札幌市 豊栄建設知っていますか

[ぽんぽん]

豊栄建設の注文住宅の購入を検討しています。どなたか実際に住んでいる人いませんか？

[551: カシラ]

初めまして。

明日風で豊栄さんの
【1177】スキップフロア
(4LDK)に住んでます。

我が家は嫁さんが
「火を見て料理したい」
との希望があって（笑）
エコキュートを採用。
暖房システムは森永のサーモパネル全室とリビング12畳のど真ん中6畳分に床暖です。

日中はパネル暖房1時間も入れれば、その後長時間入れなくても十分暖かです。
深夜は壁リモコンのタイマーでON/OFFの繰り返しで設定。

暖房費については一月の請求がきたらご報告しますね。

ちなみにUTのパネルは
タオル掛けのヤツですが
どちらかと言えば
デザインが良かったので
採用しました。

暖房設備は豊栄さんの出入り業者の担当さんが、うちの嫁さんのダチだったので標準価格で全てOPパネルを付けることができました。

人脈って大切だなーと、つくづく。

長文すみません。

[552: カシラ]

↑訂正です

エコジョーズでした

[553: べる]

>ままさん
我が家も蓄暖は100％にしています。
蓄熱率が高いと機器自体が暖かくなるので、部屋もその分暖まりますしね〜。

それにしても皆さんＰＨだけで暖かいなど、結構余裕のある環境ですね。
何故かうちは蓄暖＋ＰＨを常時稼動させて調度良い感じです・・・

最近は朝だけ小型の灯油ファンヒーター＋蓄暖ファンで暖気してます。
やっぱり灯油ファンは強力ですね〜。ガツンと暖まる感じです。
一度暖まった後は、ＰＨと蓄暖で２２度を保持してます。

ちなみに湿度は朝起きたら３０〜３３％くらいです・・・乾燥しまくりです。
小さな子供がいるので熱くならない気化式を２台稼動させて加湿してますが、
切るとすぐに湿度が減っていく状態です・・・新築ってこんなものですね（汗
結露するより良いという前向きな考えで納得してます＾＾;

[554: 匿名ですが]

外壁を釘打ちした後に釘打ちした周りの塗装がハンマーによってか一部剥げたり崩れ？たりした場所は、最終的に塗装か何かを塗って仕上げるのでしょうか？

[555: たくや]

>カシラさん

我が家もエコウィルというガス暖房ですが同じパネルかもです＾＾
床暖房も検討しましたが　専用のフローリングが高くて断念しましたが　正直つけたかったのでうらやましいです。そして我が家も親族に北ガスの人間がいましたので　なにかと恩恵を受けましたねぇ。

>べるさん
エコジョーズを含めガス暖房はスイッチをいれてすぐに　熱い温水が回るので　パネルでも室内は
すぐに温まります。ガスはスープラ並みの暖房トルクがあると思われまつｗ
ウオサブやセンシュアルもリモコンタイマーで集中管理できるようになればいいですよね。


>匿名ですがさん

サイディングの釘打ち部分にはタッチペンで塗装処理されます。

[556: べる]

>たくやさん

>エコジョーズを含めガス暖房はスイッチをいれてすぐに　熱い温水が回るので　パネルでも室内は
>すぐに温まります。ガスはスープラ並みの暖房トルクがあると思われまつｗ
おぉそうだったのですかぁー。触ると結構熱いのですか？？
どうしてもファン付きの暖房器具と比較すると、部屋の温度が上がる速度に差が出来るものだと・・・
ガスは強力なのですね〜。

オール電化で暖気した部屋の空気は好きなのですが、今月の電気代が心配です・・・
センシュアルは9700円確定で、蓄暖＋電気温水＋一般家電の電気代も金額はまだ不明ですが、先月より消費ワットが大きいですね。

今日からリビングのセンシュアルを止めて、小型の灯油ファンヒーターと蓄暖で１ヶ月過ごします。
これで来月の電気代がどうなるやら〜。灯油も今は安いのでちょっと期待してます（笑

[557: カシラ]

おぉ、たくやさん！コメどうもです！
なんか有名人と繋がった感覚です。（笑）

家のことだけじゃないですけど（車とか）
業者に知り合いがいるのといないのでは、こうも違うのか！って思いました。

さて、マイホームを建ててから八ヶ月が経ち、今更な話しですが、我が家は地盤調査の結果と営業の方のアドバイスで、地面に杭を一つも入れてません。

「間違いありません。大丈夫です。」と営業の方に言われたので信じたわけですが…。
確かに地盤はかなり硬いことも証明されているのですが、ちょっと不安でもあります。

こちらの掲示板をご覧の方で、「うちも杭入れてないよ」って方いますか？
いらっしゃいましたらコメ願います。

[558: マチ子]

＞カシラさん
初めまして☆
私の上司のお宅は、豊栄建設さんが建てたお家ではありませんが、杭を一本も打ってないと聞きました。地盤がいいと、杭打ちが必要ないのは普通のことではないですか？杭打ちの費用がかからない、とてもいい土地をみつけられたんだと思います☆

[559: 通りすがり]

我が家も杭がいらない土地とのことで打っていません。
杭代を見込んで予算立てていたので、いざ無いと聞き、
そのお金で内装がUpできました！

ところで、我が家はオール電化の温水式のサーモパネルを使用します。
（完成間近）
蓄暖の大きさに耐えられず、あまり電気の契約のことなど調べないまま
そうしましたが、やはり電気代はかなり違うもんですかね〜？

ここの皆さんは、蓄暖が多い気がします。
家の断熱・気密性能によっても違ってくると思いますが、
温水パネルでも数時間つければ暖かい、電気代もあまりかからない
という方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。

[560: カシラ]

＞マチ子さん

コメありがとうです。
マイホーム建てた後で
色々な話がいやという程
耳に入ってきて、
ちょっと不安
だったのですが、
安心しました。

さて、年齢が若い方で
オシャレだけど
尚且つ住みやすい家を
とお考えの方には
豊栄さんはうってつけ
だと思います。

私は当初『オシャレさ』を最優先項目とし、A○さんや北○さんのモデルハウスばかり見学していました。
特に北○の明日風の物件はオシャレでしたね。
間取りも使用材なども、とても好みでした。
結局費用面でおりあわず断念したわけですが。

皆さんも色んなモデルハウスをご覧になられたとおもうのですが、豊栄さん以外で自分の嗜好に合った建設会社を一つ上げるとしたら、どこですか？

[561: カシラ]

＞通りすがりさん

コメどうもです。

私も蓄暖の大きさに
「うーん…」となった
一人です。
リビングが広くて余裕が
あれば良いのでしょうけど、我が家の様に限られたスペースを有効活躍したいとなるとＰＨになるのかなー、と。

なので我が家ではＰＨ導入に当たっては、ランニングコストよりもインテリアとしての見た目と場所を取らない事を最優先にしました。

[562: 計測マニア]

＞カシラさん

こんにちは。

札幌ですが、基本的には南区（特に石山近辺）と西区・中央区の一部を除いて杭打ち
が必要な地盤がほとんどらしいです。火山灰質とか粘土混砂礫が多いですから。
特に道央道から外側は泥炭が顕著だそうで・・・
ホントかどうか知りませんが、道央道（一部新道含）は中心部からもっと外側に
作りたかったらしいんですが、地盤の安全値を取って今の位置になったとか。

私の家の近所に、昔ボーリングで札幌中心に北海道中を掘りまくったという
おじいさんが住んでますが、そういってました。
（その人は道央道のボーリング調査もした人で、自宅は自分で調査したらしいです）

ただし、スポット的に必要ないところも結構あるとのことで、カシラさんの土地は
南区とかでなければ、たまたま必要ない所に当たったんだと思います。
豊栄は地盤対策は結構きっちりやります（というか基本的に杭打ちするスタンス
で調べます）ので、要らないというならホントに要らないんだと思いますよ。
ラッキーでしたね。

ちなみに当家は清田区ですが、２０φ４ｍ〜９ｍを合計３５本打っています。
（冒頭のおじいさんは、ここら辺はそんなにいらねぇよぉ、と言っておりましたが）


さて、
地盤改良は、同じ町内でもブロックが違うだけで必要だったり要らなかったりする
らしいので、土地ごとの調査は必要だそうです。
ウチなんか、敷地内でも地盤強度に大きな差がありますから。
（場所によって杭の長さが違うのです）

「この一帯は必要ないんで〜」なんて、調査せず言い切るデベがいたらヤバいかもです。

既出かもしれませんが、良く聞く「用途地域」だけでなく、札幌土木現業所の
「土砂災害危険箇所マップ」、札幌市の「洪水ハザードマップ」「地下構造」、
北海道立地質研究所の「地質図解」、産業技術総合研究所の「活断層データベース」
などもご参考に・・・

安い土地は安いなりに、杭打ちや外構（土留め）でお金がかかり、結局安くない
ということが多々あります。そういうことが加味されてプライシングされています。
新興住宅地は道路・景観構築費用なんかが数百万載っかってます。
予算内で杭打ちが必要ない土地を見つけられて良かったですね。

[563: カシラ]

＞計測マニアさん

コメありがとうございます。

マニアというより
プロの域ですね（ホントにプロの方だったら失礼しました）。更に安心感が増しました。

購入した土地は
たまたま偶然に選んだ
場所で、回りの環境に
惹かれて選びました。

なので、当時は地盤に
ついては正直、あまり
意識は全くしてませんでした。もしかすると、営業の方から地盤の説明受けてたのかもしれませんが
「大型スーパーから徒歩三分」の説明しか頭に残ってなかったのかも（笑）。

今振り返ると、とても無謀でしたね。

[564: べる]

計測マニアさんの情報はいつも参考になり有り難いです。
自前でボーリング調査を行える人はそうそういないので、実際に土地を決める時に地盤を気にするのであれば
・過去に何があったか
　⇒畑や沼なら地盤は期待出来ず、ゴルフ場等であれば土壌汚染の可能性
・盛り土か切り土か
　⇒造成地区なら切り土を選ぶと吉です。盛り土は外部からの土を被せる分、
　　どうしても地盤が緩い傾向にあります。
・雨の日翌日の水捌け
　⇒水溜りの残り具合で、水捌けの良し悪しを掴めます。
・電磁波の強度（地盤と関係ないですが）
　⇒高圧電線が付近にある時は、営業さんに言えばチェックしてもらえます
　　ちゃんとプロが測定器で土地の数箇所を測定します。立会いも可。

などが割りと簡単に出来るチェックです。営業さんに聞けば概ね判断出来ます。
（土壌汚染に関して厳密なチェックをするには、別途費用が必要です）
隣の土地は杭無しでもＯＫなのに、自分の土地は杭数十本必要だったとか
その逆にしてもよく聞く話です。計測マニアさんの仰る通りだと思います。
最近は住宅性能のチェックが厳しいので、杭の要・不要は信頼出来ますよ。

[565: 素人ですが]

竣工チェックって施主が立ち会って何をすれば良いのですか？
勉強不足ですみませんが、チェックするポイントとか詳しく分かる方いましたら教えて頂けると助かります。

[566: たくや]

＞カシラさん

遅ればせながら、我が家も杭なしです。計測マニアさんもおっしゃてましたが　南区は整地の重機がバウンドするほど硬い地層で　たくやが知る豊栄南区連合宅は皆　杭なしです。

建築予定地は当初　豊栄建設の上野幌と勤務先が近い南区で検討していたのですが　杭工事があるなしで決めたといっても過言でないかも。。
　
我が家は手元の調査資料によればスウェーデン式サウンディングという
調査機を使って調べてますが　カシラさん邸も　もちろんこのような機器で調べてると
思うので安心してもいいと思います。

豊栄建設以外のハウスメーカーでは　オール電化、ガルバニウム鋼板が標準というメーカーを絞って　○洋建設、バ○ューホーム等を検討しました。外観がお洒落な道○振興にも興味があったなぁ。

その中で○洋建設が　オール電化が標準だったのですが　機器は全部屋蓄熱暖房でした。。。

たくやも　あの厚さ＆大きさ　無骨な形がどうしてもダメでした。。今時の蓄暖はだいぶ薄くなってきたけど　うーーん（蓄暖ユーザーの方　許してね）
ただ電気代はドリーム8内に熱を蓄えれる蓄暖がランニングコスト的には最強だと思います。


＞素人ですがさん

ええええええーーーっ！？

竣工チェック・・　呼んで字の通りでございます。

床や外壁などの傷の有無、室内扉やクローゼットの扉等の閉まり具合を一つ一つ工事担当と一緒に確認します。　傷や不具合など　ありましたら　遠慮なく指摘し手直し、交換等を要請してください。特に床や設備の傷をよく確認してください。


豊栄建設の職人、営業を含め　この辺は意外にズボラで黙ってると　そのままです。よーーくチェックしてダメ出ししてください。　　ハァハァ

ここらは　大手の積○とかは　ホントしっかりしてる。

[567: 素人ですが]

たくやさんさっそくの返答ありがとうございます(^^)
ちなみに床や設備のキズはどの位から取り替えしてもらえるのでしょうか(汗
ささいなキズや本当近くで見ないと分からないようなキズでも指摘していいのかなぁと…(^^;
たとえば床をはってまでしてキズを探してるのは嫌われますよね？(苦笑)
外壁のキズとかって上の方は見れないですよねぇ…。足場が組んである状況での竣工チェックなのかな？
あとすみません、クロスの境目？切れ目というのは本来見えちゃうのは仕方ないのでしょうか？
ある建築会社のモデルハウスに見学に行った際妙に目立ったので…。もし竣工チェック時そういう箇所があったら指摘したほうが良いのか、それともある程度は仕方ない事なのでしょうかねぇ…。
最後に竣工チェックにはどれくらい時間かけましたか？
じっくり時間かけて見て回っていいんですよね？ なんか色々細かくてすみません(汗

[568: たくや]

＞素人ですがさん

床や設備の傷は人それぞれの主観があると思いますが　気になったことは　うちに秘めず　まず工事担当にお伝え下さい。傷や不具合を指摘した場所に関しての　対応は良いので＾＾；
床の傷等は交換までいかなくても　専用の補修用品でほとんど目立たなくなったりします。

じっくりとチェックしたいならば営業さん立会いの元　事前チェックするのもありかな。

クロスに関していえば　豊栄建設のクロス職人は皆　腕がいいので心配ないとは思いますが　切れ目などの疑問は　工事担当に投げかけてください。　ここで　たくやが説明するより的確な返答をしてくれると思います。

ちなみに　我が家は工期がギリギリでの引渡しだったので事前の竣工チェックが行われなかったなぁぁ・・・
毎日見学にいってたので　いいけどね。

[569: 素人ですが]

たくやさんありがとうございます。
なるほど〜とても勉強になります(^-^)
豊栄さんのクロス職人は腕がいいんですね！ちょっとホッとしました。

[570: 計測マニア]

＞カシラさん

こんにちは。

私の仕事自体は全く建設業とは関係ないんですョ。（２種電工の資格はありますが）
ただ、その仕事柄、店舗とか大型建築物を手がける業者様方と交流があるので、
裏話とかホンネのところを突っ込んで聞ける立場におります。
本日も水道管の劣化について色々教えていただいたりしました。

知識自体は受け売りみたいなモンですが、間違った情報は流さないように注意してます・・・
が、間違ってたら教えて下さい〜

住宅についてはたくやさんやべるさんのほうがよっぽどお詳しいと思いますよ。
（私的には「神」扱いさせていただいております）


＞べるさん

こんにちは。

追加での情報ありがとうございます。

「電磁波の強度」とはなかなかスルドイところを・・・仰るとおりです。


確かに高圧電線の鉄塔近辺は要注意ですね。
実は電磁波は本当に身体に悪い物かよくわかっていないんですが、いわゆる放射能
（放射線）が身体に悪い物で、「遠赤外線」が暖かい効果があるというような現象面
から推測して、同じ要素（少しおおざっぱですが）のいわゆる「電磁波」が身体に
何らかの影響がないわけがないといわれています。

将来、悪影響が判明するかもしれませんし、できれば避けておいたほうが無難でしょう。
同じ理由で山の上の電波送信施設付近には近寄らない方が良いです。

家庭のＩＨヒーターや携帯電話は、電磁波の放射値が現在判明している悪影響度から
かなりマージンを取った所に設定されているので、心配しなくても良さそうですが、
超高圧送電線と鉄塔ははっきり言って電磁波垂れ流し状態です。

直接的な影響はすぐにないのかもしれませんが、立地選択の際は要検討です。

[571: カシラ]

＞たくやさん

コメ、どうもです。

たくやさんも建築屋を色々と検討されてたんですね。
私もどこにお願いするか、かなり悩みましたね。
今は豊栄さんに頼んで良かったと思ってます。

＞計測マニアさん

コメ、どうもです。

家を建てるにあたって
情報ってすごく大切ですよね。

水道管の話、かなり気になります。（笑）

＞素人ですがさん

竣工チェックですが
よほどの異常は
気付きますが、
細かい傷などは意外と
解らなかったり
するものです。

私も念入りにチェック
したつもりでしたが、
住んでから「あれ？」っていう傷に気付いたり（私だけだったりして）。

高い買い物なのですから
自分が心から納得できるまでチェックして良いと
思いますよ。
きっと豊栄さんは嫌な顔しないと思います。

それだけ真剣なんだ
ということです。

[572: 素人ですが]

＞カシラさん
そうですよね(^^)
高い買い物なんだから自分が納得出来るように隅々までチェックしようと思います
(‾▽‾)(笑

[573: ママさん]

カシラさん＞
うちは大きい蓄熱君がいますけど上に棚を一枚つけました！
そうすると上もデットスペースにならなかったし場所をとるのにはかわらないけど、あまりめだたなくなりましたよ！　　まぁ参考までにですけど。。。(・∀・)ノ


電気料金きたんですかホットタイムの方がまだきてないんですよね〜！！
ドリーム８のほうは３１０００円でした。。。。これにホットタイムがきたらだいたい４万ぐらいになりそうです！

同じ豊栄で建てた友達に相談して給湯の設定を今までお任せにしてたけど細かく設定を変えてみました！
来月はいくらになるかなぁ。。。友達はスキップなんですがドリーム８が２万７千円ぐらいで、ホットタイムが７千円ぐらいっだったそうです。。。。うちもせめて合計３５０００円ぐらいにはしたい・・・

違う建設会社で建てた友達はすべてパネルヒーターなのですが５万ぐらいきたそうです。。。そう考えるとやっぱり蓄熱君にしてよかったと思いました！

[574: ママさん]

あれかしらさんすいません。。。途中からコメみて蓄暖のお話してしまいましたスイマセン！

[575: 購入検討中さん]

はじめまして。
掲示板、初めから読ませていただき参考にさせていただいています。
今まさに豊栄さんでお願いしようかイ○クラホームさんにお願いしようか迷っている真っ最中のものです。

契約のお返事は今月中にするということでかなりプラン的にもつめてきている段階です。
ただ、どちらも良いところがあって、甲乙つけがたく、決めかねるというのが現状です。

それで毎月かかる光熱費はとても重要なので比較したくて豊栄さんの営業マンの方にお聞きしたのですが、気密測定の結果は次世代省エネルギー基準をクリアしているんですと資料を見せていただきました。断熱に関しても20ｋのグラスウールを10ミリの厚さで入れているので、2×4の断熱にも劣らないということをお聞きしました。
2×4は壁のグラスウールは厚いけれども天井まではできないのでそんなに変わらないと思うんだけどねぇとのお話です。

掲示板やたくやさんのブログも見させていただいて、光熱費の詳細をみたのですが、今年に入って電気代があがり、かなり高額ですよね・・・。ローンも抱えてママさんのお友達のように５万もきたらどうしようという感じです。

少しでも光熱費を抑えたい私は居間だけでも蓄暖にしたほうがいいと思うのですが、見た目で主人はパネルがいいといいます。

実際どれほど違うのか豊栄さんのホームページの光熱費比較表を主人にも見せて営業マンの方にも相談したのですが、そんなには変わらないと思うけどなぁ・・結局は使い方しだいですよという感じで蓄暖は細かな調節が難しいのでパネルがおすすめというようなお話。

イ○クラホームさんはオール電化ですけど暖房は電気ボイラーのパネルだそうで、全ての電気代を含めて月28000円くらいと聞きました。豊栄さんも電気ボイラーできますよとのことでしたけど・・・
豊栄さんで建てて電気ボイラーにされた方いらっしゃいますか？

オール電化仕様で38坪の家を考えているのですが、電気料金のホットタイムやドリームエイトを上手に使うとかなり安くできるのでしょうか？
一ヶ月の電気代（暖房やＩＨヒーター、給湯、その他の電気代も含めて）使い方にもよると思うのですが皆さんいくらくらいですか？
長々とすみません。教えていただけると嬉しいです。

[576: べる]

蓄暖とＰＨの話題が出てますね。
個人的には蓄熱推薦ですが、ＰＨにも当然メリットはありますよね。

ただ蓄暖が幅を取るから嫌いというだけであれば、
ＰＨにすることで同じ熱容量を確保するために壁のあちこちにＰＨが必要になります。
家具の置き場どうするの？っていう間取りになるケースもあったりなかったり・・・
蓄暖も縦長タイプで横幅を最小限に抑えたタイプもあるので、一概にどっちが邪魔にならないかは難しい話題だと感じています。

あとＰＨの電気契約（ホットタイム２２）は契約ワット数で基本料金が変わります。
冬場は1kw当たり892円50銭となり、使わなくても基本料はかかります。
蓄暖をやめてＰＨにする場合、当然毎月の電気代にこの基本料も加算されます。
この辺のバランスと、見た目や壁の占拠範囲も含めて検討されると良いですね。

光熱費は明らかに蓄暖が安いと思います。
が、ＰＨを利用しないといかにドリーム８が安いとはいえ高上がりになるようです。
先日我が家の蓄暖が予想より寒いことで営業さんと業者さんに来てもらったのですが、
曰く「ＰＨをもっと使えばトータルで安くなる。全館暖房することで蓄暖の負荷が・・・」
と正論かまされましたが、現実的じゃない容量計算と条件の提示に呆れました（汗
使用しない部屋の暖房までしっかり付けてる前提なんて、非常識もいいところです。
愚痴が混ざりましたが、蓄暖はＰＨとバランス良く使うことでコスパが期待出来ます。

>No.575さん
器具の特徴は↑のような感じです。
あと各社の性能数値（Ｃ値やＱ値）はあまりアテになりません。（2X4でも在来でも）
そもそも部屋の隙間全てを目張りして測定している時点でどうなの？と。
２４時間換気がデフォな時代、ナンセンス過ぎる測定方法での数値です・・・
2X4で雨漏りでもしようものなら数年で躯体がボロボロになりますし、在来でも断熱材をきちっと敷き詰めないと断熱性は落ちます。
要は大工さんが良い仕事をしている事が大前提で、そこが信頼出来るＨＭであることが一番重要な事だと思います〜。

電気ボイラーは使用していないのですが灯油セントラルの電気バージョンと考えると、
配管等の器具劣化を防ぐために多少の温度差はあれ全部屋暖房が基本になります。
（各部屋へのパイプに温度差が出来ると劣化が進むため）
単独設置型のセンシュアルやウオサブと比較すると、ボイラーが逝くと全てが死にますね。
ただ生の火を使わない分、ボイラーの寿命は灯油版よりかなり長持ちすると思います。
メンテ代含めコスパメリットがあるなら検討する価値があるかと思いますが、情報が無くて・・・

光熱費はたくやさんのブログを拝見されているようですね。
聞いた感じではオール電化で真冬28,000〜40,000円のようです。でも今年暖冬・・・
我が家はセンシュアル＋蓄暖（リビング）で先月35,000円でした。
使用しない部屋は暖気せず、２４時間換気も付けたり消したりです。
家族構成や暖気する部屋数・広さも様々なので、あくまで参考程度に〜。

ホットタイムやドリーム８の契約については、オール電化では確実に使います。
ホットタイム・・・ＰＨや融雪機用
ドリーム８・・・蓄暖や電気温水器と照明・ＩＨなどの一般家電
価格はホットタイム２２で9円96銭/1kwh、ドリーム８で8円37銭/1kwh（夜間）です。
上手に併用することがコスパの鍵になるようですね。

色々書きすぎて何が言いたいのかわからなく・・・長文すいません（；´д｀）

[577: 購入検討中さん]

べるさん

Ｎｏ５２５です。丁寧なご回答ありがとうございました。

蓄暖は安いと思っていましたがＰＨとバランスよく使うことも重要なんですね。
全室暖房といってもやはり使っていない部屋までしっかり暖めるのがもったいないというのは激しく同感です。でも結露の原因にもなったりするので喚起と適度な温度管理が必要なのが今のお家なんですよね・・。でも光熱費が・・・家に合った効率の良い暖房をきわめて節電に励みたいと思います。

電気料金の設定方法は勉強不足で、蓄暖は電気の基本料金がかからなくてＰＨは毎月基本料金がかかるというのは初めて知りました。ＰＨが増えると契約ワット数が増えて使わなくても高いということですよね！！びっくり！！これからほくでんのホームページで勉強したいと思います。

それと、確かに電気ボイラーだと真冬にボイラー故障した場合悲しいことに・・・・
気づきませんでした・・・それも考慮して選びます。

それと気密や断熱のことばかり気にしていたのですが、一番大事なのは建ててくれる大工さんの腕なんですね。もっともだと思います。
どちらのハウスメーカーも信頼できるところなので、良い大工さんなんじゃないかなーと思うのですが・・・
豊栄さんは自社大工さんですよね。イ○クラさんは違うと思うので、その辺も聞いてみて決めたいと思います。

とっても勉強になりました。ありがとうございました〜。

[578: もも]

>No.575さん

イ○クラホームは確かに自社の大工さんではなかったと思います。

しかし自社の大工さんであることがプラスになるとは限らないと思います。
住宅で一番重要なのは住んでからは目に見えない所、構造本体や断熱材の入れ方等になると思います。その時に住宅工事に関わる方が全てハウスメーカーの社員だと「なぁなぁ」な工事になってしまう恐れがあります。細かい補修なども目に見えない部分であれば隠蔽してしまうことも可能です。
その点ほとんどの有名ハウスメーカーでも指定の工務店で工事をしていることからもわかるように、ハウスメーカーと工務店の契約？約束によって成り立つ関係の方が工事自体はしっかり行っていただける場合の方が多いのではないでしょうか。
ただし、ただ指定の工務店ですよというだけではやはり信頼はしにくいかと思います。そのハウスメーカーさんがどれだけその工事に関して管理をしているかということが重要かと思います。

私は実は豊栄建設さんと某全国大手のメーカーで比較検討して、価格は豊栄さんがかなりお安かったのですが工事の時の写真やチェックリストなどを見せていただき信頼のおける全国メーカーさんで先日契約を致しました！

その辺も聞いてみるといいかもしれないですね〜
参考までに〜

[579: べる]

>No577さん
あぁ一つ誤解がありました（；´д｀）

＞蓄暖は電気の基本料金がかからなくてＰＨは毎月基本料金がかかる
いえどちらも基本料金は発生しますが、ＰＨがやけに高く感じたのでピックアップしました。
書き方が悪くすいませんでした（；´д｀）
ちなみに蓄暖などマイコン制御式の暖房機器は割引制度があります（少しですけどね・・・）
くわしくは北電のＨＰを参照下さいませ〜。

ももさんが仰っている通り、隠蔽については自社でも委託でもやろうと思えば可能ですね。
なので外部機関のＪＩＯとかが出てきてチェックをして安心を得たりするわけです。
大工さんの腕が一番重要なのは前述の通りですが、大工さんも人間なので気分とかもあったり・・・
なのでそれをしっかり管理・チェック出来るＨＭであるか？というのも重要ですよね。
品質にバラつきのあるＨＭはそういう意味では信用出来ないと思っています。

そして何を持ってＨＭを信頼するかは難しいところですが・・・
先輩のお施主さんから感想を聞いたり、建築中の様子を見学したり、色々あるので思いつく限り調べて後で後悔することないよう納得されるのが一番かと思います。
あとアフターサポートに関しても今後重要な事なので、合わせて検討されると良いかもです〜。

>ももさん
ご契約おめでとうございます♪
素敵なマイホームが無事完成すると良いですね(´ー｀)

[580: もも]

＞べるさん

ありがとうございます〜♪
これからの住宅ローンの支払い・・・がんばりまあす！

べるさんのおっしゃる通りJIOやJHSなどの外部機関に検査を依頼するのはもはやハウスメーカーにとっては最低条件になってくると思います。
豊栄さんはJIOに依頼すると言っておりました。イ○クラホームさんも北海道のメーカーとしては大手さんになりますのでおそらく外部機関には依頼していると思います。聞いてみるといいかもですね〜！
ただ、外部機関が検査するといっても安心してはいけません！私も当時いろいろ調べましたが検査機関は基礎や構造本体など重要な部分を機関独自の基準で検査するのみです。
細かい部分に関してはやはり工事会社の管理・チェックがメインとなります。

工事中にちょくちょく工事現場を見に行くなどするといいかもしれませんね！
また、見に行ってもいいですか？と聞いて快く是非見てください！と言ってくれるようなメーカーさんだといいですね♪

[581: マチ子]

>No.575さん
初めまして☆現在、豊栄建設さんで新築のお話を進めていますマチ子といいます。
イ○クラホームさんと豊栄建設さんとで迷われているとのこと。
私達は、一番初めに検討したのがイ○クラホームさんでした。

２×４は、面で構成されているので気密性と耐震強度が高く、そこに惹かれたのですが、『音が響きやすい』『リフォーム（間取り変更）が容易ではなく費用が高額』というのを聞き、間取りに柔軟性がある在来工法の方がよく思え、別の建設会社を探すうちに、豊栄建設さんに出会いました。
私達の中で重要だった項目を数社で比較しまして、すべてにおいて勝っていたこと、
この掲示板で、たくやさんや先輩施主さん達の意見を読ませてもらい、信頼できる会社だと思えたことで、私達夫婦は豊栄建設さんに決めました。

設備もとても重要なキーワードですが、他の項目もいろいろ比較されてみるといいですよ☆
自分達に合っている建設会社をみつけるのは大変だと思いますが、ステキなマイホームが建てられるよう祈ってます^^ノ

[582: ママさん]

５７５さん＞
蓄暖一台で他パネルヒーターっていう豊栄住宅の友達の家は夏は７０００円ぐらいでおさまるらしいです！！　　どれはやっぱりドリーム８ならではの安さじゃないでしょうか？

私も詳しくはわかんないですけどまた今月明細きたら使いからと料金のせたいとおもいます！！

[583: ママさん]

うちの蓄暖の感じはこんな感じです！おっきいけど想像してたより薄かったと感じたのは私だけでしょうか。。。((((=^-^)

[584: 購入検討中さん]

ＮＯ５２５です。

ママさん、マチ子さん、ももさん、べるさん、とっても参考になるお話ありがとうございました。

ママさんの蓄暖の画像ですが、私も思ったより薄くてキレイという印象です。
お子さんかわいいですね〜。うちももうすぐ２歳になる女の子ひとりいます。同じくらいかしら？
夏場７０００円は心強い！！冬の高い分を夏で取り戻したい感じですね。

マチ子さん
マチ子さんもイ○クラホームさんと迷って豊栄さんに決めたんですね。
２×４が音が響きやすいというのは初めて知りました。参考になります。
居間階段を希望しているので２階の音も１階の音も響きわたるのはちょっと心配です。
私は設備と値段で豊栄さんがいいかなと思っているのですが、主人は外観と営業マンの熱心さと設備の高級感でイ○クラホームさんがいいというんですよね。とことん合わない夫婦？！

ももさん
イ○クラホームさんは工務店と契約してお願いしていると話してました。
電話で聞くと、まさにももさんがおっしゃったお話をされていました。
工事のチェックリストや写真を見せていただくのはいいですね。
ぜひお願いしてみます。ご助言ありがとうございます。

べるさん
ほくでんのホームページ見てみました。電気料金の設定はいろいろあって難しいですね。
いったいうちの場合はどのくらいの電気契約になるのか、基本料金は？といまいち見えてこなくて・・・電気の契約についても再度営業マンさんに聞いてみたいと思います。
蓄暖については主人にもベルさんの回答を見てもらって「ほら、あたしの言ったとおり、蓄暖はやっぱり安いでしょ！！」と説得しました。主人も納得。

外部機関へ検査を委託することに関しては豊栄さんはＪＩＯに依頼なんですね〜。それも知りませんでした。イ○クラホームさんはどうかな〜。それも聞いてみます。ホント勉強になります。

みなさん色々ありがとうございます。暖かいお言葉もいただいてこの掲示板に相談して本当に良かったと思います。ありがとうございました〜。

[585: べる]

あぁまたしても誤記が_|‾|○
No576で書いたホットタイムの契約基本料ですが、

誤：1kw当たり892円50銭
正：1kw当たり640円50銭

でした（；´д｀）
正確には「ホットタイム２２ロング」がＰＨの契約となるのが標準です。
ノーマルの「ホットタイム２２」を参照していました・・・すいません（泣
参考ＵＲＬ：http://www.hepco.co.jp/userate/price/unitprice/unitprice02.html

ちなみに我が家の夏場電気料金は平均7,000〜9,000円って感じです。
営業さん情報では現在約８〜９割のお施主さんがオール電化を選択しているそうです。

泊原発の３号機も試験運転が開始し、徐々に出力を上げていくようです。
現在は火力発電の比率が高め（原発の約3.5倍）なので原油価格の影響が大きいです。
３号機の安定稼動となったら3.5倍⇒2倍となり原発の依存率が上がります。
これで電気代の値下げが期待出来るかなぁ・・・
あと今後は原油価格に振り回されずに安定料金で利用出来るかも？
さてさて安定稼動まで無事辿り着けるのやら・・・

[586: もも]

＞584さん

検討項目は工法や価格などいろいろあるかと思います。
ご夫婦で意見がわかれ、甲乙つけがたい状況になってきたのであれば
営業の方や、設計士の方など今までご計画にかかわっていただいた方々をみて信頼できる方にお願いするのが一番だと思います。どれだけ真剣に５８４さんの計画に取り組んでくれているかが最終的にはかなり重要な部分になってくるのではないかなぁと私は思います。

参考までに〜♪(ツ _ _)ツ))

[587: カシラ]

おぉ！コメいっぱいきてるー！

写メで拝見するかぎり、
今の畜暖は昔に比べると
コンパクトになりましたねぇ。認識改めなくちゃ。

さて、北ガスエコジョーズで、オールPHをチョイスしている我が家ですが、

今月の北ガスからの
請求額は22000円でした。

暖房費として
これは安いのかな？

[588: ママさん]

５２５さん＞
そうです！うちは１歳７ヶ月です！！((((=^-^)
新しい家で走り回ってます！

うちは蓄暖も少しでも目立たなくするために後ろに少しニッチ入れてるの分かります？
それで少し置くに入れてます！
そして上に棚をつけて少しでも単体の蓄暖君を目立たなくして見たら結構想像より目立たなくなってました！
パネルも付けて見ると以外に奥行きあるし沢山つけて壁が無くなのも考え物ですよ！！
ちなみにうちは窓を全部で１０箇所つけたし下まである大きい窓は一Ｆに２箇所あるので一回にほぼ壁がなく棚が置けないので蓄暖の上の棚は小物を置くのに重宝してます！！

窓多いのもいいけど壁も大事ですね。。。。って住んで見てわかりました！！（///o///）

結構前のスレで私も参考にさせてもらったのですが、テレビまわりやパソコンまわりにはコンセント増やしたほうがいいですよ！！
うちはテレビとパソがならんでいるのですがパソのほうのコンセント４つ穴、テレビのほうも４つ穴にしたのですが６つ穴にすればよかったと思いました！穴増やすのは安かったはずなので参考までにd(゜-^*)

これから色々大変ですが楽しみながら頑張ってくださいね！！

[589: カシラ]

暖房って、これって答えがないですよね。

我が家はオールPH（リビング一部床暖）で、窓も
それなりにありますが
全ての窓下にPHは
付いてません。

だからPHだらけのような
感じにはなってないですよ。配置に工夫をしたら
PHの設置数は抑えられます。
そうしなくて良い理由は
多分スキップフロアを
採用したから、かな。

暖気は上へと上がる、という性質を利用したということ。

その分一階は多少寒いですが、一日で１番長く過ごす場所が１番暖かければいいでしょ、というのが我が家の考え方です。

集中リモコンで細かい設定ができ、時間タイマーでのOn/OFFが可能だったのも選んだ理由の一つです。

スキップフロアだったり吹き抜けだったり、リビング階段だったり、間取りや家の向きだったり…置く家具の事も。
暖房のチョイスって奥が深いですよね。

[590: ユキ]

Ｎｏ５７５です。間違えてＮｏ５２５とも入れてしまいました。（５８４も私です。）
ややこしくなってしまったので、名前変えてみました。

ももさん
適切なアドバイスありがとうございます。とても参考になりました。

ママさん
蓄暖の後ろの壁はニッチなんですねー！ニッチってこんなに大きくもできるんですね。すごい。
蓄暖が目立たなくてとてもいいアイディアですねー。
コンセントのお話も参考になります。
うちもはやくアパート暮らしから脱して、子供をのびのびと遊ばせてあげたいです！！

豊栄さんでお願いすることになりましたら、またこの掲示板にお世話になります。

[591: のっこ]

ということはほぼ豊栄さんでお考えですね(^○^)

[592: やまじ]

575さん

豊栄建設とイ○クラホームでご検討であればかなりの価格差があるのではないですか？

豊栄建設であれば坪42万円くらいにはなるかと思います。イ○クラホームは55万円くらいですよね？

[593: 入居済み住民さん]

最近住み始めました。
感想を書かせて頂きます・・・
オール電化ですが、やはり、全部蓄熱暖房にすればよかったと今更ですが後悔しています。
我が家はリビング階段の為、２Ｆも暖かいです。（現状、２Ｆは暖房をまだ使用していません。）
暖房器の位置や向きなどよく考えての配置だったので計算通りでした。
電気料金の請求が来ていないのでどうなのかわかりませんが、皆様の書き込みを見ていると３万円以上は請求がくるのかなと覚悟はしています。（請求書がきたら報告致します）

話は変わりますが、屋根のヒーターの電源と強制換気の電源はオフでも良いような気がしますが、参考に誰かお聞かせ頂ければと思います。

[594: ユキ]

やまじさん

豊栄さんでオール電化でお願いしてて、３８坪に増やしたり、オプションもつけたりしての見積もりだったので坪単価にすると少し高くなっていました。

イ○クラホームさんはオール電化が標準で坪数は豊栄さんより少し小さく３７．５坪くらいのプランで見積りをもらっていました。
こちらは来月決算ということもあって、かなり頑張って値下げしてくださって、近づくくらいの価格になっていました。建て方や、メンテや中の建具や窓枠の色を標準で選べること、外観の高級感などを考えるとこの価格差の価値はあるかなという感じで迷っていたのですが・・・・・

本当に色々考えて夫婦で相談して豊栄さんでおねがいしようということになりました。
一番大きかったのは最後はやっぱり価格でした・・・・。ローンが結構家計の中でぎりぎりの返済額になっていて、もう少し豊栄さんでオプションを削って安くして返済を楽にしようということになったんです。
なんだか結局返済額でという感じですが、どちらもとても良いと思って迷っていたので、豊栄さんに決めることができて満足しています。

来週契約の予定です。また何か迷うことやわからないこと等ありましたら書き込みさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。

[595: やまじ]

最終的に価格で決めるという方法は一番後悔を招く選択だと思うのですが
ユキさんご夫婦は満足できているというお話なのでそういうことは
ないと思います。
やはり住宅購入に際してはみなさん大なり小なり生活にある程度の
我慢をしながら生活していくんですよね。

ちなみにイ○クラホームは坪おいくらくらいまで値引きしてくれましたか？
現在私どもの建築先の有力候補でもあるもので参考までに・・・

[596: ユキ]

やまじさん

私達はイ○クラホームさんのスタディというプランが気に入って、見積もりをいただきました。
なにもないところからの注文住宅よりも、そういったプランの間取りを土地に合わせて多少変更していくというやり方のほうが安くなるとおっしゃってました。
でもプランのものは、この建物はいくらと決まっているので本来はあまり値引きできないのですが、今月中に契約いただけるのであればとかなり値下げしてくださいました。
決算時期はかなり下げていただけるみたいです。

こんなに値引きしてもらえたというお話は先方にとってはあまり好評しないで欲しいお話だと思いますので、坪単価をここに書いてしまうのは控えさせてください。お断りしているだけに申し訳なくて、ご迷惑になることは書けません・・・。
営業マンの方はとても親切で希望を言えば本当に親身に答えてくれましたよ。

豊栄さんの掲示板に他社のお話ばかりの書き込みですみません。

[597: しのパパ]

こんばんは、いつも掲示板を拝見していましたが初めて書き込みします。
自分は去年のゴールデンウィークから家計画がスタートし、無事に先日引越しすることが出来ました。とても満足しています。この掲示板、たくやさんのブログなどで勉強し、
建設会社の設計士さん、コーディネータさん、現場監督、営業マン、そして大工さんに恵まれ
素敵な家になったと思います。
この満足感、設計までにしたチェックポイント、途中で気づいた打ち合わせ不足の所など改めてまとめて順次ご報告が出来たらと思います。
なにしろ、やっと電話工事が終わり、パソコンが繋がったばかりですから、
落ち着いたらまた書き込みします。ちなみに豊栄さんで建てました。今は、知り合いで
家を建てたいという人がいたら、自分のチームとして活動してくれたメンバーを自信を持って
紹介したいと思うくらいです。取り急ぎですが、また書き込みしますね。
皆さんも素敵な納得した家造りが出来ることを願っております。
また、不安なことは聞いてくだされば個別に相談にのりますので〜。
ではまた。

[598: しのパパ]

建設会社、土地を決めるまで！

自分は去年、本格的に家造りを始動させたわけですが、
①持ち土地への建設
②一から仲介の土地探し
③建築条件付きの土地
など様々なパターンがあると思います。

自分は大体の住みたい区を探しました。
ア、交通の利便性
イ、近隣商業施設の充実性
ウ、小中学校の近さ（近すぎず、遠すきず）
エ、土地の固さ
オ、町内の環境
カ、新興住宅地

ア、イは言うまでもありません。
ウ→知人に学校から自宅が近いとその家は溜まり場になる。そして近いと
　　一緒に下校しながら遊ぶ相手もいなく友達が出来ずらいとか。
　　遠すぎると子供の足には大変など聞き参考にしました。
　　気に入った土地があると区役所に学区の確認の電話もしましたよ！

エ→これは自分の先入観かもしれませんが、余りに軟弱な土地はどうかな？と考えました。
　　知人は東区の某地域で、最近新築しましたが、杭が2本縦に入ったと聞きました。
　　技術の発達でどんな土地でも家は建ちますが、余計な経費が建築時に地盤改良に
　　かかります。　ちなみに我が家は６ｍの杭が入っています。

オ→気に入った土地があると朝、昼、晩、夜中と土地の周りの環境を確認しました。
　　実際に住まないと判らないことがあると思ったからです。自分は町内のゴミステーションが
　　汚い地域には住みたくありませんでした。

カ→難しいですよね、古い町並みでも素敵な土地は沢山あるし・・・。我が家は子供が小さいので　　昔からある町内会は年配者が多く、友達も少ない。新しい宅地はスタートラインが一緒で同年　　代が集まりやすいなどを理由に新規開拓地にしました。

あくまでも上記は個人的意見ですが、そうして土地を絞ってきました。

もちろん、仲介の土地も探しましたし、色んな建築会社の条件付の土地も探しました。新興住宅地に住みたいと思っていたので条件付の土地探しで、多くの建設会社、工務店、モデルハウスを見て回りました。もちろん「北海道の注文住宅」の本も隅々読みました。

ホーム○○センター、寿○設、イワ○○ホーム、国○ハウス他気になる会社は多くありました。
しかしそれぞれの施工法などみても素人はあまり良くわかりませんでした。

在来工法と２×４の違いは判りましたが・・・。

様々な建売、モデルハウスを見ていく中でビビッと運命の出会いがありました。
それが豊栄建設の青葉町のママナビの家でした。
内装、雰囲気も自分たちにあっているな〜と思ったのが最初の出会いでした。

そして調べていくうちに、他社は耐震偽装の問題で過剰な耐震工法を売りにして価格が高いのに
ここの会社は必要最小限の構造でムダを省いて、適正価格だと思いました。
２×４のパネル工法は将来の増改築が難しいのに、在来工法+金具工法でしっかりした作り、
材料は、土○ホームと同じ木材、断熱材、体力壁を使っているともたくやさんのブログ、この掲示板で知りました。
最初は９９９で売り出して安価なローコスト住宅？と思いましたがそうではありませんでした。
しっかりした造りで、適正価格という印象です。道内の○○○ホームさんは荒利が４割だとも聞きました。価格差はそこから生まれたのか〜。
そして豊栄さんの条件付の土地に、自分の求めている所が見つかりました。

素人がだらだら書いたので判りにくかったかもしれません。
上記理由と各社の営業マンと比べ、自分と相性の会う営業マンに出会ったのも豊栄さんで
決めることにした理由の一つで、縁があったのだと思います。
今、思うことは買主も様々な勉強が必要だな〜と言うことでした。

自分の家を建ててくれた大工さんの言葉で印象深いものがあります。
「営業マン、設計士さんにとっては、仕事として一件の成績が取れた物件であり
無難に対応して終わらせればいいかもしれないが、自分はそうではない。２００万円の車を買って調子悪いからとか、新車がほしくなったからと買いかえれる額ではない。建主さんは３５年これから借金を背負って人生をかけて造る家だから、自分も最大のパワーを注いで作らせてもらいます。
図面で少しでも判らないことがあったら、作業をストップし確認し、納得してから造るから多少の遅れが出るかもしれません」と当初に言って頂ました。凄く頼もしく、建主の気持ちを理解している大工さんだなと安心して任せることが出来ました。
とりあえず今日はここまでにします。

自分は勿論、素人で、個人的考えで書いてますので、参考に出来る部分は参考にして
おかしいと思うところは参考にしないで下さいね。
では失礼します。

[600: 家欲しい]

質問なんですが、オール電化だとランニングコストは安くなるのですか？