天草ハウジングはいかがですか？

[匿名さん]

天草ハウジングで建てようと考えているのですが、
商品、施工管理に関する情報を希望します。
よろしくお願いします。

[818: Mick]

我が家も梅雨時に建てました。ここまでは酷くはなかったですが、水掻きをしたりしましたね。屋根が出来るまでは雨が2階から垂れてきて心配でした。あれから10年が経ちましたが問題なく住んでいます。完成したら乾燥して来ますね。小回りの効く会社なので現場監督さんにはどんどん相談したほうが良いですよ。
ブログでも当時の思いを公開しています。久しぶりに読み返しました。
https://blogs.yahoo.co.jp/ryunosken/11952070.html

[819: 匿名さん]

ツーバイフォー住宅の欠点と長所を理解しているの。
ツーバイフォーの欠点の一つは水だよ、水。

[820: 上棟前]

＃817様

具体的なアドバイスありがとうございます。
含水率を計ってきちんと乾燥させてから断熱材等他の工程に移って頂けるようお願いしました。

[821: 上棟前]

Mick様

ブログまで上げて頂いてありがとうございます。
北欧風のお家、とても素敵ですね。
Mick様の家でも１０年以上何もないとのこと、安堵しました。
家から建築地まで遠いためなかなかまめに見に行くことが難しく
現場監督さんと直接お話しする機会が持てなかったのですが、
打ち合わせの際直接工事部の方から今後の対応等説明して頂けることになりました！
色々相談してきたいと思います。
本当に小回りが利くというか個別に丁寧に対応していただけるので助かっています。

[822: 上棟前]

＃819様

そうですね、水濡れは可能な限り避けたいことですよね。
土地を一括で購入出来ればよかったのでしょうが、
ローンなど諸々の関係もあり結局この季節になってしまいました。
早くこの長雨が終わるといいのですが。

[823: ２×４]

ツーバイフォー工法は、北米では一般的な木造住宅工法です。北米は日本と違い降雨量が少なく、屋根の前に床や柱を造るツーバイフォー工法でも問題が無いのです。

ところが日本は北海道を除き、高温多湿で降雨量が多く床、壁や柱は一旦雨で濡れると将来的にカビの発生等が大きな問題となってくる事が珍しくありません。

従って日本では、特に梅雨時に建てるには雨対策をやるのが当然です。
家を長持ちさせる、カビで病気にならないようにするためにも、この対策をやっていただけるところに依頼するのは重要なことです。

[824: 匿名さん]

そうだよね。近所の新築住宅は、シートで雨に濡れないようにしていた。
これが、あたり前じゃないの。
木材や断熱材は、一回でも雨に濡れたらカビが生えるよね。
特に、今年は梅雨が長いから何回も濡らしたら、どうなるんでしょうね。
後々、問題になるだろうね。

[825: 通りがかりさん]

会社の歴も長いし施工不良とか問題もなさそうですし（聞かないだけかも）10年とか住んで何もなければ心配もいらなそうですね。会社によって推してるポイントが違うので強みも当然違いますし、そこからの派生で機能面だったりの引き出しは増える感じがあります。会社によって出来る出来ないの差もあるので、その場合の営業さんの対応力、提案力を見ても良いかもです。

[826: POPJ]

2000年に横浜で建てた、POPJです。

やはり、我が家でもブルーシートなどで、養生は、して欲しかったですね。
ただ、1階の床の合板には、木材用撥水塗料（防水では無い）を、予め塗ってくれました。

でも、びしょびしょになってしまったんですけどね。
20年経ちましたが、今のところ、問題点は出ていません。

ただ、家というのは、見えないところが多いですからね。
実際の所は、不明としか言えません。

木材用撥水塗料を塗ったときのブログです。
ご参考までに。

http://yokohamapopj.net/2019/06/25/poppo%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%82%a4%e3...

[827: 匿名さん]

POPJ様

ブログを読ましてもらいました。
詳しいですね。

ただ、ブログを読んで疑問が湧いてきます。

床下の断熱材として、天草はカネライトフォームを今も使っていますか。
床下に吸水・吸湿性の断熱材を使っていたら、天草のように養生をしなければ、カビが発生すると思いますがどうですか。

合板に木材用撥水塗料を塗っても、雨でびっしょり濡れてしまえば、どの程度の効果があるのか疑問です？？
木材用撥水塗料は一面しか塗らないはずですから、他の多くの面からどんどん合板の中に水は染み込んでいきますよね。つまりカビが発生すると思いますが？？
壁の合板は全く木材用撥水塗料を塗っていないはずですから、全ての面から水は吸収して中はカビが発生すると思います。

合板は目で見える表面は乾燥したとしても、合板の中は何時までも乾燥しなはずです。

[828: POPJ]

827: 匿名さん　コメント、ありがとうございます。

＞床下の断熱材として、天草はカネライトフォームを今も使っていますか。

これは、分からないです。
でも、あえて変更する理由も思い当たらないので・・・
天草ハウジングに、聞いてみてください。



カビの問題は、分からないですねぇ。

実際、我が家も、あれだけ雨にやられていることを考えると、十分、カビ発生の可能性は考えられます。

床板の下、壁の中のことなので、今から調べることは難しいと思います。


ただ、床下点検口から、床下を見たとき、床下の木材にカビは見当たりませんでした。


＞合板は目で見える表面は乾燥したとしても、合板の中は何時までも乾燥しなはずです。


表面が乾燥して、中は、いつまでも乾燥しないという意味が良く分からないのですが・・・

表面が乾燥するような環境なら、時間はかかっても中まで乾燥が進むのでは？

その前に、合板がふやけて、ふかふかになってしまえば、また、別の話になってしまいますが。



余談ですが、構造合板、余った物をもらって、DIYに使いましたが、普通の合板とは、全く別物でした。

中に繊維構造のような層があったりして、素人が使うような、電気のこぎりでは、切るのも一苦労でした。



我が家の場合、壁の合板は、外壁通気層がある、二重張りなので、かなりの時間、上昇気流にさらされているわけで、完全密閉というわけでも無く、時間はかかっても、乾燥は進んでいくと思います。

床に関しては、24時間換気全館空調で、ちょっと、必要以上に乾燥気味ですので、こちらも、乾燥が進んでいるのではないかと思います。


と、まあ、全てが想像の範囲、楽観的想像ですが、少なくとも、19年経って、床板がうねってきてしまうとか、家の中がかび臭いとか、床下を見るとカビていると言うことはないです。



我が家の建築計画が始まってから、他の家の建築現場も気になってみることが多くなりましたが、建てている最中に、既に木材がカビているお宅を結構目にしました。

あれは、木材の乾燥度が低い物を使っていたからかもしれませんし、我が家のように雨に濡れてしまったのかもしれません。

カビが出るときは、1日で出ますからね。



まあ、どこまで、気にするか？、個人個人の差なのだと思いますが、断熱性能が悪くて、窓硝子やサッシに結露している家では、その周辺の木材に、カビが発生していると思われます。
それで、壁や床がダメになってしまったという話は、ネットでも良く目にします。

我が家は、窓の結露とは無縁ですが。



日本の家屋が、木材中心で作られていることを考えると、水の染み込みとの縁は、切れないのではないかと思います。
まあ、乾燥が進めば、カビの増殖も止まるだろうと言うことで。

参考にならないコメントで、申し訳ありませんでした。

また、何かありましたら、お気軽にお声がけください。

[829: 匿名さん]

POPJ様

早速のご意見いただきました。
あまりにも早い回答でびっくりしております。

最近は、このサイトで出ずっぱりのようですね。

ところで、お宅の仕事は何ですか？？？

[830: POPJ]

829: 匿名さん

こんばんは。

投稿があると、メールが来ると言うだけのことです。

このサイトには、そのような機能があることは、ご存じかと・・・



ところで、なんで私の職業にご関心が？


建築関係ではありません。

まあ、パソコンに向かっている時間の多い、フリーランスと言うことで。

[831: 新築検討中]

俺も思うね。

POPJ さんの仕事は、何なのか
このサイトに書き込むことなんだ

[832: POPJ]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[833: 匿名さん]

POPJさん

建築の専門家じゃないんだ。
たった一回天草で家を建てただけ？

その程度の人は、どこにでもいますが

[834: POPJ]

ここの掲示板をご覧になっている方に、ご迷惑になりそうなので、直接、メールでどうぞ。

[e-mail]

[835: 匿名さん]

ツーバイフォー住宅を建てたいと思っている者です。

心配なことがあり迷っています。

申し訳ないですが、心配は８１３の上棟前様のように屋根をつくる前に壁、2階、１階の合板と床下の断熱材が水に濡れることです。

業者またはその関係者は何の問題もないと簡単に言いますが、専門家によれば問題だということを聞いたり、読んだりします。

POPJ様とMick様は問題ないと言っているように読めます。間違いならお詫びします。

お忙しいところ申し訳ありませんが、もしPOPJ様とMick様が問題がないといわれるならば、その理由を教えて下さいませ。

[836: POPJ]

匿名さん、こんにちは。

濡れないで済むのなら、濡れない方が、当然良いと思います。
濡れたことによって、問題が発生することは、確かにあります。

他の方のコメントにもありましたように、まず、カビの発生が考えられるからです。

木材は、濡れてしまえば、１日でカビが発生することもあります。

もっと、極端なことを言えば、乾かないまま、木材が腐り始めてしまうことすらあると思います。
（木材腐朽菌と言うのがあります。）

これは、建築時の雨ぬれだけで無く、のちのち、床下からの湿気（床下の防湿が悪いとか、換気がきちんと出来ていないとか）で、木製の床や壁がダメになってしまうこともあります。
（僕の実家がそうでした。）

現在、天草ハウジングが、どのような断熱材を使っているのかは、把握しておりませんが、我が家で使っている床下の断熱材のカネライトフォームと、現場発泡断熱材は、水を吸い込みません。

なので、北海道で、昔、問題になった、ナミダダケのようなことは起こらないはずです。

一般的に、床下の断熱材は、水を吸い込まない素材を使うことが多いように思いますが、これは、それぞれのメーカーに確認してみないことには・・・


以前にも書きましたが、我が家も、サッシの入る前の、窓からの雨で、かなり床が濡れました。
（ブログにも書きましたが、箒で掃き出すほどです。）

前に書いたことの繰り返しになってしまいますが、

少なくとも、１９年住んでいて、床のフローリングに、不具合（沈むとか、膨らんでくるとか・・・などなど）は、ありません。
カビが出てきたとか、カビ臭いと言うこともありません。
床下を見てみても、カビは見当たりません。

雨に濡れることに関しましては、２×４に限らず、木材で作る家にとっては、少なからず、リスクがあると思います。
木軸工法（在来工法と呼ばれることも多いですが）でも、台風が来たら、全く濡れないとは言えないと思います。

住み始めてからも、家の気密断熱換気が、中途半端だと、窓に結露して、その水でサッシ周りが、カビたり、腐り始めることもありますし。

考え始めたら、きりが無いのですが・・・

文章が、あっちこっちして申しわけありません。

僕に言えることは、
「我が家は、建築中に雨に濡れたが、１９年経った現在、特に問題は起こっていないですし、快適に生活している。」
と、言うことです。

[837: Y]

私の家も建築中にかなりの雨が。
心配していると、乾くから問題ないとの一言。
どう考えても材木は濡れない方が良いに決まってます。
その時の大工さんも、もし自分の家なら濡れないようにしますと！

今、他の工務店で建築中の家は、基礎の時からから養生をして、屋根、外壁も防水シートを張るまで養生してくれているので安心です。大工さんは暑い中での作業でお気の毒になりますが。
マッハシステムの暖かい家ですが、輸入住宅ではありません。
シャンデリアをぶら下げたい方には向かないかと思います。

[838: 通りがかりさん]

837: Y　

何が言いたいのか、良く分からないよ。

今建てている自分の家は、濡れちゃったんでしょ？

で、マッハシステムで建てている家は、誰の家？

[839: Y]

838 通りがかりさん

言葉たらずで失礼。
天草で建てたのは十数年前です。
色々トラブルが多く大変な思いをしました。

今、ほかの地で新築中です。
家中均一な温度はとても快適で省エネです。
当時はパナソニックの気調システムでしたが、製造中止に。壊れても交換出来ないそうです。まだ動いていますが心配です。パナの姿勢を疑います。
メンテの方から壊れたら、各部屋にエアコンを付けるのが安上がりと聞きました。
普通の高気密高断熱の家になってしまいます。
他のメーカーの機械と交換は出来るそうですが、かなりな金額になると言われました。

そんな訳で、色々調べたうえ他の工務店にて新築中です。

[840: 通りがかりさん]

なるほど。

天草で建てたときは、大変だったんだ。

新しい家、楽しみだね。

[841: 検討者さん]

外観に惹かれてこの間説明聞きに行きましたが、思ったよりも安く購入できそうなので検討中です。上の方々の書き込みを参考にさせてもらおうと思いますが、、中身を凝るとどうしても予算との相談になりそうですが、あらかじめ決めていた予算内でも何とかなりそうなので…レンガ調ってすごく高価なイメージがあったので、実際に見積もりを出してもらうって大事ですね。

[842: 通りがかり]

841さん　　同じような文書を何度も見たのは気のせいでしょうか？？？

[843: 匿名]

気のせいじゃないよ
最初から見たら、一杯同じものが書かれているよ
書いた本人は変えてるつもりだろうけど、同じだ

[844: 通りがかりさん]

レンガの家、他にもあるじゃん、って思って調べたら、レンガのタイルをハッツけるとこが多かった。
（重くて、壁に無理が掛かりそう）

でも、天草じゃ無くても、レンガ積のメーカーは、あるよ。

[845: 匿名さん]

813 上棟前さん

サイトに掲載された際のお気持ちは、以前の私の気持ちに重なります。
某会社で家を建てたのですが、大変なことになりました。

雨で濡れた合板や床下の断熱材は、確認されましたか。
私も同じ経験がありますが、雨の合板と断熱材への影響は私の想像以上に極めて大きく、10年以上過ぎた今もその影響は続いています。

今思えば、早い段階で専門家を入れてチェックしてから工事を進めればよかったと後悔しています。

[846: 通りがかりさん]

845: 匿名さん

どんな影響が出てしまっているのでしょうか？

[847: 戸建て検討中さん]

レンガの家は他でもありますよね。専門というかメインで推しているところの方が費用もデザインも良さそうですけどね。
デザインの雰囲気とかも結構好きな感じなので、他の会社より安く出来そうならちょっと検討してみようかと。会社としての強みだったり、実際の管理能力とかどうなんでしょうかね。

[848: 匿名さん]

845です

雨による合板と断熱材への大変な問題を今も抱えていますが、
実はこれは、この後に判明した更に大きな問題の序章にすぎませんでした。

[849: 匿名さん]

ここもケンブリック、せららより幾分かマシ程度でしょう。

[850: 匿名さん]

>>839 Yさん
十年ちょっとでまた新築...

[851: 通りがかりさん]

850: 匿名さん

他の地でって書いてあるぜ。

あと、

848: 匿名さん　

序章の後は、どうなったんだ？

[852: .]

>>851 通りがかりさん
他の地かどうかは関係ないのでは 笑

[853: 通りがかりさん]

852: .さん

そか、十数年でダメになる家もあると言うことだな。

[854: 名無しさん]

>>853 通りがかりさん
より遠のいてる気が・・・

支持してるわけではないですが
流石にそこまで悪いものは作ってないと思うよ

[855: 戸建て検討中さん]

レンガ調ってかなり費用がかさむイメージがありますが、天草を含め最近ってどうなんですか？

[856: あ]

そこまで酷い所はとっくに潰れてますねw

レンガ、お金はかかるけど外観が好きならオススメですよ。
貼りよりは積みの方が総合的に安全、後は産地とかに拘るかどうかによって違いますよ。
偽物っぽさとか倉庫感は出るけど中国産なら安く抑えられると思います。

[857: 匿名さん]

レンガ、やっぱりいいなぁ

[858: 名無しさん]

レンガ造りを推している会社をちょろっと見てますが、まぁ当たり前ですが高いところは高いですね。そもそもうちはレンガで！みたいな会社自体少ないので情報収集は比較的しやすいと思いますよ。
天草さんは高いは高いですけどそこまででは無いし、話を聞いた限りだとある程度融通も効きそうなので予算との相談はしやすそうなイメージです。

[859: POPJ]

天草は、レンガの家の実績は、多いと思いますよ。

[860: 名無しさん]

天草って産地とか選べるんですか？
他の所よりレンガの見た目は本場っぽいですよね。

[861: 通りすがり]

公式サイトを見ると、いろんな色があるみたいですよ。

[862: 匿名さん]

私も煉瓦って高級なイメージ・・・って思っていましたが、話を聞いてみると手が届きそうな価格帯で驚きました。子供の頃に友達の家が煉瓦造りできれいだな、羨ましいなって感じたことがあったので購入圏内だと迷っちゃいますね。

[863: 上棟前改め上棟後]

以前水濡れについてご質問させて頂いた813です。

私が心配していたカビについてですが、
掲載した写真のものがカビだと思ったのは恥ずかしながら私の早とちりでした。
実際には釘を打った箇所や木材の断面が水分を含んだことにより、
木のアクが滲み出してきたものだということです。
天草で建てた方、建てようか検討している方をいたずらに不安にさせてしまいすみません。

また、雨の日の養生についてですが強風もあったため音がうるさく、
隣家からのクレームもありできなかったそうです。
それでなくとも風の強い日にシートで養生するのは飛んでしまう心配もあるとのことでした。

床下断熱材について品名はわかりませんが透湿性のあるものを使用しており、
木材の乾燥とともにこちらも乾くので問題なく使用できるという見解でした。

木材の含水率も調べて頂きましたが、
上棟直後で最も高かった部分が19％
その後１か月ほどで最大14％(最小10％)と急速に乾燥しています。
強制乾燥させた木材を使用しており
木材自体に元の状態に戻ろうとする性質がある為渇きが早く、湿気に強いようです。

その後のやりとりや対応を見て、今では安心して任せております。
ご心配・アドバイスを頂きました皆様改めてありがとうございました。

[864: 通りがかりさん]

強制乾燥させた木材って、濡れても、結構速く乾燥するのですね。

[865: 匿名さん]

誤解が解けたようで、よかったです！

[866: 評判気になるさん]

見た目重視のデザイン特化で購入しましたが、住んでみるとやっぱり良いですね。
他の方も投稿されてますが、過去に色々あったようなので時間をかけつつ…色々と相談をしながらのこちらでの購入でしたが、結果として良い買い物だったと感じています。私の外観、内装のこだわりが強く、他社だとなかなかイメージ通りにならない感じがしたのもきっかけでしたが、担当さんもしっかりされている方だったので助かりましたね。

[867: 通りがかりさん]

866: 評判気になるさん

良かったですね。

きっと素敵なおうちなのだろうと、思います。

たしかに、天草ハウジングは、輸入住宅としてのデザイン？風格？は、ありますよね。

[868: 通りがかりさん]

最近、FBによく宣伝出してますね。

レンガでも、いろいろな色があるようで。

https://www.facebook.com/amakusa.housing/?__tn__=kC-R&eid=ARCKVzEp...[0]=68.ARACfU3ndTwWH2UiJZvQTH84ojM0DhaeTZxOl2KhgwgQBFwUU6OtPjEFZ4BiJ3RQiQELoWU4r9HEDkNeuMYGPaamCNEUGLDWD0QqYdS5T18Rv61-7E7LNvxUArhGi-PVyJewuR6oYS-RPX2VSmRqMqR2bnrHj7M-pC6ee_a9waRSJNzeVPBHVOy706e0twlwGI-CyzyaO8nNQH3ma3y3BBkwjsdKiTvo16Ve4d8qByD1Hz49R2n6h1ACdaYkn0coSLitJsa-dz5H_HHxN5HZ9MF1FIQlmNdpu6jEJ6FeaoOVfF1GNuNqyr8hWClf0Y121lpmLy8Cm5QSQDaORGUFPAnFQp4vNaOZwZqiWb1uOBXFnxOfRp32nUoC

[869: 匿名さん]

天草は床下の断熱材は何を使っているのですか。

誰か知っている人がいれば教えてください。

[870: POPPO]

我が家は、2000年に建てた家ですが、カネライトフォーム（85ミリ）です。

北米型の家ですが、いまも、同じ仕様かどうかは、分かりません。

天草のホームページから、メールで問い合わせるか、電話で問い合わせるほうが、ここに書き込むより早いと思いますが？

そのほうが、確実ですし。

[871: 通りかかりの者]

透湿性のある断熱材は、カネライトフォームではありませんよね。

[872: 名無しさん]

うちは見た目はちょっと妥協して機能面を…という風に建ててもらいましたが、見た目、機能共に自分が妥協できる範囲内であればいざ住んでみると何だかんだ快適ですよね。見落としがちだったコンセントの位置だったり数だったりをしっかり提案してくれたのも有難かったです。

[873: 匿名さん]

先日展示会でみましたがやっぱり直接みるとレンガの重厚感っていいですね。
軽く調べた程度なので詳しくはわかりませんが、防寒だったり色々と良さそうですし。レンガ造りが好きな方ってそういった機能面とかも考えて検討されている方が多いんでしょうか

[874: 匿名さん]

注文住宅を建てるつもりです。

土地の目星はついています。
でも建築業者の目途は立っていません。

土地は、役所に行けば昔はどうだったか、洪水はハザードマップ、地盤の状態は地質でわかります。

でも建築業者の良し悪しは、さっぱりわかりません。
業者のハザードマップのようなものがあればいいのですが。

何か良い基準なるものはありませんか？

[875: 匿名さん]

友人知人の中で注文住宅を建てた人を探してそれぞれにリアルな評価を聞くのが一番では。
良い所も悪い所も率直に出てくるだろうし。
予算や評価がばっちりな会社があったら紹介してもらったりすることも出来る。
ネットだと賛否が当然あるので惑わされやすいんですよね…。
あとはモデルハウスに行ったりかなあ。
このスレに投稿したってことは天草ハウジングさんも候補に入ってるってことなんだろうか。
15年前からあるスレなんで情報の蓄積としては良いかもね。

[876: 匿名さん]

うちは見た目からレンガに入って、話を聞いて機能面だったり色々と知った感じでしたね。
家内が元々レンガ造りの家に憧れがあったので、建てるんだったら好みの家にしたいなってところから始まりました。メンテナンスだとかがあまりにも大変だったらどうしよう…と思ってましたが、特にそういったこともないのでレンガ造りを視野にいれて良かったなって感じですね。

[877: 検討者さん]

見た目が好きでって人結構多いと思いますよ。と、いう私も実際その一人なので。

耐震だったり防寒、防火だったりの機能面はもちろん気になっていましたが、最近はどこの会社にも一長一短みたいなものがありますし、それだったら好きな見た目の家に住みたい！ってことで。

考えていたより費用も安く済みそうなので、今現在候補で考えてますね。

[878: 匿名さん]

土地と同じように、業者のハザードマップはありませんか？

業者を選択する基準はありませんか

[879: 通りがかりさん]

そんなもんつくったら、ちょっとクーレームをつけた人間がいたら、ほとんどの、ビルダーが赤色にならないか？

担当営業、担当大工の当たり外れもあるしな。

まあ、壁の中身とか見えないところの施工は、分からん。

ハザードマップなんて、はなから、成立すると思った次点で自分の勉強不足を露呈しているとしか言い様がない。

[880: 匿名さん]

879さんへ

ハザードマップなんて、はなから、成立すると思った次点で自分の勉強不足を露呈しているとしか言い様がない。

そうですよね。業者の立場からすれば大変ですよね。
業者の仕事が可視化されますもね。

翻って、建主からは業者の技量がわかりますから、非常に有益ですよ。

[881: 通りがかり]

担当営業、担当大工の当たり外れもあるしな。
まあ、壁の中身とか見えないところの施工は、分からん。

879は業者の本音だな。
どこの業者か名前が知りたいな。

[882: 匿名さん]

私は機能面から考えて、その中でクリアしそうなところからデザインを・・・という感じでした。
話を聞きに行くまではレンガって高そう・・・ってイメージがあったんですけど、結構融通が利くみたいで驚きました。
まだ購入段階までは行っていませんが、話を聞く限りだと要望とかも通せそうですし、前向きに検討してます。

[883: 匿名さん]

ここで物件購入してから5年くらい経ちます。何だかんだいって住み始めたらそれなりのメンテナンスとかは必要なんだろうなーとか思ってましたが、ほんとにそんなことないですね。一番気にしていた結露問題もこれまでの冬場で経験してないですし、気持ちよく生活できています。担当さんとの関係も良好のままキープできているので良かったです。

[884: 匿名さん]

支払いの条件はどんな感じですか？
契約時とか中間時何％でしょうか。

[885: 匿名さん]

私も打ち合わせの段階で予算オーバー確定だなぁとなって色々と提案してもらいました。ローンも個別で提案してもらえると思います。うちでは長期で考えて住み心地、使い勝手を重視して、見た目をちょっとだけ妥協する形でなんとか予算に収めましたが、それでも好きな外観だったりというのは変わらないので、結果的には満足できていますね。

[886: 通りがかり]

これから家を建てようとする人からすれば、882～885はカットしてもらいたい。

誰が書いているかわかりすぎる。

[887: 通りがかりさん]

886

何が言いたいの分からない。

建てて5年ぐらいなら、どこのメーカーでもメンテなんてする時期じゃないし、天草の家は、結露とは、無縁だよ。

886は、結露バリバリの家に住んでいるのかな？

って、書くとメーカーの回し者とか思うんだろうなぁ。

[888: 通りがかり]

887　天草の家は、結露とは、無縁だよ。

ということは、天草の家は結露がないんだから天井から床下までカビもないっていうことですか？

[889: 通りがかりさん]

住んで20年ぐらいになるけど、結露する窓は、風呂の窓ぐらいだね。
家の壁や、サッシ周りでカビているところも無いよ。
天草に限らず、真っ当な高気密高断熱の家って、そういうものだよ。

[891: 通りがかり]

889様

あなたは天草がつくった家に住んでいるんですか？

それと、天草がつくった家は天井から床下までカビが発生することはない、ということですね。

[892: 通りがかりさん]

891様

天草に建ててもらった家に住み始めてから、19年。

天井裏は、空調機の入っている点検口から見る限りカビてないね。
かび臭くもないし。
天井裏に、カビが出ることは、あまりないと思うけど。
天井裏にカビが出てたら、それは、雨漏りしていると言うことだろうね。

床下は、点検口（床下収納が、外れるようになっている）から覗く範囲では、カビは出てないね。
天草の家、床下、高くて、地面から（コンクリート打ってあるし、その下は、防湿シートもひいてあるんだけど。）の湿気も少ないのでは無いかな？
床下換気口からは、結構、風が吹き込んでいるよ。

まあ、家の中、冬は、ちょっと、乾燥しすぎるぐらいだね。

[893: 匿名]

889＆892様
貴方の889と892の投稿文から、「天草のつくった全ての家は真っ当な高気密高断熱でカビが発生しない家だ」と言っているのですか？？

[894: 通りがかりさん]

893: 匿名 様

僕は、天草の人間では無いので、はっきり言って、他の家のことは、知らない。
あたりまえでしょ？

それぐらいは、ご理解できるとと思うけど。
子供じゃ有るまいし。

少なくとも、僕の家は天草で建ててもらって、高気密高断熱で、快適で、カビは見当たらない、と言っているわけだ。

他のメーカーでも、きちんと、高気密高断熱を理解していて、作っている家は、そうだろう？とも言ってるわけだ。

もっと、はっきり、言いたいことを言ってみたら？

何が言いたいのか、わからない。

あなたは、これから家を建てる人？

それとも、欠陥住宅を建てられてしまった人？

欠陥住宅じゃ無くても、窓の結露で、カーテンまでカビカビの家はあるけどね。

[895: マンション比較中さん]

887,889,892,894様

僕は、天草の人間では無いので、はっきり言って、他の家のことは、知らない。
あたりまえでしょ？
少なくとも、僕の家は天草で建ててもらって、高気密高断熱で、快適で、カビは見当たらない、と言っているわけだ。

天草が建てた家で、結露がないカビが発生していないと貴方が確認できるのは貴方の家だけと言うことですね。
天草が建てた他の全ての家で、結露がないカビが発生していないことの確実な裏付けを貴方は持ち合わせていないということですね。




他のメーカーでも、きちんと、高気密高断熱を理解していて、作っている家は、そうだろう？とも言ってるわけだ。

他の高気密高断熱を理解していて作っているメーカーの家が、結露がなくカビが発生していないという確実な証拠はあるのですか。

[896: 天草ハウジングの家の住人]

895: マンション比較中さん　


「少なくとも、僕の家は天草で建ててもらって、高気密高断熱で、快適で、カビは見当たらない、と言っているわけだ。

天草が建てた家で、結露がないカビが発生していないと貴方が確認できるのは貴方の家だけと言うことですね。
天草が建てた他の全ての家で、結露がないカビが発生していないことの確実な裏付けを貴方は持ち合わせていないということですね。」

　　　　
そう言っているが？

　　
　　何度も言うが、僕は、天草の人間ではないので、他の家の情報は、持っていない。


　　ただ、天草で建てた、3人の友人（パソコン通信時代からの友人：1998年頃から)からも、結露、カビで、困っているという話は聞いていない。
　　ただし、僕がこの目で確認したわけでは無い。

[他のメーカーでも、きちんと、高気密高断熱を理解していて、作っている家は、そうだろう？とも言ってるわけだ。」　　

　　そう言っている。
　　言葉が足りなかったことを謝罪する。
　　住む人間も、高気密高断熱の家と言うものを理解する必要はある。
　　
　　家には、住まい方という物がある。
　普通の家でも、開放型のストーブをガンガン点けて、換気をしなければ、それは、間違いだろう？
　フローリングの床に水をこぼして、放置していたら、床が痛むだろ？

「他の高気密高断熱を理解していて作っているメーカーの家が、結露がなくカビが発生していないという確実な証拠はあるのですか。」　　
　　証拠などあるわけが無いことが分かっていて、なぜ、突っかかってくる？

　　
僕の、言い方が悪かったことは、認めよう。
理屈から言えば、高気密高断熱の家と、一般的な家を比較したとき、結露、室内のカビが、発生する可能性が、非常に低いのは、高気密高断熱の家のはず。　ただ、高気密高断熱の家の住まい方が分かっておらず、開放型のストーブをがんがん点けていれば、結露する可能性はある。

そんなことは、物理的なことを考えれば、明確なことなのだが。
。
でも、それは、床に水をぶち巻いて、放置するほど愚かなことだと僕は思う。

床下、天井裏のカビの発生は、そのメーカーの知識不足か、ある意味手抜きだと思う。
　　高気密高断熱とは、関係ない。
ただ、天草の家は、（友人の家を含めて）よく考えて丁寧に作られている。

　　
最後の質問に関連してくるのだが、高気密高断熱の家と、歌いながら、明らかに、僕の目から見ておかしなモデルハウスはある。　　　　

その家は、天草の家より、結露する可能性は、高いと見えた。

　　　　いわゆる、一流メーカーでも、手抜き、欠陥住宅を作ることは、ある。
　　あなたは、マンションも検討中のようだが、一軒家にも、関心があると言うことなのだろう。

　　質問があれば、僕の分かる範囲で答えることは出来る。
　　もっと、明確な、建設的な質問をしていただけると嬉しい。

　　ちなみに、マンションも、窓の断熱性能が低くい家は、窓に結露することに変わりは無い。

　　繰り返しになってしまうが、もっと、建設的なやりとりをする場にしないか？

[897: 天草ハウジング]

暇なネット番長を相手しても仕方ないのでは？

[898: 通りがかり]

天草がつくった家が、TBSで放送されたんですか？

[899: 匿名]

フジテレビでも放送されてませんでしたか

[900: 匿名さん]

896 天草ハウジングの家の住人さん

結露がないカビがないという４棟のケースのみだけで、天草が建てた他のすべての家は結露

とカビがないという結論は、論理の飛躍ですね。


開放型のストーブの一例だけを取り上げて、高気密高断熱の家の結露の原因であるかのよう

に書くのも無理ですね。

開放型のストーブによる結露は周知の事実です。


また、高気密高断熱は、どのレベルのことを言っているのか私にはわかりません。

北海道のレベルか、南関東のレベルか、沖縄のレベルか。

私は、南関東で家を建てたとしても北海道のレベルと理解していますが。


建設的な意見交換は、一つ一つの意見に耳を傾けることだと思います。

自分の考えを押し付けないことです。

[901: 匿名さん]

スレの流れとズレますが体験談として、、うちは打ち合わせの段階で予算オーバー確定だなぁとなって色々と提案してもらいました。基本的には頭金とローンではないですか？うちでは長期で考えて住み心地、使い勝手を重視して、見た目をちょっとだけ妥協する形でなんとか予算に収めましたが、それでも好きな外観だったりというのは変わらないので、結果的には満足できていますね。

[902: 名無しさん]

大幅に削らないとどうしようも…という場合は別でしょうが、ちょっと妥協するくらいだったら良い家って建つと思いますよ。営業さんの提案力次第ってとこも当然ありますが、あまりに合わない場合は別の人を当ててもらうってこともできますし。外観、内装重視にしましたが、使い勝手の若干の不便さは使っていく内に慣れました

[903: 匿名さん]

901と902
他でも同じようなことを繰り返し書いている
その目的は901の最初の言葉「スレの流れとズレますが」ですか？
スレの流れを断ち切りたいからなんだな　

[904: ご近所さん]

テレビの内容が気になります。
概要だけでも知っている方がいれば教えてください。
ただ、611のスレだと・・・

[905: 匿名さん]

いや、すっきりしていいね。
建て主の話だけ聞けて。

[906: 匿名さん]

895: マンション比較中です

896 天草ハウジングの家の住人さん
繰り返しになってしまうが、もっと、建設的なやりとりをする場にしないか？


896さん、このサイトを建設的なやり取りの場にする気がありますか？

[907: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[908: 匿名さん]

896 天草ハウジングの家の住人　さん

建設的な意見は、いつになったら書いてくれるんですか？

[909: 名無しさん]

天草よりコスパデザイン共にこっちのほうがいい気がする。
https://selcohome.jp/
あまりこてこてしてない

[910: 匿名さん]

896： 天草ハウジングの家の住人さん　も言っている様に、このサイトを建設的な意見交換の場にしましょう。

住宅関係なら何でもいいから悩んでいる事があれば、ここに書き込んで皆で意見交換をしましょう。

[911: ご近所さん]

住宅に関係する事ならなんでもいいんですか？

[912: 匿名さん]

レンガの注文住宅を建てるつもりです。

でも私としては候補からはずします。

[913: 通りがかりさん]

2016年に建てた者です。
夏も冬も快適ですよ。
うちも建ててるときに結構雨に降られて焦りましたが、今のところ問題ないです。

今日、家でぼーっとしながら、改めて良かったなーと思ったので書き込んでます。うちは石油ストーブ使ってますが、窓の結露もないです。ペアガラスだからでしょうか。以前マンションに住んでたときは窓がびしょ濡れになってました。ちなみに天草からは燃焼系の暖房はやめてほしいと言われてました。万が一換気システムに不具合が起きた時のことを考えて、そういうスタンスだったと思います。

ハウスメーカー選ぶのに、デザインがうんぬんとおっしゃっている方が多い気がしますが、それに一言僭越ながら、、。
外観はある程度ハウスメーカー次第だと思いますが、内装についてはデザインを決めるのは基本、施主だと思います。注文住宅ですから。施主のデザイン力次第。問題はその施主の意向をハウスメーカーがちゃんと汲んでくれるかどうかだと思います。その点天草はすごくよく対応してくれました。
選ぶにあたっては大手ハウスメーカーも検討しましたが、まず価格が全然合わず高かったです。また、大手で建てた友人の話を聞いても打ち合わせでの融通のきかなさ具合はほんとに可哀想な感じでした。
デザインがね、、と天草の評価を低くされてるコメントをみると、それは自分で勉強して補えば？と思っちゃいます。煉瓦積み&高気密で快適な家を、施主支給品とか結構バンバン使いながら建ててくれて、そんなに高くないですからね。デザイン云々で評価をさげるのはもったいないと思いますよ。1オーナーとしてオススメします。

[914: 匿名さん]

＞＞913
そんなに高くない！？
うちはダントツで高かったですが・・・
同じ間取り、同程度の仕様盛り込みだいたいは5000万台、三井が6000、積水と三菱が6500、天草は7500でした。
値引きの提示はされませんでしたし、こちらも聞きませんでした。

[915: 通りがかりさん]

そうですか。。しかし立派なお家を建てられたんですね。
うちは3,000の予算に対して、三井が3700、3800、住友林業が4000超えとかだったと思います。まだ細かく間取りを決めきる前でしたが、概算がそれくらいになると言われました。全然話にならないのでそこで諦めて最終的に相見積もりと
ったのは、中堅どころで天草とメープルホーム、カジャデザインでした。
扉と床は無垢材、壁はペンキ仕上、アクセントウォールに石かタイル等、仕様のこだわりを伝えたら、大手はそこで急に高くなる感じだったように思います。さらに天草は外壁レンガなのに対して大手はサイディングかモルタルがせいぜいで、タイルを使ったりしたらまたガツンとあがると言われ、自分たちには無理だと思いました。

[916: 買い替え検討中さん]

913 通りがかりさん
2016年に建てた者です。
夏も冬も快適ですよ。
うちも建ててるときに結構雨に降られて焦りましたが、今のところ問題ないです。


2×４住宅を考えているんだけど、雨水の対策として養生をちゃんとやってる業者と何もしない業者がいるよね。
何の問題もないなら養生をやる必要はないんじゃないの。
雨で問題があるから「手間」と「金」をかけて養生をやるんじゃないの。

913さんも気にしているように。（笑）

[917: 匿名さん]

そうだね。
近所で雨対策を完璧にやっていた業者は、全ての仕事に丁寧だった。
そこの住人と話したけれど、本当にいい大工さんに当たったと喜んでいた。