昭和建設（福岡）で建てた方いますか？

[からしめんたい]

現在、家を建てる予定で、色々、ハウスメーカを見て回ったのですが、
価格と内容（設備）で、昭和建設とたまホームで迷っています。
個人的には昭和建設と思っていますが、どなたか、昭和建設で
家を建てた方いますか？


昭和建設の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
昭和建設ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339435/

[116: 月１]

↑No.114さん、No.115さん。

お察し致します。
私は月に１棟契約していた元住宅営業マンです。
タマさんやレオさんのスレッドにも時々登場しては、今は現役でもないのに、昔のおせっかい癖が抜けず、レスを入れています。
昨夜のタマさんのスレッドにどなたかが「家は営業マンで選ぶべきではない。材料や職人さんの仕事ぶりなど家自体の総合評価で選ぶべきだ。どうせ営業マンは契約した後は力を抜く」といった意味の事を書かれていました。
一概には言えないでしょうが、確かに契約後は設計部や工務部に仕事が流れて行きますから、「それもまた真なり」という感想を持ちました。
そこで、余計なアドバイスかもしれませんが、今はメールという大変便利なツールがあります。担当の営業さんの事で悩んでおられる事をありのまま支店長さんあてにメールされたらいかがでしょうか？
住宅業界は人間産業とも言われておりまして、お客様と担当者との人間関係が大切です。そこは我慢しているとストレスになりますので、もし家自体気に入られていらっしゃったら、担当代えをして頂いて良いと思います。
そうなっても、↑No.114さんが心配されているような恨みを買うような事はありません。住宅会社はたくさんあり、お客様も星の数ほどいらっしゃるので、住宅営業マンは断られる事などには全然慣れっこです。

[117: 購入検討中さん]

私も購入検討中さんへ
I？とはもしかして、結構良いポジションにいらっしゃる方ではないですか？
それですと、上から下までその様な風土の会社組織かもしれないと私は感じたのですが・・・
ちなみに私の担当の営業さんはN？氏ですが。
私も購入検討中さんのご回答でどうも似たような傾向の営業さんが多い会社ではないかと推測します。
実を言うと今日（I？）からTELが有り、土地情報がどうとかで連絡がありましたが、
いまいち的を得ない連絡でした。
『どこどこの地域で、バス停さえがあればどこでも良いですね』と勝手に納得して、
また連絡しますとか言ってTELを切られました。
こちらとしては？？？？？？とたくさん？がつきました。
今でも、あの連絡は何だったんだろうと思います。
それに昨日、私の担当営業さんからも連絡が有り、良さそうな土地が見つかったので、
とりあえずプランニング（間取り）をして明日お持ちします。と言われたのですが、
こちらの都合が悪いから出来ればポストに入れておいてくださいと言ってお願いをしていたのですが、
先程帰宅しましたが、入っていたのは昭和さんではなく、なんと東日本ハウスさんからの書類が入っていました。
こちらが希望した土地ではないとは言え、プランニングを頂けると聞いていたので、
今日楽しみにしていましたが、がっかりしました。
（また、ウソを言われたような気分です・・・）
現担当営業さんは一番初めにお会いした時は、外断熱の良さや取り扱っている材料の良さを色々熱弁して頂き
信頼していましたが、現時点ではやる気がまったく感じられません。
現時点でも昭和さんで家を建てたいという気持ちが、
アイフルホームさんに変わりつつあります・・・
もし、昭和建設宗像の営業さんで良い方がいらしたら教えてください。

[118: 購入を考えている]

私もいろんなHMをまわり自分の収入とマイホームへの自分のこだわりを考えたとき、結局、タマホーム、レオハウス、昭和建設にいきつきました。
確かに坪２５．８万円は私たち購入者からみたら客寄せ的な金額でそれが統一した手法のようですが最終的な金額をみても大手といわれているHMよりも安いです。

大手HMは「あれはローコストで長く住んだときに不安が・・・」とか「会社としての安心感がありません」とかいって相当悪口を聞きましたが、逆に、ミ○ワなんか、あんなパネルを工場出荷して現地で組み立てるだけなのに「なぜあんなに高いの？」と個人的には感じました。
それに「あれはローコスト住宅」といって「あんなの買うんですか？」みたいにちょっとバカにしたような口調で言ってましたが一般庶民からすればそれでも高いものに対して「ローコスト」と呼ぶこと自体に「これ以上自分みたいなその他多くの一般庶民なんか相手にしないでもっと富裕層にセールスしたら？」と感じました。

大手ＨＭのことはこの際どうでもよくて、話が逸れましたが、タマホーム、レオハウス、昭和建設について、いろいろお話を聞きプランをいただきました。
個人的には「基本構造：柱や断熱（集成材は安心といわれてもやっぱり剥離に対して不安。内断熱は断熱材のずり落ちや内部結露が外断よりかはちょっと？）」「設備：キッチン、バス（バスはレオ・タマよりも大きいですね）」「自由度：プランに融通がきいた（ナック手法で追加に対して厳格なレオ・タマよりは逆にいろんなコストダウンの提案もして対応）」などを考えて昭和を考えています。
でも、no114～116の方たちが言われるように営業マンとの会話は正直「ムカっ」とする場合が一番多く感じたのも昭和でした。
私は、「営業マンが家を建てるのではない」し、結局、営業マンは、その他大勢のお客の一人として私がいるので建ててしまえばこちらとしてもあまり関係するつもりはないのでと自分自身納得してきています。（この業界の営業マンは、転職、転勤当たり前のようだし。家に何かあれば直接、昭和に言えばいいのかなと思いました。）

しかし！！せっかく、「この家いいなぁ」と思うお客がたくさんいるのに、なぜ、昭和建設の営業の方たちはお客に対してあんな接客、話し方をするのか？？
お客に「ムカっ」とさせるな！
ちょっと質問攻めや小言を言ったらお客の前で逆キレのように「ムスっ」とするな！
お客が疑問に感じているなら納得のいく説明をしろ！（なんでわからないの？みたいな顔するな！）
自分の中でわかっているだけで、お客にわからないような説明するな！
もうちょっと営業マンの教育を徹底的に行い、少なくともお客に嫌な気持ちにさせないようにしてほしい！！
なんかちょっと・・・いやかなり「もったいない」ですよ！昭和さん！。

[119: 月１]

↑No.117さん。
プランニング（間取り）がポストに入っていなくて、他社さんの資料が入っていたそうですが、住宅業界人の私なんかは「抜かれた？！」と感じます。
がっかりさせてしまうようですが、この業界は「生き馬の目を抜く」と言われており、あなどれません。「頑張るな家康」という住宅営業マンを主人公にしたコミックが昔出ておりましたが、本当にすさまじい他社競合の中で生きている人達ばかりです。
行った事のない住宅会社の営業マンが突然訪問して来る事もあったりします。そういう場合は、他社の営業マンを尾行して、お客様を探す「蛇」のような営業マンもいます。極端な話しですが・・・。
仮に取り出しづらいポストでも、あなどってはいけないです。できるだけ、プランニングなどは手渡しの方が良いですよ。
でも、確かに↑No.118さんがおっしゃるように「接客」は大事ですね。2,000万円前後もする建物の売上が話し方一つで駄目になったりしては、もったいないですね。

[120: 契約して後悔]

私は、後悔先に立たずと言うように昭和建設で契約してしまい大変です。トラブルは営業マンがしたことと会社は取り合わず（会社も知らんふりしてるのかも）困ってます。安いと思ったのが大間違い。どなたか同じような目に遭い泣いていられる方いませんか。これから購入予定中の方気をつけて社員教育はされていませんよ。

[121: 契約済みさん]

私は昭和建設で契約して9月から着工に入る予定です。担当の営業の方は　新宮店のTさんとおっしゃる方ですが　とても信頼のおける良い方ですよ。細かい所までよく気がつかれますし　連絡もこまめに下さいます。家の事は　ほとんど妻である私が決めてる状態なのですが、主人が一緒の時は　すごく主人をたててくれてるのを感じます。当たり前の事かもしれませんが、私はとても好印象を受けました。携帯の番号を教えているのにも関らず　まず家の方に電話をくれ　それでもつながらなくて急用の時は　私の携帯に・・っていうところもいいなって思います。もちろん家の事も真剣に考えてくれてるし　近所に建築中の家があれば地図と説明書きをポストに入れてくれたり・・さしつかえなければ営業の方の名前書きたいぐらいです。

[122: 購入検討中さん]

↑№118～121さんたくさんの意見、回答ありがとうございました。
皆さんの賛否両論の意見大変参考になります。
昭和建設さんにお願いしたいと今も考えていますが、
現時点でも何も連絡が無い為、
（昨日より音沙汰なし・・・）
非常に残念な営業スタイルとは思いますが、
これが昭和さんのやり方であれば、
こちらももし昭和さんで契約する事になる際は、
何かしらの取り交わしを必ず行ったうえで進めていくようにします。
そこで、質問なのですが、
住宅ﾒｰｶｰさんと契約する際にこちらから、
基本取引契約書と言った様なものを作成して、契約する事は可能でしょうか。
（基本的に会社と会社の取引契約書の様なスタイルで作成しようと考えてます）
よって取引契約書に載っている項目を守らなかった場合（契約内容項目不履行の発生時）等は、
法の効力といった力は出てくるものなのでしょうか。
以前とあるHM営業さんにその様なスタイルもありですよと聞いたのですが、
（お互いに後腐れがない様にする為にはこれしかないのかなと・・・）
皆さんの意見はどうですか？

[123: 彦星]

多分、契約してくれないよ。企業は利潤追求が存在意義だから、手間がかかる(利潤が採算合わない)と判断した相手からは手を引くやろ。

[124: 匿名さん]

なかなか厳しいと思います。
でも、以前、レオハウスで一旦契約し、その後解約したのですがそのときは、契約書の内容（ほぼメーカ側有利の内容）に対して、数項目追記して別途取り決めをしました。
結果、もともとの契約書の内容では、解約できなかった事項が、追記項目の内容にかかっていたので解約できました。
お互いが五分五分の内容ではないにしろそういう方法だと容易に対応してくれました。

[125: 彦星]

おはよーさん。上の方、「十分対応してくれました」って、やけどレオ解約したんかい！！誰やろ?・・・。しかし、家建てるのって、祝い事やから、何も契約する前から解約の事やらトラブルになった事やら心配しすぎらんでもよかろうに。心に鬼が住んだら、万事うまくいかんですばい。「疑心暗鬼」って言うじゃなーい。古いか。これこの前タマのスレでも書いたけど、もうギター侍とか忘れられたんやろねー。スルーされたばい。ところで契約約款はどこの会社でも民法の基準で作成されてて、約款の最後の方に「この約款に記載の無い事に関してはお互い協力し、誠意を持って協議する」みたいな事書かれてるから、そう心配せんでもええが。それでも万一もめたら、住宅保証機構などの第三者機関の中に紛争処理の窓口があるから、そんな所に調停してもらったらええ。そんな事より家づくりの内容に力を置いたらええ。それとレオも一回考えてみてちょー。

[126: 匿名さん]

＞「十分対応してくれました」って、やけどレオ解約したんかい！！誰やろ?・・・。
十分対応してくれた？してくれなかったから解約したんですけど。

＞しかし、家建てるのって、祝い事やから、
いえいえ、私にとっては祝い事とかいえるようなものではなく現実的に考えてしまいましたので心配はし過ぎても、し足らないよりはよかったと思っています。

＞それとレオも一回考えてみてちょー。
もちろん、再度、すばらしい提案をいただけたら検討の余地はありますよ。
でも今のところは、レオに対してすっかり気持ちがうせました。
レオさんも頑張って。

[127: 購入検討中さん]

私も下記意見に同感です。

＞しかし、家建てるのって、祝い事やから、
いえいえ、私にとっては祝い事とかいえるようなものではなく現実的に考えてしまいましたので心配はし過ぎても、し足らないよりはよかったと思っています。

それにしても昭和建設さんまだプランニングについて何も言ってこないけど大丈夫かなと思います・・・
この間自宅の留守電に見当違いの電話が有り『土地が見つかりました』とか言って連絡が入っていたけど、
すでに土地候補は選定済みなので、土地はもう探していないのに・・・

アイフルホームさんは既に2回目の修正プランニング案を持って来ようとしているのに、
やる気があるのか無いのかとても心配です。

昭和建設さんの営業さんは結構年だから、こちらの意図している事が分からない様であれば、
直接ガツンと本人に言った方が良いのかそれともその上の上司に直接言った方が良いのか・・・

アイフルホーム古賀店さんの営業さんが昭和建設さんの営業だったらとつくづく思います。

アフターフォローは良さそうだし、良い土地の探し方や、外溝費用、その他諸費用に関しても、
詳しく明快に説明してくれるので、安心して話が進められると思うんですが、
主となる木材が集成材と言うのがとても引っかかります。
集成材と無垢乾燥材ではやはり集成材の方が強度・耐久性的にも良いのでしょうか。
良く集成材だと接着剤で張り合わせているから、その張り合わせている接着剤にシロアリが好んで
寄ってくるとか良く聞くんですが、どれが一番良いのですかね？

[128: 匿名さん]

彦星さん、あなた何様 かっぱ様？ 誰もあんたの戯言に付いて行ってないって！さも関係者みたいな口振りだけど、なんも為になる事なんて発して無いじゃん！引っ込んでたら。(-_-#)

[129: 匿名さん]

昭和建設なんて…最悪です。m(_ _)m 外張り断熱もキチンと内部までやって無いとかなり無意味だって 来年には、火災保健の割引きも無くなるし～ 営業も店長も教育出来てねぇし！

[130: 彦星]

おっはー。古いか。みんな夜は狼男みたいに過激になるのぉ。昭和も集成材なんじゃないの？まぁいいや。ごめんなすって。ごめんなすって。

[131: 匿名さん]

集成材・・・当初は集成材を採用していたＨＭを重点的に見積もってもらってました。
無垢材と比べてたしかに強度もあり歪み少ないとききます。でも、改良されたはずの近年の集成材が湿気で剥離していた現物をみて・・・。http://www.house-support.net/tisiki/mokuzai.htm　の情報などを参考にしながら少しでも予算をかけて無垢材を使用した家選びを検討しています。昭和建設にもいきましたが無垢材でしたよ。金額の割には結構よい材料を使っているようでした。

[132: 匿名さん]

彦星さんはレオハウスの人？？
今週末、レオハウス小倉店に行こうと思ったけど。こんな人が勤めてるのかぁ・・・
なんか嫌だなぁ。ちょっと不気味。わざとレオハウスの印象を下げようとしてるのかなぁ。

[133: 彦星]

わんばんこ(古いか)。あたしはタマホームやレオハウスのスレッドにも時々レスを入れてるんですがね、皆さんスルーしちゃうんだよ。悪気は無いんですがねぇ。タマやレオのスレには一般の人はご存知ないネタをちょこちょこ入れてるんですがぁね。スルーなんですよ。さみしーから、こっち来たら、袋叩きに合うしのぉ。そうですなぁ、何か役に立つ話しなぁ。そうや、これはどうやろ。一つ良い事を書きましょう。見積書もらったら、本命の会社には月をまたがずに返事したがええですわ。営業マンは毎月ノルマに追われてるから、それを逆手に取るんですわ。月末最終週末まで返事をじらすんや。そしたら、いつも以上にサービスしてもらえますわ。ところが、月をまたぐと、営業も人間や。気持ちが切れるやわ。別のいい客にシフトしますからなぁ。ええ条件出しても、月をまたぐ客はこの先もずーっと苦労する事多いから、追客をやめるんですわ。もちろん会社や上司には適当に嘘の報告しますな。

[134: 販売関係者さん]

昭和建設チラシです。今月のご成約特典はエアコンです。
表　http://www.showacr.co.jp/tirasi/090717-1.html
裏　http://www.showacr.co.jp/tirasi/090717-2.html

[135: 匿名さん]

割り込んですいません。
実際、皆さん坪単価いくらで建てられてるんですか？
教えてください。お願いします。

[136: 彦星]

おっはー(山ちゃん)。お客さんやな。坪単価25.8万円の所はどこも大体一緒だが、建物外周部から内側にかかる費用を建物の坪数で割ったら、坪40万円前後が多いのぉ。大手HMなら55万円前後が多いのぉ。この辺の詳細はタマホームスレッドその24に詳しく書かれてますわ。

[137: 契約済みさん]

本日、契約しました。契約が決まるまで約半年、いろいろなＨＭの話を聞き検討に検討を重ねました。（東宝ホームさん、ミサワホームさん、パナホームさん、タマホームさん、イシンホームさん、みぞえ住宅さん、レオハウスさん、永代ハウスさん、昭和建設さん）
体験宿泊、工場見学、そしてここでのコメントも参考にながら全ての会社から見積もりをもらい納得がいくまで担当営業の方に質問しまくりました。
昭和建設さんには６月はじめに声を掛け、最後、４社（昭和建設さん、みぞえ住宅さん、レオハウスさん、永代ハウスさん）まで絞ってその中から選びました。営業担当の方にも私や妻がいろいろ無理をいってそのたびに「それはちょっと～」と困りながらも最後には「わかりました」と言っていただき、その対応で「ここにしよう」と本日の契約となりました。その間、いろいろなＨＭさんから勉強させていただきました。
親身に対応いただきました東宝ホームのＯさん、みぞえ住宅のＣさん、イシンホーム（ヤマト建設）のＫさん、永代ハウスのＳさん本当にありがとうございました。
わかったことは、担当の営業マンの方の対応は別にしても、どこも工法、材料、構造、価格、設備・・・、それぞれ必ずメリット・デメリットがありトータルで１００％自分が納得のいくところはありませんでした。いろいろ迷う中で、自分が譲れない部分が何なのかをしっかり優先順位を付けていくことでどんどん絞っていくことができました。
これからがスタートです。きちんと家が建つのか、建ってどうなのか、ローンも頑張って払っていかなきゃいけないし。。。
最低でも1000万はかかる一生の買い物です。
まだご検討中のみなさんもしっかり見極めてからＨＭを選んでください。

[138: 購入検討中さん]

検討中です。今日、昭和建設にいってみたいと思います。
私は一般のサラリーマンなので、昨今の不況で給料が激減しました。本当にローン支払っていけるのか？という不安もあるのですが、この不況は長く続かないと信じて。仮に景気がよくなっても今年の収入激減で来年の源泉徴収票の年収欄が大幅に減り、銀行ローンがあまり組めなくなることが一番の心配です。昨年の年収額がそこそこあり、まだ銀行から多少借りれるので今年無理して大手ハスメーカーにするか、現実に収入が減っているので毎月のローンを支払うことを考えて検討するか本当に悩んでいます。まずはお店に行っていろいろ聞いてみようと思います。

[139: 購入検討中さん]

良い大工さんに対応してもらうにはどうしたらよいのでしょうか？営業の方に　良い大工をあててください　とお願いしても　＊＊棟梁は一・二を争う腕です。　とかいうようです。それって全然信用できないし。どなたか本当に腕の良い大工をお願いする方法ご存知の方いませんか？

[140: ﾅｷﾞﾁｬﾝﾊﾟﾊﾟ]

おはようございます。
私は昭和建設さんで建てて２年の入居者です。
ようやくこのスレッドもまた活気を取り戻しましたね。
ところで、↑No.139さん、「腕の良い大工をお願いする方法」ですが、ここには書きづらいです。なぜなら、皆さんがそうすると、昭和さんの大工さんの仕事にかたよりが生まれ、迷惑をかけるからです。
でも、私なりに「こうしたらいいんじゃないかなあ」というアイデアはありますので、[e-mail]にメールを頂けたらと思います。
ただ、一般論として、最近の木造軸組住宅はプレカットです。工場でコンピュータ制御で材木を刻んでいきますので、大工さんは昔みたいに現場でかんなやのこぎりはあまり使う必要はなくなりました。ですので、腕によって建物に大きな違いは出にくいと思います。
もちろん、想定外に腕が悪い人は別ですが。

[141: 彦星]

タマのスレに行っとったばってん、スルーされるけん、おもしろなか。レス600番もレス700番もゲットしたとにねー。大変かとよ。ジャスト100番代のゲットンも。はっきり言って、家族の協力がなかと難しかとばい。悪かね、ここで愚痴って。良かったら、レオのスレも見てみて。おもしろかレス入れとるけん。ところで、昭和さんのホームページ見たばってん、長期優良住宅で25.8万円ね？すごかね。タマはプレカット処理日とかで建物金額の3%取るとげな。

[142: 彦星さんに質問]

タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？教えて下さい！

[143: 彦星]

おっはー。そうですなぁ。その3社なら、価格も仕様も似てるから、迷いますなぁ。おいは業界人やけん、構造やろう。

[144: 彦星]

こんにちは。事情があって標準語に変えなくてはいけなくなりました。
≫142
「タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？」とのご質問に対し、「構造でしょう」とお応えしましたが、詳しくは「レオハウスが気になる」というスレッドのNo.05とNo.07のレスポンスが的を得ていると存じますので、ご参照下さい。
それから、会社の資金力で比較するなら、レオ→タマ→昭和の順だと存じます。
ただ、笑い話しですが、あるお客様がタマで新築された際、途中で工務担当が転勤になったので、営業担当に文句を言ったら、営業担当も転勤になり、仕方がないので、支店長に相談したら、支店長も転勤になったそうです。契約してから完成するまでの数ヶ月の間に当初話しをしていた人達が全員いなくなったそうです。
タマとレオはお互い遮二無二全国展開していますから、転勤が非常に多いというのは難点ですね。
昭和は規模が小さいのが難点ですね。数が順調に伸びているかがポイントでしょう。

[145: 購入検討中さん]

彦星さんへ
突然の乱入でスミマセン。貴重な意見をありがとうございました。また他のスレッド（「レオハウスが気になる」）No.05とNo.07のレスポンスを読み非常に参考になりました。雨の中、国道3号線沿いの昭和建設、レオハウス、タマホームに行ってきました。確かにいずれも似たような設備・価格でした。（基礎も１５ｃｍ厚のベタ基礎で１５ｃｍ間隔の配筋。瓦は三州の防災瓦、壁は雨で汚れを落とす耐火性の壁で今年まで？火災保険が半額といってました）あとはいずれもメーターモジュール。
その中で、
レオハウスは壁や建具などが少し選べる種類が多かったですね。構造的にはセキスイのシャーウッドと同じ工法をとっていると聞きました（集成材使用、柱と柱の金具は極力カットしなくてすむようなものを使用）
タマホームはキムタク効果でしょうか？若い夫婦が何組か商談してました。（レオハウスの後から行ったのでちょっと印象が薄いのですが。次世代省エネはタマホームがレオハウスよりも先に対応したようですが今はどちらも対応してるので差異がないですね。仕様はほぼレオハウスと同じなのかなって印象です。）
とりあえず今のところは昭和建設にしようかなと思っています。ローコスト住宅ですがまず柱材が気に入りました。（「レオハウスが気になるスレッドのNo.05さんのコメントで確認しました）
やはり集成材のように強度が安定していて反りや曲がりが少ないのはすごくいいのですがいろんなサイトで書いているように接着剤を使用してるので結露などで水分を溜めると剥離がでる可能性があるようですし、健康を考えると接着剤は・・・。その点、昭和建設の柱は安い割には結構よい柱材を使用しているようでした。あと、外断熱！！外断熱なんて北海道などの寒い地域用であって九州に住むものにとって意味がなくあまり興味なかったのですが、内断熱に比べて壁内結露が少ないようでしたので。また、部屋の温度は断熱材ではなく窓が大きく影響するようですが、１６ｍｍのアルゴンガス入りのLow-Eペアガラス、さらに標準で長期優良住宅認定（タマホームは別途費用が発生するみたい、レオハウスは対応しないようです）。ただし、注文住宅で特殊な形状の家はダメみたいでした。基本は総2階で標準的なものでないと対応はむずかしいそうです。
構造的な部分を聞くと、軸組みは確かにパネルをはっていない筋交いでしたが「レオハウスが気になるスレッドのNo.07さんのコメントを参考にして補強金具を重点的に質問したところある程度のしっかりした補強金具を使っていたので、ちょっと安心かなと思いました。
ということで、今のところ、昭和建設を考えています。あと、タマホームやレオハウスは全国展開をしている大きな強みはありますが、逆に彦星さんが言われるように転勤も宿命のようなのでそれを考えると規模が小さく県内に注力して担当が替わりにくい昭和建設かなと思いました。（それでも県内の転勤は少しあるようですが）まだまだ決定ではないのでいろいろ比較をしていきたいと思います。

[146: 彦星]

≫145
雨の中、お疲れ様でした。
私はタマホームのスレッドでは無視されるようになってしまい（煙たがれる事を書いたからかな？）、「そんならもうよか」って気持ちになっています。ただ、最近はタマホームスレッドでは彦星ブームだったんですよ。全国の皆さんが北部九州弁を真似たり、批判したり・・・。
北部九州で住宅のプロデュースの仕事をしている私としては、昭和さんの事はもちろん知ってますよ。和田投手。ただ、どうなんでしょう？ソフトバンクファンじゃないお客さんには受けないでしょうけどね。私なんかはカープファンですし。
でも、よく研究されていますね。私も勉強になります。
一生に一度の買い物です。周囲の雑音もあるでしょうが、どこで建てるにしても、ご自身の信じた道を進まれたら良いと思います。頑張って下さい。

[147: 契約済みさん]

既に契約している者ですが、参考までに。

色んな支店に行ってないので他のところはよくわかりませんが、
私が行った営業所は、
外壁や瓦はパンフレットだとえらく選択肢が少なそうなのですが、
実際にはありすぎて迷うくらいにありましたよ。
実際に選択中、嫁ともめました・・・・・。

ただ、営業マンが気になってました。
こっちが言ったことに対して
なぜかピントがずれた回答をしたりするのです。
しっかり確認とったりしないと
営業マンが独り言いったようなだけだったのに
知らない間に決まっていることがありました。
ただ、この問題はどの業者さんでも同じことが言えるのか
似たりよったりなところはありましたので気をつけるしかないかと。

個人的には嫌な顔されても後悔しないためいは
確認とったりするのが必要だなと思いました。

[148: 契約済みさん]

私たちも壁やフローリング、瓦で夫婦でもめました。
工務の方より担当営業の方にいろいろアドバイスをもらいました。
・室内ドアはハイドアで反りにくいもの
・瓦は焼き温度が高い方（丸栄）
・玄関ドアはアーチ形
・キッチンは家具技術のヤマハかタカラホーロ
・フローリング色は薄いと髪の毛が、濃いと埃が目立つ（部屋ごとで変えてもよい）
・壁は好みに分かれるが玄関部はレンガ調いして他をシンプルにするとグッとしまる
（レンガ調は多いと重く感じる）
などなど
大変参考になり、決めやすかったです。
ちなみに福岡東店でした。

[149: 販売関係者さん]

近々、北九州にも来るらしいですね。北九州は百万人都市ですから、需要はあるでしょうねぇ。

[150: 彦星]

≫144以降、真面目なコメントをしてます彦星です。以前は北部九州弁で、一部の皆さんには不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
このところ、タマホームその２４や２５のスレッドに行っていましたが、ファンの方もいらしたのですが、一部のタマホーム関係者と思われる人達から袋叩きに合い、タマホームのスレッドでは彦星は出入り禁止となりました。偽者彦星が多数出現し、収拾が付かなくなりました。
これからは真面目にコメントを入れて行きます（ちなみに、住友林業スレッドでは真面目にコメントしています）。
さて、・・・。
≫147さん、遠慮する事ないですよ。ピントがずれた営業マンなら、きちんと打合せ録を取ってもらってたが良いですよ。ご自分の家ですから、わからない事はビシバシ確認を取るべきです。
≫148さん、提案力のある営業マンで良かったですね。
≫149さん、北九州はどこに出るのでしょう？

[151: 購入検討中さん]

北九州ですが小倉南区に出すみたいです。先週、曽根バイパス沿い（レオハウスの近く）に空き地とプレハブ、そして「昭和建設」のカンバンが出てました。

彦星さんへ
家をつくるメーカーは良いところ、悪いところ必ずあります。（１００％良いなんてありえない）
それでも、いろいろ探して、ある部分は妥協もしながら、私たちはハウスメーカーを選びます。
噂は不要ですが根拠のある良い情報悪い情報をこれからもどんどん教えてください。

[152: 彦星]

≪151さん、ありがとう。北九州はレオハウスの近くですか。これまではレオハウスが昭和建設の近くに進出してましたが、今度は逆パターンですね。プレハブって事はもう少し先の開設ですかね。≪151さん、何か疑問点あったら、書いてて下さい。最近はいろんな所にひっぱりだこなんですが、時々、見に来ます。

[153: 購入検討中さん]

昭和建設か地元工務店にするか迷っている者です。
昭和建設で建築された方に質問ですが、断熱ボードの効果は住んでいてどのように感じられていますか？
ミラフォームを使用しているようですが、天井床が40mm、壁が30mmはすこし薄いような気がします。
（グラスウールの100mmよりも断熱効果が低いようでした。）
営業の方に聞くと、「厚さはこれで大丈夫、これ以上厚くしてもほとんど関係ないです。」とのことでした。
ちなみに福岡東店に行っています。

>151さんの言うとおり、１００％良いメーカーなんてないと思っていますので、営業の方にはいいところだけではなく、言いにくいこともはっきり言ってもらえる方がありがたいんですが、今の営業の方は質問しても、「大丈夫です。問題ありません。（自分が憶測でこんな意味ですか？と聞いたことに対して）そのとおりです。」としか言いませんので少し不安もあります。

みなさまのご意見を参考にさせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

[154: 彦星]

お茶の休憩中です。今日は北部九州は良いお天気ですなー。昨夜は別スレで大変な目に遭いましたばい。
ところで、>>153さん、「昭和建設で建築された方に質問」との事ですが、割り込んで、すみません。掲示板が上の方に見えたので、来ました。
昭和建設の断熱材はミラフォームなんですね？部位ごとの厚みを記されていますが、ミラフォームは第何種のミラフォームを使っていますか？第１種とか第３種とかあるんですが、それによって断熱性能は違います。厚みだけでは判断できません。

[155: 購入検討中さん]

彦星さんへ
１５１　です。
１５３さんは私ではないのですが、１５３さんの疑問は私も知りたいのでよろしかったら教えてください。

実はこの疑問は私も昭和建設にぶつけてみましたが明確な答えが出てきませんでした。かわりに資料をもらったのですが、そこには第３種になっているような記載がありますが・・・私の見方が悪いかもしれないので今度直接聞いてみようと思います。

しかしながら断熱材も大事だけど、窓などが壁よりも影響が大きいとあるスレに記載していて、確かにそうだなと思ったし、「結局寒くないの？暑くないの？」で判断しようと思って、実際に住んでいる人が、昨年、昭和の家で初めての冬を迎えたときに「寒くなかった」といってたので、いろいろ計算や推測よりも住んでいる「生の声」を判断材料にしようと思いました。

ちなみに昭和の窓はアルゴンガス入りでペアガラス間の間も１６ｍｍあると聞いて（他のメーカーはほとんど１２ｍｍの空気層）断熱効果の差についても納得しました。
（でもそのアルゴンガスもある年数経てば徐々に抜けてくるとか。まぁそのときは１２ｍｍよりも１６ｍｍの空気層になったと思えば）

といいながらやっぱり断熱材は気になるのでよろしくお願いします。
最近はタマさんもレオさんも「次世代省エネ基準」を言ってきてグラスウールの凹んでいない部分の厚さが壁で９０ｍｍ、天井で１１０ｍｍ、床はウレタンフォームで６５ｍｍと聞いて内断熱にもまだまだ興味があるところです。

[156: 彦星]

>>155さん、どうもです。ここのスレッドは真面目な方が多いですね。
さて、断熱材ミラフォームが第３種だとすれば、押出法ポリスチレンフォーム（ミラフォームもその一種です）という種類の断熱材としては最高等級です。簡単に言えば、薄いけれど、身がしまっているという事です。
第３種のミラフォームだと、熱伝導率は0.028W/m・kです。非常に高い性能と言えます。
ちなみにこの熱伝導率と同じグラスウールはありません。グラスウールで最も高い性能のものでも熱伝導率は0.036ですので、上記のミラフォームより劣ります。しかもグラスウールの0.036という数値もミラフォームの厚さの倍必要です。
元々、熱伝導率が違う物同士ですので、比較は難しいですが、グラスウールならミラフォームの３倍以上の厚みにしておかないと厳しいと思います。

[157: 購入検討中さん]

彦星さんへ
１５５です。
ありがとうございました。また一つ勉強になりました。
グラスウールならミラフォームの３倍以上の厚みにしておかないと厳しいということは、タマさんレオさんが最近、対応してきた「次世代省エネ基準」対応と同等なのかなと思いました。
そうなると、メリットデメリットはあるにせよ外断熱には惹かれますね。
今日から夏季連休で今から旅行にいきますが、週末、昭和建設も含めてもう少しいろいろなメーカーさんに行ってみたいと思います。

[158: 購入検討中さん]

彦星さん・>>155さんへ
＞１５３です。
いろいろ教えてもらいとても参考になります。
ありがとうございます。
私もカタログで確認したところ「M2RS（3種ｂ）」というものを使っているようです。
良いものを使っているのですね。
納得しました。
実際住んでいる方のコメントもぜひ聞きたいのでよろしくお願いします。
すみません、それともうひとつ気になっていたことがあったので、ここで質問をしたいと思ってます。
昭和建設さんは「このミラフォームは防水性が強い」ということで断熱材の上から防水シートをかけないようです。
また外壁と断熱材の間に防虫ネットも入れてないようです。
「ローコストなのでそこまで対応してない。」と言われれば納得するんですが、またしても「大丈夫です。」と言われるとちょっと不安になります。
実際のところどうなんでしょうか？
何度も質問攻めですみませんがよろしくお願いします。

[159: 英彦山]

七夕から１ヶ月以上が経ち、立秋も過ぎましたので、彦星改め英彦山（ひこさん）で行きたいと思います。
>>158さん、断熱材の上から防水シートをしなくても良いかとのご質問ですね。防水シートとおっしゃっているのはおそらく透湿防水シートの事でしょう。
使っている断熱材によっては、同シートはした方が良いです。グラスウールなどの繊維系の断熱材であれば、水分を含むと、断熱性能が格段に落ちますので、同シートはしないとまずいです。
一方、ミラフォームですが、見た目は発砲スチロールのような固体で、魔法瓶の中に入っているのも実はこの系統の断熱材なんですが、繊維系よりも水分には強いです。
「透湿抵抗」という数値がありまして、防水性をはかるものですが、透湿防水シートとミラフォームM2RS(（３種品）の透湿抵抗を比較した場合、ミラフォームの防水性能は透湿防水シートと同等以上との結果が出ています。
しかし、同シートをされたいのなら、メーカーさんにそのようにご要望を出されたら良いと思いますよ。
防虫ネットですが、すみませんが、私は農業用防虫ネット位しか知識がありません。

[160: 購入検討中さん]

英彦山さんへ
＞１５８です。
ありがとうございます。とても勉強になります。
防水シートとはおっしゃるとおり透過防水シートのことです。
なるほど、ミラフォームにはあまり必要なさそうですね。
営業の方が英彦山のように詳しく説明していただけるとありがたいんですが、ここら辺は昭和建設さん、せっかくいい設備性能を使用しているのにもったいないところですよね。
防虫ネットについては、ネット等で断熱外壁を調べているときに
「外壁と断熱材の間の空気の通る層に白アリが入らないようにネットを張る施工をする」
業者があり、白アリは基礎を伝い空気の通る層から断熱材を破り柱等に侵入する旨の説明をしていたので少し気になっていました。
昭和建設さんは白アリ保障を10年とうたっているのであまり気にしなくてもいいとは思っていますが、知識のある方がいれば教えていただこうと思っていました。

[161: 申込予定さん]

英彦山さん
NO157です。
旅行中ですが携帯から失礼します。本当にいろいろな情報ありがとうございました。かなりすっきりしました。
昭和建設は不足な部分もありますがローコストでありながら性能的には十分に満足しています。でも、確かにNO160さんが言われるように営業の方たたちはもっとはっきりと英彦山さんのような回答ができたらいいのにと思いました。もったいないですね。

NO160さん
いろいろ考えて購入検討中から申し込み予定に気持ちがステップアップしました。
あと、英彦山さんがNO144のレスで言ってた（「タマ・レオ・昭和で建てるなら、何処を比較する？」とのご質問に対し、「構造でしょう」とお応えしましたが、詳しくは「レオハウスが気になる」というスレッドのNo.05とNo.07のレスポンスが的を得ていると存じますので、ご参照下さい。）でも、断熱材だけでなく構造材についても非常に参考になりました。
基礎もベタ基礎150mm厚で15cm間隔の配筋。
あと、昭和建設展示場の事務所にあった壁内の模型で説明してた「結露」についても外断熱は内断熱にくらべて結露しにくい･･･というのも気持ちを後押ししました。
ローコスト住宅なのである程度、不足な部分・納得のいかない部分はあると思いますが価格からみたら私は十分に満足いけました。
もう少し様子をみてこのままいけば･･･契約を考えています。
では。

[162: 英彦山]

>>160さん、「防虫ネット」の件、調べてみました。確かにそういうのがありました。

まあ、ネットが有効なら、するに越した事はないでしょうが、車の保険と一緒で、どこまで特約を付けるか迷うような感じですよねー。付けてもいいが、付けると価格が上がる。

一般的論ですが、白蟻はどこにでもいます。例えば、庭の木にだっている事はあるそうです。

ただ、白蟻が生き続けるには、３つの要件を全て満たさないといけません。①養分、②酸素、③湿気です。

外壁の内側の空気層は普通は乾燥していますから、そこで白蟻が生き続けるのは、比較的難しいのではないかと思います。

仮に梅雨時で、空気層が湿度が高くても、水分補給のために、地面に戻る必要があるので、現実的には白蟻にとってはきつい状況だと思います。

>>161さん、夏休み楽しんでいらっしゃるようですね。私も明日からサマーバケーションです。

[163: 購入検討中さん]

英彦山さんへ
＞１６０です。
防虫ネットのことまで解説をいただき、ありがとうございます。
説明を聞いてあんまり必要ではないかなと思いました。

＞１６１さんへ
私もここのスレッドに疑問をぶつけてみて、昭和建設さんが申込優先順位が1位になりました。
もうすこし地場の工務店との比較をする予定ですが、おそらく昭和建設さんになりそうだと思います。
（あとは親や嫁がどう思うかですねｗ）
お互いよい家が建てられたらいいですね。

[164: 物件比較中さん]

北九州に在住のものです。
ここのスレは家の性能についていろいろ意見が出てていいですね。
今度、北九州にお店ができるとのことで楽しみにしています。ところでいつごろ？

[165: 購入検討中さん]

はじめまして。時雨猫ともうします。
よろしければ質問させてください。

最近昭和建設が気になって調べていたのですが
この手のローコストメーカーは、実際どういうところでコストを落としているのでしょうか？
営業さんと話しても当然ながら「薄利多売なんですよ」とか、「企業努力です」としか言わないんですよね。

確かに数多く売ることで値段を下げても利益をだす。提携メーカーから大量に仕入れることで装備品の単価を下げる。基本的に規格品を使うことでコストを下げる。ここは理解できます。
また、例えば材料のグレードを下げる。（断熱材で言えば同じ外張断熱である健康住宅ではネオマフォームを使っているけど、昭和建設だと安価なカネライトフォームを使っているなど）ここも理解できます。

でもそれだけであんなに単価は安くなるもんなんでしょうか？
まぁ、実際は坪単価って言っても延床面積ではなく工事面積で計算してあったり、諸費用（産廃処理費・現場養生費・現場クリーニング・現場運搬費など）で1,344,000円がかかる。（これは面積に係らずこの金額がかかるということでした）付帯工事費、申請費用等が含まれてないなどあるみたいですが、それでも坪３７万くらい？
実際はオプションを色々追加するでしょうけど、それで坪４０万程度でしょうか。

普通のメーカーが坪５０～７０万ほどしていることを考えると、標準装備からしてもまだ相当安いんじゃないかと思っています。

じゃああとは、構造体である基礎・柱・土台のグレードが他のメーカーに比べて低いのでしょうか？
それとも下請けの大工さんや工務店の質が悪い・・・？
自分で調べる限り、昭和建設は土台は檜、柱は杉の乾燥剤（２０％以下という話でした）を使っているとのこと。集成材でもなく無垢材を使っていることからも悪くないように思えます。
下請けの大工さんや工務店の話になると、ちょっともうわからないですよね・・・


すみません、なんだかまとまりの無い文章になってしまいました。
つまり何が言いたかったかというと、個人的に昭和建設はコスト面からみても構造的にみても装備面からみても魅力的なのです。（デザインが多少古臭い印象はありますが、それは許容範囲）
だけどもしも、その価格を下げてることが原因で、その家を建てる大工さんなどの質が悪くてきちんと家が建たないんじゃないか？（可能性が高い？）なんてくだらないことを考えてしまうのです。

まだ昭和建設は何回か見に行っただけですし、今後契約するかどうかもわかりませんが、仮に契約を考えたとき、先ほどの件が頭をよぎってモヤモヤしてしまうのです。

すでに昭和建設で建てられた方、実は内情に詳しい方など、どなたでもかまいませんので、よろしければ意見を聞かせてもらえればと思います。


長文大変失礼しました。それではよろしくお願いします。