ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅲ

[入居済み住民さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅱ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11395/

前々スレ
ミサワホームのこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11852/

[978: 匿名さん]

工期が長い、短いは関係ないでしょう。

ただ、昔のような腕のいい大工って、いなくなりましたよね。

そうすると工場である程度まで管理されながら作った方が、品質はいいでしょうね。

いい職人が日本にいれば、こんなにプレハブ住宅は売れなかったでしょうね。

[979: 977]

978さん

やっぱりそうですよねぇ。
プレハブアレルギーみたいな方が多いのでしょうか？
むしろ見学会などで雑な内装を見たことがありません。

[980: 匿名]

内装は工場で貼るんですか？
壁と壁の継ぎ目は？

[981: 匿名さん]

腕に自信のある職人は工場生産の家を造ろうとは思いません。折角磨いた職人技を発揮できる場が少なすぎるから。

[982: 匿名さん]

クロスは現場施工です。だから下請の工務店さんの腕が出るでしょうね。

981さんの様に工業化住宅がお嫌いならHMはお辞めになられた方がよろしいかと。

[983: 匿名]

雑なの嫌だったら、やはり工務店でしょ。

[984: 匿名さん]

ＨＭも作ってるのは工務店ですけど

[985: 匿名さん]

腕のいい職人が不要となったのでしょうね。
いい職人と悪い職人のバラツキがあるより、平均点の職人を揃えた方が現在の需要に合っているのですから。
エースが一人いるより、チーム全員がまずまずの腕前の方が優れるわけです。

[986: 匿名]

ジャンボ機をモノコックという営業がいるとは信じられない。小学生の航空機図鑑に載っているぞ。

[988: 匿名さん]

>986
だから何だ？お前の訳わからんしつこさの方が、信じられんわ。

[989: 匿名]

荒らしはスルーしましょう。

[990: 匿名さん]

あのぅ…ミサワで建てるとテレビくれるって本当ですか？
知り合いでミサワのところはほとんどもらってるのですが…
HEからはそんな話出ないので…
無知ですいません。

[991: 匿名]

私も貰いませんでしたよ。
何処のハウスメーカーでもテレビは作っていないので、もしくれるという所が有るなら、建物価格の中にテレビ代も入っているんでしょうね。

[992: 匿名さん]

拙宅も貰いませんでしたよ。
各ディーラーのその時期時期のキャンペーンによって違うんじゃないですか？夏ならエアコンとか・・・・

[993: 990です。]

知り合いで5人ほどミサワなのですが、知り合いや親類がミサワで建てていると割引上乗せでサービスでテレビをもらった、と言う話でした。
見学会も絡んでいるのかも知れません。
逆にエアコンとかは聞きませんでした。

[994: 匿名]

セミナーの抽選会ならあり得るかもしれません。
昨今、薄型テレビは安くなったから…自分で選んで買う方が納得出来るのでは？

[995: 匿名はん]

ＴＶもらうなら、ペアガラスにでもしておけば。
間違ってアクオスとかもらうと、とんでもないから。

そんな、目先のことより　安心な木質パネルにしておけばＯＫ。

[996: 匿名]

うちはミサワで五十坪くらいの土地に３４坪くらいのお家たてます。
友人は八十坪くらいの土地に四十坪くらいの家を工務店で建てるみたい。うちは小さい家だけど親の援助は一切なし 相手はいくらか援助があるみたい… なんか悔しい 今までお金無かったくせに親のすねかじりすぎだあ… いいよね …親の援助がある家は… 援助がある家ばっかぢゃないんだぞ～
ひがみです
悔しい思いした人いませんか？？？

[997: 買い換え検討中]

ミサワで自前資金で建てられるだけでも　立派ですよ。

もう、みんなに自慢しちゃってください・・

[998: 990です。]

実はｽﾏｽﾀで組立完了まで来てます…
友人宅には40型のAQUOSが贈られておりました…

996さん

我が家も親の援助無し、共働きです。

知り合い2人は積水ハウスですが、2軒とも親御さんがお金持ちで土地は親御さんからだそうです。

我が家はﾐｻﾜにｽﾏｽﾀが無かったらﾐｻﾜでなんて無理でした。

いとこが大工から建築会社社長になりましたが、いろいろあって絶対に頼みたく無かったのでﾐｻﾜ良かったです。

[999: ９９６]

９９０さんありがとうございます 周りを見れば同じように共働きで自分達だけでおうちを建てている家庭があるんですよね 私はサ～ビス業！元旦から働きまっせ～ いつまでも親に甘えてるんぢゃね～友人 ヘッって感じです
また明日もお仕事がんばります
９９０さんも年明けお仕事がんばってください
お互い支払い頑張りましょう

[1000: 匿名さん]

１０００件だよーー!!誰か新スレ立ててね!!

[1001: 990です。]

携帯からなので新スレッドの立て方がわかりませんので続きで書かせていただきます。すいません。
996さん

私の会社の友人・知人間では建築ﾗｯｼｭでした。
地場工務店・HM様々ですがみんな子育て・時短勤務しながら働いてますよ。
私のまわりだけかも知れませんがﾐｻﾜが5軒と一番多かったです。
お互いにがんばりましょう。

[1002: 近所をよく知る人]

ミサワ所得隠し見つかりましたね。

[1003: 匿名さん]

ミサワ創業者でしょ。
今のミサワとはなんの関係もありません。

[1004: サラリーマンさん]

ミサワに住めない人の　ひがみでしょ。
スルー　スルー

[1005: 匿名さん]

↑低脳だな。
脱税は犯罪だぞ。

[1006: 匿名さん]

今現在関係なくてもどうしても創業者って肩書きが出てしまいますもんね。
というかだから話題になるのか。

[1007: 匿名さん]

まいにっちーより

所得隠し：ミサワホーム創業者８億円　東京国税局が指摘
　ミサワホームの創業者、三沢千代治（ちよじ）氏（７１）と三沢氏の資産管理会社「平成管財」（東京都新宿区）が東京国税局の税務調査を受け、計約８億円の所得隠しを指摘されていたことが分かった。株式の売却益を、三沢氏が実質的に経営する別の赤字会社に付け替えて申告し、納税を免れていたという。重加算税を含めた追徴税額は約３億数千万円に上るとみられる。取材に対し三沢氏は「税理士事務所の監査を受けて申告した。所得隠しにはあたらず（指摘は）心外だ」と話している。

　三沢氏の説明や関係者によると、三沢氏と平成管財は０６年、渋谷区にある産業廃棄物処理会社の株式を売却して約８億円を得た。ところが、この株式について三沢氏は、別の資産管理会社「三沢」（新宿区）が実質所有していたとし、売却益を三沢の所得として税務申告した。三沢は債務超過だったため、法人税は発生しなかった。

　東京国税局の調べでは、売却された株式の名義は平成管財で、赤字会社である三沢を使って納税を免れたと指摘されたという。三沢氏は「もともと株式の購入代金は三沢が出しており、三沢が所有者。三沢が債務超過に陥り保有株を差し押さえされそうになったために名義を平成管財に移しただけ」と話している

[1008: 匿名さん]

ミサワホームの蔵の家は外観が間延びしてバランスがイマイチになるんですよ。プラス蔵に窓をつけると更にまずいのにそんな外観の多いこと。積水や住林あたりが隣に立つと差が出てしまう。

創業者うんぬんとあるがＤＮＡですよ。本田宗一郎や松下幸之助は違うでしょう。犯罪者が創業者で、九州ミサワのように粉飾決算して上場廃止になるような企業なんです。実際に株価も最低レベルですし。トヨタホームに吸収合併の話も出ていましたが、トヨタも大変なのでどうなるんでしょう。

[1009: 建築済み]

自分の家は、幅１０Ｍ以上あるので、外観が間延びしている感じは一切ありません。自分でいうのもおかしいですが、積水や住友林業の家より立派に見えます。一概に間延びして変だという考えがおかしく感じます。最後は自分がその外観を気に入ればよいのでは。
脱税がいけないことぐらい誰でも知ってますよ。しかし、この掲示板では論点がズレています。

[1010: 匿名はん]

>↑低脳だな。

ＡＨＯＵの見本　1005　ば～か！

[1011: 建築済み]

↑低脳という人が低脳では。

[1012: 匿名]

1010の人は世の中おもしろくないのでしょう。

[1013: 入居済み住民さん]

1011さん、相手にしない方がいいですよ。

[1014: 建築中]

１０１０引っ込んでろ

[1015: 匿名さん]

次スレ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/61477/

[1016: 匿名]

>>896
確認

[1017: 入居済み住民さん]

実際5年ほど住んでみて、結構高かった割にはいまいちかなと思っています。西日本ですが、結構寒い。断熱性は思ってた程無いよう。暖かい家を望むなら他のメーカーがいいでしょうね。外壁もいまだに砂状の吹き付けてあるやつがポロポロ落ちてくるし。設計段階でわかってれば教えてほしかったけど、担当者はそれを知らずに勧めるぐらいだし…。そんなまぬけに限って、いまだに辞めてない。とほほの会社。

[1018: 匿名さん]

床暖房はつけないとダメだよ。
砂は高圧洗浄器で洗えば一気に落ちます。でも無理に落とさないほうがいい気がします。

[1019: 入居済み住民さん]

>>1018
もしかしてミサワの関係者?
ミサワの社員でさえそんな的確なアドバイスはできなかった。ミサワの社員は何も知らないってことかな。床暖も付けるつもりだったけど、そんなものいらないみたいな感じだったし。ミサワの家に住んでもいないし、知りもしないのに、ミサワの事なら何でも知ってる風の口のきき方。そんな社員だらけだったな。今もだろうけど。

[1020: 1018]

私は２軒目の家にミサワを選んだ者です。
床暖房無しの家には懲りたので、次はどんなメーカーでもつけようと決めてました。
何が言いたいかというと、ミサワでなくても床暖も無しでは寒くて当たり前ってことです。
あとは吹き抜けと日当たりとサッシかな。吹き抜けがあるならば寒くて当たり前っす。

[1021: 1018]

今回の家では床暖付けて吹き抜けを止めました。そして南面窓を大きくしました。そしたらここ最近の日中はエアコン無しでも暑いくらいになりました。
お風呂とかに入るときは無暖房ですが、前の家より格段に寒くありません。
これもミサワのせいというよりも、「窓をとてつもなく小さくした」のが大きいと思います。前はシングルガラスの大きめ引き違い窓。今は空気入れ替えにしか使えないほど小さく密閉度が高い窓。
夜にしか風呂に入らないので外は真っ暗（逆に外からシルエットが見える）なので、思い切って小さくしたのが正解でした。

[1022: 匿名さん]

うちも床暖房付けたかったのですが、ミサワの設計担当がそんなものつけなくても十分あったかいということでつけなかった
でもすごく寒い
ミサワの使ってる床材だと床暖房入れると、反り返るから積極的に勧めないとか聞いたことあるけど
ミサワの設計担当はもっと勉強しろ。何にも知らないし聞いても答えられない。
どうにかしてよ

[1023: 匿名さん]

床材はそらなかったけど、床暖部分だけ収縮して継ぎ目が目立つようになったよ・・・
床暖はあとでもがんばれば付けれますから。

[1024: 匿名さん]

寒いとの話ですが、我家は断熱材をレベルUPしました。オール電化で蓄暖で快適に過してます。
値引きの話ではなく、予算金額を明確にして設備面での付加を徹底的にしていきました。
見積もり時の仕様を提出させ、変更をしました。予算内での仕様変更と交渉によりグレードUPで満足な家が出来ました。大変でも打ち合わせ段階で見積もりと仕様をチェックしていくをお勧めします。

[1025: 匿名さん]

みんな優等生のレス。ミサワホームのまわしものみたい。
みさわのインターネット対策の一環でしょうかね。
最近は反応も速くなってる。
昔はミサワの一社員ががんばって反論してたこともあったけど。
でも集中砲火を浴びて火だるまだった。

[1026: 匿名]

昔っていつ？

[1027: 匿名さん]

前々スレだったかな?
最初から読み返すときっと面白いよ。
いろんな事件(？)があって。

[1028: 購入検討中さん]

こちらの会社の営業マン（Ｔさん）との出来事を書かせていただきます。

Ｔさんは数年前、まだ住宅建築を考えてもいない頃から我が家へ足を運ばれていました。
いつも熱心に自社の木質パネルについて説明をされていました。

「お客様とのご縁を大切にしたい」というのが彼の口癖でした。

Ｔさんは優しく、そのうち我が子もなつき、妻も私もＴさんが本当に良い人だと信じて疑いませんでした。

ようやく新築を考え始めた頃、この人なら信頼できると思い、内見会やショールームにも足を運んでいました。

そしてある週末、Ｔさんが待ちわびたはずのプランニングをお願いしようと家族で出かけました。

数時間かけて家族みんなが新しい家に抱いているイメージをＴさんに伝える事ができました。

Ｔさん：「長い時間ありがとうございました。みなさんから本当に良いお話を伺えました。これらを盛り込んだプランを２～３通り作成しますので楽しみにしていてください！」

その帰り道は清清しく、家族みんなが期待に胸を膨らませ家路についたのを忘れもしません。

私：「Ｔさんなら今度の週末までに絶対プラン作ってくれるよ！」

妻：「そうだね！」

待つこと一週間、連絡はありませんでした。
残念でしたがＴさんの事ですから忙しいのか、しっかり考えてくれているのだと思いました。
あれだけマメなＴさんから電話すらかかってこなかった事には違和感を感じていました。

妻：「Ｔさん今週は忙しかったんじゃない？来週連絡来ると思うよ！」

私：「そうだね！」

そして二週間、三週間、一ヶ月・・・待てど暮らせど連絡は来ませんでした。
いまさら連絡などありません。

こうして、家族みんなの「蔵のある家」への想いは完全に引き裂かれました。

会社を辞めたわけでもなさそうなのに、なぜそういう行動を取られたのか。
今でも信じられません。
人間不信になる直前でした。
ホームページはしっかり更新されていますし、Ｔさんのプロフィールは今も掲載されています。

Ｔさんはともかく、こういう営業スタイルを許す会社は企業としてアリなのでしょうか？
ミサワホームを検討されているたくさんの方々、ひとりでも多くの人に知って頂きたいと思い投稿しました。
長くなりましたがお許し下さい。

[1029: 匿名]

考えられんが、本当にそんなマヌケな営業マンがいるんならお目にかかりたいw
ありえない話だな

[1030: 匿名さん]

↑乗っかるなって
本当に検討したかったなら自分から進捗確認するでしょ．．．
ありえないのは「待ち続けた」って状況のコト。

[1031: 購入検討中さん]

1028です。
待ち続けていたわけではありませんよ。楽しみにしていたのは10日間くらいです。

期待させておいて平気で連絡を絶つような営業マンがいる会社だと知って頂きたかったのです。

[1032: 匿名さん]

電話の一本くらい10円でできるがな

このけちくそ

[1033: 匿名さん]

目先の１０円と電話を自分から掛けるという手間がもったいない／めんどくさいと感じるようなひとは少なくとも「注文住宅」はやらないほうが無難です。
家を建てるというのは非常に労力が必要な作業ですから。

[1034: 匿名さん]

なんでもかんでも人のせいにしたいんでしょ

[1035: 匿名はん]

くだらねースレだな
工作員だらけじゃねーか
何度も潰れる会社はそんな程度だよ
まともなヤツは残ってねー

[1036: 契約済みさん]

普通の営業マンなら、連絡してくるのが当たり前だと思うけど。
連絡してこないのは客として相手できないと感じたからか、三流営業だから。

現在建築中だけど、ミサワは営業からの連絡は少ないと思う。
進捗確認やミスがあった時だってこっちから連絡しないと当日に連絡してくるなんて
めったにない。

[1037: 匿名さん]

契約したあと、売ったあとに連絡が減る・態度が親身でなくなる――釣った魚に餌やらないみたいのはよく聞くけど、寄ってきた魚・食いついた魚になにもしないってのは無いやろ。

[1038: 契約済みさん]

みなさん
釣られすぎです。

[1039: 匿名さん]

そんなに信頼してた営業さんから連絡が途絶えたなら普通は心配してこちらから連絡しねーか？
人間的におかしいだろ～　釣られてゴメンネ

[1040: 元営業マン]

お客さんが借入できないくらい年収が低かったのかな…

[1041: 匿名さん]

うちなんか、疑似餌に掛っちまったよ。ミサワの張った甘い罠。
いろいろ良い事言うのはいいけど、後で嘘ってわかる事は言うもんじゃないよね。
特に営業。
工事中に建築責任者にそんな話すると、「うちの営業は嘘つきだもんな」だって
そんなこと言う責任者(管理職）も責任者だけど、嘘つき呼ばわりされる営業は最低。
それで営業成績上げて、辞めずにずっと居座る。
今のみさわにはそんなのだらけ。まともな人は辞めてしまって。

[1042: 匿名さん]

ミサワのR＆Iの信用格付けは、ＢＢ＋
投資適格の下限であるＢＢＢよりさらに低い。
ミサワのこの格付けの意味は、将来環境が大きく変わると、債務を返済できなくなる可能性もあるということ。
日経新聞に載ってる建設業界では、格付けは最低だし、あの長谷工よりも低い。
この会社に将来をまかせてほんとに大丈夫なのかな?疑問
以前、産業再生機構入りしたり、粉飾決算があったりしたが最近はどうなのか?
全国で住宅建築数は減っているというのに。
最近のミサワの会社状況を誰か教えてくれ。
ミサワ関係者でもいいけど。

[1043: 匿名さん]

ミサワホームの家が高いのは、アフターケアがいいからという事だが、
将来つぶれるかもしれないなら、もっと安くしてくれればいいのに。
大金はたいて買ったはいいけどメイテナンスしてくれなきゃミサワで建てる意味はない。
と思うんですが。いかがですか？皆さん

[1044: 匿名さん]

アフターは今のところ良いですよ。こっちが恐縮するくらい良い。
でも担当営業が「会社辞めます」って言ってきた時はちょっとへこんだ。もう先を見切ったのかなーって。。。

[1045: 匿名さん]

そんな営業担当がいるんですね
うちになんか、建てた後挨拶に来たことない。
たぶん辞めたか、配置変えになったんだろうけど、挨拶には来てないです。
建てて4年目と5年目になって初めて、どういう風のふきまわしか、知らない営業さんが
いきなり新年のカレンダーを持ってきた。
不気味に思いましたね。
なんなんでしょう。

[1046: サラリーマンさん]

うちも引渡しから１度も挨拶にすら来ない。

家自体の不具合はないから別に来なくたって
いいんだけど、たまにはこんにちは！って様子見にきてもいいけどね。

毎月ホーミングだったか、ペラペラの冊子だけは１年ほど送ってきたね。

[1047: 匿名さん]

営業が来ないのは残念ですね。
家を建ててからがお付き合いという気持ちが大切ですよね。

[1048: 入居済み住民さん]

私のところの営業さんは、とても勉強熱心で、3年目の今も時々様子うかがいに来てくれ、
住んでみての意見などを聞かれます。
知り合いが家を建てることがあれば、この営業さんになら紹介をしたいと思っています。
どんな会社も、やはり人が基本ですね。

[1049: 1044です]

>1045さん
営業所によって方針や教育の違いがあるのかも知れませんね。
ちなみに私の営業さんはミサワホーム東京本店です。
上司の人とも会ったことがあるのですが、かなり社員教育に熱心な印象を受けました。

>1048さん
私もそう思っていたのですが、、、
まだ３０そこそこの営業さんだったのですが、若いしできる人だからどこかに転職するんでしょう。
実質アフター担当は別にいらっしゃるので営業さんに頼むことはほぼ無いんですけどね。

[1050: 匿名さん]

若くてできる人が出ていく会社ってやばくね。
その会社に未来を見いだせないってことだよね。

[1051: 匿名さん]

辞めても、他の住宅メーカーより初任給は高いから、毎年すぐ補充はできる。
有能な人ほど未来の事を考え、他のメーカーに移るんだろう
できの悪い者だけがしがみついて離れられない。
会社としては二流でしょ

[1052: 購入経験者さん]

裏表がはっきりしてますからね、ここは。

仮にもめた場合にがっかりな結果になると思います。
ま、大半の人はもめないから関係ない話ですけどね。

社としての姿勢がね。

[1053: 匿名さん]

内の担当者もやめましたけど、ハウスメーカーの営業さんはどこのメーカーでも辞めますよ。
自分は自動車ディーラー勤めですが、メーカーと違い、所得、休日、すべて違い１０年経てば１００人中で、９８人辞めていく業界です。
大手HMで、ディーラー又は販売会社に出向している社員は別にして、地元採用の営業さんが早く見切りをつけて辞めるのはしょうがないと思いますよ。（リストラもありますし）
今の景気じゃ、よほどいい企業の社員か、公務員関係の人しか新築で建てるのはむずかしいでしょうね。

[1054: 匿名]

うちの担当営業所というか県は持ち家率が高いせいか、営業の方はミサワの分譲地に建ててる方が何名かいますが、退職される営業は自分が担当したお客様もいたりする分譲地は居心地悪くなっちゃいそうですね…

[1055: 匿名さん]

<<1052
その通りです。
私の住む分譲地では大きなもめごとがあり、多くの人たちが裏で金品を受け取ったという事がうわさされています。
どうもそれは事実のようです。
それを聞いた、自治会役員が自治会を退会したりとかいろいろありました。
いまだにそのしこりがあるようです。
いずれ、ミサワの悪行をここでいろいろ書き込みしようかと思ってます。
どこの事かはわかるでしょう。ミサワの関係者なら。
関係者じゃなくても知ってるし。

[1056: 匿名さん]

日経新聞調査による企業調査では毎年、採用数・初任給が載っている
ミサワの初任給が他のハウスメーカーよりいつも高い事をずっと前に書いた。
そしたら、去年は他のメーカーはすべて大卒初任給なのに、ミサワだけ全平均だった。
今年は、載ってない。ミサワだけ。
人気がないから、初任給を高くして辞めた分を補充している事や
給料が高いから、家も高いという事を隠したがってるように見える。
いろいろ考えてるようだけど、みえみえ。
もっと、どうどうとしたら？

[1057: 匿名]

自治会?九州のこと?

[1058: 匿名さん]

自治会でもめたって、北九州で暴力団組長がらみで、昨日だか誰か死んだってやつ？
それがミサワと関係あるの？
こわー

[1059: 匿名]

風説の流布

[1060: 匿名さん]

もめた時に、金品を配ったというのは本当の話。
大卒初任給をはっきり公表しないのも本当。何が風説の流布？
表裏のある会社です。

[1061: 匿名]

ソースは？

[1062: 匿名]

>>1060

裏ってなあに？
具体的に。

[1063: Smart Style Mタイプ検討中]

Mタイプ検討中です。北側玄関（34坪、蔵付き）の間取りにとっても気に入っていますけど、土地の関係で東玄関に変更したいのです。玄関の位置はちょうど東北方位の角にあるので、玄関の位置を変えず、入り口を変えるだけです。このような変更は可能でしょうか？変更された方はいらっしゃいますか？変更費用はどのぐらいかかりますか？宜しく教えてください。

[1064: 匿名]

スマートスタイルで建てた者ですが、私も玄関位置を検討した結果、玄関は反転以外難しいと聞いた事が有ります。構造壁の計算が変わってしまうとか…
でもMタイプの場合は何とかなりそうですけどね。まず設計に聞いてみるのが一番だと思いますよ。

[1065: 匿名]

運用外で無理だと思いますよ。

[1066: 匿名さん]

>1061
もらった人たちがもらったって言ってるんだから本当でしょう。
返事が遅くなってごめんなさい。
春休みになって忙しくて、書き込みができない、、、
またそのうちに落ち着いたらいろいろ書かせてもらいます。

[1067: M蔵に入居中]

玄関は北側と南側の二種類だけでした。

私も玄関の変更を打診しましたが断られました。

[1068: Smart Style Mタイプ検討中]

>1064,1067さん
回答有難うございます。諦めるか。。。土曜日に営業担当の方と打合せの予定なのでとりあえず聞いてみます。

[1069: 匿名]

>>1066
春休みだから忙しいとは何の仕事をしているのでしょう？
貰った人って何をして何を貰ったのですか？

[1070: 匿名さん]

たまたま担当になったＨＥの方が落ち着いた真面目な方で、
ミサワで決めてしまおうかな、と思っていたんですが、
バス見で他の社員を見たら、どうもレベルが低くてがっかりしてしまいました。
他メーカーの営業がミサワより特別良かったとも思えませんが、
高い買い物だけにちょっと気になってしまいます。

[1071: 匿名]

営業マンをチームに分けて社員達は成績で賭けてるらしいね

[1072: 匿名]

へぇ。

それ、ダメなの？

[1073: 匿名]

営業賭博

[1074: 匿名さん]

ミサワ　いいなー　　高くて。

[1075: 匿名]

そんなに妬むなよ

[1077: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82866/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。