ですが10月は光熱費ゼロでした。
とは言え、トヨタホームのファンが集まってる掲示板ですから、何を言っても理解して貰えないでしょうが…

私の友人はトヨタホームですが、寒くて寒くて、我が家が家の検討している時に「トヨタホームは寒いから絶対やめたほうがいい！ハイムにしたほうがいいですよ！」とアドバイスをしてくれたので、ハイムに決めました。

暖かく快適なHMが、あるのですから、高いお金をだして寒い家を買ってほしくないのです。

[760: 匿名さん]

とは言え、トヨタホームの方が安いからね〜

[761: 購入検討中さん]

>>759
あなたがハイム関係者にしか見えません

我が家の場合、ハイムとトヨタの価格差が約500万(ウォームファクトリー無しで・・・)
これには地盤的に必要無いベタ基礎の値段も入ってます
そして抱き合わせのソーラーパネルを含めて約700万高く見積もり出ました
ソーラーパネル入れないと冬場の電気代５万超えるとの話も・・・

ざっと計算して20年位電気関係の故障無しでパネルのコストを回収出来る感じですね

話にならないと、我が家はエスパシオ＋床暖で話を進めてます
ハイムを買うなら一条工務店の「夢の家」の方が良いと思いました

鉄骨ならトヨタ、木造なら一条と云う考えの人多いと思います

[762: アトム]

はじめまして。
今、トヨタホームで固まりつつあり、色々勉強させてもらってます。

726さん、それはどこですか？今、検討中の土地だったら嫌なので。

[763: 匿名さん]

＞７６２さん
この手の書き込みは他のハウスメーカーの嫌がらせですよ
同じ鉄骨系のセキスイハイム・積水ハウス・大和ハウス・パナホーム等が怪しい
特にセキスイハイムは同じ工場生産のプレハブ工法、近い価格帯で比べられます

トヨタは後発で、一番安いので他のメーカーから嫌われてます
（過去には住宅関係者のトヨタ自動車不買運動まであったそうです）

実際に家を建てる時に解ると思いますが、726の様な事は有り得ません
家を建てる際には市町村に申請が必要で、その時点で危険地域なら許可が下ないからです

勉強中の時はとにかく疑う事が大切です
トヨタホームの担当営業の言う事も疑ったほうがいいですよ

[764: 匿名さん]

761
怪しい〜
そんなにトヨタホームが優れていると言うなら、お手頃価格の寒い家で、春が来るのを待ってれば〜 でも冬は毎年やって来るよ！

[765: アトム]

763さん、ありがとうございます。そうですよね、最初に国の地盤調査が入りますもんね。すっかり、踊らされてしまいました。
でも、疑ってかかった方がいいんですね。私はすぐに信用してしまうので気を付けます。

トヨタホームって安いんですね。もともとは木造(2×6)でしか考えてなかったですが、色々考えた結果トヨタホームが一番だという事でトヨタホームにしました。私にはハイムの魅力がいまいちわかりません。まぁ、価値観の違いでしょうけど。

[766: 契約済みさん]

トヨタとハイム、どちらが暖かいかは別にして、確かに759さんは、
ハイム関係者に読めますね。真実はわかりませんが。

[767: 匿名さん]

>>764
あちゃ〜、この人認めちゃったよ
ハイム関係者で、ハイムが無駄に高くて、ウォームファクトリーが無駄の塊だと

暖かいのは羨ましいけど、寿命１０年の電化製品に７００万も出せんよ

[768: 匿名さん]

シンセスマートステージミュウで契約しました
LDK無垢床にするか床暖房にするべきか悩んでます
床暖房じゃないとやっぱり寒いですか？
ちなみに霜焼けもちです

[769: 入居済み住民さん]

744です。

>752 さん
フォローありがとうござます。
そうです。高気密高断熱住宅のことです。

基準は満たしているから高高住宅なんですね。
コンセントの〜なんて話をしていたので、実際どうなんだろう？
と疑問になりました。
教えていただいてありがとうございました。


>断熱調査隊仮本部 さん
12月ころから結構な頻度で目撃しています。
ひどいと窓までびっしょりなんてこともありました。
（南、東、北に窓があるのですが、東の腰窓が一番ひどいです。
　南もぼちぼち、北はうっすらって感じです）

11畳少々の寝室に、幼い娘2人を含む4人で寝ているので、
仕方がないのかぁ…なんて思っています。
ちなみに寝室の暖房はエアコンですごい寒い日に
寝る時に30分〜1時間程度つけるくらいです。（すぐ布団にもぐりこむので）
換気は吸気口があり常に「開」です。

>755さん
うちもスマートステージですが、結露しらずでうらやましいです。
寝室だけが結露するので、本当に残念です。
まぁ、でも2〜3年して娘達が自分の部屋で寝るようになったら、
大丈夫かなぁ　なんて思っています。

最後にハイムさんのあったかい家もうらやましいのですが、
いろいろ考えるとシンプルなトヨタも良かったなぁと思ってます。

[770: 契約済みさん]

ハイム関係者じゃ無く、ハイムで建てた人みたいだよ
ハイムのスレでも大暴れしてる。全て同じ文章使いだからバレバレ

ここを荒らしに来るってことは
トヨタにしとけば良かったって後悔してるんじゃない？
ＷＦが割りに合わない事に気付いたとか、トヨタの安さが悔しいとか

[771: ダイワ住人]

トヨタホームって安いんですね。地元に営業所がないので候補に挙げませんでしたが、ちょっと惜しい気もします。

でも、東海地方以外では驚くほどシェアが低いのは何故でしょうか？
営業網が弱いからでしょうか？　宣伝が足りないのでしょうか？　気候温暖な東海地方向けの建物だからでしょうか？

[772: サラリーマンさん]

>アトムさん
いやいや、冷静に考えてみてください。造成地にいちいち「最初に国の地盤調査が入ります」なんてことはないですよ。
そもそも、いわゆる危険地帯の件と地盤調査は関係のないお話です。混同しない方がいいです。
また、危険地帯の定義にもよりますが、市町村が後からそういう事実を知ることも珍しくありませんし、ハザードマップの公表にあたって住民説明会を開くことだってよくある話です。
726の情報の真贋は分かりませんが、事実無根の嫌がらせ、というほどおかしくもありません。

[773: そもそも]

トヨタの優れている点って何??
ハイムが暖かいという情報と、トヨタが安いという情報はたくさん書き込まれてるけど、他の点は似たようなものなのかしら。

[774: アトム]

772さん
ここでまた1つ踊らされてしまいました。地盤調査の件は、今、家を建てている友達からの情報でして…。

[775: 断熱調査隊仮本部]

744さん、

うちの家の経験からいうと、
６畳の寝室（畳部屋）で親子三人で就寝していますが、
外気温が氷点下から“結露注意”です。

給気口の有る寝室では暖房の使用はしてません。
隣室（玄関）に換気扇がありドアのすき間から寝室の空気を排気していると思います。
結露発生が、まず換気扇のある玄関のドア枠の下部から始まりますので間違いないです。
寝室の湿度上昇に換気がおいつかなくなると寝室の窓枠の下部から結露していきます。

従って、外気が低い夜は（不本意ながら）除湿器を使用するようにしてます。
除湿器を使い始めたら窓の結露は発生してません。

744さん宅の寝室の空気はちゃんと排気されてますか？

あと、これを書いていて気付いたのですが、
寝室が畳なのかフローリングなのかも室内の湿度に関係するのでしょうかね？

[776: 断熱調査隊仮本部]

768さん、

735でも書きましたが、うちの家は床暖房ではありません。
設置するか悩みましたがやめました。
それについては後悔してませんよ。
たぶん、床暖房の快適さを知らないからかも知れません。

[777: 匿名さん]

＞アトムさん
726です
私の書き込みは嫌がらせでも何でもありません
有り得ない事が起こったんです。勿論、建てる前に調査が入ります。しかし、元々山だった所を切り崩して、愛知県がトヨタホームに売った。その時点では危険地域には確かになっていなかったので売ったと愛知県は言っている。しかし地盤調査をする日にちが何ヶ月か後に決まっており、この地域が危険地域になるであろうという予測は航空写真などにて出来ていたことも認めている。しかし、建てる時点では危険地域に認定されていなかったという理由で愛知県と市、トヨタホームは私たちに家を売った。そして入居後半年であなたの家は危険地域です。という通知が来た。説明会には愛知県、市役所役員、トヨタホームの担当者と上司が来ましたが結局、災害が起きたら逃げて下さい。自分の身は自分で守るしかないと、災害マップを配布されました。
山を切り崩した場所なのに、きちんと調査せずに、家を建ててから調査をしたというのです。法的には その時点で危険地域でなければ建てられるらしいのです。愛知県は他にやることなんてたくさんあるのだからいちいち調査していられないとまで言いました。家を買う時は自分の足でよーく調べたほうがいいです。

[778: 匿名さん]

726さん
大変お気の毒です。お気持ち察します。
726さんに有利な結果となることをお祈りします。

これから買う方、売る方も含めて、もともと宅地でなかった場所に家を建てる際は、慎重になるべしという教訓ですね。

[779: アトム]

726さん

そうだったのですか…。悲惨ですね。何も災害がおこらない事を祈るばかりです。

[780: 入居済み住民さん]

744です。

>断熱調査隊仮本部
詳細な説明をありがとうございます。
前レスを見ても、とても勉強されていてすごいなぁと
関心しています。私もそれくらい勉強するといいんですが…。

寝室は２Ｆにあり、２Ｆの排気は排熱換気扇と、トイレの24時間換気です。
ただ、冬は排熱換気扇は止めているので、トイレの換気のみです。
また、寝室はフローリングです。

除湿機ですか！加湿器ならあるのですが…。
エアコンの再熱加熱の除湿機能を使うしかないんですかね。

>768さん
新築楽しみですね。
うちはガス温水式の床暖をリビングに入れていますが、
ぽかぽかして気持ち良いですよ。ただ範囲が狭いので、主暖房にはなっていませんが。
無垢床も良いですね。暖房器具は床暖房に限らず
いろいろな種類があるので、じっくり検討されると良いと思います。

[781: 入居済み住民さん]

744さん、はじめまして。
2月初に入居したものです。
私の場合、スマステではなく、レゾンですが、同じシンセシリーズなので、基本性能に違いがないと思います。

そんな我が家は、子供が小さい(3歳と0歳)ということもあり、現在は、リビングの続きになっている、5畳ほどの和室(畳は6枚ありますが)で、4人で寝ておりますが、約1ヶ月間、結露はまったく発生していません。

和室には給気口がついており、続きのリビングで、蓄熱式暖房機を使用しておりますが、和室に設置してあるエアコンは使用しておりません。
また、和室にある200cm×150cmの窓は、夕方になると、シャッターを閉めております。

蓄熱式暖房機は、空気が乾燥しやすいので、その影響もあるかもしれませんが、シャッターを閉めているというのも、外気との温度差が少なくなり、結露が発生しにくいのかもしれません。

744さんの結露する窓に、シャッターは設置されていますか？
もし、設置されている場合、シャッターを閉めても、改善されませんか？

何か、結露が改善するいい対策があるといいですね。

[782: 断熱調査隊仮本部]

744さん、

781さんの言われるようにシャッターを閉めれば、シャッターと窓の間の空気層が断熱の役目を果たすので、窓の結露は発生しにくくなります。
私の推測では、寝室は２階なのでシャッターがないのでは？

シャッターがない場合の対策を考えてみました。
よろしければ試してみてください。

①２階の寝室以外の部屋の給気口を閉にしてする。
　※寝室の給気口からの空気流出を増やす＝排気量が増える。
　　但し、排気換気扇、１階などからも給気されるでしょうから気休めかもしれません。
②寝室のドアを少し開放させてスキマをつくる。
　※空気の流れるルートつくる。私ならこれを一番先に試します。
③排熱換気扇を「運転」させる。
　※排気能力をあげる。最終手段。

連夜の結露で壁内結露が気になります。

[783: 匿名さん]

ウインドラジエータでググる。
窓際の空気が冷やされなけりゃ結露しにくくなるよ。

[784: 断熱調査隊仮本部]

＞①２階の寝室以外の部屋の給気口を閉にしてする。
　※寝室の給気口からの空気流出を増やす＝排気量が増える。

訂正します。
誤）「空気流出を増やす」→　正）「空気流入を増やす」

私自身、レスの意図がズレかけたので修正します。
シャッターやウインドーラジエーターの使用でも、部屋の湿度に変化はありません。
つまり、窓で結露してないと安心している間に壁内結露を発生させているかもしれません。

仮本部は壁内結露を心配しすぎだよとのご意見もおありかと思いますが、
トヨタホームの家は壁内結露の心配は無いと誰も言ってくれないので、
断熱調査と同時にこのテーマについては、しばらくこだわっていきたいです。

[785: 入居済み住民さん]

>シャッターやウインドーラジエーターの使用でも、部屋の湿度に変化はありません。
>つまり、窓で結露してないと安心している間に壁内結露を発生させているかもしれません。

横レスすいません。
サッシや壁内結露についてですが、冬場は温度差の関係で対流が発生し第３種換気でも
２階の吸気口からは外気が比較的入りにくくなります。

寝室にエアナビなどが付いていれば外気を取り込み適切換気を行いますので部屋内の
温度が下がり結果、温度差による結露が少なくなりますが、２４時間換気システムを
強制的に止めていたり、構造上（部屋が広い等も含む）室内の空気入れ替え能力が
低くなっているから結露が発生しているのではと思います。

>仮本部は壁内結露を心配しすぎだよとのご意見もおありかと思いますが、
>トヨタホームの家は壁内結露の心配は無いと誰も言ってくれないので、
>断熱調査と同時にこのテーマについては、しばらくこだわっていきたいです。

仮本部さんの判断は正しいと思います。
通常、第３種換気の場合は常に排気している状態なので部屋内が負圧になっており
室内で発生する湿気が壁の中に入りづらい状態になっておりますが、換気システムを
止めたり上記理由で能力が落ちていたりすると部屋内が負圧でなくなり部屋の湿気が
壁の中に入りやすくなります。

壁内結露は躯体のダメージとしては軽量鉄骨等の場合、木造に比べれば大きな問題には
ならないのかもしれませんが、壁内結露によるカビの発生などはシックハウス関連の
問題にも繋がるしなんといっても簡単に確認出来ませんので深刻です。

ウチはスマステですが。
地域が群馬県で今時期外気は氷点下-7℃前後
２階寝室（８帖ぐらい）家族構成４人でフローリングの床に布団ひいて寝ておりますので
744さんのシチュエーションにはけっこう近いと思いますが結露は発生しておりません。

ですので、一旦は２階に設置されているという排熱換気扇をまわして様子をみるという
のが良いのではと思います。

[786: 入居済み住民さん]

744です。

>781さん
>断熱調査隊仮本部
>783さん
>785さん
皆様の様々な情報をいただきありがとうございます。

正直「うわ～結露してるが～」的な感じだったのですが、
「壁内結露」など、皆様の情報から調べると良くないことが多いですね。
心配になってきました…。

ちなみに寝室ですが、南と東はシャッターがついており、
夜には必ず閉めてから就寝している状況です。
また、就寝するときは寝室のドアは極力開いて寝るようにしています。
（すごく寒い日は閉めることもありますが）

皆様のお話から空気の還流がうまくできていないのでは？
とのことですので、２Ｆトイレの横の私の趣味部屋の換気扇を回してみようと思います。
（排熱換気扇は結構大きいので、寒くなりすぎないかなぁという心配がありますので。
　趣味部屋の換気扇はサニタリー用の換気扇なのでトイレとかと同じ大きさです）

しばらくこの状況で様子を見たいと思います。

いろいろとアドバイスをいただき、本当にありがとうございました。

[787: 断熱調査隊仮本部]

744さん、

結露を気にしすぎるて、うちの家はカラカラ環境です。
今年、親子３人全員がインフルエンザに罹ったのもそのせいではないかと疑ってます。
冬にリビングで除湿器を使うのは、まともなことじゃないですね。
窓がべっとり結露するくらい加湿したいのにそれができない。
今の家の数少ない不満のひとつでもあります。

785さん、

ご意見ありがとうございます。
負圧を維持することで、湿気が壁内へ浸入しづらくなる。
とのお説は私にとっては目からウロコでした。

＞冬場は温度差の関係で対流が発生し第３種換気でも
＞２階の吸気口からは外気が比較的入りにくくなります。

対流が発生すると、１階に比べて２階は外気が入りにくくなるのは、
どういう理屈なのかイマイチ理解できません。
できましたら、このあたりをもう少し解説していただけますでしょうか？

[788: これから買いたい人]

スマートステージＬＨでご契約の方、いくらの見積もりでましたか？
値引きはいくらで、オプションなど各種装備も教えてください！！

[789: これから買いたい人]

書き忘れ、坪数も書いてください！

[790: 入居済みです]

ご参考になるかわかりませんが私の場合、スマステ38.5坪で値引き400万円でした。
オプションは小屋裏収納、パントリー、エコキュート、収納を増やした位です。

[791: これから買いたい人]

790さん
エー！！かなり値引きしてもらったんですね！
営業マンは値引き限界って言ってたけど、交渉すればもっと値引きしてもらえるのかな～

[792: 入居済みです]

791さん→我が家のケースは値引きを強調する為にあらかじめ高く見積もってたかもしれませんがf^_^;
坪単価は50万切ってます。
トヨタホーム快適でいい家ですよ。

[793: 匿名さん]

値引きも何も、オプションをつけまくらなければ、スマステで50万円/坪を超えるケースは滅多にありませんよ。
でも、だからといって「安かろう悪かろう」ではないところが、さすがトヨタホームです。

[794: 匿名さん]

その坪単価って何代を含めて言ってるんでしゅか

[795: 匿名]

最近で「坪単価」に付帯や諸経費を込みにするなんてある？
誰がどう見ても建物本体の話だと思うが

[796: 契約済みさん]

んーHM側からみると本体価格が対象ですが、普通は、総費用からの算出だと思うが・・・。

[797: 入居済み住民さん]

うちもスマステで、入居すみなので今更なのですが、
よく標準とかオプションとかという話が出てくるのですが、
スマスタの標準って何でしょうか？

790さんはエコキュートやパントリーや収納もオプションと書かれていますが、
標準はガス湯沸かし機、収納はいくつとかって決まっていたのでしょうか？

皆さんはこれが標準で、オプションはここから選んでください
みたいな話があったのでしょうか。

うちの場合は、そういう説明がなかったので
何が標準で何がオプションなのかがよくわかりません。

ただ個々の装備の値段を積み上げたのが本体価格だったので、
標準だったら何がついていていくらだったのか気になります。

[798: HM比較検討中]

トヨタホームの売りってなんですか？これだ！というのがあれば教えて下さい！ それと、入居済みの方にお聞きしますが、真冬と真夏は快適ですか？

[799: 匿名さん]

○手抜き工事されないか心配しなくてもいい。
○図面どおりの建物ができる。
○購入金額に含まれる広告宣伝費の割合が低い。

[800: HM比較検討中]

手抜き工事の心配なし…とありますが、どうして、そう言えるのですか？
トヨタですから工場内の組み立て部分に関しては安心できますが、内装などの請負業者は多数ありますが全ての業者が完璧と言う事ですか？

[801: 入居済み住民さん]

799です。

直感的に回答したのですが、突っ込まれたので回答を修正します。

○手抜き工事される心配が少ない。手抜きを見過ごす可能性が少ない。

内装とか仕上げの工事は出来栄えが目に見えるので、バレない手抜きはしにくいと思います。

我が家がそうですが、心のこもった職人さんの仕事は出来上がりでその思いが伝わってきます。

[802: HM比較検討中]

いやいや、つっこんだ訳ではないですが床鳴りやクロスの縮みからくる隙間などを耳にするものですから…そうですか。見た目は心が伝わってくる工事なのですね！

真冬と真夏は快適ですか？

[803: e戸建てファンさん]

>>801さんも>>802さんも非常に丁寧でいいですね。
やりとりが素敵です。

[804: 入居済み住民さん]

799です。

乾燥している冬に施工したからでしょうか、

床鳴りやクロスの縮みからくる隙間は我が家ではありませんよ。

＞真冬と真夏は快適ですか？

木で鼻をくくったような回答になりますが、

真冬は暖房を使用すれば快適です。暖房はよく効きます。

真夏はエアコンを使用して快適です。ほとんど除湿モードで充分です。

何をもって快適とするかは、それぞれの方の価値感によって違うかもしれないで、

もっと具体的に聞かれてみてはどうですか？

[805: HM比較検討中]

では、真冬の事を、お聞きします。
私は、人生の折り返し地点を数年前に過ぎ、２回目の家作りと言う機会に恵まれました。 この歳になると健康第一が最優先です。
真冬のエアコンの効いた暖かい部屋から寒い廊下や浴室、トイレで急な温度差から起こるとされているﾋｰﾄｼｮｯｸ…これは温度差をなくせば防げるものです。
トヨタさんでは、エアコンが効いている部屋以外の温度は、どんな感じでしょうか？具体的な数字ではなく体感で結構ですので教えて下さい。 しつこい様ですが真冬です。

[806: 入居済み住民さん]

とりあえず、ここの過去レスの７２７くらいに遡って読んでみて下さい。

[808: HM比較検討中]

727あたりを閲覧しました。 うーん なかなか厳しい様ですね。なるべく、寝室以外の温度差がないような家を他のHMで探してみます。
色々とありがとうございました。

[809: 契約済みさん]

今、基礎工事で考え中です。
畑だった所に家を建てる予定です。

畑を少しスキ取りして、基礎工事をする予定ですが…。

畑の土を再利用するかマサ土を入れるか悩んでいます。

畑の土を再利用しても問題ないとメーカは言いますが、悩んでいます。

畑の土を戻してもいいんでしょうか？

だれか教えてください。

[810: 土建屋]

８０９さんへ
地盤調査の結果、どんな地盤改良をするかわからないので、
文面だけの条件では判断しかねますが、
トヨタさんが指定した業者が地盤調査後の判断なら、問題ないでしょう。
そのまま戻すか、改良してもどすか（簡単にいえば、コンクリートを混ぜてもどす）
杭を打ち込んで、戻す土の下の地盤でささえるか？
そのあたりをメーカーに確認してみたらいかがでしょうか。

[811: 契約済みさん]

８１０さん、早速のお返事ありがとうございます。
そうなんです。
コンクリートを混ぜてもどすと言ってました。

１０ｍ下まで鋼管杭を打ちます。

その場合は、畑の土でもマサ土でも問題ないんでしょうか？

Netを見ると、畑の土は水を吸収しやすいとか…。

でも、少し安心しました。

[812: 土建屋]

通常は杭で支えれば、表層改良（土とコンクリート混ぜる）は必ずしも必要は無い
のですが、畑だったということで、併用するんですね。
表層改良の場合、土は特に問題ないと思います。
大きめの石とかがたくさん混じっていると隙間ができて
強度不足が出る可能性もありますが。
実物を見てないので判断はできませんが、プロの目を信用して、
不安なことは、契約した業者さんにすべて質問してみてください。
いろいろ聞かれると業者も確認をいつもより多くしてしまいますから。

[813: e戸建てファンさん]

トヨタホームいいなー。
立ち位置とか、ショールームの加減とか、曖昧な部分が合うんだよな。
営業さんも元気そうだったし。
だけど、スマートステージはワンプライスです。55万からスタートして、色々あって大体みなさま坪約60万！値引きはありません！って言い切られるとモヤモヤしてくるわ。

[814: 物件比較中さん]

トヨタは、ドアとか建具などの種類がすごく少ない気がしますがどうですか？
建てた方いかがですか？
中が普通のマンションのようなタイプが好きな人向きか、あまりインテリアにこだわらない人向きでしょうか？
耐震性はよいと思いますが。

[815: 匿名さん]

外壁の外側に配水管が出てて、外壁と同じ素材のカバーで囲ってるのが、すごくみっともない！格安メーカーみたい。

[816: 入居済み住民さん]

813さん、

＞値引きはありません！

仮に本当に値引きがないのだとしても、それを初めに口にするようなレベルの低い営業マンを相手にしてはいけません。
違う展示場に行って別の営業と話してみてはいかがですか？

[817: 入居済み住民さん]

815さん、
確かにトヨタホームの家かどうか判る目安のひとつです。
でも、私は気にしたこともないです。そういう見方もあるのですね。
格安メーカーと同じというのが気に入らないという価値感は、貧乏人の私にはうらやましい感覚です。

[818: 入居済み住民さん]

>スマートステージはワンプライスです。55万からスタートして、

って、そんな表現したら、あの詳細な項目立ての見積書は辻褄合わせだって、暴露しているようなものでしょ。客だって嘘と分かって付き合ってるんだから、営業も嘘はつき通さなきゃ。

それに、ワンプライスなんて最初に言ってしまったら、恒例の大幅値引きの時も気まずいでしょうに。

[819: 吉三]

トヨタホームにて検討中、もしくは契約済みのみなさん、教えてください。
カーダを検討中ですが３８坪で本体価格２５００万、値引き１５％（本体価格のみ）の
提示を受けています。
値引きが妥当かどうか判断に困っています。私的には値引き１７％の要求をしていますが
話が平行線のままです。
年度末なので値引き１７％を押し通そうと思っていますが、現実的に可能かどうか
分からないので、教えてください。
私は交渉術が得意ではないので、こうして値引きを勝ち取った、などありましたら
教えてください。
宜しくお願い致します。

[820: 入居済み住民さん]

ご自分の希望が明確に決まっているのなら、交渉としてはそれを押し通せばいいのではないですか。
しかし、差額２％＝５０万円で平行線になっているようでは、それがかなうかどうか今の時点では誰にもわかりません。
相手が譲歩し易いのは現金値引でなく、５０万円分のオプションをサービスしてもらう方法があります。
入居後に購入を予定している物品をサービスしてもらいます。私は物置やカーポートを設置してもらいました。

[821: 匿名さん]

見積価格の２５００万円をベース
に考えると、５０万円は小さな金
額に思えるが、トヨタホームから
１５％引きを提示して来ていると
いうことは、もともと、２０００
万円貰えれば御の字、という仕様
のはずなので、その水準での５０
万円の差は意外に大きいかも。

[822: 物件比較中さん]

トヨタホームは年度末だからと言って値引きしたりするのですか？　やはり自動車屋さんの感覚なのでしょうか？　他のＨＭでは余り聞かないですよね。

それとも、そう思いこんでいる客に値引きを印象づけるために、最初からふっかけて見積もるシーズン、というだけですか？

[823: 入居済み住民さん]

>対流が発生すると、１階に比べて２階は外気が入りにくくなるのは、
>どういう理屈なのかイマイチ理解できません。
>できましたら、このあたりをもう少し解説していただけますでしょうか？

出張で留守にしており、返事が遅くなりました。
対流が発生する要因ですが、２っありましてひとつは外気で起こる対流と
内気で起こる対流です。

外気で起こる対流は、日中などに家の外壁が太陽光で熱せられる事により外壁温度が
上がり（輻射熱といわれるものです）暖かい空気が出来ます。
暖かい空気は上に行く性質があるので冬時期などの温度が低い場合は外壁の周りに
上昇気流が発生します。
上昇気流は上に行けば行くほど速度を増し外壁から外側に渦を巻くように対流しますので
３種換気などで強制的に給気していても２階の上部分にある給気口からは入りにくく
なるという理屈です。

内気で起こる対流は、単純に室内にある暖かい空気は上に行き。
強制的な空気の流れがなければ、暖かい空気は冷たい空気の方へと移動していくので
温度の低い外気の方へ給気口を伝わり出ようとします。
そのため、熱が溜まる２階や屋根裏などから熱が外に逃げ出そうとする為、外気が
入りにくくなる訳です。

文章が稚拙でうまく説明出来ておりませんが宜しくお願い致します

[824: 断熱調査隊仮本部]

解説ありがとうございます。
なかなかの専門知識ですが、建築関係の方ですか。
当方は素人なので経験則から推測することしかできません。
たいへん勉強になりました。

[825: 813]

816さん818さん

アドバイスありがとうございます。

>それを初めに口にするようなレベルの低い営業マンを相手にしてはいけません。
違う展示場に行って別の営業と話してみてはいかがですか？

そうですね。自分としては色々しっくりきそうな感じがするんで、妥協せず構えたいと思います。

1000万単位の契約ですもんね。ホントしっかりとね。

値段の話など一切していないのに、資料の一番上に「見積もり例」のプリントを用意しているような、小賢しい営業なのでレベルはそんなに高くないでしょうね。
一瞬、気が合うかな？と思ったんですけどね。

今後も参考にさせて頂きます。

[826: 匿名さん]

トヨタホームって、2500万で購入出来るのですか？ 驚きました。
大手ハウスメーカーと比べると低価格ですよねー

[827: 入居済み住民さん]

>解説ありがとうございます。
>なかなかの専門知識ですが、建築関係の方ですか。
>当方は素人なので経験則から推測することしかできません。
>たいへん勉強になりました。

いえ、自分もただのトヨタホーム住民です。
ここの前のスレッドから拝見させてもらって情報収集させてもらっております。
隙間だらけのアパートから高高住宅になり、メリットやデメリットがあるのでネットを含め
あっちこっちの文献をあさりまくっているだけです。

本当は、対流を詳しく図入りで解説しているサイトがあったのですがリンクをし忘れて
しまい上記の様なつたない解説になってしまいました。

[828: 吉三]

８２０さん
ありがとうございました。現金値引きしてもらってオプションを
付けようと思っていましたので、もうしばらく様子をみて、物品提供の
話を持ち出そうと思います。

８２１さん
ありがとうございます。欲張りすぎですかねぇ？（＾＾；）
値引きをするメーカーの値引き額の妥当性がまったく読めず、困って
いたところなんです・・・
もう少し粘ってみます。

[829: 購入検討中さん]

８１２さん、うちにも教えて下さい。

８０９さんと同じ畑の上に建てる予定です。
うちも畑の土を再利用するプランです。
でも表層改良はしません。鋼管杭だけなんです。

大丈夫でしょうか？

[830: 土建屋]

８２９さんへ
地盤改良は、その土地、上物の組み合わせにより、答えが違います。
地盤調査も、ある程度上物（家の重さ、重心）がわからないと、
ピンポイントで調べるので、敷地内での位置をずらすだけでも
地盤改良の必要性、方法、規模も変わります。
また、表層改良しなくても、家の重心を杭で地中のしっかりとした地盤で
支えていれば問題ありません。
畑＝表層改良が必要とも、不要とも、断言はできませんね。
掲示板に地盤調査結果のみを記載され、地盤改良について論じている方も
見受けられますが、実際はさまざまなファクターを考慮して結論をだします。
トヨタに限りませんが、ある程度の実績があり、長期保障するメーカーが
だしてきた答えなら、信用して大丈夫だと思いますよ。
８２９さんの質問の答えにならずに、すみません。

[831: 入居済み住民さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[832: 申込予定さん]

これは酷い・・・
トヨタって全部こうなの？？

[833: 断熱調査隊仮本部]

トヨタだけの問題でないコンセントの流入風の件に関心が集まりすぎましたね。
あちこちで火消しに努めたつもりが逆効果のようでした。

[834: 匿名さん]

＞832

このコンセントの写真が酷いって、これって普通じゃないの？
どこが酷いの？

[835: 入居済み住民さん]

え？普通は気密取るためのプラスチックのカバーが内側についてるでしょ？？
気密コンセントとか気密コンセントボックスで調べてみてよ。
ハイムは標準でついてる。
他のＨＭは分からんけど。

[836: 匿名さん]

だからコスト削減できるのですね～

[837: 購入検討中さん]

８３０さんへ
早速のお返事ありがとうございました。

納得しました。

[838: 匿名さん]

「安かろう悪かろう」では困ります。

[839: 匿名さん]

ですよね！家は外観だけではだめだと思います。
快適性が重要です。

[840: 匿名さん]

＞831
あなたの写真のおかげで、他のスレでもトヨタの家は・・・と大反響！いいタイミングで写真を投稿されました。
トヨタを検討中の何人かのイメージをダウンさせることにも成功したと思います。
競合他社からお礼に気密コンセントがもらえるかも。

[841: 匿名さん]

８３１は、事実を伝えたまで！非はない。
これで、トヨタも思い腰を上げるんじゃない？
あとは、コスト削減の為に、どこで手抜きしているのかな？
８３１は、トヨタの客にとって良いことをしたと思うよ。皆、快適な家に住みたいのは同じ！

８４０は何を、恐れているの？

[842: 匿名さん]

３月９日の９時くらいから悪意としか思えない書き込みをすると名前の字が黒くなるようになったのですか？

おやっ。ちょっと待って、

他の掲示板の

『セキスイハイムはどうですか？パート３』の874さんは茶化してないけど黒いなぁ。

『セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。』の59さんも正直な書き込みなのに黒いねぇ。

どうやら黒く見えるのは私の目の錯覚か、パソコンの不具合かもしれません。

もう少し様子を見てみます。

[843: 入居済み住民さん]

８３１で写真をのせたものです。

昨日は衝撃の事実で衝動的にあの投稿をしましたが、
冷静になり、ネットで少々調べてみたところ、
コンセントの施工としてはあの状態が普通にあることがわかりました。
（一部ではきちんと気密処理をされていることも知りました）

素人ゆえ、手抜きなのか？
という不安を覚えたのですが、寒いことを我慢すれば
住めなくはないのでこのままとします。
ただ、防気カバーなるものがあることをしったので、
もう少し勉強して取り付けに挑戦しようかとも思っています。

また皆様からいろいろなご意見を頂戴いたしましたが、
８４０様がおっしゃるとおり、トヨタホームへの非難ととれる内容であったため、
削除依頼を出しました。

今回の件では、検討中の皆様、オーナーの皆様に大変ご迷惑をおかけして
大変申し訳ございませんでした。

[844: ビギナーさん]

>>842

もう少し、この掲示板のシステムをお勉強
してから書き込みな！

それまで、ＲＯＭしてな！

[845: 842]

でも、

『セキスイハイムはどうですか？パート３』の837さんって怖いですね！と言うか品が悪いです。

[846: 842]

844さんって怖いですね！と言うか品が悪いです。

ビギナーさんって字も黒いけど、わからないので“お”勉強します。

[847: 匿名さん]

>>846
名前が黒いのは下げてる人ですよ
「投稿する」の隣にある下げにチェックを入れると黒くなります
詳細は下げの横にある「？」で読めます

ハイムを擁護して、トヨタに悪意を持ってる黒字の匿名さんは
恐らく全て同一人物でしょうね

このスレに現れた当初は紳士的でしたが
最近はハイムを叩かれ本性を出してきたのかな…

みなさんも紳士的に行きましょう。

[848: 物件比較中さん]

削除された８３１の写真って何ですか？
掲載したままにしておけないほど酷い施工だったのでしょうか？？
トヨタホームは工場で生産されて運ばれてくるので、欠陥はないと思っていたのですが、そうでもないのでしょうか。

[849: 入居済み住民さん]

>削除された８３１の写真って何ですか？
>掲載したままにしておけないほど酷い施工だったのでしょうか？？

気密コンセントでなかっただけですね。

>トヨタホームは工場で生産されて運ばれてくるので、欠陥はないと思っていたのですが、そうで
>もないのでしょうか。

今回のケースは欠陥云々の話ではなく、デフォルトの設定が気密コンセントでなかった
という話みたいですよ。
そう思いつつ、ウチのコンセントを何気にばらしてみたら831の写真とほぼ同じでした。

つーか、気密コンセントってデフォルト（標準装備）なの？

[850: 匿名さん]

高気密住宅を売りにしてるなら普通は標準でしょう！

[851: 匿名さん]

普通なら
＞削除された８３１の写真って何ですか？
の質問で終わるのだが、

＞掲載したままにしておけないほど酷い施工だったのでしょうか？？
と続くと、
トヨタ憎しのドマーニさんの巧みな文章かと疑う自分が悲しい。

[852: 848]

施工不良とか欠陥とかの写真ではなかったのですか？
気密コンセントが設置されているはずなのにそうでなかった、という写真ですか？？
気密コンセントというものは見たことがないのですが、気密コンセントかそうでないか、は、簡単には区別がつかないものでしょうか。

[853: 購入経験者さん]

私は寒くない家がいい。

[854: 入居済み住民さん]

トヨタホームで建てたけど特別寒いとは思いません。
でも特別暖かいとも思わない。

ハイムが暖かいみたいだけど、構造上暖かい訳じゃ無いんでしょ？

[855: 匿名さん]

851さん
あなたこそ、ハイム憎しじゃん。ここは、トヨタホームの掲示板なのだよ。

[856: 842、851]

もっと追い詰める方法も知ってはいるが、
ハイムの掲示板に行くつもりはありません。

私が行動しなければ、ドマーニさんはもっと調子にのっていたよ。

私が勝ち誇っているとでも思っているようだが、違うね。
今日はとっても気分が悪い。
節度あるここの掲示板に品の悪い書き込みをしたからだ。
そういう点ではここの皆にお詫びしたい。

855さん
またここで悪意のある書き込みを見たら、今度はあなたが
「ここは、トヨタホームの掲示板なのだよ」
と排除してください。

[857: 匿名さん]

>>856=851=842さん

“もっと追い詰める”って、闘いではないのですから、冷静になりましょう。
トヨタもハイムも良い点もあれば悪い点もありますよ。

両者を比較した議論がしたいのであれば、
-----------------------------------
トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10212/
-----------------------------------
という板で展開していただきたいです。

ただ、ちょっと気になっているのは(全レスをしっかり読んだ訳ではないので分からないものの)『ドマーニさん』って誰のことですか?

[858: 匿名さん]

856
全員が本当の事を書いているか分からない掲示板で勝った負けたって、何か変な感じです。

自分で苦労して建てた家に愛着を持たない人がいるでしょうか？

[859: 匿名さん]

その通り。ハイムと比較すること自体がおかしいです。
Love is blind. それで良いのではありませんか。

[860: 入居済み住民さん]

そのブラインドがまた寒いんですよ。窓から冷気がすーっと。

[861: 匿名さん]

↑ 面白い方ですね。
私も前の家は、ブラインドでしたが、確かに近くは寒く、誰も近よりませんでした。 カーテンの方が、暖かいのかもしれませんね。
前の家とは、25年前のハイムでした。ハイムと書くと、また叩かれるかな？

[862: 匿名さん]

860の入居済み住人さんへ
メッチャ ユーモアが有りますね！タイミングが絶妙！読む度に笑わせてもらっています。好感度バツグン！

私は、ハイムに住んでいますが、お互いの家の改善策などの情報交換など、出来ないですよね？ ハイムだからだめですか？

[863: 入居済み住人さんへ]

ブラインド…とありますが、そこの窓硝子はペアガラスになっていますか？

[864: 匿名さん]

８６３＝ドマーニさん（=855、=858、=861、=862）
それ聞いてどうするの？

ドマーニさんの目的はただひとつだよね。
＞お互いの家の改善策などの情報交換など、出来ないですよね？
とさりげなくトヨタの仕様の悪さをトヨタの住人に書き込みさせて、
ハイムは違うよ！って方程式だったよね。

だってドマーニさんのハイムは
＞今のところ、悪いところは見当たらない。
（↑他の板での書き込み）
のだから、情報交換する気などさらさらないよね！

[865: 匿名さん]

憶測で物をいうのは、やめたほうがいいですよ～

掲示板と言う小さな世界が、気になって気になって仕方ないのですね。あなたの心の健康の為に、ここに来るのは、やめます。イライラさせて、ごめんなさいね。

[866: 匿名さん]

ドマーニさんの過去の書き込み。
他にもたくさんあるがその一部です。他の板でもトヨタへの悪質な書き込みをいくつか確認してます。
（それらの書き込みはあまりにもひどく、ドマーニさんをアクセス禁止にしてもらうべく
申請しようかと迷ったくらいです。）

７４８
７５１
７５９
７６０
７６４

さて、ここでは誰もハイムそのものを叩いてないが、上記の書き込みは７５９で叩かれた。
客観的な読み手はそれがわかっているけど、叩かれた本人は気が付いてない。

だから、
＞前の家とは、25年前のハイムでした。ハイムと書くと、また叩かれるかな？
と、叩かれたことの無いハイムの住人なら書かないことを書き込む。

ハイム命なのを責めるつもりもないし、自分の家に大満足している幸福感もよくわかる。

しかし、
この人は他人を見下す気持ちが底辺にある。
「Love is blind」が暴走すると、何かの拍子に荒らしに変貌する。
本人はそれをわかってないし、書き手バレバレなのもわかってない。

＞掲示板と言う小さな世界が、気になって気になって仕方ないのですね。
私への指摘ですか？あなたから見てそう見えるなら否定はしません。その言葉を受け入れましょう。

でも、そのレスを書き込むあなたも同類なんですよ。
しかもレスの早いこと早いこと、頻繁に掲示板をチャックしてるみたいですね。
ハイム命じゃなくて、掲示板命？
今朝も朝４時から他の板に書き込みしてましたもんね。
他の板でも嫌われて、ドマーニＪＸさんの「命の掲示板」から締め出されないことをお祈りします。

[867: 匿名さん]

荒らし・＊＊に構う人も同類ですよ
心が貧しいので掲示板で他人を見下す事に喜びを感じてるんでしょう
普段の生活も友達の居ない、嫌われ者
それに本人は気付いてない、一生気付かない

ハイムはハイム、トヨタはトヨタ
それぞれ良い所もイマイチな所もあるはずです

トヨタ住人はハイムのスレを荒らしてない
これはトヨタの家に満足してるからでしょ

家に不満があり、他メーカーが気になる・精神が幼いから荒らすんです
紳士的に行きましょう

[868: 匿名さん]

荒らす、と表現すると語弊がありますが、確かに、ハイム施主がトヨタ板に書き込むケースは多いですね。
逆に、トヨタ施主がハイム板に書き込むケースは余り目に付かないような気がします。
おもしろいですね。

[869: 物件比較中さん]

それは、建築戸数が違いますから・・・
掲示板を見る人の数も違うし、書き込む人の数も違うでしょう。

[870: 購入経験者さん]

まあ、分母が増えるとアレな人も増えるよね・・・

ユニット工法自体ハイムが推し進めてきたものだから
それより強度のありそうな柱にされてユニットの融通も利いて
てなマネされて得意のＺＡＭも一部とはいえ採用されてくると
確かに、なんとなく嫌な気分にはなるかもね
ココロが狭かったりすると余計に気になるかもしれないなぁ

[871: 868]

なるほど。目から鱗が落ちました。
周囲にトヨタホームが多いので当然のように思っていましたが、全国的に見れば、ハイムはトヨタの3倍も建築されている訳ですから、分母が違って、アレな訳ですね。

[872: 匿名さん]

ここのスレには言論の自由がない。独裁国家のようだ

[873: 匿名さん]

ハイムbjで建てました。
最後までトヨタと迷いました。
普通の神経なら建てた所以外の悪口は書かないと思う。何の得にもならない。ドマーニかたって他をを荒らしてるだけのやつはハイムの施主としても気分悪い。

[874: 春一番]

そろそろ空気を一新しましょう。

どうでもいいけど、ちょっと気になったので情報交換しませんか？
私はトヨタへの支払いは、引渡しまで一銭もしてません。引渡し直前に頭金の入金とローンの手続きを済ませました。
家の購入費用の支払い方法としては、安心できる方法だと思ってます。
家の購入にあたり、支払い方法まで気にしてなかったのですが、トヨタで買うとどこの販売会社でも同じなのでしょうか？また、他のＨＭはどうなのでしょうか？

[875: bj]

873です。
私は頭金を契約時に200万入れて、後は引き渡し直前にローンの手続きをはじめて開始しました。
参考までに。

[876: 春一番]

bjさん、レスありがとうございます。
ところでbjさんのレスを拝見して、自分の勘違いに気が付きました（汗）
＞私はトヨタへの支払いは、引渡しまで一銭もしてません。
皆さん申し訳ございません。
↑これは間違いです。私も契約時に入金していたことを思いだしました。
契約書を確認していくらだったか書き込みますが、とり急ぎ訂正まで。

[877: 匿名さん]

勘違いさんは、いらんよ。

[878: 新築さん]

あ～うちも契約時に１００万払ったきりでした。
トヨタから謝礼金を１０万貰ったので実質９０万払ったことになるかな。そのあとは引き渡し前日まで金は払ってないです。

[879: 匿名さん]

私も、契約時に200万円支払ったきりです。土地代は、別のところから買ったので、お金は払いましたが。トヨタに払う＝建物代、としては契約時のものだけです。

話は変わりますが、明日から基礎の着工が始まります。皆さんの場合、基礎の着工というか、コンクリートを流し込んでから、何日くらいで据付を行ったでしょうか？
早いところ家を建てて欲しく、トヨタホームに急いでもらっているのですが、基礎が不十分な状態で据付を行われるのも、いやなので。

[881: 入居済み住民さん]

＞コンクリートを流し込んでから、何日くらいで据付を行ったでしょうか？
私の家は12月でしたが、５～６日です。素人目には、早くて大丈夫かな？と不安に思った記憶があります。

＞基礎が不十分な状態で据付を行われるのも、いやなので。
トヨタとか関係なくて、あとからクレームになるような工事をあえてする現場監督は少ないと思います。

[882: 春一番]

私の家も契約時に１００万入金してました（汗）

878さんは謝礼金をもらったそうですが、紹介キャンペーンの類ですか？

[883: 購入経験者さん]

うちは契約時の２０万だけでしたね
色々ありましたが「面倒でしょうから最後に一括にしましょう」と営業の方がいってくれて
正直助かったのと、頼もしく思えました。
販売店の方針や営業さんの力量によってもかわってくるのでは？

[884: ビギナーさん]

お邪魔します。
はじめましての書き込みです。
途中までハイムさんと悩んでいたのですが、
この度、トヨタホームさんと契約しました。
（スマートステージです。）

営業マンの方の対応が良く、間取りなど何度も相談しても
嫌な顔せずにおつきあい頂き、満足行く契約が出来たと思っています。
もっとも、まだ完成はしていませんので住み心地等々は
まったくわからずドキドキワクワクしているところです。

今の皆さんの話題の部分ですと、頭金はウチの場合は
商談の後半で１０万、契約時に１００万でした。
つなぎ融資の関係で数万追加で振り込みますが、大体これくらいの数字です。

それで、今回こちらに書き込ませていただいたのは、一つ質問がしたかったからで・・・
過去の書き込みを見ていて数回出てらっしゃる話題なのですが、
湿度と寒さの話題が気になりました。
そこで、質問です。
【寒さについて】
・みなさんがつけてらっしゃる暖房器具でおすすめなのはありますか？
　　（オイルヒーターとか蓄熱暖房とかってどうなんでしょう？）
【湿度について】
・加湿器は怖い面がある（壁内結露とか）があると書き込まれてらっしゃいまっしたが
　エアコンの「うるるとさらら」を使ってらっしゃる方はいらっしゃいますか？
　（やはり加湿機能である以上加湿器と同じ危険性を持っているのかもしくは効果がないのか・・・）

寒さは正直今の家（築４０年くらい？＆南の日当りが△）より
温かくなることは確実だと思いますので大丈夫だと思ってはいるのですが＾＾；

長文で書き込んですみません。
お暇な時でかまいませんので、知識をお貸しください。

[885: 入居済み住民さん]

>寒さは正直今の家（築４０年くらい？＆南の日当りが△）より
>温かくなることは確実だと思いますので大丈夫だと思ってはいるのですが＾＾；

築４０年というと木造ですよね。確実とは言い難いと思いますよ。
ウチの場合、築３３年の木造から建て替えましたが、明らかに寒くなりました。

[886: 匿名さん]

うちの場合は、トヨタホームではないので参考にならないかもしれませんが、
かなり暖かいですよ。サッシからのすきま風がないので。ガラスはペアガラス＆ＬＯＷ－Ｅです。
トヨタホームの家は「夏涼しく、冬暖かい」って言ってないので、実際の所はどうなんでしょうね？

[887: 866]

＞867
＞紳士的に行きましょう
紳士的って、スルーってこと？がんばってみるよ（笑）

[888: 匿名さん]

トヨタの社員の方やトヨタ関係者は、やはり、トヨタホームを建てなければ、いけないのでしょうか？

[889: 匿名さん]

＞888
それはないです。何でそんなこと知りたいの？

[890: 匿名さん]

そもそも、トヨタホームを建てられるエリアが限られているので、そんなルールが存在するはずがない。

[892: 匿名さん]

例えば、トヨタの社員は、トヨタ車を！NISSANの社員はNISSAN車を乗りますよね？ だから、トヨタの社員はトヨタ車にトヨタホームなのかな？と単純に思った訳で…はい。

[894: ビギナーさん]

８８４です。

＞８８５入居済み住民さん
なんと？
木造が相手ですと、相当の築年数のタイプの家と比較してもひょっとする場合があるのですか…？
Ｃ値、Ｑ値はそれなりの数値だったと思うのですが、
それだけじゃないんですねぇ＾＾；

＞８８６匿名さん
＞＞サッシからのすきま風
あ、さすがにこれは確実に変りますよね。
今の家、一枚ガラスですし、建て付けもさすがに悪くなってきていて
色々なところからどうしてもすきま風が来てます。
これがない分だけでも変りますよね～

[897: 匿名さん]

すきま風…
本当なんだから、仕方ない。

[898: 匿名はん]

> 897さん

別に、896さんのフォローをするつもりではありませんが、894のレスではなく、895のレスに対する「失せろ」だと思います。

確か、895に宣伝っぽいレスが入っておりましたので。(削除されたみたいですが。)

[899: 匿名さん]

なるほど～ゴメン

[901: 断熱調査隊仮本部]

884さん、まだ見てますか？
暖房についてご質問されてますが、御住まいの地域はどちらですか？
いまのところ、884さんのお宅での暖房器具の第一候補はありますか？

私の家の暖房機器は何回か書いてますが、エアコンとガスファンヒーターの２つです。
いろいろ試した結果、両方の暖房機器を併用して使っています。

[902: 入居予定さん]

蓄熱暖房＋電気床暖＋エアコン＋5kwの太陽光発電
俺はこれで冬を乗り越える

[903: 匿名さん]

902さん
冬はそれだけ厳しいということ？

[904: 入居予定さん]

厳しいわけじゃないが
氷点下5度くらいになる日がある
オール電化で安いランニングコストで
家中暖かい暖房が欲しいと考えた結果かな

[905: 匿名さん]

氷点下５℃くらいにというのは室温ですか？
氷点下５℃は厳しいと思います。
またオール電化にした場合、蓄熱暖房＋電気床暖＋エアコンの使用電力は安いランニングコストとは言っても料金的にかかりそうですね…。
5kwの太陽光発電で回収はできないにしても、あった方がいいですよね。
ちなみに夏はどうなのでしょうか？
質問ばかりですみません。

[906: 入居済み住民さん]

我が家の場合、真冬には結露が凍って小さなつららが垂れ下がっている朝があるので、室内でも氷点下なんだなぁ、やはり、鉄骨住宅は寒いんだなぁ、と実感しています。
ただ、それは窓際のことで、部屋全体としては普通に暖かいですよ。コンセント流入風というのは気づいていませんでしたが、窓際・壁際だけはとても寒いのです。

[907: 匿名さん]

トヨタホームってそんな寒いの？！

[908: ビギナーさん]

８８４です。

８９６さんの書き込みはてっきり自分にかと思ってまして、
ちょっとショック受けて下がってたんですが、８９８さんの書き込みで助かりました＾＾
確かによく見たら途中に数字が空いてましたね、改めて覗きにきて良かったです＾＾；


＞９０１（断熱調査隊仮本部）さん
お返事ありがとうございます。また見に来ました。
ご質問頂きました件についてお答えしますね。

＞＞住まいの地域はどちら
三重県に住みます。どちらかというと愛知県に近い方の三重県です。

＞＞第一候補
現在はエアコンと石油ファンヒーター＋扇風機でやっています。
暖めている部屋の温度的にはこれでいいんですが、
頭がボーっとしやすかったり、その割に足下が寒かったり、
暖房以外の部屋は寒かったりしてまして・・・＾＾；

特に、今のエアコンには空気清浄機能も付いてますし、勝手に掃除もしてくれてますので
コレをこのまま第一候補で使いたいと思っています。
ただ、ちょっと空気が乾燥しがちだたりしますが、結露の話題はちょっと怖くて・・・

９０１（断熱調査隊仮本部）さんのご家庭ではエアコンとガスファンヒーターの２つなんですね？
ウチはオール電化にしてガスが無いですので、このまま石油ファンヒーターの併用で行けば
大丈夫なのかも・・・でしょうか？


今回も長文ですみませんでした、失礼します。

[909: 入居済み住民さん]

９０８さん

とにかく床が冷えるので、足元を温めることができる暖房器具が
良いと思いますよ。

うちもエアコンですが、
何かほかも入れないといけないかぁと思っています。
（この冬は我慢しましたが）


湿度ですが、リビングで加湿も除湿もしておらず、
おおむね30％～45％位です。またリビングでは結露したことはありません。
（感覚的に多いのが35～39％位ですね）

[910: 匿名さん]

トヨタホームのシンセカーダで日曜日に契約予定です！

ちょっと気になってるんですが、リビングなどに付いている大きな窓って網戸みたいなん付いてるんですかね？付いて無かったら虫とか入ってきて大変な事になりそうなんですが、どうなんでしょうか？

それと、オール電化の方、暖房機など使用して月々いくら位なんでしょうか？
よかったら教えていただきたいんですが、よろしくお願いします。

[911: 断熱調査隊仮本部]

884さん、戻ってくださってよかったです。

私は濃尾平野の北部に住んでます。恐らく884さんとは直線で50～70キロ圏内かと思います。
気候としては近いと思いますので話がしやすいです。


エアコンの取付位置は決まってますか？
トヨタホームは第三種換気です。家の図面の給気口と換気扇の位置関係を見て、
家の中を空気がどういうふうに流れるかイメージしてください。

エアコンの取付位置は、部屋の中で家の換気扇から一番遠い位置に取付けると、
部屋中にエアコンの暖気（冷気）が効率よく室内に広がります。
エアコン取付予定の箇所がそういう位置かどうかをまず確認下さい。
恐らく、そういう位置には給気口もあるはずです。

６畳くらいの部屋ではここまで気にする必要がありませんが、
広いＬＤＫではエアコンの取付位置が部屋の快適さに大きく関わってくると思います。

※結露については、改めてレスします。

[912: 匿名さん]

>910さん
うちはシンセSSですが、基本的に網戸は全部の窓につくと営業さんは言っていました。
一応、担当の営業に確認してみてはいかがでしょうか？

[913: 入居４ヶ月]

カーダです。
網戸は小さな窓にも全て付きます。念の為確認はして下さい。
電気代はオール電化の深夜が安いプランで冬場で昼間もエアコン暖房を使った月で２万でした。
今は昼間はエアコンは使用してませんが１万７０００円でした。

[914: 匿名さん]

「暑さ寒さも彼岸まで」 そろそろ寒さと結露の話はお休みにしましょう！！

[915: 匿名さん]

これからは室内にカビが発生しますね。

[916: 匿名さん]

しませんっ！

[917: ビギナーさん]

８８４（９０８）です。

＞９０９（入居済み住民）さん
コメントありがとうございます＾＾
床・・・足元が冷えるんですか・・・
床暖房は将来のメンテナンスを思って入れなかったのですが、
代わりにホットカーペットを考えた方がいいのかもしれませんね。

除、加湿無しで３０～４５％くらいならばちょうど良いのかもしれませんね？
（ダニの生育に最適な湿度は、６０％から８０％、
ウイルスが繁殖しやすい湿度は、２０％以下って聞きますし。）
うちもそれくらいに収まってくれるとありがたいなぁ・・・。


＞９１１（断熱調査隊仮本部）さん
情報ありがとうございます。
９１１さんがおっしゃる距離ですと、確かにきっと気候も近いですよね。助かります＾＾

＞＞エアコン取り付け位置
なるほど・・・言われてみて確認してみたところ
エアコン＆吸気口の位置は換気扇からは大体離れた位置にあります。
ちょこっと間取りの都合もあるみたいですが（特にキッチン部分）、
必要以外は止めるか、隣の部屋の設置箇所をメインで使うなどすれば
全体的にきちんと空気が流れてくれそうです。（言葉で表現しにくくてすみません）

せっかくの情報ですし、実際家ができたらこの気流の流れは再度確かめてみて
より暖まる方法をとってみますね。

[918: 匿名さん]

先日、キャンペーンでトヨタホームの３００万円の建築補助資金が当たりました。
他にも私はも当たりましたよ という方はいらっしゃいますか？

[919: 断熱調査隊仮本部]

884さん

室内の湿度は毎日の生活でそんなに変わりません。
結露の発生は外気温に影響されます。
同じ湿度でも外気温が下がれば結露が発生します。

私の家では外気が氷点下近くになると、結露が発生し易くなります。
家の中で最初に結露する箇所は、玄関ドアの枠の下部からというのも突き止めています。

884さんも入居されたら、ご自分の家の通常の湿度や結露の発生し易い箇所を調査してみてください。
結露については、914さんの助言を受け入れてそれから語り合いましょう。

さて、これは受け売りですがトヨタホームの24時間換気は第三種換気です。
第三種換気には、
「室内が減圧されるため壁内への湿気の浸入を抑制できる」
という長所があります。
毎日のように窓がべったりするような結露が発生しなければ、
壁内結露を心配する必要はないようです。

[920: 申込予定さん]

結露の話はサッシが樹脂かアルミかを記述してください

[921: 入居済み住民さん]

入居して約半年になります。

図面からはいまいちわからないですが、こうした方がよかったなぁ
と思うことです。検討中の方へ参考になれば幸いです。

・電話や光ケーブルの建物への取り込み口が１Ｆになっている
　→高い位置から、１Ｆまでケーブルが垂れ下がることになり、
　かっちょ悪いです。取り込み口は２Ｆがよかったなぁ。

・洗濯機の排水が真下排水
　→うちは普通の洗濯機だったのですが、真下排水ユニットが必要に。
　 しかも洗濯機の取り付け（引っ越し屋）がうまくなくて、
　 水漏れしてしまいました。排水の位置を気にすればよかったなぁ。

・風呂の窓は開放感があるかと思い、1010の引き違いにしたのですが、
　風呂は夜しか入らないし、冬はコールドドラフトで寒いので、
　小さめの窓でもよかったかも。

・コンセント類は標準とせず、機密仕様コンセントにすればよかったなぁ。
　確か１マン位の差額でした。

あと、建ててるときに気になったこととして、
・階段下収納の素地仕上げはいただけない。
　そんなに面積もないので、ぜひクロス張りにした方がよいです。
　（うちは現場監督さんのご厚意で張っていただきました）

最後にお勧めとして、
・ラウンドコーナー（角を丸く仕上げてもらうやつ）
・2400の高さの建具（開放感あり。でもちょっぴり重い…）
でした。

[922: 匿名さん]

網戸はすべての窓に付いているそうです。皆様ありがとうございました。

また質問したいのですが、フローリングの色を悩んでいます。今のところメープルにしょうと思ってるんですが、どうでしょうか？
おすすめの色ありますか？
後、サッシの色は何色がおすすめですか？

よろしくお願いします。

[923: 入居済み住民さん]

サッシの色？
外壁の色を聞かないと。

[924: 匿名さん]

外壁はパールホワイトです。

[925: 匿名さん]

間違えました。パウダーホワイトです。

[926: エスパー]

エスパシオで契約しました。外観色で悩んでいます。白は反対者が家族にいるので、どうしようかと。2世帯で60坪の総2階、EFです。ご意見を下さい。

[927: 匿名さん]

オレンジ

[928: 入居済み住民さん]

９２５さん
うちは白系じゃないけど、近所に数件ある白い外壁のトヨタでは、ほとんどがブラウン系のサッシです。

９２６さん
うちはトヨタの分譲地に建てたのですが、まわりは白系がほとんどなのであえて白系はさけました。
白以外にしてメリットを感じたのは、家を訪ねてくる人に家の色を伝えてると見つけてもらいやすいことです。
自分の経験でいえば、トヨタの分譲地に行って多くの実際の家と外壁を見ると、候補の色が絞れます。

[929: 匿名さん]

928さんありがとうございました。

この前トヨタホームの建て売りを見に行ってきました。白いサッシはちゃっちく見えたのでブラウン系で考えたいと思います。

家の中から見た感じでは白がよかったんですけどね…難しいですね。

[930: パパ]

トヨタホームに３月から住んでいます。SSです。
とても、快適です。　　　寒くはないですね。

暖房器具は、蓄熱です。
ただ、乾燥しすぎるのが難点です。。。。

[931: 匿名さん]

パパさん>
私もSSで検討しています。住んでいる地域はどちらになりますか？
当方群馬でさむいので。

[932: 新築さん]

すみません…固定資産っていくらかかるのですか？全く検討つかなくて困ってます。
実家は全部で８０００円くらいらしいのですが、うちは現在土地で４万円払ってます。
家が建つとどれくらい増えるのでしょうか？

友人に聞いたら自分の給料を軽く超えたとしか教えてくれず額は教えてくれませんでした。

[933: 入居済み住民さん]

932さん、建物の延床面積を教えてください。
太陽電池とか高額な仕様もあればそれもお願いします。
そうすれば、それに近い家の方が情報提供してくれると思います。

[934: 932]

933さんありがとうございます。
のべ床は４３坪です。
高価な設備はありません。
エコキュートです。
小屋うらが６畳あります。


どなたか目安でいいので教えて欲しいです。
友人の言うとおり本当に『給料を軽く超えた』金額だと、半額でもとても払えないのです…。

[935: 購入経験者さん]

931>
パパさんではないですが当方も群馬在住で
一昨年末完成、去年よりＳＳに住んでいます
群馬といっても広いですがどちらのほうなんでしょうか？
当方は前橋伊勢崎の辺りで、妻が寒がりなもので
蓄熱暖房を少し大きめなサイズで入れました
そのお陰でか鉄骨なので心配でしたが、寒い寒いと
掲示板で繰り返されるようなことはなく、
とりあえず冬の定番「コタツ」は出さなくても冬は乗り越えられましたし
むしろ実家の母は家に来ると「暑い」というくらいです（笑

ただしやはり乾燥はしますね
子供が小さいので加湿器を使用しています
換気がしっかりしているので大丈夫だと信じながら（＾＾；

[936: 購入検討中さん]

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

[937: お気楽]

スマートステージで契約検討中の者です。質問させてください。
ワイドスパンで柱をなくしてしまうと、将来間取り変更に支障があるのでしょうか。また、費用は高くつくのでしょうか。

[938: パパ]

No.931さん>
私は岐阜です。　ので群馬より寒くないのですが。。。

[939: 入居済み住民さん]

931>

ウチも群馬ですよ。（北部山沿いなのでⅡ地域です）。
ＳＳです。

暖房器具は簡易蓄熱暖房機（1kw）と石油ファンヒーター、エアコンを使い分けてます。
11月ぐらいは、簡易蓄熱暖房機で行けますが12月～4月は蓄熱＋石油ファンヒーターか蓄熱＋エアコンでないと寒いですね。
でも、コタツは出していないのでそのぐらいの寒さなんだと思います。
なんせ以前のアパートがあまりにも寒すぎて比較しようがないので・・・

あと、935さんと同じく加湿器は必須ですね。
部屋にいる時はほぼ加湿しているのですが40～45%ぐらいしか湿度があがりません（＞＜）。

[940: 入居済み住民さん]

939です。
すいません、Ⅲ地域でした。

[941: 購入検討中さん]

とうとう坪50万を切ってきましたか。。。

[942: 匿名さん]

坪５０万！電着カチオンに興味があります。検討に入れようかと思ってますが・・･

[943: 購入検討中さん]

カーダで検討していましたが
不況により新商品「はぐみ」で考え直しています
値引きを考えると坪３０万代にのりますかね？

[944: ｶｰﾀﾞﾓｰﾄﾞ検討中]

カーダモードで検討中です。

「はぐみ」が出たので、安さに魅かれ、すぐに営業に確認しましたら、

・設備・建具は、ほとんど選択不可（はぐみ専用の安い仕様で固定）。カーダモードでも決して上質な物がないと思ったので、設備・建具他グレードアップしたのに、そんな仕様では･･･

・値引きは、ほとんど不可･･･気持ち程度

ということで、営業に踊らされているかもしれませんが、予定通りカーダモードで検討中です！

[945: 匿ちゃん]

あのう、玄関をアルコーブにしようと思っていたのですが、プラン確定直前に妻が、建物の南が欠けているとよくないから、アルコーブはやめて、庇をつけたいと言っています。
しかし、玄関の真上はバルコニーです。庇は付けられるのでしょうか。知っている人がいたら教えてください。
ったく、確定直前にいうことじゃないですよね？金額もこれでわからなくなりました。

[946: 匿名さん]

>945さん

玄関の上がルーフバルコニーなら可、キャンチバルコニーなら不可だと思う

[947: 入居済み住民さん]

長野県でﾄﾖﾀﾎｰﾑを購入して8年になります。私の仕事が建築関係なので、付き合いもあり、当初他のﾒｰｶｰ等と比較して決めました。一番気に入っている面は、丈夫だと言う点です。最初はﾄﾖﾀの車の様にﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰでﾊﾟｰﾌｪｸﾄな建物を造るんだろうか？とも思っていましたが、そんな事は常識的に考えればありえませんよね。丈夫以外は特に「これはすごい」と言うところが取り立ててある訳では無いのですが、ｼﾝﾌﾟﾙで飽きがこないところも○です。ちなみに、断熱性能が今一かなと思われます。2地域対応の商品では無いので、暖房設備が無いと厳しいですね。工事途中に何度も現場作業を見ましたが、職人さんや監督さんはしっかりやってくれたので、とても安心できました。これから購入される方のお役になれば幸いです。

[948: 入居済み住民さん]

匿ちゃんさん

うちも検討している時に、一度アルコーブから庇に変更してもらいました。
９４６さんの言われるとおりで、ルーフバルコニーならＯＫでした。

薄型のキャンチ庇で約１５まん位だったので、
アルコーブに戻してもらいました。

[949: 匿ちゃん]

みなさんありがとうございます。うちのはルーフバルコニーなので可能なんですね。
確定直前とはいえ、建物の構造に関しては初めての家内の意見だから採用するつもりです。
でも、契約後からどんどん高くなってます。外壁タイルは断念しました。

[950: ビギナーさん]

８８４（９０８、９１７）です。

＞９１４さん
すみません、４月に入ってからで申し訳ないですが、
自分の返事が遅くなったので、もう一度結露キーワードが出ることをお許しください。＞９１９（断熱調査隊仮本部）さん
お返事が遅くなってもうしわけありません。
湿度は・・・そうなんですね、普段の生活をしている限りは
あまり変らないんですね？
除湿をすると涼しく感じるのは体験的に知っていましたが、
実際の数値はあまり気にして見ていなかった部分なので・・・

同じような気候ですし、冬日になれば、
ウチもきっと結露が発生しやすくなるんでしょうね。
入居できたらどこから発生するのか気をつけてチェックしてみます。


＞＞第三種換気の長所
壁内結露、調べてみると怖いキーワードでしたが、
この長所があるなら、そこまで神経質に考えなくてもいいのかもしれませんね。
コストもかからず長所があるならそれに超したことはないですし＾＾

ここから先の結露の話と前回助言頂いた気流の話は、
自分も入居して調べてみてから書き込みますね。
またご指摘等ありましたらよろしくお願いします。＞９２０（申込予定）さん
書き込みが遅くなって申し訳ありません、自分へのご指摘でよろしかったですよね？
ウチが使おうとしているサッシはトヨタホームのＳＳのカタログに載っている
「断熱サッシ」と書いてあるものです。
カラー以外は特に選択がないので標準だと思います。
図を見るとサッシの中に断熱樹脂が入っているようですが、
サッシの本体はどうなっているかよくわかりません・・・
こんな回答ですみません。

[951: ビギナーさん]

うわわわ・・・す、すみません、上の９５０で書き込んだ元８８４です。
改行を失敗していて大変読みにくい文章になってました・・・

長文何度も書くとそれはそれでご迷惑がかかるので・・・
今回は、９１４さん、９１９（断熱調査隊仮本部）さん、９２０（申込予定）さんにそれぞれお返事を返そうとして書き込んでいました。
読みにくい書き込みですみませんでした。

[952: カーダ見積中]

階段についてお聞きしたいことがあります。

スケルトン階段と普通の階段の値段や機能等メリットデメリットを教えてください。
うちは玄関あまり広くつくれないのでスケルトンの方が広く見えるのかなと思うのですが。

[953: 断熱調査隊仮本部]

884さん、レス拝見しました。
入居後のご報告楽しみにしてます。


昨日の室温（20畳のＬＤＫ）
私の地区の最低気温：約８℃（気象庁発表）
朝６時の無暖房の室温：約17℃（設定20℃の暖房は前夜22時頃停止）
今週は、暖房はガスファンヒーターを朝夜それぞれ２時間程度で弱運転のみの使用。

[954: ビギナーさん]

＞９５２さん
営業の方にちらっと聞いた話だけなのですが・・・

メリット…開放感、採光性、デザイン性

デメリット…階段下収納が無い（でも、下は物置場になりやすく、またきれいにしておかなければ結構目立つ）、危険性（特に小さい子供）、スカートなどへの配慮

という感じで、営業マンさんは普通の（というのでしょうか？）階段派でした。
値段はわかりません＾＾；

[955: 匿名さん]

住宅ローン、銀行よりトヨタファイナンスで借りる方が特なんでしょうか？

ちなみに、トヨタファイナンスで２年固定金利１．６でした。
高くないですか？

[956: SUIKA]

はじめまして。ＳＵＩＫＡと言います。

＜９５５さんへ
今の住宅ローンは2年固定で1.6と言うのは高い気がします。
メイン銀行の担当者に相談して見ては如何でしょうか？
給与振込みやガス代・電気代・携帯やクレジットの引き落としで
よく使っている銀行だと、色々相談に乗ってくれると思いますよ。
私が先日聞いたのはそれより低かったです。

ところで・・・。
私は自動車関係(トヨタ系）に勤めてます。
正直同僚が解雇されるくらい厳しい時期です。
私自身も身の危険を感じてるんですが・・・。

本題ですが
トヨタホーム購入時に、関連メーカーの社員に
よる紹介があるだけで１０万円の謝礼金キャッシュバックが
あるのはみなさんご存知でしょうか？
どこで何時買ったか、トヨタホームの担当者と購入者の名前を
書くだけでもらえます。
そんなＨＰを作成しましたので、新車・トヨタホームを購入するときには
是非ご利用下さい！
ご家族・親戚・知人の分でも同意があれば提出可能です。

他にも、フォークリフトやホンダのバイクや耕耘機も謝礼金あります。

この掲示板でも過去ログを見てたらこの制度を使っていらっしゃる方が
いらっしゃいますね。

「怪しい」と思われる内容なんですが、まじめにこの制度を
広めようとしています。是非一度、ホームページへお越し下さい。

http://www.sinsha.net/

で、、、質問なんですが、みなさんこの制度って既にご存知の方ばかりなんでしょうか？
この制度の知名度ってどうなんでしょう？

[957: 匿名さん]

＞956
よく知ってます。あなたにも謝礼が払われますよね。

[958: SUIKA]

ご指摘のとおり、トヨタホームについては、私も謝礼金はもらえます。
金券1000円分と先月までであれば、
抽選で何名様に○○がと言うのもあります。
※これはトヨタさんから紹介者へと言う事で頂ける金額です。

基本的に101000円がトヨタさんから出るお金で、
10万円はキャッシュバックで購入者へ返す金額です。

やはり愛知県付近での購入の方が多く、
みなさんご存知なんしょうね。

ただ、もし使っていない方がいらっしゃれば、
是非ご利用下さい。
私経由でなくても、トヨタ関連の方を見つければ
だれでも申請できますので。

[959: まんま]

大変長文なんですが、最後まで読んでもらえると有り難いです。
去年末にトヨタホームで新築したんですが、玄関ドアのロックでお聞きしたいんですが。
ウチの玄関ドアは、通風が出来るモノにしたんですが、ロックが上下2か所あります。上のロックは問題ないのですが、下側のロックがアフターサービスに4回も調整してもらったのに、鍵を回す時に途中で引っ掛かってしまいます。しかも、気温が低く寒い時だけなんです(特に夜中など)。五回めにしてやっとメーカーが1人来て、鍵の中など調べてまた調整して帰っていきましたが、その日からは気温が上がり、暖かくなったからなのか、調整がうまくいったからなのか、普通に鍵が回せるようになりました。結局また来年、寒くならないとわからなくなってしまったんですが、原因は分からずじまいで、何度かドアの交換をお願いをしたのに、毎回違うアフターサービスが来ては、検討しますの繰り返しでうんざりしてしまいました。引き渡し時に、ドアの角が何かにぶつかったらしく、かなり歪んでいたのを主人が見つけて、直してもらったんですが、ドアの角が変形するくらいの衝撃って、かなりのモノだと思うので、その時交換をお願いすれば良かったと後悔しています。
調整後、いつも「これで様子をみてください」と言われるんですが、アフターからは、その後の確認などの連絡は一切なしで、次の日には直ってないと連絡しても、なかなか来てくれない。おまけに、三回目に交換を希望して、社に持ち帰って検討しますと言ったのに、四回目には違う人が来て、交換に関する話はこちらから切り出すまで一切なし。その事でこちらが怒るたら、あちらもかなりムッとした感じで、
「夜中でも鍵が回らなかったら呼んで貰ってもかまいません。」
と言うので、その日の0時過ぎに鍵がかからないので来てもらって、調整したんですが結局直らなくて、何日か後にメーカーが来ました。
夜中は、主人が夜勤から帰って来るので、ドアチェーンもかけられず、下の鍵は解錠出来ないと困るので、結局上のロック一つしか使えないのだと説明しても、そうですかぁ。で終り。
中古住宅ならまだしも、新築で、全て新品の物を私達が買って、お金を払って作って貰っているのに、今までのアフターサービスの対応には、どうしても納得出来ません。皆さんの中でも、新築後のそういったトラブルがある方がみえましたら、怒っている私達に何かアドバイスをください。乱文申し訳ありません。

[960: まんま]

大変長文なんですが、最後まで読んでもらえると有り難いです。
去年末にトヨタホームで新築したんですが、玄関ドアのロックでお聞きしたいんですが。
ウチの玄関ドアは、通風が出来るモノにしたんですが、ロックが上下2か所あります。上のロックは問題ないのですが、下側のロックがアフターサービスに4回も調整してもらったのに、鍵を回す時に途中で引っ掛かってしまいます。しかも、気温が低く寒い時だけなんです(特に夜中など)。五回めにしてやっとメーカーが1人来て、鍵の中など調べてまた調整して帰っていきましたが、その日からは気温が上がり、暖かくなったからなのか、調整がうまくいったからなのか、普通に鍵が回せるようになりました。結局また来年、寒くならないとわからなくなってしまったんですが、原因は分からずじまいで、何度かドアの交換をお願いをしたのに、毎回違うアフターサービスが来ては、検討しますの繰り返しでうんざりしてしまいました。引き渡し時に、ドアの角が何かにぶつかったらしく、かなり歪んでいたのを主人が見つけて、直してもらったんですが、ドアの角が変形するくらいの衝撃って、かなりのモノだと思うので、その時交換をお願いすれば良かったと後悔しています

[961: 匿名さん]

959 まんま　さんへ
ドアの枠を造作した　大工さんかな？　枠がひずんでおりドア調整の許容範囲を超えてるのではないかと思います、
メーカーのドアは、多少は　ソル事があると思います

[962: 入居済み住民さん]

まんまさん、私の家の通風玄関のカギは全くトラブルはありません。
調整は通算で５回になるのでしょうか？私なら、次回トラブルが発生したら鍵又は、ドアをまるごと無条件で交換してもらうことをトヨタホームに約束してもらうよう申し入れます。

[963: 物件比較中さん]

アフターの手間を考えたら、スパッとドアを
交換してしまった方が簡単なのに。メンツか
何か、こだわっているのかも知れないね。

[964: 入居済み住民さん]

地域ディーラー相手で埒があかないときは、本社に「文書」で申し入れをするのが効果的かと思います。

[965: くそまみれ]

ところでどうしてトヨタホームの事を教えないといけないの？
まずはソコからはっきりさせるべき。

[966: 購入検討中さん]

凍てついてる日は鍵って開かなくなるものですよね。そんな時は鍵を両手でこすって温めてから差し込んだら
開くと思いますよ。寒冷地に住んでていたときの経験から。

[967: 匿名さん]

リビングへ行くドアで悩んでいます。リビングは入って４メーターしかないので、押し戸にするとL字のソファーを置いたら扉開けたらすぐソファーになってしまうので、やっぱり引き戸にした方がいいですか？

引き込み戸は子供が手を挟んだりして危ないらしく…
皆さんだったらどちらにしますか？また、いい案がありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

[968: 匿名さん]

>>966さん

トヨタホームは寒冷地では販売してませんよ。

[969: 匿名さん]

↑鍵についてはどこのＨＭでも一緒じゃん？別にトヨタホームの家だったとも言ってないから嘘ついてる訳じゃないと思うが。

[970: 968]

いやいや。寒冷地での経験はトヨタホームで困っている人の参考にはなり難い、ということ。

[971: 入居済み住民さん]

まんまさんはレスできないようですので、鍵の話はもう終わりにしましょう。
次は、967さんに回答してあげませんか。

私の家は子ども部屋は空間を広くするための引き戸にしました。
子どもが手を挟みやすいから危ないとは言われなかったです。今回それを知っても後悔は無いですよ。
引き戸は空間が有効利用できていいです。

[972: 入居済み住民さん]

まんまさん。

ウチは、玄関ドアは、丸ごと交換して貰いましたよ。
たぶん、引き渡しの日に不具合に気付いたからだと思いますが‥‥。

いずれにせよ、交換して貰うなら、少しでも早く交渉テーマに載せた方が、お互いの利益に繋がると思います。

[973: 入居済み住民さん]

>>967さん

うちはリビングへのドアは廊下側に開くドアにしました。
（つまりは引き戸ということでしょうか？）

引きこみ戸だろうが、開き戸だろうが、子供は手をはさむ時ははさむと思います。
確かにうちの子は引き戸で手をはさみましたが、「危ない」と言い続けていたためか
怪我をするほどではなかったです。
しかしよっぽど痛かったのか、それ以来ひきこみ戸で手をはさむ事はなくなりました。
今でも（３歳です）玄関のドア（開き戸）で手をはさみそうで怖いです。

引きこみ戸は開けっ放しにした時にドアが邪魔にならないので便利ですが、
下のレールに埃がたまって掃除がしにくいです。
何にでも一長一短はありますね。

[974: 匿名さん]

>>973さん
それは引き戸ではなくて開き戸ですね。
おそらく引き込み戸と言ってるところが>>967さんがおっしゃってる引き戸なのだと思います。

＞下のレールに埃がたまって掃除がしにくいです。
この部分ですが、吊りタイプだと下のレールはありませんから掃除も楽ですよ。

973さんがおっしゃってるように、引き戸と開き戸どちらも子供にとっては危ないと思います。
開き戸の方が個人的には指を挟むと怖いと思いますし…。

[975: 匿ちゃん]

私も質問させてください。
洗面室の幅が170センチ弱で、引き戸にすると出入口の幅は68センチくらいしか確保できません。ドアにするとちょっと使いづらいし、引き違い戸はカタログにない。
特注の引き違い戸とか、特注の3枚引き戸にできるものでしょうか。

[976: 匿名さん]

扉は大工作業でできるので、普通の要望なら対応可能かと思いますが、恐らく、想像以上に費用はかかりますよ。

[977: 匿名さん]

ご意見ありがとうございました。

うちの場合引き込み戸は枠の柱があるので無理みたいです、普通の引き戸にすると壁に枠が出るので嫌なんですよね。

リビング側へ開く扉ではなく玄関に開く開き戸にした方がリビングが有効に使えますよね？

玄関側に開いてもおかしくないでしょうか？

他にこんなんがあるよ！とかありましたらまた教えて下さい。よろしくお願いします。

[978: 入居済み住民さん]

977さん、次回の書き込みからは967さんであることをはっきりしていただけると助かります。

[979: 匿名さん]

鍵の話のその後が気になるのですが‥‥。

[980: 匿名]

初めて投稿させてもらいます。
シンセＳＳの自由設計で計画中です。（この表現でよろしいでしょうか？）
設備、外壁等々ほとんど一番安い物です。

それで39坪1950万
坪単価50万なのですが、妥当な値段でしょうか？

これだけでは分かりにくいとは思いますが、よろしくお願いします。

[981: 匿名]

38坪で2250万(当然値引き込み)を提示された私よりは安いですねw
私はプラン、価格、設備、ともに競合各社に見劣りしていたので丁重にお断わりしましたがw

シンセで中身が最低水準の建物を買うなら他メーカーを視野に入れた方が良いと思います
設備に関してはショールームに行くと必ずグレードをあげたくなりますので価格は契約時より確実にあがります

[982: 匿名さん]

私もお風呂や外壁など好みではないので、変更するとかなり金額がアップしてしまいます。
もう少しトヨタホームと相談したり、他社も検討してみます。
ありがとうございました。

[983: トヨタボーイ]

エスパシオの断熱状況を教えてください

床のＫ値＝0.7であり、他社（Ｋ値＝0.4～0.5）に比較して高いようです
冬に床冷えがするのではないでしょうか

壁は、鉄柱の外側で断熱（５０ｍｍ）ですが、ラチス柱のある壁の断熱（１５ｍｍ）は
薄くなっています
暖房冷房費が高くなりませんか

現在エスパシオに住んでいる方に
冬の暖房の状況、夏の冷房の状況をお聞きしたいのですが？

[984: 購入検討中さん]

良い営業マンに出会うコツってみなさんお持ちですか？

[985: エスパシオ住民]

>>983さん

私は冷え性なので冬場は靴下＆スリッパが必須なのと
普段は椅子の生活をしているので床冷えはあんまり感じた事がないです。
我が家はオール電化で
冷暖房器具は夏場は扇風機とエアコン、冬場は床暖房とエアコンのみ使用しています。

夏場の電気代はだいたい12000円から13000円ぐらいです。
（昼間は電気代が高いのでなるべくエアコンを使用しないようにしていました。）
来客が多かったためか、８月分（７月の使用分）のみは18000円でした。
間仕切りをした８畳のリビングでエアコンを使用していましたが、
28℃設定でも寒いくらいよく冷えました。

冬場は床暖房がメインです。
早朝で床暖房だけでは寒さを感じる時に補助的にエアコンを使用する事もあります。
冬場はだいたい14000円ぐらいでした。

他で言われているほどそんなに寒くはないと思っています。
予想していたものが悪すぎただけかもしれませんが。

[986: 入居済み住民さん]

984さん、
営業マンとの出会いは運です。
彼らが並んで待っているところに行って、誰に担当してもらうか選べれません。
出会うコツはありません。
お客的には、いい営業の見分け方や営業の育て方が大切です。

[987: 購入経験者さん]

みなさん、いい営業マンに出会うために色々な展示場などをまわってますか？

[988: 匿名さん]

トヨタホームの家は、窓を閉めた場合外の物音はするかどうか知りたいのですが、私の知り合いが某林業で家を建てたのですが、窓を田閉めると外の物音は一切しないといってました。トヨタはどうですか。教えてください

[989: 入居済み住民さん]

>>987さん
「いい」営業という定義があいまいなのでなんとも言えませんが、
うちの場合はあちこち行かずに最初の営業の方で決めました。

間取りは建築士がいますし、インテリアもコーディネーターがいるので
営業の方は特に何をしたというのはないような気がします。

差し支えなければ「いい」営業とはどのような営業か教えていただけますか。


>>988さん
窓を全部閉めれば大抵の音は聞こえないです。
近所に建築中の現場があるので静かにしていればやや音は聞こえますが、
テレビなどをつければ気にならなくなる程度です。

[990: 購入経験者さん]

改めて注目されると「いい」という言葉は確かに漠然とし過ぎてますね。

私が営業に求めるのは「社会人としての一般常識」です。
もちろん、こちらの質問に対し素早く的確に回答してくれるような営業であれば、それに越したことはありません。
しかし、例え分からなくても、ごまかさずに「いつまでに」「どのような方法で」回答を導き出します、と言った受け答えができ、それを確実に履行できる、これが私の求める営業の最低限の資質です。

皆さんはどうですか？

[991: 986]

私も営業職だから言うのだけど、営業は十人十色です。
約束を守るなんて社会人として当然だし、知識の有無は経験年数だし、値引方針や営業方針は
多分に上司や会社の社風に影響されます。
ですからそういうところで「いい」営業かどうかを論じても仕方がないような気がします。

それよりも、展示場で初めて会って、１時間か２時間話して「いい」営業かどうかわかるには、
どこに注意するか聞いた方がいいかもしれないです。

私は、こちらの要望を自ら質問し、お客の話に耳を傾けることのできる営業なら安心します。
自分の商品の利点を一方的に話すことしかできない営業は要注意です。

[992: 989です]

>>990さん
回答ありがとうございます。

う～む一般常識ですか、わざわざ挙げるという事は常識がない営業に会った経験がおありのようですね。
うちの営業も最初は準備する書類を連絡するのが遅かったりと不満はありましたが、
こちらが不満を言った時は即座に謝罪、反省し次にいかしてくれました。
なので今はおおむね満足しております。

私はいつまでに、という受け答えができなかった場合、
「いつまでに連絡をくれますか？」と答えを求めたり、催促の電話をしたりしました。
986さんの仰っていたように、「営業を育てる」というのに近かったかもしれません。

結局、一番大事なのは相性かもしれません。
うちにとってはいい営業だと思っていても他の人にとっては不満だけが残るかもしれませんし。


トヨタではなかったですが、展示場を見学に行った時に態度の悪い営業は確かにいました。
そういうところでは家を建てようとは思わず、候補からはずしたので
会社の顔として営業は確かに大切だと思います。

[993: 匿名さん]

皆さんにお聞きしたいのですが、トイレとお風呂の脱衣場の床ってどのような物にしてますか？

変えずにフローリングと一緒にしている方おられますか？

（うちの家はお風呂場などにも使用出来るフローリングを選んでます。）

[994: 匿名さん]

全室フローリングもスッキリすると思いますが、トイレや洗面も部屋と同じ床だとイヤな人もいますよね。
私は水場の床は別のモノに変えましたが。

それにしても、インテリアコーディネーターのセンスは確かなものですね。
「この床にこの壁紙は合わないですよ」って、並べられると確かに「そのとうりだなぁ」って感じます。
音にも調和音があるように、色にも調和色がある。
合う色と合わない色とある。
毎日過ごす場所ですから、調和色の場所を作り上げるのは重要だと思います。

迷ったらゴーデネーターさんの意見を聞くに限ります。

[995: 匿名さん]

993です。

994さんありがとうございます。
コーディネーターの方も全部同じにしたらスッキリすると思いますよ！と言う意見でした。全部同じってのがピンとこなくて…。

でも、他のフローリングはあまり好みの物がなく、それだったら、全部同じにした方がいいのかなぁ、と思ってます。

変ではないでしょうか？

ちなみにフローリングの色はメープルです。

[996: 入居済み住民さん]

993さん

洗面所と脱衣所、トイレは水に強いタイプの床にしました。
（名前をど忘れしてしまいました。すみません。）
洗面所と脱衣所は廊下や部屋のフローリングと同じような色・タイプにしたので
パッと見は違うタイプの床だとはわかりません。
色目が他の部屋と全部同じでも違和感は感じません。
（住み慣れた今だったら、洗面所と他の部屋の床が違う方が違和感を感じてしまうかもしれません。）

ただし、トイレはなんとなく同じ床にするのは抵抗があったので、
壁紙も含めて他の部屋とは全く違うタイプを選びました。

[997: 入居済み住民さん]

私の家は993さんと同じ場所に加えて、さらにキッチンの床も同じものにしましたよ。

[998: 匿名さん]

993です。

996さんありがとうございました。トイレと脱衣場だけでもちょっと色を変えてみたいと思ったんですが、気に入った物がみつからなかったんです。


997さんありがとうございました。
997さんは全て同じ色のフローリングにしたと言う事ですか？
よろしければ、何色のフローリングにされたのか教えて下さい。

[999: 匿名さん]

993です。

996さんありがとうございました。トイレと脱衣場だけでもちょっと色を変えてみたいと思ったんですが、気に入った物がみつからなかったんです。


997さんありがとうございました。
997さんは全て同じ色のフローリングにしたと言う事ですか？
よろしければ、何色のフローリングにされたのか教えて下さい。
全て同じにしてみてどうですか？

[1000: 匿名さん]

気に入った物がなければ自分で探して、こちらから提案してみてはどうでしょうか？
床材・壁材は検索すればいくらでも出てきますよ。