札幌市 豊栄建設知っていますか

[ぽんぽん]

豊栄建設の注文住宅の購入を検討しています。どなたか実際に住んでいる人いませんか？

[887: 社宅住まいさん]

かつさん　はじめまして！

かつさんも社宅住まいなんですか？
でももうすぐ新居ですよね？楽しみですね～

そうですね！目に見えないところ大事ですね！
やはり目に見えるところばかりとらわれがちになります。

惑わされないように気をつけます(^^)v

[888: 匿名さん]

今　チャレンジ９９９とタマホームで迷っています。
チャレンジ９９９にした人は決め手は何でしたか？
経験談なども含めて教えてください！！

[889: ころすけ]

こんにちは！ころすけです。

＞まささん
はじめまして～
同じ方のサポートをいただいていたんですね～あの方の情報量はハンパないですからね。
宅内ＬＡＮは難しく思えますが、意外と簡単にできるので、おすすめです～
今の我が家のＬＡＮはアレからさらに強化され、ちょっと収集つかないことになってますｗ

＞社宅住まいさん
今が一番大変でもあり、楽しくもある時間だと思います。
家づくりは一生で２回も３回もできないと事だとおもいますので、今を大切に楽しんでくださいね。
色々な方のレスを見ると、私ももう一回建てたくなってくる気分ですｗ

＞匿名さん
はじめまして。
私が豊栄さんにした理由の一つとして、各担当者さんや協力していただいた方々が
とても親切であり、楽しめて家作りができると思い豊栄さんにしました。

家作りは心配事がつきものですが、それを払拭するように、施主同士のネットワークが強く、心配なことがあっても相談できそうな感じがしました。
もちろん、豊栄の担当者さんからもしっかりとした回答がえられるので、心配性な私でも安心して家作りができると思ったのがきっかけです。

（もちろん金銭面的な関係もありますが。。）

[890: まさ]

ころすけさん
うちは当初から有線ＬＡＮ環境にしようと主要箇所には配線して、とりあえず使わない箇所には空管を入れて
もらいましたが、殆どの機器が無線ＬＡＮに対応しており、結局は有線と無線が入り混じってしまいました。
何か画期的な事をしたいのですが、アイデアが無いのでしばらくは現状維持です。

匿名さん　
予算（価格）も大切ですが、やはり担当営業さんなどとの信頼関係ではないでしょうか。
一生懸命調べてくれる姿勢などを見ていると、任せて安心という気持ちにしてくれます。
他のＨＭさんは、追加・変更工事費用なんかも不透明な部分がありますが、豊栄は着工後でも
快く変更に応じてくれて価格も明瞭だと思います。
大工さんも、顔を出すとわざわざ手を止めて色々な箇所を説明してくれたりして、楽しかったです。


丁度、同時期に某ＭＨさんで家を建てた知人の家は、床材などの標準仕様がウチ（豊栄）と同じで、金額が高くてＯＰ選びとかあまり出来ず節約ばかり考えていたそうです。住んでみたら寒くて丸まっていると言っていました。

[891: ころすけ]

＞まささん

どもどもころすけです。

昨今のＮＷは無線におされ、有線が謙遜されがちですが、やはり安定しているのは有線です。
無線はセキュリティなどの問題も抱えいる上、問題が起きても原因が分かりづらいのがネックですね。

ただ、最近はスマートフォンやゲーム機など無線機器も増えているので、使わない訳にはいかない時代ですよね。
我が家は、基本有線ですがLANポートが無い機器はすべて無線って感じで使ってます
あとは無線で外部からいたずらさせないよう、ルータ、PCなどにはファイアーウォールを使ってます。

最近は色々な機器がＮＷ対応していますが、これらを自分のPCで集中管理できるようにしています。
（偉そうなこと言ってますが、たいしたことはやってないです。。）

電話も電話線ではなくLANケーブルを使ったり色々やっちゃってますよ～

[892: まさ]

ころすけさん

豊栄とはあまり関係のない話題ですが、電話も電話線使わなくても繋がったりするのですね！
ＴＶはなんとか有線で繋げてますが、ゲーム系は全て無線対応になってますね。
たまに無線ルータがハングしているのか、繋がらなくなりクローゼットまで行って再起動しています。
パソコンは基本有線なんで問題ないのですが、Wiiのやつが繋がらないとうるさいのでｗ
動画みたりするのは、やはり有線が一番安定しているので、有線にして良かったと思います。
意外にも高い設置費用かかりましたけど～。

[893: がっちん]

LAN配管だなんてとても魅力的な話題になってて興味しんしんなわけですが、
唐突ですがLED照明ってどうなんでしょ？？
今ちょうど支給用の照明を探してたのですが、どのカタログみてもLEDを推してまして。
イニシャルコストとランニングコストの他に施工に関してなどメリット、デメリットはどういったものがあるんでしょうか？？
う〜ん…

[894: まさ]

がっちんさん
うちも一部をＬＥＤ照明に変更しました。元々はクリプトン球だったのですが、この小さな電球が1個
60Wっていうので電気代が心配になり交換しました。（詳しく比較できないですが下がったような気がします。）
真下は明るいですが、電球とかの様に上方向には光があまり広がりませんが、明るさを間違わなければ問題ないと思います。ＬＥＤは密室型（熱）には弱いといいますが、最近は改良されているようですし～。
（丁度、今日ＴＶで６０Ｗ相当が８１０ルーメンという指標になったと言っていました。）

知り合いの小さな焼き鳥屋さんでは、電球を全てLEDに交換したら６，０００円／月の電気代節約になったと言っていました。
イニシャルコストは少し高いですが、ランニングコストで回収出来るのではないかと思われます。

[895: がっちん]

まささん
ありがとうございます参考になりますっ

我が家もLEDを検討しますっ

[896: 社宅住まいさん]

まささん　ありがとうございました！

初めて知ったことがありました。

今後ともよろしくお願いします！

[897: かつ]

私は照明検討するとき、札幌駅北口にあるパナソニック電工ショールームに足を運びました。

無料でシンフォニックライティングのプランを、実物で比較しながら作ってくれます。

豊栄のICさんも勿論プランニングしてくれますが実物があるわけじゃないので、他でもプランニングしてもらい、自分の好みを良いとこ取りする事をお薦めします。

うちは蓄熱暖房で深夜電力の料金プランなので、夕方〜22時位の時間帯によく使う照明をLEDにしました。

さすがに全部LEDにするとかなり高額になってしまいますので(^^ゞ

[898: まさ]

蛍光灯や電球って紫外線を出すので、交換しようと蓋を開けたら何故こんな所にって感じで
虫が入っていたりしますよね。ＬＥＤは紫外線を殆ど出さないので虫が寄ってこないと聞きます。
うちの場合は、電化製品とか買う予定があったので、エコポイントが２倍分でＬＥＤ球と交換出来たので、
お安く交換できました。（というかポイントで交換しました。）
家電エコポイントも少なくなったので、厳しいかもしれませんが買い換え予定がある場合には、考えてみると
良いかもしれません。
狸小路にあるDAIKOのショールームなんかもイメージをつかむのに良いですよ～。

[899: 入居済み住民さん]

みなさまこん○○わ♪

久々にノゾいてみたら盛り上がってますねぇ♪

入居一ヶ月タチます。

トラブルは　多々ありますw

でも満足してますw

なにかありましたらワタシの経験で良ければ答えさせて頂きます♪

我が家が一番！w

[900: ほしこ☆]

豊栄で検討中の者です！
入居済み住民さん、トラブル多々って一体何があったのですか！！！！！

良ければ是非聞かせてください！

[901: まさ]

ほしこ☆さん
トラブルはどこのＨＭさんもある事だと思いますが、豊栄でも多少はあると思います。
うちも完成間近にトラブルはありましたが、全ては引渡時には解決してくれますので、
安心して良いですよ。勿論、引渡後でも対応してくれます。
例えばウチの場合は、壁紙が指定していた隣の部屋と逆になっていたり、壁紙が貼り終えているのに
ニッチが所定の場所に無かったりなどありました。
放置されることなく、迅速に対応してくれるので問題ないですよ。

[902: 入居済み住民さん]

なにか、肯定的意見ばかりなので、コメントします。豊栄に入居して2年経ちますが、アフターはあまり良くないです。壁紙の隙間や立てつけの悪さなどは、言えば修復してくれます。しかし、基本豊栄は「修復してやってる」スタンスです。こちらが強く言わないと「このぐらいがまんして下さい」的です。2年保証に記載されていることを依頼しているのに、「直接壁紙屋と話して下さい」とか「うちも経費が掛かるんです」とかです。「アフター分も含めて契約してるでしょ」と強く言うと動いてくれる感じです。こちらが疲れて言う気になれなくなります（それが狙いか？）。豊栄にして良かった点も多々ありますが、もし次家を建てるとしたら豊栄では建てません。だから紹介料ほしくても人には進めません。

[903: 匿名]

>902入居済み住民さん

紹介料ほしくても人には進めません。

これは、紹介した側に紹介料が入るということですか？
それゆえにどんどん繋がっていってるのでしょうか？
だとしたら純粋に豊栄が良くて勧めてるのか信用性に欠ける気がします｡｡｡

[904: 匿名]

どこのＨＭにも紹介料の制度はありますよ。
住宅建築業界の風習です。

[905: 入居済み住民さん]

No.902さんと…

全く同じ経験をしてます…汗

せっかく営業さんはとても素晴らしく対応してくれるのに…

工事関係者が残念です…

[906: 匿名さん]

最近ここをみつけていろいろ勉強させてもらってます。
現在はコーディネーターさんや設計さんを含めて打ち合わせの段階なのですが、
大きな仕様の変更や打ち合わせの日程などがうまくとれず（わたしの仕事の都合により）
やりずらいと思っているでしょうがとてもよく対応してくれています。

入居済みの方に質問なのですが、建物引渡しの前の段階で建築検査やオーナー検査的なものは
あったのでしょうか？通常この段階でダメだしがあれば引渡し前までに修復するのでは？と思
うのですが・・・。

[907: 入居3年目]

我が家も営業のかたは熱心で一生懸命でしたが、工事担当は正直いい印象はありません。
入居前に竣工チェックという施主立ち合いの検査がありますが、正直そこだけでは見つけられない事は沢山あります。ちなみに竣工チェックでは建具の傷・凹み・他諸々かなり指摘するヶ所があり、あまりに雑な施工にショックを覚えた記憶があります。もちろん傷や凹みは後で補修剤を使えば隠せるんでしょうが、隠す事は出来ても近くでよく見ればわかります。丁寧な施工を望むなら豊栄はやめた方がいいと思います。やはり年間あれだけの軒数を建てるのであれば雑になるのでしょう。
ちなみに住んでからしばらくして気付いたのには窓のガラスの傷・ドアの傷・壁紙の剥がれ・ニッチの施工ヶ所の盛り上がり(これは上手く文章で説明できませんが…)
特にサッシの傷であったり、ドアなどは正直傷物をあえて安く仕入れてるのではと疑ってしまいます。私も紹介料を貰えたとしても誰かに進める事はしないです。

[908: 902]

>903匿名さん
紹介料はあります。たしか紹介者に15万円だったと思います。このことは（紹介料）、今まで出てきてなく、触れてはいけない感がありますね。
誤解しないでほしいのは、豊栄も良いところは多数あります。安価、設計の自由度、営業・コーディネーター・設計の連携感など。しかし、この掲示板を見ると盲目的に豊栄最高！得点あるので詳しくは捨てアドへ、パターンなので・・・。
私もこの掲示板や個人HPなどを参考にさせてもらい豊栄に決めました。なので、悪い点も率直に記載しようと思います。
「詳しくはここで記載出来ないので捨てアドまで」←匿名掲示板なので安くできる得点なども記載していいと私は思います。特定の人だけが得をするのはおかしいと思います。
私は紹介料がほしくても捨てアド記載などしません（数千万の買い物を紹介するので責任を持って紹介するべしと思います。古い考えかもしれませんが・・・・）。

[909: 匿名]

908さんに同感。
ネガティブな事を書くと同業他社扱いする空気ですもんね。

[910: 匿名さん]

やっぱりそうだったんですね。
なんか、妙に親切すぎる雰囲気ありますもんね。
うちも、地元では評判のいいところで建てましたが、
そこまで世話好きな施主はいません。ここはちょっと不自然だなと感じていました。

[911: 匿名]

紹介してもらう側の特典も紹介する側と同額の値引きですよね。（たぶん）

[912: 匿名さん]

まぁ双方にメリットがあるなら、紹介活用するのは良い方法だとは思いますよ。

ただ匿名掲示板だと、紹介する側の責任はとれないので、豊栄の良い所、悪い所は正しい情報を求む！

[913: 匿名]

>908さん
詳しくありがとうございます。
捨てアドからの紹介、ようやく合点がいきました。
良い評価ばかりだったので、そこだけに惑わされず慎重に検討したいと思います。

[914: 902]

豊栄の悪い点を記載します（我家の場合）。

建築前：オプションを付けたりはずしたりと色々やっていると、トータルの金額計算をおもいっきり間違えることが多々あった。たとえば、オプションここからここまで無しにして下さいと言って次回金額見ると、削除した分のオプション代を加算しているとか・・・。ことらが指摘したら「うっかりしてました（反省なし）」みたいな・・・。このようなケアレスミスがとても多かった。一人の営業マンが顧客を多数抱えてるためと思われる。すべて信用するのではなく自分でチェックするほうが良いと思われる。

建築中：現場監督はほとんど現場に来ない。現場監督に指示しても大工さんまで正しい情報が伝達されない。挙句の果ては「大工と直接話して下さい」と言い切る現場監督。大工、下請け業者と直接接する機会を多くした方が良いと思われます（そのコミュニケーションを自分で行う覚悟が必要です）。

建築後：1年点検までは、現場監督が担当。それ以降（2年点検）はアフター係りが担当。「壁紙の隙間など修復は2年点検に一気に行いましょう」の現場監督の言葉を真に受けると痛い目にあう。2年点検にくるアフター担当は、壁紙隙間など一般的な修復は可能だが、壁紙のしわ（歪み）や、石膏ボードパテ歪みなどは修復できない。「壁紙屋に直接言って（有料）」となる。挙句の果てに「私アフター担当なのでよくわかりません」と開き直る。出来る限り1年点検時に現場監督責任の元、アフターを行わせた方が良いと思われます。
以上
参考にして下さい。

[915: マートン]

こんにちは、初めて書き込みます。ここはいつも参考にしていました。契約済みで、仕様の大詰め中です。

908さんの考え方に同意します。
自分も契約後に紹介のことを聞いて、せっかく気にいって契約したのに少し損したような気になりましたので、そういう情報はオープンにするべきですね。まあ得点欲しさで依頼先を選ぶ訳ではないので良いですが。
ちなみに紹介を受けた側は工事価格の1パーセント引きと聞いています。紹介自体はお互い得をする分にはいいですが、検討中の方は、特典に引きずられるのではなく、良い点悪い点を十分納得の上で選んで下さいね。

施工が雑とか、アフター渋るのは嫌ですね・・・
縁があって気にいって建てる訳ですから、人にも自信を持って勧めたいですよね。

[916: マートン]

908ではなく902さんですね。すみません。
先輩施主からの有益なアドバイスありがとうございます。自分の施工時や、今後の参考にさせて頂きます。

[917: 906]

施工には下請け業者さんもふくめて個々の技量も当然あるのでしょうが、
アフターが悪い（そうオーナーに思わせてしまう）のは心配です。
豊栄さんは宮の森の落札した道有地で高級戸建て住宅供給をするらしいですが、
（新聞の情報）そういう問題が改善されなければ高級戸建てなんていえないですね。

[918: 匿名さん]

クリオスのＨＰで土地情報が更新されてますねえ。
ずっと売れてない南区のモデルハウスもついに値下げ。

[919: 匿名さん]

豊栄さんの建物は、通し柱はありますか？

[920: 入居済み住民さん]

No.899 by 入居済み住民です。

皆さんの熱いカキ込みにワタシの経験を…

まず結論から言いますと…　不具合は多数です…


ワタシは担当の営業さんのすべてにおいての人柄？があったから豊栄建設で家を建てました。

大げさに言うと豊栄さんからではなく　営業さんから買った様なものです！気持ちは


当初妻が豊栄さんをネットのページで見て　モデルハウスを見に行きたい！　から始まりました。

ワタシは内心全く建てる気持ち等はありませんでしたw　趣味に使うお金が減るからw

妻が資料欲しくて電話して　対応してくれたのが今の営業さんです。

土地探し　　金融　　趣味中心の家の構想…

その営業さんの姿勢に…　家を建てる！人生の借金！を決意しましたw

すべて調べて一緒に悩んで　半年間構想を練って　プランは完成しました。

楽しかったです。

大工工事までは順調でした…

設備屋さんが入る頃から…

アラがでてきました…

でるのはいいんです！直して頂ければ…

現場監督？工事責任者？は　全く話しになりませんでした…

言った事を先ず一回でやってくれない…　現場に伝えてない？

クロスに入るともう…最悪でした…

職人のアタりが悪かったんでしょうが…

ジョイント（継ぎ目）が見える
下地のパテのラインもワカる
コーキングは切れてる

最終立ち会いの前にそれを現場監督？工事責任者？に言うと　暖房のせいです！

…　ん？　………………………………………………………………………………

あり得んから最終立ち会いまでに直して　って言ったら　返事しませんでしたよ

「わかりました」って返事したのは　営業さんでした。

それからは全部理由言って　営業さんとしか話しませんでした

これ以上は…w

ダメな所　やり直して欲しい所　傷が入ってる所

一年点検時にやり直させて頂きます！って言ってくれたのも営業さんです

アフターもちゃんと対応してくれています！

営業さんさえ信用出来る人ならば　スムーズには行かないかもしれないけど

いい家は出来ると思います

ワタシは保証期間内までには（アフター対応して頂き）今の家の満足を完成させたいです！

[921: 匿名さん]

年間２００戸近く建てているようなハウスメーカーなら、
アタリハズレが出るのは仕方ない。

[922: 匿名さん]

年間30棟でもアタリハズレがでるのは仕方ない

なぜなら、そういう体質の会社だから

[923: 匿名]

利益率を引くくし安く売る＝会社の利益になるには沢山売って収益をあげなきゃいけない
下請けに頼まず自社で施工となれば必然的に一棟完成させるためにかける時間は限られてくる訳で雑にもなる。
ここの工事担当は正直頼りになりません…施主の指摘した事を現場の業者に伝える役割であるはずが、長い付き合いで顔見知りというのもあるのか仲良しこよし的で相手方に不利益な事は施主側が素人だと思ってかうまい様に理由付けをしてごまかそうとする感じがある。正直営業と連係がとれてないと感じた。
営業さんは一生懸命ですが、工事担当はもっと施主目線に立って仕事をしてもらわないと、今は業績ものびているが、いつか顧客離れにつながると思う。

[924: 購入経験者さん]

家は傷を付けずに工事を行うことは不可能ですので補修します。
簡単に言えば車の場合も、傷・ヘコミは納車前に補修している事が多々あります。
壁紙のコーナー部分はそのメーカーの工法にもよりますが、コーナーがわざと裂けるようになっているものもあります。これは家が膨張と収縮を繰り返し、どこかに逃げ場を作ってやるためにそうしているからです。

毎年１００棟の住宅を建てる会社は、毎年１００件の新しいＯＢ客が生まれます。
１０年経つと、１０００件のＯＢ客となります。これが、アフターが悪くなる根本の原因です。
つまり、累積棟数に比例してアフター部門の体制整備が出来ないことが、アフターが悪いという評価につながっていきます。

アフター部門は売上に直接関係する部門ではありませんので、企業としては人員を増やしたくないと考えます。
アフター案件が増えると、ひとりの担当者が扱う件数は増えていき、やがて消化できない量になってしまい、お客様からのクレームが重なってしまう。
クレームがクレームを生む！　という悪循環に陥ってしまい、ますますアフター案件の増大を招く。
このような事例は、どこのハウスメーカーでもあることです。

エアコン・給湯器といった設備器具はほとんど１年保証が付いています。
保証期間が過ぎると、点検だけでも費用がかかります。出張費とか点検料とかの名目で、数千円の費用がかかるものです。何年たっても、点検料をいただかないのは、住宅ぐらいではないでしょうか？

紹介制度もどこのハウスメーカーでもあることです。匿名で不特定多数の方に紹介料の事を見れる状態にする事は、他のデペさんも見れる状態である事から、ある意味営業妨害になるため記載しなかったのだとおもいます。
本来ならネット世界で知り合った方を紹介するというのは、ハウスメーカーも快く思わないものです。
ネットで○○万円引くと聞いたぞと皆が言えば、値引かなければならなくなると紹介制度そのものが崩壊するからです。不特定多数の方が見れるネット上で個人名や細かい金額を出さないのがネット上でのマナーだと考えます。

[925: 契約済みさん]

常日頃思っている事ですが、この板は不思議なことに「豊栄建設サイコー」的な意見がとても多いですよね。
本来なら良い印象を述べる人と、悪い印象を述べる人が半々ぐらいいてもおかしくないとは思うのですが、変な宗教の様で、不思議を通り越して気持ち悪いぐらいです。

ここ何日かのネガティブに思える書き込みは、これまでの不自然さに違和感を覚えていた人が多かった反動なんじゃないかと思っています。

こういう板って是々非々の情報を欲している人が多いと思うんですよ。
９２４さんの意見は企業サイドの意見であって、ユーザーの見方としては自分がどういう処遇におかれているかしかないんですよ。
企業だからそういう事もあって当然でしょう。
だからどうだって言うんです？どういう立場で意見を述べておられるんですか？

アフターの件で不愉快な印象を覚えた人がいるのは事実なんでしょう？
客商売としては致命的ですよ、住宅業界がどういう特殊な業界なのかは別問題だと思いますけどね。

[926: 匿名さん]

紹介料の話しはオープンにしても問題ない範囲だと個人的に思います。

色々な価格情報や値引情報がネットの世界で交換されている時代ですし、不透明さは疑惑と捉えられる世の中ですから。

[927: 匿名さん]

企業側の問題も多々あるとは思うけど、施主側の技量や責任を豊栄のせいにしているってことは無いかい？

[928: だれだれ]

他社HMの紹介料は別スレでわかります。
紹介料欲しい人は豊栄と一緒に責任取るくらいの意気込みで！

[929: 建築中]

いま正に建築中です。

まだアフターの事はわかりませんが、営業さんと工事担当さんの連携はとれており、大工さんへの伝達も問題ないと思っています。

うちの工事現場見に来ますか？

[930: 契約済みさん]

＞＞９２７

施主側の技量や責任って何ですか？

家を建てるのも初めてで、住宅建築も素人である施主がＨＭに対して（比して）どういう技量や責任を持てって言うんですか？
素人である施主が納得するように説明するのがＨＭの技量や責任でしょう？

技量や責任の使い方が違いますよ。

[931: 新築購入]

927へ
施主側の技量？！責任？！何を言いたい？！
施主側の責任って何？こっちは一生に一度の大きな買い物をしてるんだよ。てか…車にたとえられても困るし、新車を購入して傷や凹みがあるなんて有り得ないし。

[932: 927]

オーダーメイドの物を買い物して気に入らなかったら製作者の責任ですか？

作り手に良い仕事をしてもらうように働きかける、これが技量。

こっちは客なんだから、と思わず一緒に作り上げる事が責任。

自分は素人なんだからって言ってる時点で責任放棄。

[933: 匿名]

〉929
我が家の場合は何か不具合があった時～例えば簡単に補修や交換が出来ない事態を指摘した時に一つ返事で快く解決策を提示しようとしない傾向が強く見られました。
問題なく工事が進んでれば多分営業と工事担当との連係はとれてたと私も思ってたでしょう。

[934: 匿名さん]

>オーダーメイドの物を買い物して気に入らなかったら製作者の責任ですか？

ある意味そうですよ。
オーダーメイドの物を口や平面図だけで伝えないで、模型を作るとか、立体的な絵、様々な視点から描くとか、
実際の物がイメージしやすいように伝えるこそプロの仕事です。

そもそもイメージが上手く客に伝わっていないから、そういうことが起きるのです。
客のせいにせず、自分の技量こそ反省すべき。

[935: 契約済みさん]

>>927

あなたどういう人なの？

＞オーダーメイドの物を買い物して気に入らなかったら製作者の責任ですか？

オーダーメイドの品物を製作するところっていうのは、お客から十分な聴き取りをして、自分のところの商品がどういうものであるか十分説明をして仕事を請けるものですよ。
製作者の意向に真っ向から逆らって作ったのなら客の責任だけど、そんなんなら普通製作者は請けなきゃいいんですよ。

＞作り手に良い仕事をしてもらうように働きかける、これが技量。

何でそんなご機嫌伺いをしなきゃならない？

＞こっちは客なんだから、と思わず一緒に作り上げる事が責任。

だから、そういう気持ちを豊栄側に受け入れられてないって書いてるわけでしょ？苦情を述べてる人は。

＞自分は素人なんだからって言ってる時点で責任放棄。

だから何の責任ですかって。

[936: 匿名さん]

じゃあ「模型を作ってください」と頼みましょう。
有料かもしれないけど、一生の買い物で、模型が必要なら作りましょう。