エスバイエル ＳｘＬ 検討にあたっての情報交換板

[オレＫ]

ここではプラス·マイナス情報問わず交換するためのスレです。
検討中の方や情報を頂ける建築中の方が見ている事を念頭において、
根拠の薄い批判に終始しないよう良識ある書き込みをお願いします。

[201: by 192]

＞＞192　193

別にエスバイエルを否定しているわけではないですよ！
デザイン的にもいいし、でも一般的に株価 100円を切ると危ないから
気をつけて下さいね！土地を購入した不動産屋から助言を受けました

営業の方も株価のことをいうと、落ち込みますからね！

上場で株価が随時公表されなければ、
私以外の購入検討者が契約する－－＞会社の経営状況が良くなる－－＞安心して私も契約を検討する

この流れを望んでいます

なので、経営陣の上場廃止は、適切な判断から～と感じただけです

（情報開示が年一度の有価証券報告書でされるのはわかってますので突っ込まないでください）

営業の方、がんばって下さい

[202: 匿名さん]

株価だけで判断するのですか！ それは危ないですよ。工事完成度はどうなんでしょう？工場生産で精度が高いというが精度が高いパネル等を使用しても大工さんの釘打ち技量はどうですか？金物で留める梁、柱の精度が悪い地域があると聞きました。これは大工の品質意識の低下です。コスト低減とか人件費削減が理由でしょうか？いくら精度が高いパネルを使用しても金物の取付精度がわるければ床、壁が波々です。構造的にジュクセン通りを確認すれば解ります。これは一部の管轄部でよく起きているみたいです。

[203: 匿名さん]

>>202
そんなに金物と連呼するのならそこを重点的にご自分で確認する事でトラブル回避出来るのでは？
それを言うなら在来などチェック箇所が多すぎてたまらんですな

[204: 匿名さん]

↑ようするに職人さんの品質意識が低下している地域がある。品質よりコストになっている地域があるということだね！

[205: 匿名さん]

決算報告があってから遠吠えレスが目立ちますね。

なんか一生懸命アラ探してるみたい。

[206: 匿名さん]

アラ探しじゃ無いと思いますよ。ただ元の状態に戻っただけでしょ。

[207: 匿名さん]

↑アラ探しじゃなく、現実・・でしょ！嘘でなければそうですよね。善し割るし関係なく現実の情報を検討者は多く求めてます。

[208: 匿名さん]

↑悪い話し＝アラ探しと思う人がいるみたいですね。そのような方はいい所だけ見て家建てる人なんだな。悪い所も知って善い家がタテレルのですよ。

[209: 皆さん、誰にレスしてるの？]

皆さん誰にレスしてるの？間違ってない？

[210: 匿名さん]

皆さん図星を指摘されたので釈明されてらっしゃいます。

[211: 匿名さん]

>>207

×善し割るし
　　　↓
〇善し悪し

こういうのをアラ探しって言います。

しょーもな…

[212: 207]

失礼しました。

[213: 匿名さん]

>>207
×よしわるし
〇よしあし

だからね。まぁアラ探して言えば、だけど。

[214: 契約済みさん]

何だかヒマな人の集まりと思われても仕方ないような内容ですね。

営業が悪い、施工レベルが低い云々のコメントがありますが、事実であれば、支店名とまで言わなくとも、せめて地域名を記すなどの手間があっていいのではないでしょうか？
これから検討する人にとって、有益となるマイナス情報とはそういうことなのではないですか？

風評被害を目的としていると思われても仕方ないですよ。

[215: 住まいに詳しい人]

普通なら低位株の会社なんて競争相手として眼中にないが
それを無視できない他社も先行きが怪しいと言うことかな

[216: 207]

またまた失礼しました。

[217: 申込予定さん]

はじめまして。現在エスバイエル以外に魅力的な候補が無く、倒産の心配さえ無ければ迷わず契約してるだろう状況です。既に契約された方で、倒産した場合のエスバイエルからの補償を受けられている方がおられましたら、どの程度の補償を受けられていますか？やはり一生一度であろう高い買い物ですので、保障さえしてもらえればなと考えています。

[218: 入居済み住民さん]

まだ倒産していないのに、倒産した場合の補償なんて受けられるはずはないのでは？？？

[219: 申込予定さん]

”倒産した場合の補償”　補償＝ある状態がそこなわれることのないように、保護し守ること。
倒産してから受けてては遅くないですか？？
質問する場所を間違えてしまったみたいです。お邪魔しました。

[220: 入居済み住民さん]

我が家の経験を。
省エネ区分Ⅳ地域(Ⅳ地域では寒冷地だが降雪は年2-3回)、直営営業所はない地域なので代理店で建築。
2006年9月末引渡し、商品名：フルフォート(代理店向け)

　もともとsuim@i21を知ったのがSXLとの出会いで、注文住宅になったが間取りやデザイン・構造はいたって単純平凡なほぼ総2階建ての47坪。パネル工法や壁体内換気などが気に入ったこともあるが、契約前の見積の段階から個別のコストや装備品価格の内訳を詳細に提示してきたのも選定理由。他にもいくつかのHMを当たったが、相見積りまではいかずに終了。

【良かったこと】
　営業担当や設計士と相性が良かったのか、打ち合わせ等に起因するトラブルはなし。施工が丁寧な大工や職人にあたったようで施工中もトラブルはなく、内外装の仕上げ・床など眼に見えるところは良好。引渡し期限を長めに設定したせいもあるが、棟梁は『自分も含めて一度に4人以上で作業をすると、個々の大工の仕事に眼が届かなくなるので施工ミスが出る危険がある』と、大工は常時3名であせる様子もなく仕事をしていた。2年半しかたっていないが今のところ家自体には目立った問題は起きておらず、建築中週2-3回差し入れがてら様子を見に行き、棟梁や現場監督と仲良くなったのもプラスに作用したと思う。人により感じ方は様々と思うが、自分たちにとっては住み心地も良く特に大きな不満はない。構造が比較的単純で総2階建てのせいもあるが建築費用もリーズナブルだった。

【困ったこと】
　建築を担当した代理店が引渡し後数カ月で廃業。引渡し後くらいからSXLの株価が下落低迷したのは気になったが、この代理店は地元の大手建設会社が親会社だったので『SXLに万一のことがあっても代理店は大丈夫だろう』と思っていたら、代理店の親会社が倒産してしまった。すぐに別の建築会社が代理店を引き継ぎ、元の代理店の人々も移籍したため1年点検などの無料アフターは継続されたが、しばらくしてその新代理店も破産。現在我が家の地域には代理店はなく、SXL本社が指定したメンテナンス担当工務店(もともと実際の建築を担当していた工務店のひとつ)がありアフター対応や補修などをしてくれる。ただしSXL本社からの説明では、建物の保証書についてはあくまでも建築した代理店の保証であるため無効となり、今後の点検等は全て有償になるとのこと。
　※ちなみに建築中に代理店が倒産した場合、契約書で代理店と共にSXL本社が完成保証をしているため、建物は必ずSXL本社が完成させ引き渡しするそうです。

【まとめ】
　建てた家自体には不満はなく建築費用もリーズナブルだったので、SXLの家自体は悪くないと思う。目立った瑕疵も今のところないが、アフターのことを考えると代理店地域でSXLを選ばれる方はその代理店自体の経営状態にも注意が必要と思われる。逆に代理店自体が磐石な状態であれば『何があっても』心配はないといえるかもしれない。

　長文失礼しました。

[221: 匿名さん]

↑やっぱりそうなんだ！代理店契約は保証面で心配ですね。私も代理店で検討してますがやっぱり不安ですね。補修点検なしの十年は・・

[222: 匿名さん]

でも瑕疵担保履行制度ももう施行準備期間に入ってるので適用できるので、
完成まで→竣工検査でできる限り細部まで修正、倒産の危険に対しては完成保証の世話
完成してから→10年は瑕疵担保履行で瑕疵補修は無料
で望めばよいかと。まぁ最悪の場合ですけどね。
ちなみ瑕疵担保履行制度は施工会社が保証料全額負担で施主に負担はありません

[223: 220]

>221、222さん
　我が家は2年以上前の竣工で直接関係がなかったため、瑕疵担保履行制度ができたことを忘れていました……。確かに現在建築中やこれから建てようとしている方にとっては、ひとつの安心材料ですね。

[224: 222]

>>223
この制度は建築前にＨＭに申し出る必要があるんですよたしか。
なんで建築中の方は適用外です。

ちなみにあまりに早くに申し出ると、見積もり内に費用を分散される恐れがあります。
というか恐らく本施行になったら間違いなくやるんじゃないかなどこのＨＭも。
現状は準備期間の為、申し出ないと適用になりませんのでＨＭも自分からは言わないかもしれないですね。
そこで私は金額が確定してからＨＭに申し出てみようと思ってます。
こんなことができるのは今家を建てようとしてる方だけですけど。

[225: 220(223)]

>224
なるほど、勘違いしていました。ご指摘ありがとうございます。

国交省サイトのQ&Aにも『保険料は住宅価格に含めることも可能なので、買主等が保険料分を負担する場合があります』とありますので、10月からの本施行後はHMの提示する建築費用の中に入ってきそうですね。

[226: 匿名さん]

うっそ～ 来月着工だけど何も教えてもらえなかった。保証にこだわり営業とトークしたのに・・手遅れか？

[227: 匿名さん]

ん。建設中関係ないんじゃ？
10月1日以降の新築対象ではないのですか？

[228: 入居済み住民さん]

基本的にに保険の引き受け先が基礎や躯体の検査をした上での保証となるので、着工前の届けが必要なはず。
住宅事業者が入る保険なので、きちんとしている会社なら、10月1日以降引渡し予定分に関しては黙っていても加入していると思いたいところですが・・・

参考
↓
http://www.j-anshin.co.jp/kashihoken/

[229: 匿名さん]

９月中旬完成予定では未加入ですかね？まだ着工前ですが。

[230: 匿名さん]

↑エスバイにきいたら？多分入っていませんと言われると思うが。少しの期間差で差が大きいねえ。不親切だな。

[231: 匿名さん]

↑まあ、営業の質の差だな。エスバイのやる事はそんなもんだ。俺は最終的に別のメーカーにしたがここの担当は説明があり、９月完成ですがどうされますかと話しがあった。引き渡しを１０月初めにすることにした。そのような気配りがエスバイには全くない。

[232: 匿名さん]

質のいい出来る営業は遠いの昔にどっかに転職して今はいないかもね。余りの人員で活動してるから事務機械的にこなしてるだけ。客の気持ち、意思、理想を見る事出来ない者ばかり。いい家には仕上がる訳ないな。

[233: 匿名さん]

>>231
どこのＨＭさんですかね？あれ？でもわざわざ10月にずらさなくても適用は可能ですよ。
10月以降と言うのはＨＭの義務になるボーダーラインに過ぎませんからたしか。
231さんのトコのＨＭも今一歩かな。賃貸に住んでたらその分家賃が余計にかかるから。
まぁ何だかどこもどんぐりの背比べに過ぎませんけどね。

[234: 匿名さん]

10月過ぎなら、無料9月までは手数料発生との話し。親切だと思うよ。エスバイと比べたら。

[235: 匿名さん]

アンチエスバイ
の
ピーポー
は
作り話
が
上手
これは
ガチ


気を付けなはれやっ!

[236: 匿名さん]

うちは九月引き渡しでしたが、営業さんから１０月にずらしませんかと、言って貰いました。
回りのエスバイエル施主もそうしてもらってますよ

うちの地域の営業さんやそれぞれの担当者さんはしっかりした人が多いです。

[237: 匿名さん]

↑エスバイ直営と代理店で違う方針なのか？貴方は代理店系ではないですか？私は直営支店でそのような話しはありませんでした。

[238: 匿名さん]

直営です
こちらの意見をみてると
私の地域の直営の営業マンさんがしっかりしているのかな…と、思ってしまうことが多いです。

保険の件もそうですし、地盤もかなり適切な金額で予算シュミレーションしてくれたり、
まだこれから施工ですが、ローンの件も、S×Lであまり取引がないところ提携先外でも問い合わせしてくれて一番最適なところを見つけてくれたり…
なかなか全ての事業所がそうなればいいですね。
他の事業所ではこういう対応だと、クレームを言ったほうが良いと思います。

あと、私は倒産の件が非常に不安でそういう記事を見つけては、営業さんに毎週のように聞いて、しっかりとした返事をその都度出して貰いました。
何か月も嫌な思いをさせてしまったきがしますが、出来ればなるべく理解して契約しました。

[239: 匿名さん]

前スレで既に出てたら申し訳ありません、

銘柄管理情報＝監理銘柄に指定。(2009/5/14)
　　　監理銘柄に指定＝〔大証一部〕エスバイエルは十四日〔ジャスダック〕北陸ミサワは十三日
[日本経済新聞　朝刊][提供：日経テレコン２１]

　というニュースがあったのですが、株のことがさっぱりわかりません。
このニュースは何を意味するのでしょうか？

[240: 入居済み住民さん]

とりあえずググって見て下さい。

あるサイト説明では、

　上場していた企業の株が上場基準を満たさなくなった場合や、株価に大きく影響する情報が出てきた銘柄を、監視しながら暫定的に売買すること。売買監理銘柄ともいわれる。上場廃止になる基準に該当する恐れが生じた場合や、特定の投資家や仕手筋による株買い集めがあり、そのうえ株価が急激に上昇するなど売買が著しく変動する場合などに投資家に広く知らせるため、監理銘柄に指定する。 監理銘柄の指定期間は「事実が明確になるまで」となっているが、上場廃止基準に該当した場合には、一定期間(原則1ヶ月)売買を認めた後、上場廃止とする。また、上場廃止基準に該当しないことになった場合は、通常の取引に戻ることができる。上場廃止基準としては、株主数や流通株式数、上場時価総額、債務超過などでそれ未満になると上場廃止になるという値が設定されている。店頭株に関しては、証券会社の業界団体である日本証券業協会が売買監理銘柄の指定を行っている。


とあります。

5月12日のプレスリリースで、大証への上場廃止申請がでていますので、そのための措置でしょう。
東証での動きはありません。身の丈にあった経営をしていく、ということでしょう。

[241: 匿名さん]

ちょっと前まで倒産の危険(予言？)が叫ばれてずいぶん賑わってたけど、今はどうなったの？騒ぐほどでもなくなったって感じ？

[242: 匿名さん]

>>239
大きい企業は東証と大証さらに名証などに重複上場しているのが普通だが、一般には東証での取引が多く、エスバイエルもそう。
要するにエスバイエルは（出来高の多い）東証での株式上場は続けるが、取引量の少ない大証の上場は経費の無駄だからやめるということ。
通常の株売買に際して支障の出ることは、東証でシステムトラブル起こしたなんて場合以外、まずないと思われる。
ちょっとみっともないが、なりふり構わず名を捨て実を取ったコストダウンの姿勢は評価していい。

ちなみに京セラ・任天堂・村田製作所などは大証での取引が多いかな、住宅業界だと住友林業は大証が多い。

>>241
決算が出て、一応の安心感が広がったということだろう。
リストラの進捗も今の受注状況もはっきり見えてない段階なので、本当は安心するのはまだ早いのだが。
商品戦略が当たって、リストラしても良質の設計と施工が提供できることが確認でき、来期・来来期の決算が良くなってきてはじめて希望が見えてくる。

[243: 匿名さん]

今月、ある地域のエスバイの展示場がハウジングセンターから消えました。施行品質が悪い地域、販売棟数が少ない地域だったからですかね。

[244: 契約済みさん]

No243

どこの地域か書いてくれ。

[245: 匿名さん]

↑本社に問い合わせさたら？

[246: 匿名さん]

↑本社に問い合わせしたら？

[247: 匿名さん]

↑本社に問い合わせすたら？

[248: 匿名さん]

↑本社に問い合わせせたら？

[249: 匿名さん]

↑本社に問い合わせそたら？

おまいらgood job

[250: 匿名さん]

色々あるみたいだが客に失望させるような物を造るな、迷惑かけるような管理体制を改善しなさい。って感じ。

[251: はる]

スレ違いだけどこの会社終わってるわ
ってか頭悪い社員が多いんじゃない？
だから売れないんだよ。
給料決めるエスバイの人間、ちゃんと営業マンに還元しろよ。

携帯代支給しろ。

ガソリン代減らす前に、自家用車には車検代、定期的な維持費、オイル交換やタイヤのすり減りが早くなるし、走行距離も上がればかなり査定に響く。そういうのも頭に入れてんのかよ!

会社に一番近くにいる、社員にそういう対応じゃ家を購入するお客さんにもどういう対応してんだか。

そんなんじゃ誰も振り向かないし終わるよ？

[252: 匿名さん]

こんなところで吠えたって何も届かんだろうに…
＞そんなんじゃ誰も振り向かないし終わるよ？
いやぁ、あなたがね。

[253: 匿名さん]

251
あんたが終わるよ。

[255: 匿名さん]

妬まれ批判されるのは、批判する者より優位な何よりの証拠。
うらやましいぜＳｘＬ

[256: 匿名さん]

251さん
あなたが実は社員ではないのですか？
何処の会社も営業が仕事に自家用車使う場合にタイヤ代なんてでませんよ!!

[257: 匿名さん]

↑社員ならそれでいいじゃん。何でも暴露してくれればそれでオッケー！エスバイの事情がわかるって事。

[258: 匿名さん]

それでもタイヤ代欲しがる従業員の話はいらんぞｗ

[263: 匿名さん]

>>262
無気力かどうか実際に確認しました？

＞根拠の薄い批判に終始しないよう良識ある書き込みをお願いします。

…そんだけ簡単に納得できりゃ世話ないよ

[264: 匿名さん]

良識ってなんですかね。事実を述べないでって事ですかね。現実に毎回、間違った図面を出されているのを目の当たりして述べさせて戴きました。毎回指示してもない所がかわってたらおかしいでしょ。やる気なく思えませんか？ だからといって残存人材がみなこの様子とはいえませんがね。

[265: 元HM社員]

住宅営業なんてみんな歩合がいいからやってんだよ。
損得考えない営業が何処にいる？
それこそ営業失格だわな！
残るのは売れないけど他にも当てが無く転職する勇気の無いｻﾞｺと自分から動くのがめんどくさい営業のみだね。
そんな簡単な事もここのヌルい施主はわかりませんか？
自分の立場に置き換えて考えれば直ぐに答えが出ます。

[266: 匿名さん]

>>264
＞だからといって残存人材がみなこの様子とはいえませんがね。
そのとおり。私もそう思うから
＞残るは無気力な窓際族
という、
＞残存人材がみなこの様子
とも捕らえられる意見に物申したまでで。
＞毎回指示してもない所がかわってたらおかしい
そのことについて先方は何と？
まさか指摘してない訳ないですもんね。

[267: マイホーム検討者]

>>265の様な方はHMを退職されて正解です
自分の利益しか考えていない営業マンにマイホームは託したくないです
施主の率直な意見です
もっと建築自体に情熱を持って欲しいです

[268: 匿名さん]

↑間違いなくエスバイの営業は情熱ないね。無気力営業斬り

[269: 契約済みさん]

”情熱”ということについては、内に秘めたものもあり、
なんともコメントのしようがありませんが、
担当の営業さん、その上司の方、設計等の方々に
少なくとも”無気力”という印象は今のところありません。
むしろ、誠実に対応してもらっております。

[270: 契約済みさん]

私もNo.269 さんと同じくとても良いスタッフの方に恵まれています。
営業さんの当たり外れはどこのHMでもあると思うので、押しなべて、ここの会社の社員が悪いという評価はどうかと思います。
その証拠に、少なくとも、私はエスバイエルで優秀な社員さんばかりに当たれていますので。

[271: 匿名さん]

当たり外れは何処でもといいますが、外れ当たられた方はそれが企業の顔になるのですよ。印象悪ければ、そのイメージが出来る。営業は会社の顔という事なのです。簡単に外れもある、何処でもあると通していたら、企業として善い企業に発展しないでしょう。

[272: 匿名さん]

>>271
＞企業として善い企業に発展しないでしょう

ものすごく大きなお世話的な感じがするのですが。
＞善い企業に発展
していくかどうかも加味してＨＭ選びをなさるおつもりで？
ただでさえ判断基準が多くて迷うのにそこまで普通の方は考えないと思いますが。
私は自分の受けた印象が良ければそれでいいですよ。

＞印象悪ければ、そのイメージが出来る

当たり、の営業にあたった方々が
＞そのイメージ
を払拭しようと前向きに書き込んでるのにどうもそれを邪魔しようとしてるように受け取れる方が
いらっしゃる気がしますね。個人的な感覚ですが。
そのような方は印象悪いイメージを受けた方はそのイメージのままでいて欲しいんですかね。
何かご自分に都合がよろしいんですかね？

[273: 元]

営業に限らず金が欲しいから働くのであって、その中で仕事に情熱のある人は他人から見ても悪い気分にはならない。たとえ情熱がなくても仕事をしっかり、やってくれれば良いと思う。ろくに仕事出来ないくせに金、金、騒ぐ能無しは手に負えないね

[274: 匿名さん]

エスバイって躯体があるかぎり、点検を受け続ければ保障とかいってませんでした？なら、企業として永く続かなければ意味ないですよね。営業が躯体が有る限りとかやる気なさそうに説明してたけど。

[275: 匿名さん]

10年保障も企業が10年続かなければ無意味となる。
エスバに限った話ではない。
あの決算内容でエスバが永遠に続くのかは疑問が残るが･･･。

[276: 匿名さん]

損得考えないって言っても、会社の損得を考えるのは営業として必要なこと。それが仕事だから

自分の損得ばかり考えるとタイヤ代払えとか幸せな意見が出てくる。施主の気持ちにはなれない

給料が低い今、頑張っている営業は自分の損得勘定を抜きにして施主の為に仕事をしているのも
いる。
やる気が無い営業ばかりではない、一概にまとめて考えてはいけない。

[277: 匿名さん]

悪い意見をくつがえしたい訳ではないのですが、私の担当の営業のかたは金の為にいい顔をしていたりなんて全くないきがしてなりません…
時には会社でやると損なところなど自分で外注でやったらいいこともアドバイスしてくれます。

営業さんが皆ひどい、会社が酷いとは思えません…

酷い営業しょがあったら可哀相すぎます。

[278: 匿名さん]

↑あまり悲観的な事は言いたくないですが外注でやったら安いですよって、それは面倒だからそういったのでは？私の時は細かく外構を依頼したら、ちょっと難しく予算が高くなりそうなので地元の外構屋に頼んで見てはと拒否されました。営業自身が動くのが手間みたいでね。営業がみなそうではないって、もし、貴方にエスバイの営業で愛想が悪かったり、タメ口で話しされたり、よそ事しながら接客されたらどのようなイメージになりますか？ こんな営業しかいないのか、二度とくるかとおもいますよ。じゃあほかの営業とか、別の営業所へなんて考えないはず。よっぽどのお人よしなら解らないがね。

[279: 匿名さん]

アンチエスバイ
の
ピーポー
は
どんな状況
でも
否定する。
そう、
ト○レおばさんのように…コレは
ガチ


しょうゆーこと。

[280: 匿名さん]

↑訳解らないスレ止めてよね。

[281: 匿名さん]

>>278
ではすぐに検討から外せば良いだけでは？278さんのように思う人がいても当たり前ですよね。
人間一人例に取っても受ける印象が全員同じなんて事ないんですから。
重要な事は自分の見た物、感じた物が全てのようにこの場で発言しないことです。
対極の意見もお互い真摯に受け止め、情報の一つとして捕らえることです。

自分がこう感じた！だからこのＨＭはこういう会社だ！と決め付けてしまっては、
世間一般では『井の中の蛙』と言われます。少々意味は違いますけど。

[282: 契約済みさん]

子供じゃあるまいし、会った営業さんが感じ悪かったから、この会社のこんな営業しかいないのかと決めてかかる単純さ。それはないでしょー。普通に社会人経験がある人なら、そんなマヌケな考え方はしません。
私も他のHMでどうにもならない営業さんに当たってしまいましたが、商品自体に魅力があったので、同じHMで優秀な営業さんを紹介してもらったりしましたよ。
一つの例をとって、全てを語ろうとせず、あくまでも一つの例として情報をあげたらいいのではないですか？
できれば、営業所名、地域名くらいは挙げた方が、検討中の人には大いに参考になります。

[283: 匿名さん]

↑優秀な営業を紹介してなんてよく言えたね。自分で見極めないかな普通。優秀な営業が少ないから無理だったのかな。

[284: 契約済みさん]

またまたトンチンカンが。
もしかして高校生か！？

[285: 匿名さん]

>>278
＞あまり悲観的な事は言いたくないですが
と言いながら悲観的な事を言いたくてしょうがないみたいですね。
＞面倒だからそういったのでは？
文面だけで捕らえるとそういう考えもできますが、実際に会話した人物はその言葉以外のところで
相手が面倒かどうか、を察するものです。貴方も日常でそうではないですか？

>>283
＞優秀な営業を紹介してなんてよく言えたね
282さんの文面からはそうは読み取れないけど。心捻れてますね。
営業さんの変更を申し出たら相手のＨＭが優秀な営業さんをつけてくださった、と書いてるだけですよね。

批判するのは大いに結構ですが、なりふり構わず批判しないで
もう少し的を絞ってみてはどうかと。

[286: 匿名さん]

なんだかんだと言っても初めの印象って大事だと思いますけど。高い買い物になるのですからね、私はそう思いますよ。

[287: 契約済みさん]

高い買い物だからこそ、初めの印象だけでHMなんて決められない。
HM比較するにしても、優秀な営業さんを選んで比較しなくちゃ意味がない。
たまたま変な営業さんに当たったからといって、このHMはダメだと考えるほど稚拙では、まともな家は建たないよ。

[288: 匿名さん]

＞高い買い物だからこそ、初めの印象だけでHMなんて決められない
そうだけど財務が悪い会社で営業の印象も悪くちゃ、それ以上交渉する気になれない。
家建てる会社なんて掃いて捨てるほどあるんだから。

[289: 契約済みさん]

んじゃ、やめればいいだけのことでは。

個人的な判断方法なんていいから、どこの支店の営業がどう感じ悪かったのかなど、検討者に少しでも情報となり得るレベルで書き込みして下さい。

家を建てる会社は掃いて捨てるほどあっても、デザイン力、設計力のある会社はそうそうない。
要するに、あなたはフツーに住める家だったらいいってことなんでしょうけど、そうでない人にとっては、コダワリの家を建ててくれるHMで何とか建てたいと思うもの。

[290: 匿名さん]

↑だから エスバイは良くないよと言っているのですよ。デザイン力？最近はどこのモダンも似たりよったりかわらない。設計力？毎回図面が間違っていた。私の時はね。施工は図面と違う施工箇所が発生した。これは実例です。たかが一件位はとか、別の所はなんて本当に建てたい人にはそんなリスクさえ遠慮したいはずです。善い営業に当たったとしてもどこかでリスクが付き纏う確率は高いのは経営状態からも解ると思います。コスト重視してます。いろんな悪影響がでます。補修、手直し最低限度のみしか実施しなくなります。去年までとは違い購入者に不利な方向に進んでます。

[291: 契約済みさん]

だから一つの例で全てを語ろうとするのはやめて下さいよ。
現に私は他のHMとも色々検討しましたが、ダントツでエスバイエルのデザイン、設計が素晴らしかったです。
何度もいいますが、良くなかったというのなら、支店名、地域名くらい書き添えて下さいよ。
ただただマイナス情報を漠然と書かれるのでは、他社営業による風評被害との勘違いをされかねません。

[292: 契約済みさん]

↑そうですね！
いったい、どういう状況というか、立場にある人か
全くわかりませんね！

[293: 匿名さん]

アンチエスバイ
の
ピーポー
は
中傷すること
が
生き甲斐
コレはガチ

ダカラ何を言われても…

おっしゃるよネ～♪

[294: 匿名さん]

嘘でなければ何でもいいのではないですか？それが情報掲示板ではないかな。

[295: 匿名さん]

>>294
＞嘘でなければ何でもいいのではないですか？それが情報掲示板ではないかな。
君のような考え方の人がいるから場が荒れる。
君は日常で嘘でないなら何でも言ってるような暮らしをしてるんですか？
そんなことしてたら殴り合いだらけでしょ。
顔が見えないからこそ何を言ってもいい、なんて愚の骨頂。
顔が見えないからこそモラルやマナーが重要なんだよ。
せめて投稿マナーぐらいは守って、相手を尊重した文面、検討者や購入者を不快にさせない内容の
レスを頼みますよ。

まぁ批判だけしたい人間にとっては投稿マナー、なんて大嫌いな言葉でしょうけど、
普通に掲示板を利用する人間にとってはそれこそ守れて『普通』なんだよね。

[296: 匿名さん]

>>295
日常生活では本音と建前を使い分けて生活してる。
ウソをブレンドしながら暮らしてるってことだ。
でも情報掲示板で軋轢を産まないためにウソ混ぜていいと思うか？

マナーが大切なのは言うまでもないが、真実がマナー違反呼ばわりされては板の存在価値がなくなってしまう。
ネットと日常を混同するのは危険だ。
日常は日常のルールで、ネットはネットのルールが好ましいと思う。

[297: 匿名さん]

だから一つの例で全てを語ろうとするのはやめて下さいよ。
現に私は他のHMとも色々検討しましたが、別にエスバイエルのデザイン、設計が素晴らいとは思えなかったです。
何度もいいますが、良かったというのなら、支店名、地域名くらい書き添えて下さいよ。
ただただプラス情報を漠然と書かれるのでは、社員による宣伝工作との勘違いをされかねません。

[298: 匿名さん]

【中傷】(ちゅうしょう)
:根拠の無い悪口を言い、他の名誉を傷つけること。

まさに生き甲斐としてる人が居ますよね
このスレには…。

[299: 匿名さん]

生き甲斐か…

やらなきゃ生きてけないんかな。
なんか可哀想になってきませんか皆さん。

297さんをそっとしといてあげて下さい。
でないと生きていけないみたいなんで彼。

[300: 匿名さん]

↑はあ～ 真実を語って悪者扱いだあ。どちらが中傷扱いかねぇ。ネットなんだからさ、真実であればいいのです。後は見る人の器で解釈するだけの事、深い追求は止めましょ。

[301: 匿名さん]

>>295
＞君のような考え方の人がいるから場が荒れる。
294は極端かもしれないけど、そう間違ったこと言ってないんじゃないの？
それを頭から否定するのはどうでしょうか。

＞君は日常で嘘でないなら何でも言ってるような暮らしをしてるんですか？
＞そんなことしてたら殴り合いだらけでしょ。
殴り合いにならないからこそ言えることがあるでしょう。

＞顔が見えないからこそモラルやマナーが重要なんだよ。
そう、他人の意見を受け付けなかったり、「まぁ批判だけしたい人間にとっては投稿マナー、なんて大嫌いな言葉でしょうけど」みたいな挑発的な発言したりするのは、「相手を尊重した文面」とは言えません。

普通に掲示板を利用する人間にとってはそれこそ守れて『普通』ですよ。

[302: 匿名さん]

>>300早速ガンバってますねぇ
いいですよ…その調子で。
エスバイ検討者に響くといいですけどねぇ。

[303: 匿名さん]

お、きたね。
>>296さん
貴方の考えには私も賛成です。間違えた事言ってないですもんね。
私が日常を例に出したのは、決して日常と混同してよいと言うつもりで言ったのではなかったです。
日常で必要とされるマナーよりも、そのマナーを礎としてさらに配慮されたマナーが
ネット掲示板には必要だと思ってます。
その過程で日常で当然のように行われている気遣いや心遣いは、
まず基礎的に持ち合わせていてほしいと思ったまでです。
＞嘘でなければ何でもいい
の
＞何でもいい
は言葉としては少々無責任かと思って多少乱暴な物言いになりました。誹謗中傷暴言罵倒なんでもあり
って意味も含んでますから。なので意見させてもらいました。
真実であるならどんどん書き込んだらいいのでは？と言ってくれたら私も喜んで賛成しました。
日常のマナーを守って、その上でネット特有のマナーを守る方が健全かな。と思ってます。

>>301さん
＞294は極端かもしれないけど、そう間違ったこと言ってないんじゃないの？
もう少し言い方に気を付けてもらえると私もいちいち書き込まなかったんですけど。
＞何でもいい
と言うのは上に書いたとおり少々範囲が広すぎます。私が誹謗中傷暴言罵倒なんでもありか！と誤解したように他の人も思いかねません。
その為にこの掲示板にも投稿マナーが存在し、また存在する以上
＞何でもいい
ワケではないので、間違えてるか合ってるか、で答えると間違ってます。
それでも294さんが合ってると言うなら、それはこの掲示板のルールである投稿マナーを否定する事になり、それなら私はそれ以上の口出しはしません。
＞殴り合いにならないからこそ言えることがあるでしょう。
それは気心の知れた友人同士なら大いに結構ですが、一歩間違うと「安全な木の上から石を投げるサル」になりかねません。手が届かないからと高をくくって批判するという意味です。
顔も知らない他人である以上、社会に出た大人同士の気の使い方でお互い接するのが、お互いの気分を害さない良い方法だと思うのですが。
投稿マナーも図らずともこの意に沿って書かれているように思います。
＞そう、他人の意見を受け付けなかったり、
＞「まぁ批判だけしたい人間にとっては投稿マナー、なんて大嫌いな言葉でしょうけど」
＞みたいな挑発的な発言したりするのは、「相手を尊重した文面」とは言えません。
私はこれは294さんのことを言ったのではありませんし、誰かこのスレの特定の人物について
書いたつもりもありません。この文面を読んでカッとなるのは「批判だけしたい」人物だと
思いますし、もしそのような方がこの場におられるのならば「挑発的」と受け取ってもらって
構いません。その捕らえ方は間違ってないですから。
でも301さんは挑発されたと思うわけないですよね。
貴方は批判だけしたい人物ではない、そうですよね？

[304: 匿名さん]

それはどうかな？そう決めつけるのはやめましょうよ。モラルの中で自由なんですから。

[305: 匿名さん]

>>304
＞そう決めつけるのはやめましょうよ
やめないよーん

[306: 匿名さん]

>>304さん
＝301さんなんですかね？
もし同一人物なら
＞それはどうかな？
ってことは批判だけしたい人物かもしれないってことですかね？
なんか変わった言い回しですけど

もし他人なら
＞それはどうかな？
って事は、304さん第三者から見てその可能性もあるってことですよね？
決して決め付けではなく、あくまで私の見解です。
それを本人に確認したいだけなのですいませんがお他人のお方はそこにはお触れないように
お願いしたいです。
＞モラルの中で自由なんですから。
その通り。可能な限り、最大限のモラル配慮を。

[307: 匿名さん]

＞304さん＝301さんなんですかね？
違います。
ちなみにこれまでエスバイエルの批判をした覚えもありません。

[308: 匿名さん]

今、どこのメーカーにしようか検討中でここに辿り着きました。
エスバイエル以外でももっと大手のメーカーで展示場などにいる営業さんで
人間的に「？」という人たちはたくさんいたので、結論としては
エスバイエルに限らずいい営業、施工担当さんにめぐり合うことが大切なのはわかったのですが、
構造面ではどうなのでしょうか？
素人的には換気システムなど、木造の中ではなかなか良いな？と思うのですが。
なお、個人的には日本の住宅文化では躯体が１００年もってもデザインが追いつかないと思うので、
１代限り（４０年くらい？）の耐久性があれば十分だと考えてます。

[309: 匿名さん]

なら百年住宅でリフォームで容易に生まれ変わる軽量鉄骨系メーカー以上で選択してはどうですか？木造で大幅なリフォームは躯体に負担が大きいので鉄骨で費用的に押さえて強度的にも差し支えないと思いますが？サンヨーホームずさんとか手頃ですよ。

[310: 匿名さん]

サンヨーホームっていうずさんな会社があるの？

[312: 匿名さん]

>>310
サンヨーホームなんて会社ありませんよ。不勉強ですね。

[313: 匿名さん]

>>308さん
＞素人的には換気システムなど、木造の中ではなかなか良いな？と思うのですが。
308さんは木造がいい、とか希望はありますか？
＞１代限り（４０年くらい？）の耐久性があれば十分だと考えてます。
それなら現在のＨＭで選択されるなら選択肢はかなり多い（どこでもいい、とはいいませんが）
と思います。しかし寿命が４０年程度の家と（例として期間をいいますが）７０年以上の家とでは、
３５年程度住んだ時の『ガタ』の程度に差が出ると思います。
その辺の安心も考慮に入れるか、そうでないならお金がもったいないんでローコストで充分じゃ
ないでしょうか。それでも３５～４０年は倒壊することは無いと思いますよ。

[314: 308]

早速のお返事、本当にありがとうございます。

私自身、木造や鉄骨にこだわりはないのですが、
軽量鉄骨？の大手だとエスバイエルと比較すると同じ間取り、仕様でも
かなりの金額差がある様なので、その差は建てる時に払うか、リフォーム時に払うか
くらいに受け止めてます。
（ちなみに、私の下の世代に受け継がせたい、という願望はないので本当に長くても５０年持てば十分と思ってます）
それであれば、鉄骨の住宅でも数十年後には幾分か見栄えも落ちてるだろうから、木造でいいかな？
というのが今の気持ちです。

あと、木造にする場合に一番怖いのが湿気かな、と感じていたのでエスバイエルに興味が出た次第です。
実際、営業さんからは「全ての家がそうというわけではないけれど、数十年後に解体したら
きれいな柱が出てきた、という例はかなり多いですよ」
と写真を交えて説明してくれたのが印象的だったのですが、
それが本当なのか気になって最初の質問をさせてもらいました。

でも、最近のローコスト住宅でも４０年くらいは大丈夫なのですね。
ちょっと選択肢が増えた様な気がします。
ありがとうございました！

[316: 匿名さん]

>>312
サンヨーホームという会社ありますよ。不勉強ですね。

[317: 匿名さん]

サンヨーホームズはいいかもよ。予算的にもエスバイとあまりかわらない程度ですし。私も親が木の家にとなければサンヨーホームズで建てていましたよ。

[318: 312]

>>316
プッ
いちいち調べたの？

ぶっちゃけどうでもいい

[320: 匿名さん]

そんなありふれた名前無いわけないよね

[321: 匿名さん]

三洋電機グループの三洋ホームズですよ！知らないんだ～。エスバイより真正面な業務してるのにね。

[322: 匿名さん]

親が三洋電機？
真正面かどうかは知らんがエスバイとは比べもんにならんぐらい財務内容が!?な企業ジャマイカ!!
…と、釣られてみた。

[323: 匿名さん]

元クボタで傾く前の三洋が買ったということ
親が一流他業種って言うのは他にもあるけど何処もお荷物状態
故に住宅産業で莫大な利益を得ているところは・・・ということ

[324: 契約済みさん]

エスバイエル、いいですよ！

[325: 匿名さん]

んにゃろ！知ってるよ！

[326: 匿名さん]

>>321
KY
過去スレ読め

[327: 匿名さん]

どっちですか？K Y

[328: 匿名さん]

完璧に図面管理、見積管理、職人管理出来ているなら善いかもと思うが、どの部分をとっても中途半端、当たりを引くひともハズレを引くのもどのメーカーにもあると思うがハズレを引く確率は他のメーカーより高いと思うがどうだろうか？人員不足、派遣、低賃金といろんな話しが飛び回っている。その中で全盛期みたいな善い家作りを提供出来るのでしょうか。疑問です。

[329: 匿名さん]

＞完璧に図面管理、見積管理、職人管理出来ているなら善いかも
そもそも人類に完璧など求めてはいけない
＞ハズレを引く確率は他のメーカーより高いと思うがどうだろうか？
そうでもないと思う。どんぐりの背比べ
＞人員不足、派遣、低賃金といろんな話しが飛び回っている
話と言うより噂の範囲。もし真実でも程度によるが珍しくも無く特筆するほどでもない
＞その中で全盛期みたいな善い家作りを提供出来るのでしょうか
施主のニーズもその『全盛期』の時代から変わってエスの商品開発や施工のベクトルもより
リーズナブルな商品に傾きつつある。過去の栄光に縛られていてはそれこそ今の時代危ない

時代に追従するべく商品投入や経営戦略を試行錯誤している今の姿は特に不自然には感じられないが

もちろん他社に比べて後手になっているのもまぎれも無い事実。
しかしピックアップして批判する事項は現在の所無い

[330: 匿名さん]

ただのアンチのたわごと又は他営業のネガティブキャンペーン、過剰な反応するに及ばず。

[331: 匿名さん]

何でも書いた者の勝ち、よくも悪くも。お互いに人のレスに対し戯言をぬかさない様に。

[332: 匿名さん]

リーズナブル？安ければいいのですか～。ならタマホームでよいのでは自由設計で安いですよ。そうではなく、全盛期の時のような品質、営業のモラルが現在には欠けていると言いたい。

[333: 匿名さん]

>>332
タマ？躯体構造からそもそも違うじゃん。一句だけ拾って批判･･･すごいことするねぇ。

とてもじゃないけど家作りを理解してるように思えない。
言いたい。
＞全盛期の時のような品質、営業のモラルが現在には欠けていると言いたい。
あそう。言いたけりゃ別に言ってもいいんじゃないの？

もしかして噂話を真に受けてソースにしてないよね？

[334: 匿名さん]

個々のモラルの低下現実に確認済みです。まあ、一部だと思いますがね。だから施工不良が絶えないのですかね。一部＝部所責任者の方含む悪いのを見て見ぬふりして直しましたとか、問題ないとか平気に言う。私には嘘を平気で言う方達としか思えません。モラルのない方と思います。

[335: 匿名さん]

個々のモラルの低下現実に確認済みです。まあ、一部だと思いますがね。だから施工不良が絶えないのですかね。まあ、一部だと思いますがね。一部＝部所責任者の方含む悪いのを見て見ぬふりして直しましたとか、問題ないとか平気に言う。まあ、一部だと思いますがね。私には嘘を平気で言う方達としか思えません。まあ、一部だと思いますがね。モラルのない方と思います。まあ、一部だと思いますがね。

[336: 匿名さん]

何処でもあるのかも解りませんが一部の者がそのような事をと思うと少し引きますね。人間として

[337: 匿名さん]

やっぱりモラルがない企業でした。エスバイと施工者は。
標準作業、施工規準出来てません。巾木でも、溝に釘を打つのが標準作業なのに溝に打たれていない、室内ドア枠の釘も場所によって釘打ちの数が二本しか打ってなかったり五本打ってあったり、サッシ枠の止めネジが打ってなかったりとひどいですよ。誰が検査してるのかと作業する者、検査する者モラルがなさすぎです。

[338: 匿名さん]

>>337
まず、写真うｐしろよ
そこまで言うのなら当然証拠があるんだろうな

[339: 匿名さん]

そんなもんエスバイに聞け。 文句言って直し済みだ。エスバイの工事担当に聞けば、あちらこちらの現場でクレーム処置で忙しいと思うがな。中部地区だがな。

[340: 匿名さん]

>>339
写真も出せない
エスバイに聞けと言いながら具体的な情報は出さない

一生見えない敵と戦い続けてください

[341: 匿名さん]

訴訟起こしてるのに具体的な内容がいえるか～。

[342: 入居済み住民さん]

↑
はいはい。お疲れさん。他社の売れない営業の戯れ言か。
訴訟起こしているのに、写真が無いって‥。

○○ちゃんが勝手に僕のアイスかじった～って吠えてるのと同レベルか‥。

[343: 住まいに詳しい人]

お施主様の言質じゃないですね

[344: 匿名さん]

ｴｽﾊﾞｲｴﾙ検討してるけど、体力ある会社か誰か分かりませんか?早ければ来週中には契約するかどうか。
うーん。

[345: 匿名さん]

ウルトラダイエット中に体力があるか否か、少し考えればわかりそうなもんだ。

[346: 匿名さん]

↑本気で．．．
良く情報は収集したほうが良いのでは？
裁判中のものがって気になる。
係争中のものは写真等出せないから、社員らしき人のカキコミも気になる。

[347: 住まいに詳しい人]

↑
　此処では情報収集なんて出来ませんねｗ

　どこのコミュを見ても
　業者と思えるような方の謗り合いだらけで
　程度の低さばかりが目につきますわ

[348: 匿名さん]

エスバイ止めてﾀﾏにしました。

[349: 購入検討中さん]

どっちもどっちだな

[350: 匿名さん]

↑こういうのか
程度が低いってのは

確かに。

[351: エス入居済み者]

また誰かが写真とか証拠とか馬鹿言う者が出ると思うが、私はエスバイで建てて後悔している。営業との打ち合わせ食い違いによるトラブル、標準作業未実施の手抜き工事、図面との工事違い、造作工事の雑施工、これが一般企業の建築工事かと思う位に残念でした。この程度ならそこら辺の工務店のが確実に善い家が出来ると感じました。実際に近所の工務店が建てた完成見学に行きましたが、仕上がりの違いにびっくりしましたよ。文句の付け所ありませんでした。エスバイは下手な職人を低賃金で使用してるのかなと感じました。で、コスト削減をしているのか？よくメーカーを択んで下さい。完成見学とか見て下さい。よく解りますよ。信用出来るのは自分の目ですよ。

[352: 検討中]

そうですね。信用出来るのはまず、自分の目ですね。ですが近くで完成見学会をしてないんですよ。工事中の者は見学さしてもらいましたが完成はこの地区は見学を実施してないようです。だから、造作とか仕上がりが解りませんし、見学会を実施する物件は仕上げを通常より丁寧にされてるのではないでしょうか。その辺はどうでしょうか？

[353: 匿名さん]

最初から見学会をするとわかっていて雑な施工はしないでしょうね。企業としてより良く見せる対応をするでしょう。

[354: 匿名さん]

宣伝文句が、破綻した「アーバンエステート」とそっくりな会社ですね。

[355: エスで失敗]

契約するまでは上手い言葉をならべて一生懸命頑張りますとか間違いありませんとか失敗させませんとか言っちゃってさ、決めたらずさんな管理しまくり、図面は毎回間違ってくるしヒョッコリと営業担当が辞めちゃうし完成したら、図面と違う施工をしてあるし、結果として失敗しました。

[356: 匿名さん]

>>354の様なレスは淘汰されるべき。
起訴されれば良い。

[357: 匿名さん]

今期も配当なし。
６期連続無配当かよ。
株主をなめてんのか？この会社。

[358: 匿名さん]

↑そんな企業なんですよ。だから、管理、施工がいい加減でも何とも思わないで造れるのですよ。ということは信用低下、契約棟数下降、経営悪化と言う流れが今の現状で、新商品を開発すれば何とかなると考えてるからよくならず、抜本的改善をせずに善くなるわけがない。品質という物を売る上で最低条件が中途半端な管理で建築されていては不良が減る事はないだろう。メーカーの信用に繋がる大事な事です。現状では信用出来ないメーカーでしょう。

[359: 匿名さん]

↑信用できないのはキサマのほうだｗ
薄っぺらな外部知識だけでシャシャリ出てくるな

[360: 匿名さん]

↑キサマは内部知識が解ってるという事だな！なら、酷い管理状態をなぜ、野放しにしているのか説明してくれ。出来ないのなら、キサマは嘘つきだ。

[361: 匿名さん]

管理だのなんだの、もし真実なら結果がついてくるから素人の外野がピーピーいうことでもないだろう


しょせん言葉遊びに過ぎないんだよ

[362: エスで成功]

今年の3月にエスバイエルで建てたものです。
今の所、非常に満足しています。

営業もあまり優秀とはいえなかったが、誠意を感じる対応でした。
設計も非常に現実的で希望にかなったプランを提案してくれました。
施工も丁寧で、引渡し後のフォローもいい感じです。

なかなか決められず、7社で検討した結果ですが、いい家が建って良かったです。

[363: 匿名さん]

>>362さん。その７社とは？ウチはとりあえずスミリン、積水ハウス、工務店の４社。

[364: エスで成功]

>>363
最初：積水ハウス、ダイワ、セキスイハイム、ミサワ
　　　ダイワがいいと思うも、価格面で折り合わず、白紙に。

結局：もう少しコストを抑える方向で、クレバリー、アキュラ、エスバイエル

コストとプランと安心感を総合的に判断した結果、エスバイエルでした。
本当に良かったと、思ってます。

[365: 匿名さん]

>>364
上の4社に負けないくらいのプラン、装備そしてデザイン力、下の2社に負けないくらいのコストパフォーマンス…わかる気がします。
ただ"安心感"の所はいろんな理由をつけてアンチが攻撃してきそうな部分ですね(笑)

何はともあれ、納得できる家ができて羨ましいですな！おめでとうございます。

[366: 匿名さん]

361さん、結果とはなんですかね。結果として、素人が見てわかるようなミスを見落とし、施工不良として客に注意をされたと言う事、検査管理の落ち度と言う結果なのでは？高い買い物をする客だから不手際があれば文句を言う、当たり前の事でしょ。

[367: 匿名さん]

今日の株価
エスバイエル（１９１９）
６２円（１５：００）

[368: 匿名さん]

>>366あんたウザいよｗ
どうにかしてエスバイエルをこき下ろそうと云う魂胆見え見えだよ

書いてる内容もピンとこないし的外れだし
必死すぎるよｗ見苦しい

[369: 匿名さん]

>>368
多少言葉遣いがなっていないので不本意ですが･･･

わたしも368さんに同感です。

[370: 匿名さん]

↑見苦しいという結論ですか～。アタナが当事者になったらどう思いますか？と考えて下さい。検討するにあたり、このような事が起きないように注意して下さいねと考えてはどうですか。うざいとか言ってるあなた、１番はまりそうですよ。検討の為に注意事項としての情報と思ってくださいな。

[371: 匿名さん]

↑そうゆう所がウザいんですよｗ
つーか、あんたの情報はもう要らないです
理由は前レスで述べた通りｗ
アタナってナニ？ｗ

言葉使いがなっていないのはごめんなさい。

[372: 匿名さん]

↑貴方もウザイですよｫ。他人さんから言わして貰えば、検討に関係ないレスは遠慮願いたい。

[373: 匿名さん]

↑貴方もね。
下げてないぶん貴方のほうがタチが悪いよ。


＞アタナが当事者になったらどう思いますか？
＞素人が見てわかるようなミスを見落とし
自分でちゃんと見れる時に見ました？
何もエスに限った場合ではないですよ。
貴方よく高い買い物するのにそこまで他人を信用できますね。
その肝っ玉が羨ましいです。
＞素人が見てわかるようなミスを見落とし
てことは誰が見ても気づくミス、とも取れますよね。

信用して見に行かなかったのも
面倒くさがって見に行かなかったのも
目が節穴だったのも
貴方。

エススレではよくこの言葉が出ますが貴方に相応しいです。
『家は自己責任で』

何かあって人のせいにばかりする人間は進歩しませんよ。

もう一度言いますが
貴方の言っている事は何もエスに限った場合ではないですよ。
家を建てるならＨＭを信用しすぎないのなんか当たり前じゃないですか？

[374: 匿名さん]

↑信用出来ないところで君は家を建てれると聞こえますが！？人それぞれ考え方は違うと思いますが、一般的にはメーカーを信頼せずに契約はしないかと思います。お客が解るようなミスは引き渡し前検査でメーカーが修復して引き渡しをするのが一般的完了引き渡しと思います。結論、高い買い物ですのでメーカーを信頼して建てるのが一般、なんだかんだとメーカーを決めた施主の責任、ですが、信頼されて契約してもらったメーカーとして、期待を裏切らない施工、夢を潰さない家を提供して貰うのがメーカー側の責務だと思います。

[375: 匿名さん]

↑エスに限った事ではないですがお互いに責任という言葉がありますね。メーカーとしての責任、不良がない家は願いたいですね。

[376: 匿名さん]

今日の株価は「６１円」です。

[377: 匿名さん]

メーカーの責任？、どこまでですか？図面確認がされてなく違う施工状態は？どっかの責任者が臨機応変に施工してますみたいな発言をした人いましたが、中部地区の支店の偉いさんＨ氏がさ、我が家の施工について発言しました。打ち合わせした月日がだいなしです。臨機応変にだいたいの施工はいい加減だと思います。

[378: 匿名さん]

設計図のとおりに施工されて普通でしょう。出来ない場合は事前に施主に確認調整する事が基本ですね。一般の企業なら当たり前の事です。勝手に違う施工をしたり、違う施工をしたら保証問題になりますからね。

[379: 匿名さん]

61円…こりゃ時間の問題だ

[380: 匿名さん]

377さん、設計図と違う施工を直してもらいましたか？保証してもらいましたか？

[381: 匿名さん]

自己責任って言うか、家を建てるって契約事なんだから書面を精査しないと駄目なんじゃない
何らかの落ち度が有れば解決策も書いてるだろうし、気に入らなければ契約書にオプション付ければよい、有識者にかみ砕いた説明を受けても良い、仕上げ表も精細な物を作ればよい
それで納得したら判押せばよい

大手だから信頼して大丈夫って言うのは建設業という性質上楽観視しすぎと思う
メーカー～云々は施主が勝手にイメージ操作されてるんだろうし

町の工務店がマシって言うのは末端の職人の誇りゆえだろ、物作りしてる人ならわかるだろうけどね

何処にでも有る問題、まあここは大手じゃないけどね

[382: 匿名さん]

設計図通りに直す事は出来ないと言われました。強度的な問題で現状からは不可能だと言われました。臨機応変にそれらしく直すこと勧められ取りあえず直してもらいましたが納得いきません。こんな事が起きるメーカーは信頼が出来ないと思っています。一生懸命打ち合わせを何時間もかけ作り上げた設計図が意味がない物の様に感じました。自由設計の家、客のニーズに合わせた家ですよね、こんな事、臨機応変にやられては、施工メーカーの自由設計の家、客のニーズを無視した家ではないかと感じてます。

[383: 匿名さん]

↑まあ381さんが言ってる内容にあるけど、繊細な家を建てたい人は地元の工務店のがいいかもね。最初にキッチリと良い家が出来ていれば長期の保証も必要ないしね。でも、自由設計だから打ち合わせした図面と違うのはやばいね。

[384: 匿名さん]

>>強度的な問題で現状からは不可能だと言われました。臨機応変にそれらしく直すこと勧められ取りあえず直してもらいましたが納得いきません。
全然駄目だろう、補修案を受け入れた時点で納得してると思うよね

不可能って言う理由を聞かずにGOサイン出したんじゃない？
確認申請の出し直し、構造計算の追加などの会社側の新たな出費っていうところかな？
まあ図面通りに出来てないという時点では有利？だったから、その時行動したら良かったかも

他でも良くある話だね

[385: 匿名さん]

ん？おかしいですね。
＞強度的な問題で現状からは不可能だと言われました
って事は強度的な問題があったから図面と違う施工をしたってことですか？
だから直すと強度に問題があった状態にすることになるから不可能だと。
そう捕らえられますが、
構造の強度計算は図面を本社に送って本社の人間が計算します。
通常現場の人間が誰もが強度の不足に気づくと言う事態はありません。
支店にいる設計は、壁量を主にして計算するので詰めた構造計算はしませんので
一般的にその知識は持ちません。
それに本社に回してパスされた図面の構造強度を誰が疑うでしょうか。
そこまで仕事熱心なら施主に相談せずに図面を変えるでしょうか。
強度が不足していると現場の誰が気づくことができるのでしょうか。

ちょっと考えただけでも疑問は尽きませんが、
382さんは全く疑問に思わないで相手に説明も求めなかったんですか？


言い方悪くて申し訳ないのですが、少し怠慢ではないでしょうか。
懲りずにいつまでも相手を信用していると痛い目を見ますよ。

[386: 匿名さん]

今日の株価は「６０円」です。

[387: 匿名さん]

385さん、完成している状態で図面通りに直す事が大修復になりトータル的に強度的に問題が出るリスクがあるとの事。図面通りになっておれば何の問題なく、中間検査、完成検査ともに、設計図を基にチェックしていれば判るものをされてなかったと。ずさんな話しです。

[388: 匿名さん]

>>386
前にいた人の真似だね。当時のほうがよっぽどヤバかったからそんな数字じゃ誰も興味ないよ。


50切ってからまたやってね。

[389: 匿名さん]

＞完成している状態で図面通りに直す事が大修復になりトータル的に強度的に問題が出るリスクがある
という事は躯体に手を入れなければならないということですか？

確かに素人が一目見ただけで間違っていると気付きそうですね。
完成まで誰一人としてその部分を指摘しないのもすごいですね。
貴方は一度も見に行かなかったんですか？

図面とどう違っていたのか、どのような補修で手を打ったのか。
お怒りと共にお話したいこともたくさんあるでしょう。
少し具体的にお話願えませんでしょうか。
前例は共有により財産になりますので。

[390: 匿名さん]

パネル系HMだと良く聞くのはパネル間違いかな？窓がずれてたとかね

[391: 匿名さん]

今日の株価５６円です。

[393: 名無し]

なんか、みんな大変ですね。
一生に一度の大きな買物というのはわかりますが、
あまり考えすぎるのも良くないですよ。
頭でっかちに考えても、所詮「家を建てる」という「作業」です。
後悔しない家なんて無いのでもっと気楽に行けば良いのでは。

[394: 匿名さん]

後悔と施工ミスは違いますよね？

[395: 匿名さん]

すごいな。

７月１０日金曜日、出来高４２８０００株、終値５６円の安値引けで、５８円に４８万株の売り板がありますね。

見せ板でしょうか？売り残したんでしょうか？

とにかく、月曜日以降、目が離せませんね。

[396: 匿名さん]

坪単価２８万円からの家造りが「セールストーク」ですからね。

最近は、キム・チョーホーとかいう人が代表取締役投資ファンドの取得した土地に分譲を始める計画のようです。

大規模開発なんだそうですが場所が「秋田市内」JR秋田駅からクルマで十分の場所に３１万平方メートルの戸建分譲開発をするそうです。

うまくいくとよいですね。

[397: 匿名さん]

キム・チョーホーさんの計画通り、秋田の分譲が成功すれば、大成功でしょう。
キム・チョーホーさんの投資会社は、エスバイエルの筆頭株主。
いわば、キム・チョーホーさんは、エスバイエルのオーナーですから、必死にかんばってくれるでしょう。

[398: 匿名さん]

秋田だけにがんばってもどうかと思いますが。だって、エスバイは全国展開でしょ！とりあえずは？地域の工務店のような企業ではないのですから、それなりの事でなければ意味がないと思いますね。

[399: 匿名さん]

393さん、貴方は家を建てる検討もしてない方ですね。内容で解ります。建てた事もないのもわかりますよ。真剣に家について検討してるひとは後悔しない家、素敵なマイホームを望んでますから、ましては不具合の有る家など望んでません。

[400: 匿名さん]

今日の株価４９円