クレバリーホーム

[パパ]

クレバリーホームの評判はどうですか？

[122: ミズノ]

私も内容的にはかなり気に入ってます。（まだ打ち合わせ段階ですが・・）
ただ、前にもレスしましたがタイルのハガレが気になって決断できない状況にあります。
私の実家の玄関の内側がタイル仕様なのですが、１５年で剥がれてしまっているのを見ているので、
かなりタイルハガレについては過剰反応してしまいます。

担当営業もかなり親身になって対応してくれてますし、キャンペーン中とのことなので、
かなり安値でＶＸシリーズで建てられそうな暫定的な見積もりも出していただいております。
やはり全タイル貼りは魅力ですよね

ちなみに当方埼玉での検討中です。早くＨＭ決めて落ち着きたいなぁ〜〜

[123: 匿名さん]

ABC立川のお屋敷ゾーンに新しいモデルハウスが建つようですね。

[124: みかん]

タイルのはがれですか・・・まだ入居したてたんでなんともお答えしにくいですが＾＾；
でもうちはＶシリーズなんですけど、タイルの下地の接着剤はとても強固なものだと
思います。結構厚くぬられてますし。
一般的に玄関やお風呂にはられてるような薄いタイルとは違うような気がします。
ＶやＶＸはタイル自体も厚いですしね（分厚さ1cm近くありますよ）

我が家も親にはタイルはがれると反対されたんですけど、夫婦で押し切って建てました。
下半分のタイルは確かに耐久性よいかもしれないですけど、上半分は白のボードなので
そちらは何十年かしたら替えないといけないかもとは思ってます。

[125: ミズノ]

みかんさん、とても貴重な御話ありがとうございます。
今日、もう一度こちらの要望をクレバと打ち合わせしてきます。
やはり、タイル含めた構造躯体は魅力ありますね〜〜
私も、みかんさんと同じで両親には反対されてるんですが、押し切ってみます＾＾

[126: とむ]

タイル、どうでしょうね？
うちはＣＸシリーズで全面グランボーダーのタイル張りにします。
上半分と下半分の色を変えてみました。

完成は年末ですのでレポはその後になりますが、結構楽天的でいます。
現在、基礎が打ち終わりコンクリ養生中です。

[127: ミズノ]

年末完成うらやましいです〜〜
ウチは金が入らないので、本契約にもこぎつけていない状況です＞＜
ちなみにタイルについては『落ちたら落ちたまで！！』って思うようにしました。
予算決まってますしどこのＨＭでも妥協しなきゃいけない点があるし、ってな感じです。
とむさん、迷惑でなかったら続レポ期待してます〜
みかんさん、タイルの厚さ聞いたら、やはりＶ＆ＶＸは厚い言ってました〜〜情報アリガトデス

[128: 匿名さん]

埼玉県でクレバリーホームを建てた方はいませんでしょうか？
埼玉県だとＦＣ店が２件あるのですが、㈱角大建築設計をご存知の方はいませんか？

[129: みかん]

>ミズノさん
いえいえ＾＾
タイル下地の接着剤はコンクリをくっつけるのにも使われる強固なものらしいです〜
早く本契約決まるといいですね！
今もキャンペーンあるのかな？
うちは去年の年末キャンペーンでキッチン、風呂、トイレ、洗面のグレードアップを
してもらいましたが大満足です。
特にＩＮＡＸ製品はお気に入りです！

[130: ミズノ]

今のキャンペーンはラジオでもＣＭしてましたが、２００名限定？？の選べるやつみたいですね。
ちなみにウチは『５０インチプラズマＴＶシアターセット＆オール電化＆全室カーテン』とかゆうやつだったかな？
とりあえず、５０インチはいらないので、４２くらいに変えてもらうよう要望中です。。。
構造ばかり気にしてたので設備面が全く分からないので偏りそうですｗｗ

＞匿名さん
埼玉のＦＣは３件ありませんか？？ちなみにウチも埼玉ですよ〜〜

[131: 匿名さん]

クレバのタイルって目地なしタイルではないですよね。
タイル自体は耐久性があっても、目地のメンテが必要になるのですか？

現在クレバと他ＨＭと検討中ですが、他ＨＭの人が
「目地が無いタイルにしないと、メンテナンスフリーにはならない」
って言ってました。
メンテナンスフリーにならなくても、タイルの質感が気に入っているのですが
将来的に目地全てをメンテすると、かなり高額になりそうなに思うのですが
実際はどうなんでしょうか？

[132: とむ]

＞No.131 by 匿名さん
メンテは確か必要ですよ。
目地の部分の点検、補修です。
必要なら足場を組むので、10年目の補修でもそれなりにかかるかもって言われました。
でも、サイディングより安上がりになるし、見栄えもするって思ってます。

[133: ミズノ]

え〜〜！！？？
総タイルって目地がかくれるんじゃないですか？
明日連絡して聞いてみます。
ちなみに、営業さんからは30年メンテフリーって言われたので、
『最低20年は何もしなくて大丈夫〜〜』って楽天的に考えてました・・・
とりあえず調べてみます

[134: 匿名さん]

＞133
＞総タイルって目地がかくれるんじゃないですか？
どうやったら、そうなるの？
それじゃあ、壁一面のタイル調サイディングになるのでは？
タイルのように薄い素材では、剥がれもあるのでは？
本当にメンテナンスフリーにするなら、レンガ位に厚みがないと
ダメじゃないかなあ？

[135: ミズノ]

タイルについて、私が受けた説明の内容を書いてみます。

他ＨＭのタイルはボード（一畳くらい）にタイルを貼り、それを繋ぎ合わせて壁につけるので
結局サイディング同様目地が表に出ます。
クレバは下地サイディングには目地コーキングはありますが、その上から全面にタイル下地接着剤？
を貼る（塗る？）ので目地は表には出ないです。
タイルを一枚ずつ下地接着剤に貼っていくとのことにより、目地部分が表に出ないので
サイディングの目地より劣化を抑えることができ、30年はメンテフリーです
剥がれについては過去に剥がれたというクレーム等はないです。

以上の内容を営業から説明受けました。（分かりにくかったらスミマセン）
建築業界に詳しくないので、鵜呑みにしてしまってます。
剥がれについては半分諦めてますが、10年目でメンテ入れるとなるとちょっと話が
変わってきちゃいますね・・・・

長文で大変読みにくい文章ですが、注意点や指摘等ありましたら教えていただくと助かります

[136: すずちゃん]

はじめまして。現在クレバリーのRシリーズで検討中です。（2006秋のキャンペーンＡコース）実際にＲで建設中の方、住まわれている方、いらっしゃいましたらご意見お聞かせください。

９月末までに契約せまられています。。。

[137: みかん]

CXやＲだったらタイル目地細い感じなんだろうけど・・・
うちＶのタイルですけど、目地ありますよ。
タイル一枚の周り５ミリずつくらいあいてますよ〜

あとミズノさんへ。
プラズマは50を最初買ったケド、ほんとデカくて圧迫感あったので
主人を説得して42に下げました・・・
ちなみにＬＤＫは21畳ほどです。

[138: 86]

＞130
はじめましてミズノさん。
現在、埼玉県でクレバリーホームで検討中です。
ホームページで埼玉県にＦＣ店が３件ありますが、加須店と久喜店は同じ㈱角大で
東松山店が別のＦＣ店だと思いますが、ミズノさんは東松山店の方に依頼しているのでしょうか？

[139: ミズノ]

＞８６さん
加須と久喜は同じだったんですかぁ〜・・
どこで依頼してるかバレバレですねｗｗ
東松山でミズノ・・・担当者にはバレたかな？
現在、金は何とかなりましたが、10年補修と聞いてクレバは一旦諦めました。
結局本当の意味でのメンテフリーでなければサイディングと同じと思ったからです。
とりあえず、こないだの日曜日にキャンセルいれて今ＨＭの再検討中です。
東松山店の皆様・・申し訳ありませんでした。

[140: 無事契約]

昨日、クレバで契約しました。
色々ハウスメーカー等を回りましたが、
クレバの営業の人柄、相性で決めました（もちろん値段も）。
営業が家を建てるわけでは無いですが、ハンコを押した今、もう信じるしかない！
これから打ち合わせ等大変ですが、理想の家になるようがんばります。

ちなみに、クレバで建てるのに外壁がタイルではありません（サイディング 一部塗り）。
でも、述床55坪、2世帯（一部店舗）で2600万円弱、ぼちぼちお値打ちだったと思います。

[141: 86]

＞ミズノ
いやいや。ＨＭを確定するのはいろいろ迷いますよね〜。
まあ、あせらずに検討してみてください〜。

[142: 匿名さん]

断熱材を現場吹きつけのような発泡系にしたいのですが、無理ですかね?

[143: 匿名さん]

[144: 無事契約]

契約後、電気配線など打ち合わせ中ですが納得できないことがあり・・もめてます。
そのまま建っていたらと思うとゾッとします。
あまりのずさんさにブチ切れました。
大きな問題が3つほどあり、1つは解決しましたが残りはどうか・・。
解決しなければ解約します。
手付け100万返ってくるかなぁ。
心配。

[145: 匿名さん]

＞144
電気配線だと、上棟後、ボードを張る手前くらいまで変更可能だと思いますが、
どんな問題なのでしょうか？？

[146: 無事契約]

>145さん

私の新築予定の建物は、住宅密集地に店舗併用住宅を建てることになっています。
そのなかで契約前から要望は何度も伝えていましたが、
電気配線打ち合わせで問題が発覚しました。

・店舗部分の電気配線がスケルトンだった（聞いてませんでした）。コンセントも無い。
・店舗部分の動力200vが見積りに入っていると確認し契約したが、入っていなかった。
・エアコンの室外機を置く場所が無い。隣家の壁が近いため。
（建物の側面に置けると思ったが、電気屋いわく風の逃げ道が無いとの事で屋根の上なら設置可能だと）

以上が発覚した問題です。
3番目の問題に関しては、室外機を置くために外壁をへこませる事になり、
すでに確認申請の図面の作業に入っていたので、すぐに中止してもらい図面の変更となりました。
ここ10日くらいの出来事で、かなり労力を消費しました。

でも、交渉の結果、おおよそ問題が解決できそうです（今のところ）。
また何かしら問題が出てこない事を祈るばかりです。
施主も建築に関して色々勉強しておかないといかんと痛感しました。

[147: リエ]

みなさんはじめまして、リエと申します。
グレードアップキャンペーン（Ａコース）を使ってＣＸで契約しました。
オプションを色々つけて、約４５万／坪でしたので、
高からず安からずといったところでしょうか。
営業さんが熱心で誠実な方だったので決めました。

構造および設備にはそこそこ満足してますが、一つだけ気になる点がございます。
展示場の構造模型を見て、
ＣＸの標準は新省エネ基準クリアと書かれていましたが、
薄っぺらな断熱材に、ビニールシート？（えっ合板もついてない！！）次に外壁になっていました。
次世代省エネと比較すると、かなり見劣りする感じです。

私は、そんなに高気密・高断熱にこだわってはいないのですが、（予算もないので）
どなた様か住み心地などを知ってる方がいましたら教えてください。

[148: 無事契約]

>147さん
約45万/坪 クレバにしてはけっこうな数字ですね。
どんなオプションを付けられたんでしょうか。

私も先日契約して、まだ建てていませんが、
契約前に断熱材の厚みを確認して（標準だと天井75mm、壁55mm、床30mm）
標準の断熱材のままでは新省エネ基準をクリアできないので、
床の断熱材のみ55mm以上にしてもらうようにしました。
それと耐震性が心配だったので、パネル（構造用合板9mm）をつけました（多少気密性も上がるかなと）。
床の断熱材はサービス、パネルは1万/坪だったと記憶してます。

[149: リエ]

無事契約さん、ありがとうございました。
ちなみに、うちは延床３９坪ほどです。
オプションは主に、総タイル、陶器瓦、床暖房、２階トイレと洗面、合板（7.5mm）などです。

私も無事契約さんと同様の理由で、合板をプランに入れてもらいました。
但し、キャンペーン利用者は本部支給の合板7.5mmになると言ってました。
9mmに変更可能かどうかは現在、確認していただいてます。
値段は7.5mmでも9mmでもあまり変わらないといってたので、厚い方を希望してます。

展示場の構造模型で見ましたが、
本部支給の合板って、どうみてもただのベニヤ板にしか見えませんでした。
一応、クレバリーの名前入りでしたが。。。。

[150: 無事契約]

うちの仕様書を確認したら、壁パネルはノ＊＊ンでした（ベニヤ板ではないと思います（笑）。
http://www.novopan.co.jp/product/novopan_stp.html
リエさんところもこれじゃないですか？
仕様書を確認してみては？

[151: リエ]

無事契約さん
仕様書を確認しました。
構造用合板（ラーチ）と書いてありました。
ラーチはカラマツという意味らしいですけど。。。

[152: 無事契約]

>リエさん
うむむ・・。よくわかりませんね。
構造用合板に詳しい人の解説を求む！

[153: 匿名さん]

今年の４月にクレバで新築したんですが次々と欠陥？手抜き？みたいなものが・・・・・
洗面所のタオル掛けはグラグラしてくるし階段は１ヶ月しないうちにみしみしなるし、最低なのはクローゼットのドアが開けた時に倒れてきて・・・ほんとに驚きました。ネジがゆるんでいたらしいのですが。連絡してきちんと修理してもらう予定ですが修理すればいいって問題じゃないですよね。大工さんの問題なのかも・・・でもほんとうんざりです。

[154: 匿名さん]

クレバリーホーム非常に気になります。Ｒシリーズで３階建て延べ床４０坪だといくら位なんでしょうか？あとタイルは白系統はないのでしょうか？教えてください。

[155: 匿名さん]

タイルは白系あります。ＣＸでオーダー中です。

[156: 匿名さん]

>155　さん　No.154です。レスありがとうございます。白系あるのですね。Rシリーズのイメージ図が白いタイルなのですが、施工事例写真には薄いグレー系のものだったので無いと思っていました。
クレバリーホームに決めた理由が知りたいです。よろしければ教えてください。
上記のように３階建て述べ床４０坪くらいで検討しているのですが・・・・なかなか情報がないので・・・

[157: まめぶる]

横からすいません。
私も先日クレバリーさんと契約致しました。上下階で住み分けるタイプ(玄関はひとつ)の２世帯住宅をＣＸで立てる予定ですが、私の希望する(厳密に言えば妻の希望なんですが)水回り関係の設備が予算内で入れられるのでクレバリーにきめました。

[158: 匿名さん]

>157 まめぷるさん　はじめまして！　>No.156です。
レスありがとうございます。
予算的には坪単価はどれぐらいで契約なされたのでしょうか？教えてください。よろしくお願いします。

[159: ピノキオ]

クレバリーで契約し、２月着工を目指し現在打合せ進行中の者です。
契約前は色々と熱心にやって頂き（しつこくはなかった）、誠意を感じて契約しました。
私の場合、契約前にもかかわらず詳細なところまで煮詰めて、
希望を全てプランに盛込んでいただきました。
しかし、契約後の態度に少し変化が出てきました。
言われたことはやる。言わないことはやらない。
アドバイスを求めても、
設計士曰く、押し付けがましくなるので、こちらから言うのはどうも。。。。
しかも、打合せの度に金額がアップしてる！！
標準と思われるべきものが入っていなかったり。。。
それに対して、クレバリー曰く、注文住宅なので当然ですみたいな。。。
私は、キャンペーンを利用して契約したのですが、
それに対しても、クレバリー曰く、
キャンペーン対象者は、オプションの自由度がなく、本部支給のものを使ってもらう必要があり、
希望しても勝手に付けられない場合が多いだって。
もっと、しつこく確認すべきでした。
現在、クレバリーに対して不信感を抱いています。あぁ〜

[160: 匿名さん]

私もクレバリーのキャンペーンで契約して、現在打ち合わせ中でほぼ終わりです。
営業以外の設計などの人は対応は悪くないがやる気がなさそうでした。
キャンペーンは確かに自由度が少ないが仕様と価格的には値引きは150万相当だったので満足はしています
。打ち合わせで標準と思われるものがアップした金額は３万でした。

[161: 新築さん]

159さん。
もっと積極的に注文しましょう。
自分は夏のキャンペーンで家を建てましたが、自由度が少ないながらも外壁オールタイルにしたり、屋根は瓦にしたり、エコキュートと電気温水器を悩んでみたり、掘りコタツつけてみたり、内部の設備も色々悩ませて頂きました。
引く時は引くのも良いですが、強い押しも必要ですよ。
（強く押す時は、追加資金も必要ですが・・・）

[162: 伊勢原店]

今ものすごく欠陥住宅にシビアになってます。
クレバリーにしようと決めたのはやはり価格でした。

住友不動産のJアーバンに最初は惚れてましたが設備にまで手がかけられそうになかった為
秋のキャンペーンに乗っかることにしました。

今更なのですが下請けの工務店がどうなのか物凄く気になり始めてます。
クレバリーで建てられた方是非アドバイスをお願いします。

[163: 匿名さん]

下請けじゃなくてFC店ね。
で、FC店の仕事を大工が請け負っていたりするから、
どの大工にあたるかでも違いがあるね。
FC店の全体的な実績評価をして、あとはFC店を信じて
依頼するしかないだろうね。

どうせ施主のマメなチェック・ツッコミなしには
安心は手にできないんだから、当たり外れを心配するよりは
自分の知識を付ける方が結局は近道だと思うよ。

[164: リエ]

クレバリーで来月着工の物です。
私もどんな大工さんにあたるかとても気になってます。
が、やはりＦＣ店を信じて、マメに現場に足を運ぶとか、
自分も勉強するしかないのかなと思います。
あと、やっぱり信頼関係でしょうか。
でも私の場合、トラブル続きなのでホトホト疲れ果ててますが。。。。

[165: ４０坪]

Ｎo１６４　リエ
リエさんのトラブルとは何ですか？

４０坪のトラブルは最終マスの位置で担当が把握出来てなかった為
プランを１からやり直しです。トホホ

営業のプランはシックリこないのでいつも４０坪が自分で書いております。
ちなみに昨日も徹夜しました。

４Ｍルールが木造だとウザイですね。
負けずにがんばります。

[166: リエ]

リエです。
あまり詳しく書くと、○○店の人が見たら（多分見てる）バレちゃうんですけど、
営業さんは、まあまあですけど、言った言わないで何度かモメました。
設計士さんが最悪で、クレバリーの仕様を理解してないので、自社ブランドとゴチャゴチャになってます。（そこのＨＭは、クレバリー以外にも自社ブランドを展開してます。）
図面でも、物理的に入らないサッシを書いたり、
大きさや位置関係が変だったり、約束を忘れたり、
図面の建設地の住所が他人の土地になってたり。。。
見積の金額がいい加減だったり、抜けてたり、
最も腹立たしいのが、これらのことは、施主側の指摘によるもので、ＨＭ側は全く気づく気配すらなし。
あと、「こうしたらいかがでしょうか？」なんて提案などもこっちからしてます。
まるで施主とＨＭの立場が逆になってます。
しかも、施主の目の前で、営業と設計士がモメたりもして、非常に見苦しい。
とてもじゃないけど、安心して任せられるような状態ではありません。
何度か抗議しましたが、あまり改善してません。
半分あきらめモードで、
今は、自分自身がしっかりしていればなんとかなるのかなぁと思ってます。

[167: 無事契約]

リエさん、お久しぶりです。
現在うちは地盤改良まで終わって、次に基礎着工です。
ただすぐに基礎着工に入れない問題が発生してます・・。

営業と設計ひどいですね。
特に設計士に問題ありですね。
肝心の工事の方が大事ですから施主がしっかりしないといけませんね。
できるなら第三者管理つけるとか。

うちも「こうしたら・・」なんていう提案をされた事はほとんどありませんでした。
ただ、こちらから伝えたことが図面に反映できてないときはそうとう怒りましたけど。
良い家を作るのには施主のエネルギーが要りますね。
お互いがんばりましょう。

[168: リエ]

無事契約さん、ご無沙汰してます。
うちも地盤改良が必要でした。
でも結果を聞いて、地盤調査業者と地盤改良業者が同じっていかがなものかなと思いました。
公平性と中立性が本当に担保できるんでしょうか？

まあ、最終的に良い家が出来たと言えるようにお互いにがんばりましょう！！

[169: 匿名さん]

クレバリーホームに限らずどこのスレを見ても、任せっきりにはできない
という状況は同じみたいだね。
日本の工業製品のイメージを持っていると痛い目に遭うね。

[170: Ｌ型の家]

皆さん　床暖房は入れますか？
入れるならどれ位の範囲で入れますか？

出来れば　床暖房の仕様とメリット・デメリットなど教えてもらえますか？

[171: 匿名さん]

>>170
地域と家自体の断熱性能(仕様)は？