泉北ホーム

[匿名]

大阪のビルダーの
泉北ホームで建てられた方、いらっしゃったら、
感想を聞かせてください。
照明、カーテンなども込みの表示のようですが、
実際のところ、坪単価どれくらいで建つのでしょうか？

[No.2 by センタマ 2006-10-21 17:15:00]

　一ヶ月経ってますがレスがないんですね。
　泉北ホームの情報がまったく入ってこなくなってしまって残念です。
　地元のビルダーなので、大阪圏の人しか情報を持っていないという事
でただでさえ情報少ないですよね。
　私は現在泉北検討中の身です。２年前にスウェーデンハウス、ソーラー
サーキットなどいろいろと検討しましたが価格の面で断念し、今年一から
考え直し、泉北、タマで迷っていますが、先ほどエスバイエルもいいかも
と思ってしまいました。
　明日、泉北の現場を見せてもらいに行って来ます。

[No.3 by センタマ 2006-11-23 22:33:00]

　またまた１ヶ月たってしまいましたね。
　経過を申しますと、２２日に契約に至りました。
　いろいろと疑問点はありますが、これから設計との打ち合わせで細かいところも納得行くまで聞いていこうと思っています。
　ちなみに、坪単価ですが、床面４２坪で２１００万（建築本体）でしたので、ざっと５０万ですかね。総面積は４５坪くらいですので、４７万くらいになりますかね。
　ですが、家は廊下を２か所取ったり、とにかくドアがたくさんある、クローゼットもたくさんあるので、標準を上回っていると思います。バルコニーもとても大きくしました。総２階ではなく、一部２階にかけがあります。給湯器も２か所にとり、断熱材にもこだわっていますので、これくらいになるのではと納得しております。

[No.4 by 匿名さん 2006-11-24 10:44:00]

大阪の2×4　3階建てでは施工実績NO.1らしいんですが確かに情報量が少ないですね。
我が家のある地区にもチラシがちょくちょく入ってますがセンタマさんが契約されたのは2×4ですか？なんか重量鉄骨+ALCのつくりもあるみたいですけど　私はそちらのほうに興味がひかれてしまいます・・・

[No.5 by センタマ 2006-11-24 23:16:00]

　２×４です。うちは２階建てでしたので、重量鉄骨があることも知らされませんでした。あとで、ホームページで知りました。でも、２×４でも耐震性能はあると思いますし、断熱材にこだわれば安く中気密中断熱は得られると思い決めましたよ。
　情報量ほんとに少なくて良いのか、悪いのか悩みましたが、悪ければもっと書き込まれるものではないかと思い、納得しています。

[No.6 by 匿名さん 2007-02-07 13:50:00]

二世帯で建て替え予定です。 泉北さんは 気になります。大手メーカーの2×4で見積もりしましたが予算的にかなり無理がありまして 今度の休みでも見に行きます。

[No.7 by 住んでます 2007-03-03 01:17:00]

少し前に新聞の一面広告を見たら仕様がかなりあがっていました
数年前に建てて満足はしていますが、グレードがあがっているのを見ると「いいなー」と羨ましくなります（笑）

[No.8 by 匿名さん 2007-03-05 18:00:00]

６年ほど前に、堺市の一斉抜き打ち検査で３階建ての大半が違法建築で、その大半が泉北ホームの家でした。違法の内容は様々で、中には手抜き？工事もあったとか？？？その後、役所の完了検査が完全に義務付けられたみたい。要は平気で違法建築をやる業者は平気で手抜き工事もやっちゃうから大問題みたい。その後尼崎に逃げるように進出したらしいよ。まぁ今は昔のような事はないと思うけど、ちょっと怖いわ。

[No.9 by パッパ 2007-03-05 22:53:00]

最近契約しましたが、心配になります。標準仕様はとても高かったのと、金額面で折り合いが付いたのできめましたが。良くも悪くも色々な情報が知りたいですね。。。

[No.10 by 住んでます 2007-03-06 23:14:00]

標準仕様がとても良くなっています。基本的な構造は2×4で同じですが、住宅設備は年々進化して
るのは仕方ないとは言えうらやましいなー

[No.11 by 匿名さん 2007-03-08 23:17:00]

ここは価格的にはどうなんですかね？
地域的には「誠」や「ミヤウチ」とバッティング
すると思われ

[No.12 by 匿名さん 2007-03-10 03:44:00]

>>11
何か勘違いじゃないですか。建売業者じゃないですよ
誠やミヤウチって全く知りませんが？
一応ハウスメーカーですよ

[No.13 by ちっち 2007-03-20 01:53:00]

もうすぐ着工です。
大手HMでは値段が合わず、金銭面で折り合いのついた泉北で契約しました。
標準仕様や設備関係には満足しているのですが、NO.8さんの情報みてると
心配になります。
すでに建てられた方の声がききたいですね。

[No.14 by センタマ 2007-03-22 23:17:00]

　久しぶりに来てみると返信がいっぱいありますね。うれしいものです。
　うちは、先週ローンの申し込みを済ませました。水路橋と農地の地上げが早ければ今月中に
遅くても、来月には始まる予定です。
　着工は７月か８月になりそうですが、現在ICと内装決めの最中です。標準品は標準・・・
って感じで、いろいろとオプがつきそうです・・・でも、そんなに高くないと思います。
　ガラス窓入り引き違い戸一箇所追加、壁紙オプション変更、屋根オプ、フローリングオプション、コンセント追加１０ヶ所、外の水道一個追加、防犯用センサーライト・・防犯ガラス・・・
いいものつけすぎなだけだと思います。ローンの申し込みをしたことで、ちょっと我に返って
標準でいけるものは標準にしようと思い直しているところです。

[No.15 by 住んでます 2007-03-23 15:29:00]

住んでから後悔した点は、コンセントの数と位置、照明スイッチ場所、窓シャッターです。
コンセントは必要と思う以上に取り付けたほうがいいです。位置も使いにくい場所が住んでから
わかりました。照明スイッチもやや使用しにくい場所が住んでから実感しました。
窓は手動シャッターですが、電動が良かったかな
壁にニッチを付ければ良かった

[No.16 by ヨナイチ 2007-04-14 15:07:00]

今泉北ホームで建ててます。値引きは３００ぐらいですね〜
まぁ〜今の所順調ですね〜！

[No.17 by 匿名さん 2007-04-21 01:00:00]

基礎はいいけど、全体ではタマより高くて性能は低いと感じる
安物ベニヤの集成材２×４というイメージですが

[No.18 by 匿名さん 2007-04-21 13:27:00]

いたって普通の２×４です
>17の考えなら輸入住宅や三井ホームとかツーバイすべてがタマよりも下になるよ
集成材じゃなくて普通にSPF使用してるよ
タマも構造用合板使用してる　使用してない木造住宅なんてほとんど無いでしょう
どこでも床や屋根は構造用合板使用してるよ
アンチツーバイ派かな

[No.19 by ちっち 2007-04-25 01:05:00]

完全分離型二世帯住宅2×4　3200万（建築本体費用+2世帯オプション）、施工面積73坪（坪44万）、床面67坪（坪48万）府外で着工中です。
解体工事のとき言った、言わないで少しもめました。また、残しとくはずの門扉がなくなっていて問い合わせたところ、解体工事のときぶつけて壊してしまったので持って帰りました。連絡するのを忘れてましたとのこと。これは平謝りされて、同等商品で弁償してもらることになりましたが・・
着工早々不安ありです。。。
標準仕様や設備には満足してるので無事建つことを祈ってます。

[No.20 by 購入検討中さん 2007-07-21 17:19:00]

最近新社屋も建てて勢いがあり安くてよさげですが情報が少ないんで誰か教えて下さい

[No.21 by 購入検討中さん 2007-07-29 15:38:00]

一週間たちましたが全く情報がないみたいなのが残念です。大阪ではそこそこ有名な2ｘ4のＨＭみたいなのでしってる方は情報まってます

[No.22 by マイケル 2007-07-29 22:59:00]

泉北で契約しました。
もともと建て売りを検討おり、予算上、一流ないし中堅ＨＭでは無理だったため、他の工務店等と検討しココに決めました。
あくまで建て売りや工務店ベースでの比較ですが、標準品のスペックが高く思います。スラブ厚２５０ｍｍ、玄関ドア、マイクロガードのサイディング、キッチン、浴槽、ＬＯＷ−Ｅ樹脂サッシ、トルネード便器、玄関収納、洗面、建具の選択肢の多さ等々建て売りを見ていた私にはとても魅力的でした。
またエアコン、照明、カップボード付きも踏まえると値引き交渉無しでも魅力的だと思います。断熱材がグラスウールなのと、屋根が普通のスレートなのが少しマイナスです。
他のＨＭと違い、契約用の図面プランを以て契約し、その後じっくりプランニングする手法です。契約図の装飾窓を多く、ベランダを大きめに取る等しておけば、実施設計の時オプションが増えにくく有利に進めれます。
契約時の交渉時に＋アルファを要望しサインすると良いのでは！？と思います。
契約後の設計も先に契約を強いられた割に、ある程度融通が利いて安心しました。
タマ等のＨＭとしなかったのは在来工法でなく、技量に左右されにくく、耐震性、防音、断熱性に優れるツーバイであったことです。
とは云う物の、良いことばかりではないか否かは工事しだいです。
こればっかりはアタリ外れもあり、しかしそれでは済まされない心配な点です。
追々、レポート出来るとは思いますが、、満足な建築をして頂けることを切に願うのみです（汗）

[No.23 by 購入検討中さん 2007-07-30 19:37:00]

マイケルさんくわしい情報にアドバイスありがとうございます。大変気にいったＨＭだったんですが情報がなくて少し不安だったんです。先日本社に行ってきたんですがマイケルさんの言う通り標準品のスペックの高さにはビックリしました。構造にもかなり自信があるみたいですしタマと比べたら値段は違いますが一ランク上の標準品だと思いました。私も同じで耐震、防音、断熱を考えてＨＭを探していましたので値段も手ごろな2ｘ4の３階建てが得意なＨＭなのでマイケルさんのアドバイスにあるように＋αを要望してベランダを大きめにし契約に向かって行こうと思ってます。それと屋根がスレートだと何か悪い点があるんですか？他人の私にこんなに親切にアドバイスをしてくれるマイケルさんの家なんですから良い家が出来ますよ！

[No.24 by マイケル 2007-07-30 20:12:00]

参考になったみたいで幸いです。私も3階建てですが、屋根がスレートなのはある程度どこのＨＭも同じかと思いますが、洋瓦や日本瓦、グラッサコートのスレートに変更するとやはりオプション料金が大きいからです。普通のスレート屋根は塗装補修を１０年前後を目安に必要で、特に３階建てだと足場費用も大きくなると思います。ランニングコストを踏まえての私見ですので気になさらなくても大丈夫かと。
ココはベランダも施工金額に含まれており、大き目に契約→プランニングでは縮小し部屋に費やす。逆は割高感によってベランダを大きくする気になれませんので★
窓の件は、契約図と仕様書をベースに増加分や増額分を請求されますので、その対策です。
先に標準の仕様書をもらってそれ以上のものや特に取り入れたい物を具体化し、最終的な交渉の材料とすればと思います。
契約後はその選択肢からなる各社ショールーム見学などでとても楽しいですよ♪
私も自分で建築先を選んで建てるのが希望でしたが、何度となく不動産屋や建売業者に予算上無理！！一番お金が掛かる買い方！と言われ続けてて、建売ですら希望の立地に予算が合わず、本当に挫折挫折でしたが、本当に救世主で助かりました。
今では無理のない同じ予算で建売とは比べようのないグレードで建築できるラッキー！？さにとても感謝しています。

[No.25 by 購入検討中さん 2007-07-30 22:08:00]

マイケルさんも色々挫折を繰り返したこそそれだけの知識がついて泉北にたどり着いたんですね！今回も分かりやすい説明にアドバイスありがとうございます。マイケルさんみたいに知識がある人が選ぶＨＭなので私も安心できました！もう着工中なんですか？

[No.26 by 数年前の施主 2007-07-30 22:38:00]

数年前に建てた者ですが、当時の標準品も良かったですが、ここ数年で
仕様が更に良くなり羨ましいかぎりです
現在建築中の方も数年後の仕様を見たら羨ましくなるでしょうが
これは仕方の無いことですね
うちは屋根は瓦にして、断熱材は発泡樹脂系ボードにしました
もちろんオプションです。
断熱性はかなりアップしたと思いますが、標準のＧＷとの比較が
出来ないので標準でも良いのではないでしょうか
屋根は個人的には瓦のほうが良いと思います
耐久性が高いのと、野地板と瓦に隙間があるので屋根裏の温度や湿度を
軽減します
建築後、思ったことは1階は電動シャッターにすれば良かった（当時はものすごく高価）、ニッチを数箇所に、コンセントは出来る限りたくさん、
照明のスイッチを3路スイッチにすれば良かったところが1箇所、
屋外に防犯ライト用のコンセントを高い位置に設ければ良かった
などです　おおむね快適に暮らしています

[No.27 by 数年前の施主 2007-07-30 22:42:00]

>住んでます
と同じ者です　以前の名前を忘れてたのと、このスレに投稿したことも
忘れてました、失礼しました

[No.29 by 購入検討中さん 2007-07-30 23:11:00]

数年前の施主さんありがとうございます！電気製品と同じで安くていい物がすぐでてくるのでこればかりはどうしょうもないですよね。瓦は参考にさしてもらいます！アフターの対応はどうですか？断熱はどうですか？質問ばかりですいません

[No.33 by 数年前の施主 2007-07-31 07:06:00]

断熱はオプションで性能を上げてるので標準のＧＷはわかりませんが、
良いですよ
リビングで床暖を1日16時間くらい作動させてましたが、すぐに
暖かくなり、ガス代も安かったです
断熱材と瓦をオプション（どこのメーカーでもＯＫでした）できました
アフターは良いです
もう建ててから数年たちますが、電話すれば来ます
今まで壁紙の隙間が何箇所か出たくらいです　木造なのでこれは
仕方ないと思います
今はあるかもしれませんが、他のメーカーのように建築後何ヶ月点検というのは無いです
完了検査を受けていますので建蔽率違反はありません
もし建蔽率違反があったとしたら、メーカーは積極的に違反を
するわけはないので、施主が敷地ぎりぎりで建てて完了検査を受けないことを強要したのでしょうか？　大阪市内ではよくいろんなメーカー
で隣との敷地まで数センチまで建ててる家を良く見かけますね

[No.35 by 購入検討中さん 2007-07-31 11:00:00]

一流2ｘ4ＨＭの営業が泉北のアフターは悪いような事を言ってたんですが実際に住まれている施主さんが言うなら心配はいらないですね。標準のＧＷでもそこそこは断熱は期待ができそうですね。28の方が言われた法律違反の事ですが建蔽率ぐらいしか思いつかなかったんですが気にする必要はなさそうですね。地元密着のＨＭみたいですからひどい事をしたら倒産しそうですし

[No.36 by マイケル 2007-07-31 23:10:00]

購入検討中さん。気になることは何でも聞いてくださいね☆建築は未だ先ですが、分かる範囲の事は率直にアドバイス出来るかと思います。
間取りから何から悩み、調べ知識が豊富になった程度ですが（汗）
数年前の施主さんの云うように、発泡樹脂系の断熱材、瓦、電動シャッターはよく言われる欲しいオプションですね！私的には普通なら大満足出来る仕様ですので、出来る限り標準品としてオプション出費を抑えることが、出費額に対する満足度が高くなるかと思います。
それぐらい建築費用が低いと思うからです。
坪単価の比較は何処のＨＭも基準が異なるため、あてにしない方が良いと思います。違法行為は建坪率などで有れば、設計者が施主の強要におうじてしまっているだけで、社内指針の甘さはＮＧですが許容範囲かと。
何処でも云われますが、家屋の建築はアフターが非常に大事ですよね。その点では年間○○○棟目標！みたいなパワービルダーでは絶対に不利だと思います。契約前に聞いても良い返事しか無いでしょうし、タイミングや当たりはずれもしかりで。
良いことづくめの様に書いてますが、冷静さを失わず、多角的に最適と思われるビルダーを探してください！私も検討していた割に案外サクッと泉北に決めたため、その辺りの楽しみが薄かったことが少し残念！？でしたので（笑）

[No.37 by 購入検討中さん 2007-08-01 19:22:00]

マイケルさんありがとうございます。実は三社から設計と見積もりをとったんですが泉北が一番安く標準品の選択が多くプランも一番よかったんですが大手ＨＭの営業にあそこは見た目は豪華だが見えない所は手抜きだからあの値段で出来るんです！て言われてやはり大手じゃないと駄目なのかな？と思ってたんですがマイケルさんと数年前の施主さんの話を聞けて本当によかったです。お二人のアドバイスを元に今週契約してきます。マイケルさんの工事の進行も又教えて下さいね

[No.38 by 購入考え中 2007-08-08 11:25:00]

私の兄弟も２年前に、泉北で建替えをして頂きました。兄なのですが兄は建築関係の仕事をしていて、構造の知識は一般の方に比べてあると思います。私も購入を考えていて兄に聞いたところ、泉北は内装やキッチンなどよりも構造がお勧めで、しっかりしていると言っていました。実際に兄の建築中の建物の写真を見ましたが、床の板？が２重になっていて柱も２重になっていました。現在の構造は判らないのですが、私が建てて頂く際は兄の家と同じやり方の２重でして頂こうと思っています。兄曰く、構造は相当こだわりがあるらしいです。

現在色々なところに見積もりを出していますが、値段的に安い高いよりも私は地震が怖いので・・・しっかりとした家をと考えています。後は同業者の悪口を言う営業マンは信用できないと思っていますけど・・・

[No.39 by 契約済みさん 2007-08-08 21:48:00]

私も色々なＨＭをみて素人ながら勉強して、ここの構造と基礎が気に入り契約しました。内装やキッチン、お風呂などはこの価格なら選べる種類も豊富でグレードも良く妻も大満足してます。しかしまだ今から着工なので完成したら又レスします。私の担当の営業は他社の悪口も言わないし設計担当、コーディネーターも知識もプラン力もあり今の所は大満足です

[No.40 by 購入検討中さん 2007-08-08 22:33:00]

安物の２×４、構造材を調べてごらん
土台、柱、耐力壁・・・（米栂、ホワイトウッド・・・）
断熱材もかなりしょぼい

契約〜設計〜施工、これを全て自社で行うところは
やろうと思えばいくらでもコストダウン（言い方を変えれば手抜き）
できてしまう、まして２×４

ここで建てるならタマの方がいい家が
建つと思う

このスレの最初の方に記載されていた競合相手
「ミヤウチ」、そしてタマ、アイフルあたりで
相見積もり取るといいと思います

安物の２×４は・・・
かなりの値引きはいけるはずでっせ
ただ、本来安いはずの針葉樹合板が値上がり
しているから、大手２×４のラワン材と金額
的に変わらんような状態になってる

狭小地の３Ｆ建てに特化すれば、ここの選択もありえる

[No.41 by 購入検討中 2007-08-19 19:45:00]

No,40さんが言っている安物の２×４の件ですが、
泉北さんは、ホワイトウッドじゃありませんでしたよ。
断熱材も厚み（見た目）だけじゃなくて、
等級ともに良い物でした。


自社施工は手抜きと言われていますが、
それは無いと思います。
自社で施工能力や在庫を持ってる＝仕入れ値も安いはずです。


タマさんは土台はヒノキでしたが、柱は杉でしたよ。
杉は成熟は早いのですが、中身はヒノキに比べて
柔らかいので相当良い物を使わない限り不安です。

そして、杉の値段はピンからキリまでの値段が
激しく本物を使っているか不安ですので
とりあえず私的には却下です。

そして、ラワン材を良いとおっしゃっていますが、
ラワン材は不安なんです。
なぜなら、ラワン材しか食べない虫がいるからです・・・

２×４が安物とおっしゃってる時点で間違えてますね。以下、教えて！gooからの引用です。

ツーバイフォー工法というのは
日本中何処で建てても、殆ど変わりません。

と言うのは、

部材、金物、釘などなど
全てにおいて、打つ間隔や何処にどの部材を使うか
全て決まっているのです。

後は強度的に強くする。だけです。

例えば、在来工法でしたらパソコンのソフトや
工務店側の意向で、部材などを変えたり出来ますが、

ツーバイフォー工法と言うのは
床は何。柱は何。と決まっています。


ツーバイフォー工法の前身は
ブレースド・フレーミング工法といいまして
通柱と筋交い中心の建築方です。
（日本の在来工法と同じようなものです）

そして、バルーン・フレーミング工法というのが
次に出てきました。
全ての柱を通柱とする工法です。

そして、大規模災害を想定して作られた工法が
ツーバイフォー工法です。

ツーバイフォー工法の前身は、在来工法のようなもので
在来工法の行き着く先は、ツーバイフォー工法
のように思います。

現に在来工法でも金物止めや外合板を貼って
施工しています。


ご参考までに。


色々な所にお見積もりと工法を勉強するのがいいですね！

[No.42 by プレ 2007-08-19 22:22:00]

購入検討中さんが言われてるように安物の２ｘ４ではないですよ。一度仕様を聞いたら解ります。ちなみに私は施工も簡単で施工ミスも少ないしそれ専門でしているHMを何社か検討して泉北で契約しました。二階建てならタマでもいいかもしれませんが私みたいに三階建てで２ｘ４なら泉北が一番いいと私は思います

[No.43 by ちっち 2007-09-24 22:00:00]

先月完成して約1ヶ月住んでます。
価格や設備、ソトツラは良く満足ておりますが、、、

防音効果はなく、２Fの歩いてる音は1Fに響くし、暑いし、
（今年は残暑が厳しいせいもあるけど）
営業マンのいっていた「エアコンなしでも結構快適です。」や
「床の防音効果はあるから、1Fにはあまり響きません。」はウソ
でした。
また、キッチンの床は床鳴りしてるし、、、
設備や仕様はよいのですが、建物そのものは（普通が分かりませんが）あまり良くないのかなぁーといった感想です。

[No.44 by プレ 2007-10-10 20:09:00]

泉北は自社施工なんですが建てた方は現場監督、大工さんなどに祝儀はされました？よろしければその額など教えてください。

[No.45 by 虫キング 2007-10-16 18:15:00]

泉北ホームで建替えを考えているのですが、HMの営業マンがあまり良い事を言わない。値段が安い＝手抜き工事っと言ってました。泉北ホームで建替えをされた方是非その辺の情報を教えて下さい。

[No.46 by マイケル 2007-10-17 22:51:00]

ひさびさの書き込みです。もうすぐ完成ですが、お祝儀はわたしも悩んでおります。ただ、営業・設計・ＩＣ・監督とも皆さんとても良くして頂きましたので何らかのお礼は考えております。
私も値引きはかなり頑張っていただいたので、正直契約後は何かと渋く来られるかと思ってましたが反対に皆様とても柔軟に対応して頂きました。
手抜きかどうかは木造のプロでは無いので分かりません（いちお建築設備士、管工事施工管理士です）でしたが、先ず基礎の背筋はダブルで相当量多く、クラックも皆無でした。田植えは芯ズレしてましたが、背筋上やむを得ないそう・・・
建て方はダブルスタッドや補強根太がトリプルであったり、窓枠廻りのマグサ補強も含め、ボード貼り前のぱっと見は素人でも分かる材料の多さでした。（大工さんもココは余分に材料を使ってるよとの事）
ツーバイを含めた木造の難所でもある、屋根までの雨養生がイマイチでしたが・・・
監督さんには指摘事項は写真で提示してもらったりしてました。
自分でも細かかったとは思ってますが、現場で確認し、？？が有れば指摘して確認したりしながら「やかましく」なりすぎない様にプレッシャーを与えていたつもりです。よほど近所でもない限り毎日見れないですし、現場は日々進みますので、案外要点を押さえにくかったのが印象です。
う〜ん、それでも何処かで手を抜かれているのでしょうね・・・
分からない手抜きや施工不良は有るかも知れませんが、元来建て売りで探していた私には、我が家の現場を見れるのは格別の思いでした。
手抜きは職人さんの気質、気分、腕、はては体調などそんな要素もあろうかと思います。何処で建てても手抜きや施工瑕疵はあります。私もとても心配でしたが、ネットで検索し調べる限り、他のローコスト系ＨＭと比べ悪い評判は少なかったのも決めての一つでした。
逆に競合される他のローコスト系ＨＭの評判を調べてみて比較しても良いかと思います。住友不動産、アイフル、アキュラ、Ｓ×Ｌ、タマ、ミヤウチ、誠、大阪ガス住設、野村工務店などなど。
あとは住み心地をもってレポートが出来ればと思います。
（４３、４５さんの意見はやはり心配ですが！！）

[No.47 by プレ 2007-10-17 23:20:00]

私は今建築中なんで住み心地はまだ解りませんがマイケルさんが言われる通り契約後でもみなさん柔軟に対応してくれますし、ローコストのＨＭなのに設計、ＩＣ，監督とほんとによくしていただいて今の所は大満足です。でも家は住んでみないとわからないんで完成したらレポートします。私は地鎮祭、上棟式をしないんで大工さんに祝儀を渡さなくていいのかな？て心配になったんで。もし渡すなら棟上げ後の方がいいんですかね？

[No.48 by もうすぐ着工 2007-10-18 01:30:00]

自分も10月25日から着工なんですが質問です。みなさんはいくらぐらい値切りましたか自分は１００万だったんですがもっと値切ったひといますか？

[No.49 by プレ 2007-10-18 18:16:00]

私は１００万以上値引きがありましたよ。オプションのサービスも契約の時にしてたのでかなりの値引きだと思います。もしかしたら見積もりを高く設定されてお得感を演出してたかもしれませんけどね

[No.50 by マイケル 2007-10-18 22:33:00]

私も地鎮祭、上棟式は行っておりませんが、ご祝儀を渡すにしても上棟終わると現場では色んな職種の職人さんが入っており、タイミングが無かったりしてます。上棟までにお渡しできれば良いかなという印象です。
値引きですが、私もとても頑張って頂きましたが、今後泉北さんの成長を期待したいのと、品質の維持向上を頑張って欲しいので数字は控えさせて頂きます。頑張って頂いた皆さんにもしっかりとお給料を払って欲しいですからね〜。ま、売れないと始まらない訳ですが・・・

[No.51 by いつか買いたいさん 2007-10-18 23:15:00]

質問なんですが泉北さんは坪いくらでやってるんですか？50くらいですか？

[No.52 by 虫キング 2007-10-19 13:35:00]

私は、現在、建替えを考えているのですが何処に依頼をしたらよいのか検討中です。もうすぐ着工さんは、なぜ、泉北ホームに決めたのか、決め手は何だったのか出来れば教えて頂けませんか。あるHMの営業マンは、値段が安い所は、手抜き工事が多いし、保証（10年後）とかが何も無いっと言われました。
そんなこんなで、かなり悩んでます。

[No.53 by もうすぐ着工 2007-10-19 20:20:00]

虫キングさんどうもです。自分が泉北に決めた理由は色々ありますが、まず自分のところは16坪のところに3階建ての家をたてるところを探していましたところ泉北はこの大きさの3階建てを得意にしてるとゆうところ。基礎が自分がみたなかでは一番よかったと言うところ。金額はあまりきにしませんでした。決してやすくはないと思います。それと保障はちゃんとありますよ。（10年保障）あと営業、設計士、インテリアコーディネーター、の方達がほんといい人だったのもあります。このまま無事問題なく家が建ってくれたら文句ないんですけどね。あわてて書いたので、読みにくいとは思いますがそんなところです。

[No.55 by 虫キング 2007-10-20 16:19:00]

もうすぐ着工さん、どうも有難う御座いました。何となくですが泉北ホームの悪いイメージが消えてきました。
明日（10/21）に金額等の話に行く予定です。
ちなみに、泉北ホームの話を住友林業にすると値段的に差があり過ぎるので今になって、もう少し値引き出来ます。っと言ってきました。
色々なHMで見積もりを取っても、泉北ホームが一番安いです。
ちなみに、値引きは、いくら位あったんですか？
さしつかえなければ今後の参考に教えて頂けないでしょうか

[No.56 by プレ 2007-10-21 12:57:00]

マイケルさんレスが遅くなってすいません。棟上したら言われる通り内装屋、電気屋などが来だすので渡すタイミングがなさそうなんで週末に渡してきました。

[No.57 by マイケル 2007-10-21 23:18:00]

プレさん。先にお渡しできて良かったですね♪
きっとその心付けは良い仕事ととなってかえってくると思いますよ！！
さー、私もどういうかたちで渡そうかなーー＠＠

[No.58 by 虫キング 2007-10-24 18:14:00]

ブレさん初めまして、私は今週末に泉北ホームと契約をしょうと思っているんですが、一つ気に成る事が有りまして
工事が始まってからの追加料金っと言うのは、有ったんですか？
色んな話では、契約金額よりも50万〜100万円位よぶんに払ったって言うのを耳にしました。ブレさんは、契約時にその辺の事は慎重に話をされたのですか？
ちなみに、値引きは、強気で行けばよいのでしょうか？
出来れば、その辺の事を教えて下さい。

[No.59 by 入居予定さん 2007-10-25 07:17:00]

虫キングさん、はじめまして私はもうすぐ入居予定の者ですが、契約後の変更等で私の場合の追加金額は、総額　約１３０万でした。詳細は
①地盤調査後の改良工事費　７５万円（契約前に言われていました）
②断熱材変更　標準グラスウールを高性能グラスウールへ変更９万５千円
③屋根コロニアルＮＥＯをグラッサコートへ変更８万円
④ＦＩＸ天窓（不二）を手動天窓（ベルックス）へ２箇所変更約５万円
⑤コンセント追加　５箇所　２万円
⑥サービスエアコン取り付け２箇所５万円
⑦標準クロスをペット対応キズ汚れ防止クロス変更（約４００Ｍ）１４万円
⑧標準エアコン2.2Ｋｗ（ダイキン）を2.5Ｋｗうるさらへ変更２台約１８万円
でしたが、今年の2月での現場見学キャンペーンで５０万円の金券をいただき、またエアコングレード変更金をサービスしてもらいました。この結果追加金は
約７０万です。より良い家にするにはやはりお金はかかります。
私の担当営業さんは、非常に能力が高くまた最後までいろいろとお世話になりました。また設計、IC、監督も誠実に対応してもらいました。
家を建てるには、施主がいかに勉強して現場大工等の技量、間違いを修正していくかが大事です。私の場合建築期間　朝、夜毎日確認して間違いのない家にしたと思っています。（実際は住んで見ないと判りませんが）

[No.60 by プレ 2007-10-25 10:58:00]

虫キングさんこちらこそ初めまして。レスが遅くなりすいません。私は地盤改良代以外は契約後は一円も掛かってませんよ！別にケチッた訳ではなく標準仕様で満足したからです。私は標準仕様書以外の欲しいオプションを契約時にサービスしてもらうようにしたのでそれ以外は掛かりませんでした。金額にしたら４０万くらいだとおもいます。余計なお世話かもしれませんが虫キングさんが今欲しいオプションがなければ００万円オプションサービスという風に契約が出来るのなら後の追加もあまり気にせずいいかもしれませんね！値引きは難しいですが気持ちよく契約出来るのが一番だと思います。私の場合は他のＨＭに泉北と競合してる事を伝えると最終的には泉北よりも他のＨＭの方が割引率はかなり良かったんですが私の建てる家が２０坪の三階建てで泉北が得意としてたのと標準の仕様が良かったので契約しました。値引き額はマイケルさんが控えてるのに私がしゃしゃり出て言うのもあれなんで、他社と競合させればそれなりの値引きが出ると思いますよ！これくらいの事しか言えずすいません。

[No.61 by 虫キング 2007-10-25 18:15:00]

NO-59・入居予定さん、どうも貴重な意見を頂、有難う御座います。
良い勉強に成りました。
また、何か情報が有れば宜しくお願い致します。

[No.62 by 虫キング 2007-10-25 18:19:00]

ブレさん、返事を頂、有難う御座います。
今週末、気合を入れて契約に行ってきます。
何か、また、良い情報が有れば教えて下さい。

[No.63 by ナポレオン・カメレオン 2007-11-02 23:28:00]

泉北ホームの家に去年の初めから住んでます。泉北ホームと泉北ホーム株式会社を使い分けている不思議な会社です。トラブル続きでしたが快適に住んでます。重要な事で注意してほしいのですが、HMは家は建てますが家の外（外構）は別勘定です。家は契約通り建ったが今度は外構に数百万円必要になり慌てる事になります。泉北ホームは「業界では常識です」とおっしゃりますので、事前に営業からしっかり説明を聞き外構費用を確保しておきましょう。みなさんの幸運を祈る。

[No.64 by とおりすがり 2007-11-03 13:10:00]

外構費用が別料金なのは、注文住宅を建てる人なら常識中の常識ですよね
＞家は契約通り建ったが・・・
それならどこがトラブルなんでしょうか？
＞泉北ホームと泉北ホーム株式会社を使い分けている・・・
どこの株式会社でも口で言うときは株式会社をはぶいて言うのは
普通ですよね
どこがトラブルなのか不明なんですが、具体的に教えて下さい

[No.66 by 虫キング 2007-11-07 11:19:00]

NO-63ナポレオン・カメレオンさん初めまして、私は、泉北ホームとの話の中で外構工事は、50万まで見積もりに含むっと言われました。
恐らく、50万までだしたら、しよぼい外構になると思いますけどね。

[No.67 by センタマ 2007-11-11 16:31:00]

すごくレスが増えていてびっくりしました。ようやく９月に着工しまして、現在断熱材の施工がはじまっている段階です。
　いろいろとトラブル？というか、仕様が思っているものとちがっていたり、現場監督さんにひっきりなしに連絡を取っている状態です。
　ですが、こちらの確認事項や問題があったときの対応には満足です。先日も断熱材の施工方法が雑なようなので、問い合わせると数十分で来て下さり、納得のいく説明と対応を約束してくれました。
　どのメーカーにも言えることだと思いますが、全てお任せで最後にこんなはずじゃなかったとならないよう、ちょくちょく見に行って疑問点があれば納得できるまで尋ねることだと思います。大工も性格がありますので、几帳面な人おおざっぱな人。ベテランと見習い。監督に現在の進行状況やどういう風にこの後するのか聞けば、教えてくれます。上棟時に建物確認をし、その後ボードを貼る前に断熱材の施工終了で確認させてもらうよう頼みました。コンセントの裏の断熱材の有無も自分で確認したり、その都度で私は疑問を解消しています。
　ただ、営業、設計、ＩＣと人が変わっていくので、どのタイミングでどこまで話せばいいのか、誰かとの話ではでていたけど、最終のＩＣとの話の中で忘れてしまっていたことがあったので、それは要注意です。仕様書はよく読んで、多分こういうことだろうと鷹をくくらず確認して判を押して下さいね。

[No.68 by プレ 2007-11-16 19:09:00]

センタマさん初めまして！私と工程がほぼ同じですね！ちなみに私は１２月の中旬の引渡し予定なんです。雨養生も素人目ではしっかりしていて今の所全く問題がなさすぎて住みだしてから一気に出てくるのではないかと逆に心配になるくらいです。マイケルさんは引渡しされたんですかね？

[No.69 by 匿名さん 2007-11-17 18:21:00]

マイケルさん11月はきてないですね。

[No.70 by まゆ 2007-11-19 22:39:00]

教えてください。
ツーバイって湿気に弱いと聞いています。
泉北ホームで建てた場合、（特に建てられた方は）どのような感じでしょうか？
契約しようと考えていますが、少し心配...。

[No.71 by マイケル 2007-12-08 00:03:00]

引渡しが終わって無事に住んでおります。
まだまだ寒い冬はこれからですが、概ね暖かくて特に床暖房の快適性にはビックリでした。最近では当たり前な設備ですので、こんなものとは思いますが。電気錠が標準で付けられており、とても便利です。
アフターで監督さんが引き続き担当となってますが、誠実に対応してもらっております。

[No.72 by マイケル 2007-12-08 00:08:00]

湿気の件ですが、２×４の場合は苦手なところでしょう。
壁内結露対策にポリスチレン系の断熱材を使うなどしても良いでしょう。
特別な仕様ではありませんが、外壁通気工法ですので大丈夫かなとは思っております。別の業者ではそうでないところもありました。
木造にかかわらず結露対策はテーマですよね・・・

[No.73 by プレ 2007-12-08 17:37:00]

マイケルさん無事に引渡しが済んでよかったですね！引渡し時に不都合、手直しさせた所はありましたか？私ももうすぐ引渡しなので参考のために教えてください

[No.74 by マイケル 2007-12-09 00:35:00]

検査時の指摘箇所ですが、窓、扉やキッチンなどの可動部分は全て手にとって動かし、違和感が無いかなど、何かしら動くは動かしてみてください。玄関、リビング、キッチン・・・・とパートごとに見ていけば良いでしょう。手直しはチョコチョコとありましたが、生活してから気になる点が有れば連絡くださいとの話があり、その通りお願いして手直ししてもらってます。汚れなど、気になれば指摘しても良いでしょう。
引渡し時は銀行（借り入れなら）決済し、その場で鍵の受領をして完了のため、いわゆる取り扱い説明がありませんでした。賃貸住まいの私は住み始めて給湯器など手間どうことも多かったので、検査時にしっかりと聞いておいたほうが良いと思います。
少なくとも建ってからまもなくは監督さんもしっかり足を運んでくれると思います！

[No.75 by プレ 2007-12-10 21:11:00]

毎度マイケルさんありがとうございます。引渡し日は銀行の決済もありばたばたしそうなんで心配でしたがこれで安心して引渡し日を迎えれます。ウチはエコキュートなんでしっかり説明を聞いときます！私の監督さんもとてもいい人だったんで是非ともアフターを担当してもらいたいですけどね

[No.76 by センタマ 2007-12-20 10:17:00]

こんにちは。うちは引き渡しは１月下旬になりそうです。こちらが引っ越し時期を気にしていないのでゆっくりしています。
　断熱材の施工が終わり、ボードを貼ってしまってからは特に問題もなく、工事は着々と進んでいます。昨日現在養生も取り外され、照明もついているのでいい雰囲気になっていました。
　住宅ローンの最終の申し込みも終わり、後は立ち会い検査を待つのみです。ほんとに泉北さんで建ててよかったなーと今は思っていますが、住み心地はどうなんでしょうね。断熱にこだわった我が家は、グラスウールをダンゼン７５ミリ（壁）１００ミリ天井と屋根裏二重張り、床下のカネライト？は７５ミリにグレードをアップしていますから、今でも建築現場に入ると外より暖かい感じです。
　最終の支払いは予想通りでしたが、高く見積もっていた方がいいですね。泉北でもらう最初や中間の見積書には実費の欄や、オプションの工事費が入っていなかったり（ＩＣとの話し合いのオプション金額と、設計段階でのオプションの金額）総額が書かれていなかったりしたので、自分でエクセルで表を作りました。
　今になって思うことですが、外構は別発注でお金で支払わないといけないのと、入居に関して家電購入、カーテンの追加、照明器具の追加、エアコンの追加、家具の購入費も、ローンでは支払えないので、手持ちのお金の額をもう少し多めに置いて、ローン額を増やせばよかったかなと思っています。

[No.77 by マイケル 2007-12-25 23:35:00]

住みはじめての冬ですが、現在のところとても暖かく感じます。
来客の際に一時的にファンヒーターを使いますが、普段は床暖房のみで十分です。リビング階段なので暖かい空気は２階へ流れやすいはずなのですが。床暖房時のガス代が気になりますが、、、。
センタマさんとは違い断熱は標準のままです。床の断熱厚や夏対策の屋根裏などうらやましいです。

[No.78 by センタマ 2008-01-10 20:22:00]

もうすぐ立ち会い検査と引き渡しがあります。残金の支払いを先に済ませると立ち会い検査後当日に引き渡しもできるそうですが、手直しとかは、引き渡し後でもしてもらえるのか不安で残金の支払いを先にしようか後にしようか迷っています。
　立ち会い検査と引き渡しが同時ってあまりないですよね？

[No.79 by マイケル 2008-01-10 23:01:00]

引渡し前に施主検査を行い指摘項目を是正し、完了確認をおこなったうえで竣工とし残金を決済支払うのが建設業として通例だと思います。
私の場合、完了確認を行うという作業は省きましたが、引渡し後に残工事はありました。信頼はできる業者かとは思いますので、検査＝引渡しでもＯＫかとは思いますが、やはり普通のステップは踏むべきかと。
オプション工事の抜けが無いかなどもしっかり見てください（私は抜けがありました）決済に融資を使われるのであれば１月の金利もかなり低く２月にこれ以上下がる要素が無ければ今月が良いですね。月末なら、決済日の事前に銀行へ翌月の金利を確認し２月に決済日を遅らせるのもテクニックかと。（←私は早く引っ越したい気持ちが先走りこれを怠りました＠＠）

[No.80 by へいはち 2008-01-22 19:02:00]

泉北ホームを検討中です。
実際住まわれている方に質問なのですが、
断熱・遮音性能はどうなんでしょうか？みなさん結構この部分はグレードアップされていますが
標準はやっぱりそれなりなんでしょうか？

[No.81 by 入居済み住民さん 2008-02-28 01:35:00]

標準の仕様で住んでいます。結論から言いますと、2×4工法とは断熱・遮音がそもそもが優れているようです。何も手を入れずしても友人が購入した建売木造住宅とはあきらかにこの冬は「暖かく」又「暖かさが持続する」ように感じています。担当の営業がこんな事を言っていた事を思い出しました　　「そもそも断熱性能の良し悪しを決めるのは窓の大きさ・個数です。断熱材を変えても大した影響は出ません、それよりも窓の性能と位置・大きさを考慮しましょう、窓は大きくとることを目的とするのではなく、効果的に配置することを考えていきましょう。」と。おかげで我が家は北側や西側に窓を押さえたのが「寒い・暑い」を感じない理由の１つかもしれません。　気密性が良いので勿論外からの音も入りませんので静かですよ。ただし、家そのものがカプセルになりますので、家の中の音は思ったより響いている感じがします。標準仕様で床の中にゴムの板を入れたり、石膏ボードを入れるなりの工夫をしていますし、天井も吊り天井とかいう防音施工をして断熱材も入れてくれているので、音は聞こえますが遠くで聞こえると言うか、気に障る音はしません。友人の家とは比べ物にならないというのが正直な感想です。この会社は正直な仕事をする会社でしたよ、伝達が上手くいかなかったり、手違いがあった事もありますが、建築業界とはどこも１００％の仕事なんて出来ないのが実情ではないですかね？しかし、問題があればしっかり対応する常識力もありましたよ。担当営業により随分左右されるようなことも聞きましたが、私としては大満足で友人にも紹介してあげました。参考にして下さいね。

[No.82 by センタマ 2008-03-10 10:15:00]

お久しぶりです。住み始めて１ヶ月が過ぎました。すごく快適です。今までの家は寒さに耐えられないような家で、朝起きると室内が５度６度が当たり前でした。ところがこちらの家は、朝起きたら１４度くらいあります。夜間も寝室は１４度ほどあり暖房がいらなくなりました。住みはじめは家自体がぬくもってなかったので、１１度ということもありましたが、気温が１桁になることはありません。夏の暑さがきになるところではありますが、床暖房も朝２時間、夜１時間ほど使用しているだけです。ちなみに、家中で一番寒いであろう北側のトイレの温度計は１月２月は９度をさしていました。３月に入ってからは、１２度くらいで常に安定しています。
　昼間は暖房はまったくいらないくらいで、昨日は室温が２３度になり暑いやんというほどでした。私の感想としてはマンションみたい・・です。建築前は営業さんにマンションまではちょっと無理でしょうといわれていましたが、私には十分すぎる感動です。ＬＤＫは２０畳くらいあるので、暖まり方も気になりましたが、ガスファンヒーターの鉄筋２０畳用のをつけると１０分で指定温度（２０度）になります。２月の電気代は１１０００円でした。ガスは１５０００円くらい行くと思いますが、前の家のガス代は最盛期で２９０００円ということもあったので、それも安いほうかな。
　遮音性について聞かれていましたが、微妙という感想です。ゴミ収集車の音楽も聞こえるし、雨音も聞こえます。外で車が通ったりも聞こえるのでそんなに遮音性があるとは思いません。窓の換気口から絶対入ってくると思いますし。室内の音については２×４ですので、在来よりも響くと聞いていましたが、床がしっかりしているので在来と同じ感じかなくらいで私はあまり気になりません。２階で暴れてもどんどんと響くだけで、揺れるとかはないので安心感があるんだと思います。

[No.83 by プレ 2008-03-12 23:28:00]

かなりお久しぶりです。家に対する情熱が燃え尽きてしまい引き渡してからの感想を書くのを忘れてしまってました。引き渡しから約3ヶ月住んでみての感想ですが前私が住んでいた賃貸マンションと比べても遜色がないくらいの断熱性で大変満足してます。中の音は響きやすいと思いますが2X4なので仕方ないと思います。赤の他人が出す音とは違うので気にはなりません。私はほぼ標準で建てましたが満足のいく仕上がりでした。営業、インテリアコーディネーター、設計、現場監督、ととてもいい人に巡り合えもし自分が又家を建てるなら泉北ホームで建てたいと思います。

[No.84 by センタマ 2008-03-26 10:42:00]

以前書いていた、竣工の立ち会い検査後の引き渡しについてです。
　結局のところ早くおうちに自由に入りたいという気持ちが強くて、先に支払いを済ませ、立ち会い後に鍵を頂きました。担当の現場監督が少々びっくりしておりましたが・・・
　手直しについては立ち会い後工事用の鍵を３日間使って、その間に手直しか所の修繕があって、終了した後本キーを使用しました。
　その後の引越後にも、なおしていただいたところがありました。
　その後、荷物が入ってドアの開け閉めが少し狂って来ていますが、その点についてはまたお願いしようと思っています。（それについての説明は先にありました。）

[No.85 by センタマ 2008-08-19 23:37:00]

スレが滞ってますね。たまに来てみてるのでもし質問などあればどうぞ。

[No.86 by センタマ＝千ちゃん 2008-08-19 23:47:00]

近況の報告です。夏になりました。やっぱり暑いですね。
　外からの日ざしを遮ってなんとか過ごしております。クーラーの効きは良いと思いますが、やっぱり電気代１５０００円きてしまいました。
　水道代がとても高くってビックリしてましたが、蛇口の元栓が全開だったのが原因の一部だと思われ、少し水の出を抑えたら安くなりました。
　キッチンの水は特に勢いが強かったので、今はお湯は止めているくらいでちょうど良いです。
　外の温度のプラス２度が我が家のキッチンと、北側の外気温の差なのですが、夏場もやっぱり２度高いですね。最近朝晩涼しくなってきたので、風のある日は窓を開けてクーラー無しの生活も始めています。もう少しの辛抱です。その点冬は暖かく過ごせるので仕方ないですかね。

[No.87 by ナルト 2008-08-23 00:12:00]

はじめまして、泉北ホームで契約したナルトと申します。
周りに泉北で建てた人がいないので、こちらの書き込みを参考にさせていただいてました。
契約した時には書き込みが途絶えていて残念でしたが、センタマさんの書き込みを見つけ嬉しくなりました。色々教えていただけたら助かります。

センタマさんは断熱材をグレードアップされたと書かれていましたが、どのタイミングで切り出されましたか？私は営業さんに言ってみたのですが、必要ありませんよと言われそれっきりになっています。また他のことで施工に関していくつかお願いしたことがあるのですが、ちゃんと伝わっているのかな〜と思うこともあり。工事に関係することは設計士さんに言っていく方がいいのでしょうか？オプションなどは自分で書き出しておいた方がいいですよね。現在間取りの打ち合わせなんですが、どれくらいの期間で間取りは決まりましたか？打ち合わせで気をつけた方がいいことってありますか？

[No.88 by 契約済み 2008-08-27 15:59:00]

はじめまして、このスレを見て泉北ホームと契約を行いました
敷地の測量も済みこれから間取りや内装等の打ち合わせに入る予定です
ナルトさんも書かれてますが私もこれからの打ち合わせについてどのような点を注意すればいいのか教えてもらえますでしょうか
よろしくお願いします

[No.89 by 千ちゃん 2008-09-05 23:06:00]

スレがありました！打ち合わせですか。大変ですよね。向こうさんはどんどん決めていっちゃうと思うので、気に入らない点は打ち合わせ後でもきっちりと伝えて変えていきましょう。
　ナルトさんへ
　断熱材のグレードは私は第一条件でしたので契約前に言いましたので、契約金額に入っております。営業もいらないですよーと言っていましたが、私は断固としていいました。家の土台に関する事なので、設計との打ち合わせで言ったらいいと思います。最終段階でオプション込みの最終の仕様書のサインが終わるまではいつでも変更できます。仕様書のサインは慎重にですが、うちは着工とほとんど同じ時期になりましたので、最終変更で壁紙、外壁の柄、立水栓の場所、風呂のメーカー、フローリングの色なども変えました。
　あと、断熱材のグレードは高性能グラスウール７５ミリと天井１００ミリです。現場で欠損箇所、詰め込み施工されるとぐんぐん精度は落ちますので、ロックウールもありではと今は思ってます。性能は同じですが、ロックは硬いため詰め込めないと思います。あと、よほどの寒がりでないなら、以前どなたかが書かれていたとおり、標準でも充分という意見も参考にして下さい。
　あと、ちゃんと伝わってるのかなーと言う点については、確認をその都度（人が変わるたびに）しておいた方が無難です。設計士さんとは最初の打ち合わせ決定後顔を合わせる機会は私は無かったと思います。私の場合は、設計士さんとの変更点の話が現場監督にまったく伝わってない感じがして、ちょっとひやっとした経験があります。
　家の土台については設計、内装外装についてはＩＣ，工事については現場監督ですが、現場監督とは打ち合わせというのがないので、（うちの場合）着工時にお願い点をまとめてメールをするなり、営業さんに伝えてもらうなり動かないといけないですね。
　
　ほんとに注意してほしいのが、どの段階で誰に言ったかわからなくなるのを防ぐため、「それは設計の段階で・・・それはインテリアコーディネーターさんに・・・」と言われることがありますが、それを書き留めておくのが望ましいと思います。言い忘れてしまうのを防ぐためです。あと、営業さんにもこの点は譲れないということはじゅうじゅう言っておくとその段階になったときに、営業さんも覚えててくれると思います。
　期間については、言うと泉北さんにばれちゃうかもしれないのですが、我が家はすごい遅さですすめたので・・・間取りはすでに３社に合い見積もりをお願いした段階でほとんど決定していたので、営業さんと話す中で３ヶ月くらいで決定。契約書を交わして、設計さんとの話の中で間取りの一部の変更をしたくらいです。大幅な部屋、壁の変更は金額が変わるとのことでしませんでした。設計さんとの話は３回くらいでしたね。ＩＣさんとの話が３回くらいでローンの申し込みでした。そこまで８ヶ月くらいかな。それからさらにＩＣさんからの最初の仕様書を頂いてから着工まで半年あったので、その間にも色々と考え直して最終変更は最初の出会いから１年後、基礎工事してたと思います。その最終変更の仕様書にサインして、そこから現場監督との掛け合いでしたね。違う部分があれば、現場監督や、営業さんに連絡する。そこはちゃんと手直ししてくれますからどんどん言ったら良いと思います。

[No.90 by 千ちゃん 2008-09-05 23:39:00]

みなさんいいお家建ててくださいね。
　ここで参考まで・・これしといてよかったーと思う点。
　お風呂とトイレを玄関から遠ざけた。（お風呂に入ってる時に子供がおしっこーというときに付き添えるのがよかった。）
　できるだけ窓を多くした。（設計士さんがうーんとうなるような場所にも窓を付けました。キッチンに２箇所です。）
　上げ下げ窓がとてもいい感じ。（網戸が外側のため、窓を開けてても、蚊が入らないので開けやすい。）
　キッチンの収納棚、９０幅分だけオプションで、下部引き出し式に変更したこと（４、５万くらいアップしたけど、一段目には箸やスプーン、調理の小物。２段目どんぶり鉢もの、３段目なんでもストックめちゃ使いやすい）
　天井の点検口を梯子付きの点検口にした。
　屋根裏に上がって確認できる。物が置けるスペースを作ってもらったので屋根裏にちょっとした物を置ける。（スーツケースこれはほんと助かった。扇風機、暑さでつぶれてるかも。６０度くらいになるらしい。）

　これしとけばよかったーと思う点。
　片開き窓を上げ下げにしたらよかった。片開きは網戸が内側なので開けにくい。一旦外に開けてから網戸を下げるので、締めてるときは内側上部に網戸がずっと見えてる。閉めるとき蚊が入る可能性大・・・のため、気軽に開けられない。あと、開けてると外にでっぱっているので、外の人が開けていることに気づく。
　トイレも、上げ下げにしたら良かった。なんていうのかな、くるくる回してあける横に細長いガラスが入ってる窓ですが、２重のため回すのが重い。開けてると外からまるわかり。閉め忘れて出かけて帰ってきたら開いてるのがまるわかりで不用心だったと思う。
　東の大きな掃き出し窓にシャッターがついてるけど、電動にするべきだったと思った。値段高いけど、手動は大きいのですごい重いし、開け閉めの際に蚊が入る。夏場の東からの朝の日差しの暑いこと。シャッターを閉めたいけど、昼には明るさのために開けたい。でも蚊が入るから外から開け閉めする？みたいになってます。結局開けっ放し、閉めっぱなしになってる。
　リビングの電気のスイッチを２箇所（玄関側、階段側）につけたらよかった。うちはリビングに大きな電気が２個あるけど、一つは玄関前にしかスイッチがない。やっぱりこまめに節約するなら階段側にもつけてたらよかった。
　子供部屋のクローゼット二つとも天袋とパイプタイプにしたけど、押入タイプの方がたっぷり入ったなーと思ってる。上部の空間が服も掛けてないのでがらんとしている。

　こんな感じです。

[No.91 by 泉北さん 2008-09-06 03:54:00]

泉北ホームの「標準仕様」と「オプション」が知りたいです。

1. 土台・柱は、全て集成材？
2. 断熱材は、グラスウール・ロックウールで、厚さがオプション？
3. 外壁・屋根は、どのメーカーのどのシリーズ？
4. 壁紙は、クロスでどこのメーカー？
5. 床（フローリング）は、どのメーカーのどのシリーズ？
6. 窓・室内建具（戸など）・玄関は、どのメーカーのどのシリーズ？
7. キッチン・バス・トイレは、どのメーカーのどのシリーズ？

宜しくお願い致します。

[No.92 by 千ちゃん 2008-09-12 00:03:00]

1. 土台・柱は、全て集成材？
　２×４材？水に強い、モデルハウスに水に浸かった木があったよ。
2. 断熱材は、グラスウール・ロックウールで、厚さがオプション？
　グラスの４５ミリが壁の標準だったかな。天井は１００だったかな？ＯＰは差額のみなのでそんなに高くない。ＯＰにしたのであまり覚えてないです。
3. 外壁・屋根は、どのメーカーのどのシリーズ？　
　　外壁私はニチハ１２mmにした。もう一つメーカーがあったけど、忘れた。
4. 壁紙は、クロスでどこのメーカー？　
　サンゲツのような気がします。標準のクロスの見本帳より選びますが、他も差額で選べるし。
5. 床（フローリング）は、どのメーカーのどのシリーズ？
6. 窓・室内建具（戸など）・玄関は、どのメーカーのどのシリーズ？
7. キッチン・バス・トイレは、どのメーカーのどのシリーズ？

　答えていて、５，６，７は深井本社のモデルルームに行けば、実物置いてるじゃんと思いました。
　置いてないなら、いくつかモデルルームをまわればいろいろ見られます。私は、八尾、高石見に行きましたよ。
　あと、ついでにいうと、設備５．６．７の仕様、シリーズは結構いいグレードのが入っています。
　尋ねてきた友人（積水の施主さんでした）が、これも標準？とびっくりしてましたから。
　それぞれ２社から３社あって、選べました。トイレはＴＯＴＯの一体型で、水が少なくて済むので感激しました。トルネード、ふちなしです。お風呂も私はＴＯＴＯ、魔法瓶浴槽と、からり床が気に入って。キッチンはサンウェーブピットです。パタパタ君はいつか壊れそうな気はしますけど、引き出しが多くて奥行きがたっぷりなのと、一番下の段に油や１Ｌのしょう油が入るところが気に入りました。松下は引き出しが少ないのと、油は入らない感じがしたので。

[No.93 by ナルト 2008-09-12 22:10:00]

なかなか書き込む時間がなくて、お礼が遅くなってしましました。

千ちゃんさん、丁寧に詳しく教えて下さりありがとうございます。
断熱材のグレードアップは契約前に言われてたんですね。契約金額に入ってるのは羨ましいです。窓のお話はとても参考になりました。網戸のことまで頭が回らなかったので。あと片開き窓が外から開けてるのがわかるのは、防犯上よくなさそうですね。
やはり実際に住まわれている方のお話はとても参考になります。

うちもたぶんよその方に比べるとスローペースだと思います。入居は契約から一年以上先になりそうですし。
ところで設計に入ってからは営業さんからの連絡とかってありましたか？うちはパッタリありません。新しい契約もとらないといけないから忙しいのかな。工事に入るまでは設計士さん、ＩＣさんとのやり取りのみなんでしょうか？
他の方にも聞いてみたいです。

[No.94 by 千ちゃん 2008-09-13 22:31:00]

私は、設計士さんとの打ち合わせの際は毎回来て下さいました。でも、いてもいなくても同じ様な感じです。話は設計士さんとするので、ただ、こちらの要望について、営業さんがわかっている部分については口添え程度ですが参加してくれてました。
　その後のＩＣさんとのお話は、時間が合えば顔を出してくれていました。
　あと、連絡を取るというときは私は営業サンにまず言って、そこから設計さんとかに伝えてもらい、結果を聞くという場合が何度かありました。最終の引き渡し後も、現場監督に言ってもいい返事をもらえなかった時は営業サンにも相談したり・・・親身になってくれました。
　後は、地鎮祭、上棟、最後の立ち会いが来れなかったのですが、すいませんと恐縮されていました。その後、見に行きますと言われてますが、結局見に来られてません。すでに入居後ですので遠慮されているのだと思います。
　
　最後にこの前のアドバイスで言い忘れました。ＩＣさんとの打ち合わせはものすごいスピードでたくさんのことを決めていきます。一日で、壁がみ、フロア、建具全室等々、迷ってる時間がない。一応これで・・とか、次回に・・というのがたくさんあると、ＩＣさんに悪いなーって感じました。それでも、私達はニチハショールーム、サンウェーブ、ナショナル、ＴＯＴＯ、日立、とショールームを回りました。ネットでカタログがもらえるとか、ウェブカタログがあればそれも見ました。
　その際、泉北仕様がどうなっているかわからないと大変でした。ショールーム側が知っていることもありましたが、知らないと、これは標準で入ってたような・・・これやったかな？みたいになっちゃうこともあります。ショールームでカタログをもらって、泉北のショールームでこれは標準でいける色や・・とか確認したりもしました。その際は、泉北に勝手に行って、見せてもらいまーすと言って、勝手に見るのが気が楽です。待たせる人がいないから。それで決めてから、ＩＣさんにまとめて伝えました。壁紙はほんとに迷います。カタログ本借りれたら借りて家で決めたいですよね。

[No.95 by 千ちゃん 2008-09-13 22:40:00]

泉北が安い理由の一つにショールーム回りをしてないのでは？と思いました。
　ショールームに行くと、たぶん住宅メーカーの営業さんらしい人と一緒にきている施主さんが多く見られました。その分人件費、経費もかかってますよね。
　私たちは、個人的にできるだけ迷っている部分はショールームに足を運びました。

[No.96 by 入居済み住民さん 2008-09-17 06:59:00]

5年前の購入です　冬場の住み心地は暖かくていいですよ。夏場は旅行から帰ると高気密、
高断熱が災いして熱気がこもりますが、窓を開ければ徐々に無くなります
大きなオプションは断熱と屋根材にこだわりがあり、断熱材、瓦屋根はかなり
高額となりました。その他は壁紙、小屋裏収納です。細かいところはいろいろあります。
コンセント・アンテナ端子の数をもっとたくさん付ければよかったです。なるべくあっち
こっちに付けましょう。1階のシャッターは電動にすれば良かったです。
現在の標準仕様は建物構造や基礎、住宅設備の全てがかなりグレードアップしており
羨ましいですね。当時標準でなかったものが、現在は標準でついてるものがかなりあります。

[No.97 by 入居済み住民さん 2008-09-17 07:05:00]

ショールーム周りは泉北は一緒にきてくれません。自分で勝手に行きます。これに関してはまったく不都合はありませんでした。たくさんショールーム周りをしましたが、休日のレジャーみたいな
もので楽しかったなー　人件費節減が低価格につながってるんですからこれはいいんじゃにでしょ
うかね

[No.98 by 千ちゃん 2008-09-22 09:46:00]

やっぱりショールームは自分の足でしたか。そうですよね。私もまったく不都合はなく、返って自由に見れるし、夫婦での話（高いとかあまり聞かれたくない感じの話）も気兼ねないし、ショールームではあちらの案内の方がいろいろと教えてくれましたから。泉北さんについてきてもらってその分人件費がかさめばコストアップにつながりますよね。
　朝晩少し涼しくなってきたので、エアコンの使用を控えています。そうそう、泉北サービスエアコンですが、２２ＫＨＷなので、６畳くらいの部屋なら良いと思いますが、１０畳ほどの部屋の場合２８にしたほうがすぐ冷えると思います。そのグレードアップってできるのかな？寝室に設置したエアコンがこれで、冷えるまで時間がかかります。布団がぬくもっているのでなかなか寝苦しいです。でも、我が家では泉北のエアコンが気に入って、別の部屋に同型の２８をジョーシンで購入しました。送風運転がついているのはこの機種だけでしょ？送風は扇風機より消費電力が低かったのです。（ワットチェッカー対比）

[No.99 by senntyan 2008-09-26 09:33:00]

今日ひとつ気づいたことが。壁紙の強度ですが、階段回りは強度のある壁紙がおすすめです。手すりを持つときに爪があたります。ひっかかりの大きい壁紙だからかもしれませんが、入居８ヶ月ですでにボロボロになっている箇所があり、opになってももうちょっと丈夫なのをつければよかったなと思いました。

[No.100 by 千ちゃん 2008-09-29 11:24:00]

１００番ゲットです。
　昨日からちと寒くなってきました。昨夜、外気温は１８度室内は２２度。夜間はちょっと下がって朝起きたときの部屋の温度は２１度になっていました。外は１５度。
　長ズボンと長袖を着て、まだちょっと涼しいかなと言う感じです。
　昨日、実家の父が家に寄ったのですが、外は寒かったけど家の中が暖かくて、「暖房入れてんのか？」と「入れてないよ」と言うと、「なんでこんな暖かいん？」と不思議がっていました。
　「暖かい家やねん」本領発揮です。前の家なら寒がりの私は暖房を入れていました。今年は省エネに挑戦。がんばって暖房我慢してみます。

[No.101 by 購入検討中さん 2008-09-29 23:11:00]

はじめまして。今、立替を検討していて、その中に泉北ホームも候補に上がっています。
質問させていただきたいのですが、
冬は暖かいと言う書き込みはたくさんあったのですが、
夏はいかがでしょう？
冬暖かい分、夏は暑いのでは、と思ってしまうのですが・・・
9/22の千ちゃんさんの書き込みですと、この時期でエアコンを控えているとの事ですが、
うちでは、8月の下旬からはエアコンなしでした。
暖かい分、これまでよりは暑いと思っていたほうがいいのでしょうか？
クーラーの効きは良いとの書き込みもありましたが、
できれば今まで通り、できるだけエアコンを控えたいと思いまして。

実際にお住みの方より情報いただけると幸いです。
よろしくお願いします。

[No.102 by 入居済み住民さん 2008-10-01 11:47:00]

ツーバイは高気密高断熱住宅になりやすいのですが、室内で暖房、冷房をおこなうと比較的
早く効きます　省エネのもなります　但し夏の暑い日に窓を締め切り、冷房もつけずに
窓から直射日光が入る状態だと温室のように暑くなります。開口部を大きくとり
風の流れを想定した換気をおこなえるように設計すれば、あるていどは自然の風でも
すごせるとは思いますが、都会では住宅が密集してるから、難しいとは思います。
ちなみに我が家では窓を開けている在宅時は大丈夫ですが、旅行等で数日不在にすると
かなり暑いです。帰宅して窓を開ければ1時間ぐらいで元に戻ります

[No.103 by 入居済み住民さん 2008-10-01 11:53:00]

魔法瓶を想定してもらえば理解しやすいと思いますが、お湯を入れれば暖かいし
氷を入れれば冷たい。　冷暖房はすぐに効いて省エネですが、夏場に冷房無しだと
日中に窓から直射日光がどうしても入るし、建物自体にも蓄熱しますから
相当窓からの風が入る環境でなければきついと思います
冷房無しで、室内はひんやりは無いです

[No.104 by 購入検討中さん 2008-10-01 18:27:00]

入居済み住民さんさま

とても参考になるお返事をありがとうございました！
今まで夏は冷房なしでも比較的涼しい家でしたので（冬は隙間風で寒いですが）
夏の暑さは気になる所ですが、
冷暖房の効きが良い、省エネ、であるならば
問題ないかな、と思いました。
前向きに検討してゆきたいと思います♪

[No.105 by センちゃん 2008-10-15 11:49:00]

涼しくなってきましたね。ふと外に出るとさむって感じでびっくりします。私は半袖ですごしています。家の中は日があたる日中はあったかいです。現在２階、お昼１２時で２８度です。でも寒がりの私は朝起きると床暖付けちゃう日がありました。３０分くらいで消しても２時間はあったかいので気持ちよくてついつけちゃったり・・・
　夏の暑さですが、我が家は東、南、西側に家がなく、日当たりばっちりの家ですので、日差しによって暑くなります。西日を考えて西側を押入にしました。風による冷房効果ですが、通風をよく考えてあれば今までと同じ様な生活は可能なのでは？立て替えということは以前から住んでいて、夏場の風のとおりやすい方向もおわかりであれば、風の通りやすい窓を設置する事だと思いますよ。
　ちなみに我が家は通風のためにいい窓というのがありません。南北対面に通すか、東西対面に通すのがよいと思いますが、北に小窓、東に掃き出し、南西に小窓で、斜めにしか風がまわりません。これは共働きで窓を開ける習慣がまったくなかったため、まあいっかと思ってこのような配置になりました。今も防犯のロックが２重にかけてあり、窓を開けるにはロックを解除して・・・という面倒のため、北の小窓とキッチンの風とおしドアの窓を開けるくらいで大窓は１０センチほどあけるだけです。それでも、涼しくなる夕方に全部全開にすれば風が通って涼しいですよ。でも、外部音も窓を開けていると気になるので、なかなか開けないんですよね。

[No.106 by しおみず 2008-10-17 16:51:00]

はじめて書き込みさせていただきます。
住みはじめてもうすぐ１ケ月になります。
特に何も施していませんが、防音効果が大きいのにびっくりしています。
平屋なので上下の防音はわかりませんが、自室で大きめの音量でＣＤをかけて自室の外に出てもほとんど（さすがにまったくということはありません）音が漏れていません。
逆に家の中の平面の音（冷蔵庫や戸の開閉など）は響きます。
まぁ、これは家人が強めにしていることもあるのですが。
２×４なので周りの壁に家の中の音が遮断されているんでしょうね。

[No.107 by 契約済みさん 2008-10-20 23:53:00]

最近建てた方にお聞きしたいのですが、今設計の打合せを行っており、次にコーディネイターの人との打合せに入る予定なんですが、今サッシで悩んでます
樹脂の不二サッシがいいように思うのですが、玄関ドアはトステムがきにいってます
皆さんはどちらを選ばれましたか？
それぞれ別々のメーカーが選べたらいいんですけど、無理みたいであまり追加費用は払いたくないし
トステムのサッシの結露とかが心配です
アドバイスお願いします

[No.108 by プレ 2008-10-21 09:15:00]

半年ぶりくらいの投稿です。私も家を建てるまでは色々不安もありこのサイトで質問さしてもらったりして参考にさしてもらったので私の解る範囲で質問に答えたいと思います。ちなみに最近泉北のチラシを見てトイレのタンクレスが標準になってたんで羨ましいです！！我が家は不二サッシをつけました。やはり結露が怖いんでデザインはトステムがよかったんですがあきらめました。そのかわり結露は全くありません！

[No.109 by 契約済みさん 2008-10-22 23:23:00]

ブレ様
ありがとうございます、やっぱり不二サッシ選ばれたのですね
トステムのサッシ選ばれた方で結露に関しての情報教えてもらえれば幸いです

[No.110 by 千ちゃん 2008-11-05 15:34:00]

うちも不二サッシです。玄関ドアの断熱度が一番いいのを選びました。やっぱり効き目ありますよ。
　西向きの玄関で夏の夕方は玄関前は灼熱で、玄関ドアも高温になっていましたが、開けて中にはいるとひんやりでした。
　選ぶときに、断熱性が一番良いのはこれです。同額でお得なんですよ。という言葉で特に何も考えずそれに決めました。横線のすりガラスが入った商品でした。
　ただ、不二サッシは２ロックの下の内玄関の鍵がはずれません。サムターンロックってやつ打と思いますが、トステム製にはついていると思いますが、不二にはありませんのでご注意を。
　チェーンは無くて半ロック状態にすると、チェーンと同じ効果がありますが、あんまり使ってないですね。鍵をして、チェーンをするという生活だったもので、現在の鍵のみにちょっと違和感はありますね。

[No.111 by 契約済みさん 2008-11-07 11:56:00]

千ちゃん様
ありがとうございました
不二サッシのほうがよさそうですね
先日トステムのショールームでデュオPGみてきました
実験室で結露の実験をしていたので大変参考になりました
やっぱりアルミ部分の結露があるみたいで、シンフォニーにすると高く尽くし
でも断熱を考えると不二サッシにしようかと思ってます

[No.112 by タルト 2008-11-07 21:16:00]

今、相見積もりをしてる最中なのですが、標準は運搬費（２％）と現場諸経費（３％）って、ほかのＨＭより多くないですか？

[No.113 by ぱちゅ 2008-11-12 22:20:00]

住み始めてまる1年です。本日、1年点検をしてもらいましたが、対応も良かったです。
泉北の良いところは、安く建てられるのに施工中や竣工後も融通が利く点です。ローコストＨＭとしては特筆できるかと思います。
今はタンクレスなんですね！！トルネード洗浄だけでも満足でしたが・・・
断熱もＧＷですが１６ｋになったし。
我が家は不二サッシですが、結果として体感できるレベル差ではないかと思います。
トステムはアバントスも選べるし電気錠の性能や利便性もも上かと思います。
断熱が気になる場合はそれぞれの窓をひとサイズ小さくしてみると良いと思います。
いくら断熱材やサッシが優れていても、窓が大きければ冬場に冷気をもらいます。
夏場の想定では、東や西など日射を受ける（日が差しこむ）窓はＬＯＷ−Ｅガラスを遮熱タイプに変更するのが良いと思います。一年前では無条件に断熱タイプでしたので失敗しました。
不二サッシですが、冬場の寝室はわりと結露します。家族４人で寝ているので、そのせいでもありますが。リビングなどは無結露です。
設計さんもそのあたりの知識は不足していると感じました。
合い見積もりの交渉は諸経費の高い安いの議論よりも落とし所の金額にオプションとなる部分を要求してみては・・・良いお家を建てれますよ♪

[No.114 by ぱちゅ 2008-11-12 22:26:00]

防音の件で追記。
２階はフローリングの下に敷く防振材が標準ですが、１階にも要望すればと思います。
ツーバイですのでやはり響きます。
我が家は１階がワンルームとしているのでなおさらでした。

[No.115 by どん 2008-11-21 10:36:00]

泉北ホームのおうちに住まれている方に質問があります。
泉北ホームさんで家を建てようかと検討しておりますが、２×４だと高気密なので、音の反響を心配しています。
普通の生活の中で、気になるようなことはありますか？
また、断熱材をグラスウールから他の断熱材に変更された方はおられますか？
断熱材について勉強していて、今はセルローズファイバーに魅力を感じております。

[No.116 by キング 2008-11-24 19:46:00]

コンバンワ。我が家は2世帯の都合上、特に防音についてこだわりました。色々見て調べてまわった結果から言いますと、断熱材を換えてもさほど効果は現れないという事です。以下私が取った対策をまとめます。

１．基本的に音は振動なので振動がおこりにくい空間を確保。2×4に限らず床根太の長さには限りがありますので、あまり長い距離を支えるとなるとどうしてもたわみ易く、ちょっとした過重にでも振動が起こりやすく音が抜け易い為、無駄に広い空間を取らず2×4の推奨する空間を守った。

２．泉北ホームでは既に標準でゴムの板や制振ボードなどをフロアに仕込んでいるのでこれ以上の防音効果はラグマットでしか防ぐ事が出来ない。

３．吊天井の構造によって既に音を防ぎ、断熱材も充填されているので、断熱材の良し悪しで音を遮る事は不可能と考え、結果的に天井材に吸音材の貼り付けを選択した。

以上3点の施工を依頼した。結果は満足いくレベルとなったように感じます。モデルハウスや現地見学会で体感した音よりもずーっと静かでした。

天井に貼り付ける部材は簡単に言えばエコカラットのようなものです。当然クロスを貼る事は出来ませんが、テレビの音や、生活音も吸い取ってくれるので反響音が抜群に抑えられるので機密性の高い2×4にはもってこいかも・・（リビング全部で15万円程度の出費）

階上のラグマットも効果絶大です。フロアはいくら強い高価なものを使用しても所詮木材である限り傷のストレスからは逃れられません、よって居室・リビングは100%ラグマットを敷く事をオススメします。何を買うか迷っているうちに完成して住み始めたので、ラグマットを敷く頃にはフロアは傷だらけになっていました、ＯＰですっごく高いフロアだったのにー！（大泣）　　ホントにナゼ引越し後すぐに買わなかったのか今でも自分を＊＊ます。

話はそれていますが、私の経験した事柄ですので１つでも２つでも参考になれば幸いです。

それと、熱効率を良くする為にも断熱材を検討する事もあると思いますが、はっきり言って窓をたくさん取ればどうしたって「寒い暑い」家になる事も付け加えます。我が家のリビングは＊＊みたいに掃きだし窓をとっているのでエアコンのお世話になる事が多いです。1階の親世帯の空間は防犯の事も考え必要最低限で窓をとったのですが本当に「寒くなく暑くない」快適空間となっています。　窓を取りすぎると熱効率悪くなりますよーって言われたのが今になって身に染みます

[No.117 by どん 2008-11-27 22:52:00]

こんばんは。
天井材に吸音材ですかー。なるほど。
ラグマットもぜひ検討したいと思います。
今週末に泉北ホームさんと打ち合わせを行い、防音についていろいろ相談してこようと思います。
ありがとうございました。

[No.118 by 購入検討中さん 2008-12-17 01:38:00]

２×４ですが気密性はどうなんでしょうか？
Ｃ値とか測定された方おられますか？

[No.119 by まいほー 2008-12-24 23:17:00]

タルトとさんと同じで今見積もりしてるんですが、標準運搬費（２％）と現場諸経費（３％）も気にはなるんですが、私は２階建て検討中なんですけど、別途工事費（２階建て基本）が１６０万も本体工事に計上されているのでそれが気になります。ぱちゅサンの言われるとおり、確かに落としどころの金額かどうかが重要だとは思うんですけど。

[No.120 by 契約済みさん 2008-12-27 15:13:00]

府内で泉北で家を建てるものですが工事着工前にかなりもめました。。その内容は地盤改良に関してです。これから泉北で検討している方にと思い書き込みします。　　うちは地盤改良に１００万円いると言われましたよ。それも必要以上の杭工事を見積もりされました。周りが建築関係の人間ばかりなんですぐに抗議して改良工事を２０万まで下げさしました。周りに聞いたところこの地盤改良で泉北がかなり儲けてるみたいです。必要以上のぼったくり工事なので気おつけて下さい。地盤改良の会社からのバックがかなりあるので泉北丸儲けですね。やらないと家が地盤沈下しますとかローンが下りないとか工事は外注なんでうちに利益がないとか営業がやたら言います。　素人のわからないとこで結構金額抜かれます。安い値段で請けて装備も充実ですが皆さんのわからないとこで結局別途工事で金額抜かれますよ。　　契約書には地盤改良工事は別途となってるので一回契約すると最後。その意味は地盤調査は解体が終わってからなのですでに皆さん契約済みですからね。一番皆さん抜かれるのです。契約した後に地盤工事なんでやらないと工事すすまへんでしょ？一番抜けるのが結局これなんです。。なんせ検討中のかたはよく周りの人に聞きましょう。特に地盤改良工事会社が地盤調査にくるのでそらー高く見積もりするよ。普通はＪＩＯが地盤調査来るからね。うちは契約してるので他にも聞きたい事あれば質問下さい。

[No.121 by 購入経験者さん 2008-12-30 00:49:00]

120のレスに賛成。
私はすでに入居済みですが、地盤改良は調査前からする計画になっていると思います。
調査後、2日後に地盤改良しますと言われました。妥当な金額なら問題ないですが高く請求されたときは交渉しましょう。
地盤改良はしたほうがより安全ですが泉北ホームという看板があるのに「デキレース」的なことをされるとちょっと不信感をいだきます。
それ以外は丁寧に対応していただいたのでまあまあ納得はしていますが・・・ローコストでしている分、ちょっとはおいしいところも必要なのでしょうか（笑）

[No.122 by 検討中 2009-01-07 13:09:00]

120。契約済みさん
　泉北ホームから提示のあって地盤改良の内容と、実際に行った内容って、どう違うのでしょうか。単純に２０万円の地盤改良って安いと思ってしまうのですが、内容が気になります。

[No.123 by ぱちゅ 2009-01-08 23:57:00]

我が家は地盤改良無しでした。地盤調査の報告書も受領しましたが、ある程度地盤がしっかりしており無しでもＯＫとのことでした。もちろん改良した方が安心でしたが、ダブル配筋＋スラブ２５０ｍｍなので省きました。もちろん配筋検査、ＣＯＮ打ちも検査しました。数十万円程度なら表層改良でしょうか。鋼製杭なら本数によりますが妥当かな・・・

[No.124 by ちちくん 2009-01-11 20:52:00]

こんにちは。
まだ、住宅メーカーを決めかねているもので、その中の候補として泉北ホームをあげています。
まだまだ大雑把な構想なのですが、オール電化、太陽光発電を考えています。
それ以外の希望としてはある程度泉北ホームは希望通りかなって思っておりますが、オール電化で太陽光発電を取り入れた方いらっしゃいますか？
また床暖房に関して、ガスの場合は標準装備になっていますが、オール電化とガスを取り入れるのとではどちらがいいと思いますか？

[No.125 by 契約済みさん 2009-01-12 15:04:00]

こんにちは。
地盤改良の事がかなり気になります。必要以上にぼったくりなのでしょうか？みなさんの意見やアドバイスなど聞かせてください。

[No.126 by キング 2009-01-12 18:15:00]

１２０番の方はきっと泉北ホームさんの競合業者さんなのでしょう。結論から言って、２０万円の地盤改良は表層改良といって地面下の数十センチを固める工事程度のもので泉北ホームさんが行っている杭工事にはあたりません（これは当時泉北ホームさんから教えてもらいました）私の家も改良を行いましたが、全然妥当な金額でしたよ。一般的に南大阪は５０万円〜６０万円程度と聞いていました、市内や八尾方面は１００万近くかかる場合もあるとの事でしたのでその金額に収まっておりましたよ。ちなみにハウスメーカーさんでは平均で１００万円と聞いていたのでそれよりも安く上がって助かっていたくらいです。　工事中現場で相当なドリルでぼこぼこ穴をあけ杭作業をしているのを見て「これは想像以上の工事だなぁ」と感じたのでめちゃくちゃ抜いているとは思えませんが・・・ま、商売なのである程度の利益が泉北ホームさんに入るのは仕方ないのではないでしょうかね・・慈善事業みたいな事ばかりして会社がなくなる事のほうが私たち施工済みの者にとっては怖い事ですから。それより急に不景気になり工務店あたりどんどん倒産している様子なので資金力のない会社選びは安くても選ばない方が今の時代得策ではないでしょうか？その時代時代で選択する尺度は変わると思いますが・・泉北ホームさんの顧客には大手の銀行マン達もいらっしゃると聞いていたので私は今でも安心しています（笑）

[No.127 by ナルト 2009-01-13 03:17:00]

うちは契約前に地盤改良のお話がありました。
私の住む地域は地盤改良必要がほとんどで、相場が８０万円くらいです。
（大阪市内です。改良は柱状改良が多いようです）

地元の工務店（数社）で言われた金額も、泉北ホームの営業さんが言っていた金額（８０万円）とほぼ同じでしたよ。ただ地盤がかなり悪い場合は１５０万円程かかるケースもあるそうで、その説明もありました。少しでも安く済むといいのですが。。。

わが家は今ICの打ち合わせ中なんですが、決めることが多くて思ったより大変ですね。
床材＆建具を特に決めかねています。子どもが小さいので傷つきにくいダイケンがいいなと思うんですが、木目や色合いが微妙に違って味のあるなウッドワンも捨てがたいし。
ドアはダイケンの方に気に入ったのがあるんですけどね〜。

外壁はニチハでキッチンはミカドにしようと思ってます。
淡い色の外観にしたいのでマイクロガードが気に入ったのと厚さも１６ミリ、キッチンはデュアルカウンターが良くて。お風呂、洗面台はまだ決まってません。


よろしければ、皆さんの選んだメーカー＆理由など教えて下さい。
あとICでサービスして貰えたことなどあれば教えて欲しいです。

[No.128 by ポン 2009-01-15 17:42:00]

私のところはやっとICとの打ち合わせも終わり最終確認をつめているところです
床材＆建具はダイケンを選びました、やっぱり耐キャストがほしかったので
板切れではよくわからないので、両方のショールームにみにいき、最終的決めました
外壁はニチハ　キッチンはパナソニック　お風呂　パナソニック　
そんな感じで嫁さん主導で決まっていきました
最後まで悩んだのがサッシでした、玄関ドアはトステムがいいし、サッシは不二がいいしと
最終的には玄関が気に入ってる嫁さんの希望でトステムにしました
約　2ヶ月　疲れました

[No.129 by もうすぐ契約 2009-01-20 23:29:00]

まだ契約はしていないのですが、ほぼ泉北さんで決まりそうな状態です。

地盤の件ですが、うちの場合事前に他メーカーで調査をしてもらっていたので、契約前の今の段階から金額が出ています。
結果、他メーカーより安くなっていましたよ。
ふっかけられたりなんてあるんですか？

他に比べたらかなり良心的で、細かい値段まで出してくれるので、契約後にかなりの誤差！なんてことがないようにして下さってますよ。

[No.130 by 今日解体した 2009-01-23 20:02:00]

今日解体やと聞いて急いで現場に行きました。
解体の日にちが決まってなかったので、解体する前日に教えて欲しいと伝えたのに忘れられてた。
解体してる横で残ってた荷物を運ぶはめに。
危ない上にお互い邪魔。
ICとの話合いも何かグダグダ。
解体屋の兄ちゃんも、めちゃめちゃエラソウで何故かタメ口。
なんだか不愉快な思いばっかりです。

[No.131 by もうすぐ契約 2009-02-24 23:06:00]

ご契約された方にお聞きしたいのですが、どれぐらいで契約されましたか？
またオプションで追加されたのは何ですか？

[No.132 by プレ 2009-02-25 14:17:00]

色々と見て回ったんで最初に泉北に行ってから一年近かったと思います。私は一年くらい前に建てたんですがリビングのフローリングの変更とダウンライト増設、各部屋にLAN配線、屋根裏、コンセント追加三ヶ所くらいだったと思います！

[No.133 by もうすぐ契約 2009-02-26 12:10:00]

プレさん、ありがとうございます。
一年かけて勉強されたんですね！
どのタイミングで契約すればいいのか迷っていまして。
ちなみに今、間取りがほぼ完成したところです。出来るだけ追加かでないようにしてもらっているのですが。
営業の方がとてもいい方なんで助かっています。

オプションで色々つけられたんですね。住み心地とかはどうですか？

[No.134 by プレ 2009-02-26 12:46:00]

私は三社ほど間取りまで出してもらって見積りをもらってそこから値引き交渉して決めました！住み心地はかなりいいですよ！契約後に設計の方が色々手直ししてくれて住みやすい家です！2X4なんで気密性がいいので冷暖房もすぐ効きますし冬も温いです。

[No.135 by もうすぐ契約 2009-02-26 12:57:00]

ありがとうございます！

住み心地いいんですね。ますます惹かれます！

うちは他に見積もりを出してもらっていたのですが、泉北ホームだと自分の好きな間取りでしかも設備もいいわりに値段も安めなんで、ほぼ泉北ホームに決めました。

値引きは基本的にないんですよーとは言われているんですが、満足いくぐらいまでは下げてくれましたか？

[No.136 by プレ 2009-02-26 14:58:00]

でも最近また泉北の標準装備がよくなって羨ましく思ってます(笑)満足行くくらいに値引きはありましたよ！大変だと思いますが相見積りはとった方がいいと思いますよ！最初の見積りが高く設定されてたのかもしれませんが私は150万くらい値引きがありました。収納スペースはどんだけ増やしてもただですので沢山あれば後々便利ですよ！トイレの棚などもサービスで作ってくれました。

[No.139 by プレ 2009-02-26 17:39:00]

ほぼ標準装備ですね！照明とカーテンは良いものを選びすぎたら追い金がいりますが、たいした額ではないですよ。昔の事は解りませんが私は去年三階建てで建てて完了検査も受けて摘発とは無縁です。

[No.140 by もうすぐ契約 2009-02-26 18:38:00]

プレさん、再度ありがとうございます。

そんなに値引きがあったんですね！
うちなんて現段階ではそんなになかったです。もうちょっと頑張って交渉してみますね。

標準設備どんどん増えてますよね。最近にトステムの玄関ドアのカザスが追加になったんですが、すごく良かったです。

[No.141 by プレ 2009-02-26 19:09:00]

ですよね！かなり便利そうだなと思います！今はトイレもタンクレスで手洗いが付いてるみたいで羨ましいですよ！だから泉北のホームページもチラシも見ないようにしてます(笑)納得していい家を建てて下さいね！

[No.142 by もうすぐ契約 2009-02-26 19:45:00]

タンクレスのトイレは施工面積が確か110㎡を越えないとつかないそうです。
うちは二階建てでわずかに及ばずでした。
交渉してみようと思っているんですが。

また色々参考にさせて下さいね！

[No.143 by プレ 2009-02-26 20:33:00]

そうなんですか！それは知りませんでした。是非交渉してGETして下さい！私で解る事ならなんなり聞いて下さい！

[No.144 by もうすぐ契約 2009-02-26 21:18:00]

プレさん、是非よろしくお願いします。
こちらにまた質問させて頂きますので、よかったらのぞいて下さいね♪

[No.146 by プレ 2009-02-27 10:30:00]

完了検査は総合確認検査機構という会社です。確認申請通り家を建てたんで摘発なんか無縁と思ってるんですけど考えが甘いですか？

[No.147 by もうすぐ契約 2009-02-27 13:08:00]

この掲示板を読んでから本当に違法建築なんてするのかなって疑問に思い、思いきって営業の方にかまをかけてみたんです。

うちの敷地は色々と申請などがややこしいんですが、なんかうまいやり方あるんでしょ？みたいな感じで、こっちからわざと違法を促してみたんですが、のってはこなかったですよ。

[No.153 by 通りがかり 2009-03-04 09:20:00]

保証金の供託は、相当の資本力がないとできません。
ここの資本金を見る限り無理じゃないかな。
保険に加入といっても、一戸あたり、８万程度ですからね。
夏の引き渡しでも交渉次第で、保険加入はできるんじゃない？
別に０９年１０月以降じゃないと加入できないわけじゃないし。
まぁ施主サイドのコストに上乗せさせる可能性はあるのかもしれませんが。

[No.154 by のりたま 2009-03-04 21:53:00]

営業から保険加入って聞いてますけどねぇ。
ウチは１０月以降引渡しですから
その時には義務化されてるんだろうなぁ、、程度の
認識でしたが。

つか、義務化されてようが、されてまいが
住宅性能保証＆住宅性能表示＆住宅完成保証を
自腹で掛けるつもりだったんで、
どっちゃでもいいんですけどね。

[No.156 by のりたま 2009-03-11 23:31:00]

＞155
ちなみに一応お客様です(笑
現時点で性能表示だけお願いしています。
性能保障＆完成保障は１０月義務化の件や、
建築費用の支払い方法などで
ここ数日で、「掛けるつもり」から
「ま、掛けなくてもいいか」に考え迷走中(笑

このスレに社内書込み部隊がいるなんて
百も承知ですよ。
他の大手メーカースレも同じですけどね。
ただ、全ての良い意見が自作自演だと
決め付けるのは疑問。
ウチみたいなお客も書込みますから。

[No.157 by 匿名さん 2009-03-12 08:57:00]

幹部でもない社内の人が会社の評判をあげようと、書き込みをするなんて、なんと愛社精神の強い社員が多いんですね。
普通、大企業なら、一部の社員の愚痴や、内部情報が出てくるのに・・・。

[No.161 by 購入検討中さん 2009-03-12 10:58:00]

突然ですいません
のりたまさんは契約直前なのですか？
私はまだまだそこまでの話は進んでいないのですが。
確かに上の意見にある完成保障（あくまでも物件引渡前までの）
完成保障はありませんよ！！！
に関して私も帝国データバンクうんぬんの話が出たので気がかりです。
先日の静岡Fホームの件もありますし。引渡し前までが結構大事かなと。
皆様の率直な意見をお聞かせ下さい

[No.162 by のりたま 2009-03-12 13:16:00]

＞158・161
現在相見積り中なのですが、
全社に性能、完成、表示をお願いしました。
完成保障は１５８さんが書かれてる通り、
中間金無しで引渡し時決算みたいな話を
聞いたので、掛けなくても大丈夫かと。

つか、疑問が(汗
もし中間金も全く払わない状態で泉北が倒産した場合、
その後はどうなるんでしょうかね？
一生の買い物、無駄にしたくないので
ご意見お願いします。

[No.163 by 購入検討中・・・ 2009-03-14 16:58:00]

泉北ホームでは（最終的に）住宅性能表示を利用された方はいないと聞きました（営業談）
のりたまさん、会社が倒産した場合はローンだけ残るのではないでしょうか？
それを未然に防ぐには契約書内で中間金無しはもちろんですが、それにプラス
《引渡し後で、なおかつ買主登記済み後決済》の内容になっていれば大丈夫なんじゃないのかな？
普通の会社であれば引渡し前の完成保障もあるはずなんですけどね！？！？
でも色々と心配しすぎて倒産なんか考えだしてしまうと引渡し後の１０年保障も消滅ですよー。
私自身も戸建を真剣に考えてはいるのですが時期が（汗）時期だけに。
でも身の丈にあった２×４戸建は泉北ホームだけだしね（（笑））もうしばらく静観してます。

[No.164 by のりたま 2009-03-16 21:47:00]

>163
参考になりました。
身の丈にあった２×４
まさにその通りですね。上を見るとキリが無い。
こう言っちゃ泉北さんに悪いけど、
ウチの家計ではこのクラスが妥当かと(ｗ

他の見積りもそろそろ上がる頃なので
じっくり検討しますわ。

[No.170 by 千ちゃん 2009-04-28 21:59:00]

中間金もないので、もし潰れたら、新たにローン組んで建てれば良いだけの話では？
　私も最終まで５０万円（契約金と竣工時合算）しか払ってなくて、完成後の引き渡し前日
に残金払いました。５００万くらいだったかな。
　私も建てる前にその辺が気になって聞いたことがありました。
　すると、手付け金の５０万円しか払ってないので、倒産すれば残りの工事を他で頼むとかで
いいとの回答をもらい、なるほどって思いました。

[No.171 by 千ちゃん 2009-04-28 22:11:00]

ちなみに住宅ローンは完成後にしか下りません。抵当権の設定・登記済みということです。
　住宅ローンを借りる前だから、ローンだけ残るなんてありえません。泉北の場合はつなぎ融資が
必要ないからです。ローン無しでできあがるんですからすごい会社です。
　ローンだけ残るというのは、つなぎ融資で払ってしまった分ですよね。
　泉北の場合は契約金が返ってこないだけで工事がストップ、そのあとは自力で残りの工事をする。
　他の会社より有利ではないでしょうか。

[No.172 by 購入検討中さん 2009-05-03 02:23:00]

ただいま泉北で検討中で簡単な見積もりを出してもらったのですが
今は壁は７５ｍ、屋根は１００ｍの２４ｋグラスウールが標準と言われました。
屋根がこの断熱だと、かなり夏の昼間は上階が暑くなりそうな気がするんですが、
冬はあったかいという書き込みはよくあるけど
実際に住んでる人は夏はどうなんでしょう？
初期の頃に屋根をオプションで瓦にした人がいましたが、
そのくらいしないと夏はきついような気がします。

[No.173 by 匿名さん 2009-05-04 19:11:00]

購入検討中さん！最上階がロフト無しのフラット天井であれば１００mmでも大丈夫です。しかしロフト等があれば、２００mmの断熱材を天井に入れて下さい。オプションであと１００mm追加して下さい。それで次世代省エネ基準です。壁は、それで大丈夫です。グラスウールを壁に敷き詰めると、特に冬場が暖房器具などを使用する為に外気の冷気の影響で、壁の中に空気の通り道を作らないと逆に室内の結露の原因となりやすいのです。その為、気密性の高い２×４なら７５mmでOKです。

[No.174 by 購入検討中さん 2009-05-05 16:03:00]

アドバイスありがとうございます。
壁は７５ｍで大丈夫そうですね。
やっぱり屋根はオプションで全体にぶ厚くしてもらいます。

[No.178 by 匿名さん 2009-05-11 19:46:00]

通りすがりさん！どこのビルダーやハウスメーカーも住宅性能評価の表示は、お客様の安心を得る為には必要です。住宅完成保証制度も加入する事も可能です。世間が、富士ハウスの件があり意識過剰になっている事は事実ですから心配しなくてもいいですよ＾＾：

[No.179 by ぱちゅ 2009-05-15 21:21:00]

屋根裏断熱の１００ｍｍを２重敷きはＧＯＯＤだと思います。
１年半前に竣工ですが、当時は１０Ｋで１００ｍｍでした。
１６Ｋ１００ｍｍを有償で支給してもらい、２重敷きにしましたが
よその家よりも暑さは軽減できています。
どんなに断熱しても特に２階の夏はやはり暑いですが・・
今は２４Ｋなんですね！！　グラッサ屋根も標準だし羨ましいです。
当時、泉北さんのウィークポイントとして断熱と屋根材が他の設備に対し見劣りしていると感じてたので。
なんとかギリギリ標準でいれてもらったサイディングも今は標準だし。
オプションだったアバントス（玄関扉）も標準。
あ、タンクレストイレ＆手洗いも標準。
今建てる方が本当に羨ましいです。。
泉北さんはリーズナブルで本当に良いお家が建ちます。
久しぶりにＨＰをみると我が家が載ってました！！（チラシも）
頑張って楽しんでくださいね♪

[No.183 by 匿名さん 2009-06-15 03:00:00]

今月末に契約予定なのですが、断熱の事で聞きたいことが。
長期優良住宅の話しをすると断熱は発砲系の断熱と聞きましたが、NO１７９さんの断熱１００ｍｍ？２重？とは何の事なのでしょう？知っている方いらっしゃいますか？

[No.184 by ぱちゅ 2009-06-20 21:57:00]

標準では屋根裏の断熱が１００ｍｍ敷きですが、追加でもう一枚（１００ｍｍ）したということです。
私も別の発泡ウレタン充填の２×４メーカーと悩みましたが、住んでみた結論としては今ので十分と感じています。
我が家は２階建てですが、夏はやはり２階が暑くなると思い、追加しました。
緩和はされているかと思いますがそれでも暑いですね。
大事だと感じるのは、風向きに合わせて窓を配置することでしょうか。
新たに購入された土地でしたら分かりにくいですが、近隣の方にヒアリングするなど出来ればいいですね。
さらにその窓は必要以上に大きくとらず、リビングや主寝室など居てる時間が長い部屋の大きな窓はシャッターを。
夏は日が差す時間は閉めておけるし、冬は若干の断熱性に寄与します。
オプションでいくら断熱性をあげても、窓が大きいとそこから熱が出入りします。
標準でも近所や友人の在来や鉄骨のお家と比べても快適ですよ。

[No.185 by 契約済みさん 2009-06-23 12:43:00]

契約金は50万でした。中間金などは不要で引渡し時に残りの残金を支払う形になっています。
瑕疵保証も供託金でおこなっているそうです。

[No.186 by ともみん 2009-07-27 02:38:00]

はじめまして。
今度、泉北ﾎｰﾑで契約する事に決まりました。
今日話しに行ったんですが、聞き忘れてしまい、予算的に可能なら、何かと便利な屋根裏収納(4.5畳位)を作りたいと考えているのですが、作った方おられましたらいくら位かかったか教えて下さい！
よろしくお願いします！

[No.187 by 入居済み住民くん 2009-07-30 15:29:00]

契約金額がいくらかによりますが３０万ぐらいではないでしょうか。
私ところは８畳ぐらいで６０万だったかな。
４．５畳ぐらいでしたら「これをしてもらえれば契約します」といってねじ込める範囲内でしょう。
交渉次第ですが。
がんばってください。
ほかに何かあれば相談にのります。
専門的知識はあまりありませんが。

[No.188 by ともみん 2009-07-30 23:46:00]

>入居済み住人くんｻﾏ

契約金額で変わってくるものなのですね(*_*)もう結構値引き(？)して頂いてるので、大丈夫なのかな？と思ってみたり(^-^;
教えて頂きありがとうございましたo(^-^)o
あと、契約前の打ち合わせで大体の間取りは営業さんと決めて契約みたいな流れでしたか？
契約後の３者会議で窓増やしたい、造り付けのTV台欲しい等の細かい所はｵﾌﾟｼｮﾝ扱い(？)になるんですか？直接、営業さんに聞けばいいと思うのですが、なかなか聞きづらくて(^-^;

[No.189 by いつか買いたいさん 2009-08-04 16:16:00]

なんか新築の話を読んでいて、購買意欲がUPして来ました・・・

[No.190 by 検討中 2009-08-07 13:13:00]

泉北ホームを検討してるものですが
こちらで三階建てを建ててもらう場合耐震等級３程度はとれますか？
敷地が狭いので駐車場は半ビルトインになります。

[No.191 by 匿名さん 2009-08-19 08:31:00]

１９０
無理です・・・
と言うより結局最終的に
等級を取得するお金が無駄でもったいないですよ
って感じにもってかれます。
うちで等級とった施主さんいませんよ。

[No.192 by 入居済み住民さん 2009-08-19 10:24:00]

１９１の人は客の立場ででたらめを書き込むのか、泉北の立場ででたらめを書き込むのかハッキリしたほうが良いですよ。軸足ブレすぎ。

[No.193 by 中 2009-08-24 13:38:52]

泉北ホームて小屋裏換気とかしてるんですか？
いくら天井に断熱材を敷き詰めても小屋裏が換気出来ていないと
屋根裏で熱がこもって暑くなると思うのですが標準で何か対策は
してくれるのですか？

[No.194 by 購入検討中さん 2009-08-31 06:49:40]

ガスにした方、エコウィルの代金はいくらくらいかかりましたか？
エコウィルはフル装備の中に入るんですか？

[No.200 by いつか買いたいさん 2009-10-22 21:10:13]

実際どのぐらいでの額で契約しているのですか？（３０坪ぐらいで）