住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

[けもや]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[141: 快速アーバン]

>>140さん

建築士の報酬は総工費の5%〜10%と決められてますね。
そこまで取るかどうかは建築士さんとの取り決め（契約）になるでしょう。
ＨＭで造っても、当然ながら設計料は発生してますよ。
見積もりに明記してるかしてないかの差です。

住友は外部の設計事務所を使ってますが、徹底的に間接費をカットしているせいか、
家を造るのに必要最小限の図面しか作らない。
設計というよりも”施工図面作成”を依頼している。という感じです。

私も最初のころにプランを描かせましたが、
どうも何をコンセプトに図面を弾いてるのか設計者の意思というかハートが感じられなかったので、
以降は全てこちらからプランを提案して制約条件を聞いて間取り変更をして行くスタイルをとりました。

建築家に任せるにしても、自分なりのコンセプトと具体的なイメージは持っていないと、いつまで経っても具現化していかないと思いますよ。

契約後の変更でも外枠を弄らなければ間取りを変えても追加料金はかかりません。
躯体のコストは外壁面積の比重が大きいからです。床面積に比例するものではないです。
設備やオプションを変えるとそれはストレートに効いてきます。
後で増額になるのはプランを煮詰めるときに足枷になるので、最初は予算オーバーでもオプションを付けておいたほうがいいです。
一緒に躯体も変えないと出来ないオプションもあったりするので、いろいろなパターンで見積もりを出させて、おおよその金額は掴んでおいてから
必要なものだけ残していく。というやり方が効率がいいかと思います。
タダの装飾品なのか、機能を持つものかでプライオリティは違うでしょう。

ウチで外さなかったオプションは
・ビルトインエアコン
・床暖房（電気式）
・ルーフバルコニー
・キッチンカウンター
・２階洗面台（水廻りを引いておく）
・中階段のアルミ手摺（純粋に装飾品）
・ダウンライトとスポットライト
ぐらいです。
カーテンは全てロールスクリーンで施主支給です。（外部業者との見積もりが倍ぐらい違ったので・・・）
気に入るものが無ければ、オプション扱いで自分で探して来て好きなものを追加するのは可能です。
（階段手摺は当初、自分で探して白を設定しました）

あと、オプション料金取られませんでしたが、収納内部の棚は予め設定しておかないと
住友は壁の補強材省いちゃうので後付しようとすると予想以上に工事費が嵩みますよ。
（良くも悪くも余計な仕事はしない）
標準のワイヤーラックなるものもj-Uarbanには似つかわしくないので、
普通のステンレスのハンガーパイプにしましたが、これも壁内部に補強材が必要なので要注意です。

装飾系のガラスマリオンやルーバーは費用対効果が感じられないので、
パスしてタダで出来るプチＦＩＸや縦長窓の配置、外壁の造形や色分けで演出しました。
また、後で追加可能なＩＨクッキング（エコキュート）や２階トイレは外しました。

壁や建具、床、その他の設備は標準仕様ですし、外壁は部分補修が楽なサイディング(ジョリパッドと差額なし）です。


多くの人にとって家は一生に一度の買い物なのでしょうが、残念ながら日本の家は一生物ではないです。
２０〜３０年ぐらいで立替てますね。否、丁寧に使えばもっと持つんですよ。本当は・・・
何故立て替えるか？って、ライフスタイルが変化するからです。
だから、何年住めるか？っていう視点でプラン（間取り）を考えることも重要だと思います。
デザインが良いって、言うだけだとどうなんでしょうね？
ウチはパティオは土地の条件が悪くないので必要性は感じませんでした。
割高になる上に構造的にも不利になるし、聞くと２〜３年で飽きるみたいですし・・・

[142: 匿名さん]

快速アーバンさん

とてもわかりやすい説明をありがとうございます。
説明を読むだけで、かなり具体的なビジョンというものがあり、それにむけて一直線って感じで感心します。
私も快速アーバンと同じようなオプションを考えてました。
ちなみにそれだけのオプションでいくら程度でしたか？

私としては生活感のないリビングを目指してますので、極力、ものを置きたくないので、見えない収納スペースを確保したいと思ってます。

私も快速アーバンさんみたいに家は一生ものとは考えてはいません。
年齢を重ね、価値観が変われば家に求めるものがかわってきますし…
でも今の価値観はJアーバンが一番近いです！
建築家もセンスしだいですが、建築家を先生と呼ぶのに抵抗を感じてしまいました…

[143: 匿名さん]

132です。136、138さんありがとうございます。
138さんと同じことを言って、図面を要求して返ってきたのが「作っていない、余分な
費用がかかる」でした。せめて主要な壁面や造作の図面が欲しかったのですが。
図面が無くて、イメージと違っていても後の祭りとなってしまいますよね。
それと、後々改装とかするとき、困りそう。
これから建ち方始めの顔合わせで、管理の人に会うので聞いてみます。この人のほうが
対応が誠実なので。営業さんは地鎮祭後現場には来ていないみたいみたいです。これってどうよ？

すごく気をつけてプランなど進めてきたつもりですが、やっぱり企業の利益最優先という
営業方針（？）にはさからえません。
契約後は何かしゃべると差額、追加料金の対象となり、ほとんど却下せざる負えませんでした。
設備などすぐ担当の会社に問い合わせてくれるのですが、差額がたくさんでるように誘導しているとしか思えない話し方をしたりします。

営業の愚痴になってしまいましたね。ごめんなさい。
なにか疑問があったら、本部ですね。ありがとうございました。

[144: 購入検討中さん]

住友林業さんや富士ハウスさんでは大工は2人つくらしいのですが
住友不動産は1人だけという噂聞きました。本当ですか？(40坪です。)

[145: 快速アーバン]

>>142さん
昨夜はサーバーの調子が悪くて投稿できませんでした。

ウチの概略ですが、
建築面積は約４５坪、総二階で間取りは・・・
１Ｆ：ＬＤＫ１８畳（Ｌ型）、寝室８畳、納戸３畳、洗面、浴室、トイレ
２Ｆ：サブリビング１４畳、バルコニー５畳、洋室８畳、洋室６畳、書斎４．５畳、洗面
屋上：ルーフバルコニー４．５畳

概算で・・・
本体工事　　　：２０００万（値引き後）
オプション　　：　３００万
地盤改良工事　：　　９５万
その他　　　　：　２００万
−−−−−−−−−−−−−−
合計で約２６００万でした。（住友に支払った分）
これ以外では、
外構　　　　　　：２００万
登記関係諸経費　：　３０万
水道局　　　　　：　１５万
火災保険　　　　：　３０万
ローン保証料は金利込み（0.2%増）にしました。
（総額で一括支払いに比べて２割増しぐらいですので現金の支出を抑える方を選択しました）

　※オプション内訳
　　１）キッチンカウンター　　　：　１８．８万
　　２）２階洗面台　　　　　　　：　１６．３万
　　３）玄関キャビネット　　　　：　１１．０万
　　４）床暖房　　　　　　　　　：　７８．１万
　　５）空調（５台・ビルトイン）：１１４．５万
　　６）照明（自主手配分含む）　：　１３．０万
　　７）カーテン（自主手配）　　：　１５．０万
　　８）アルミ階段手摺　　　　　：　３０．０万
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　
　　９）その他（無料・・・サービス？）
　　　　・内部ドア追加（標準タイプ）１枚
　　　　・サッシ追加（標準タイプ）３枚ぐらい
　　　　・収納内の棚とハンガーパイプ

ルーフバルコニーは本体価格に含まれているので正確には分からないですが、
バルコニー自体は２０万/坪ぐらいなので４５万ぐらいですね。
躯体の追加分と階段を合わせると１００万ぐらいかな？

登り口は独立型（俗にいう塔屋）ではなく、
屋根の一部を勾配付けて、そこから上がれるようにすると少し安く出来ます。
（ウチはそうしました）
陸屋根から突き出した部分にも窓を付けたので北側の部屋でも非常に明るくなりました。
プチＦＩＸ窓も想像していた以上に明るいですね。
北面でも全然無いよりは付けた方がいいです。

階段は踏板もスケルトンタイプにすると、更に３０万ぐらいアップします。
窓に向かって登る設定にしないと意味ないですけどね・・・
通常の視線だと手摺壁が透けてるだけで開放感が出ます。

[146: 快速アーバン]

>>143さん

図面でハッキリしていない部分は放っておくと現場のアドリブで施工されます。
（天井なんかがそうです）
建築中でも施工前に現場監督に指示を出しておけば大体は変更に応じてくれます。
（ウチは施工後でも修正しましたが・・・）

工事期間内（竣工まで）であれば工賃も追加費は取られなかったです。
部材費等もある程度余分に発注してあるので、それで足りれば追加費用無しで済みますよ。

[147: 匿名さん]

快速アーバンさん
ありがとうございます。
オプシィンってよく考えないとあっと言う間に値段がかさみますよね
私もリビングを広くしてさらに広く見せるためにタイスタッドにしようかと考えてます。
ちなみにビルトインエアコンって電気代ってどうなんですか？
周りの人にはダクトがのびるから修理が大変だとか、マイナス要因ばかりを説明されてます。

[148: 入居予定さん]

＞１４４さん
家は今年、住友不動産で建てましたが、２人の大工さんが担当してくれましたよ

[149: 購入検討中さん]

どうもはじめまして。

私もJアーバンコートで購入予定です。

先着１５棟３５坪１９５０万円のキャンペーンチラシをみていいなと思ったのがきっかけです。
キャンペーンとかの言葉には弱いもので（笑）

延べ床３２坪、実際にはビッグ収納も含めると３５坪ぐらいあります。
サイディング・パティオ無しで本体＋付帯設備＋諸費用をふくめて１７５０万円で契約する予定です。

付帯設備は屋外給排水工事、ガス工事、外構工事となります。
諸費用は建築確認申請手数料、敷地調査料、実施設計料が含まれてます。

営業さんといろいろ値引き交渉しましたが、もうこれ以上は限界でしょうかね？

[150: 快速アーバン]

>>147さん

エアコンはまだ本格的に使っていないので、電気代がどの程度か分かりません。
５月分と６月分で１０００円違わないです。
以前の感覚だと７，８月は５０００円ぐらいアップしてたと思うので、
来月にでも報告します。

ビルトインエアコンの内部配管は基本的にメンテナンス・フリーです。
ドレーンパイプは後付タイプとは違う材質のものです。
本体は１０〜１５年で寿命ですが、同じメーカーを選べば取り付け寸法は変化しないそうです。

隠蔽式にした場合もドレーンはメンテナンスフリーのものを使います。
ウチは冷媒の音が気になるので隠蔽式にせず、すぐに外に出すようにしています。

天井埋め込みの利点としては、
部屋の中央付近に噴出しを設置できるので、満遍なく冷やせます。
それと、後付タイプでは得られないスッキリした壁になります。
ウチはカーテンボックスもないので、とてもシンプルです。

[151: 匿名はん]

>>148さん

うちは大工1名です。どんな基準で人数決まるのでしょうかね？
値引きした人はコスト削減で1名なのでしょうか。

[152: 匿名さん]

150さん
ありがとうございます。
隠蔽式ってのとドレーンってなんですか？
無知ですいませんm(__)m

[153: デュナミス風]

はじめましてこんばんは(*^^*)

仮契約をおととい済ませたばかりのものです。
こちらのスレは毎回とっても勉強になります。

快速アーバンさんは本当に詳しく説明してくださり
かゆいところに手が届くといった感じです！

ところで、少し触れられていましたが、ローン保証料をそんな形でも
支払えるのですね〜
結構な金額になるので結構痛いな〜と思っていたのでちょっと
うれしいですが、銀行によって出来たりできなかったりするんですかね？
あと、やっぱり外構工事やカーテン・照明は自分たちで
業者探したほうがかなり安いのですかね？

あと、みなさんも値引のことでレスされていますが、
住友不動産は値引をがんばれば結構してくれると聞いていましたが、
結局これからの話し合いでのオプションで金額が膨らみそうです^^;)

↓今の状況です。これから契約される方参考になればと思います。

ウチはデュナミス風の外観で４６坪総２階建てで
***オプション***
１階部分ハイスタッド仕様
オール電化（エコキュート・ＩＨ）
浴室1.25坪
ルーフバルコニー　5畳
シャッター雨戸　3箇所

オープンキッチンにグレードアップ
キッチンサイレントレール
保温浴槽
浴室片引き戸
ＴＶアウトレット5部屋追加


こんな感じで本体価格+外構給排水設備工事で
¥22,000,000-で仮契約しました。

今思えば、仮契約前にもっともっと高くなっても構わないから
あれもこれもとワガママに煮詰めて営業さんに言った方が
良かったかなぁと思います。
そしたらそれだけ全部をふまえて値引してくれただろうし、
もっとサービスで付けてくれたかもしれません。

これから契約する方は、付けたい窓とか絶対の希望があれば
どんどん言った方がいいですよ〜

また追加のオプションがあると思うのでまた報告します。

[154: 入居予定さん]

＞１５１さん
大工さんの基準は値段ではないと思いますよ
値段を基準にしているのではなく、○○坪以上なら２人という感じだとおもわれます
私の場合５０坪以上ですが、Ｊアーバン本体価格（税込）１９００万円と営業さんに値切るに値切ってコレでもかってぐらい引いてもらいましたけど大工さんは２人でした

[155: 匿名さん]

大工さんの話ありましたが、私の場合はデュナミス風で６０坪以上ですが
一人でした、もちろんパネル組み立ての日の１日だけがが６名ほどで翌日の屋根の時は３名ほどいましたが、後は大工一人で４ヶ月で完成しましたよ。　ちなみに我が家は関係ないとおもいますが、このレスで最安の坪単価のたっぷり値引きしてもらってます。同じデザインのを三井で建てたら軽く１０００万ほど違いましたよ、値引きしすぎたせいか外観以外での満足度はそれなりですが住友でなければこの値段でデュナミス風のプランしてもらいましたがとてもできませんでした。

[156: 匿名さん]

154さん
50坪で1900万円なんて激安ですね。
アーバンですか？アーバンコートですか？
値引きのコツを是非とも教えてもらえませんか！！

[157: 入居予定さん]

>156さん
Ｊ−ＵＲＢＡＮです。コートではありません
１９００万は本体価格（税込）
営業さんに頑張ってもらいましたので
別途６００万円のＯＰを付けました
値引きのコツですか！
難しいですが、営業さんとの愛称が良かったんだと思います
家の場合、仮契約の以前の段階で２００万円の値引きでＯＫしまたが、
仮契約日も更に値引きを要求、これもあっさりＯＫ
本契約の日でも更に値引きを要求しています
さすがに値引きは難しいですが物のグレードアップサービスは、あっさりしてもらえました。
言ってみるもんですね

本契約後の打ち合わせ時もサービスの要求は何度も何度もお願いしました
少し商品のグレードはアップしてもらえました

あと我が家の場合は外観・間取りのプランを５回ほど住友不動産でだしてもらえましたが、気に入った間取りもなく、外観・間取りはコチラから提出したものでお願いしました
その時も通常はオプションになる箇所が沢山ありましたが、外観に関してはすべて標準価格で目をつぶってもらいました

[158: 契約済みさん]

>>151
我が家も大工一人です。すごい不安です。
相性悪くないことを祈ります。

[159: デュナミス風]

＞157さん

すごいですね！！
やっぱり交渉は大事ですよね！

本契約の時も値引き交渉したのですか？？
それは仮契約の価格よりももっと安くということでしょうか？

物のグレードアップとかは何十万も違うものもＯＫでしたか？
なんだかとってもうらやましいです〜

デュナミスのカタログの写真のような４連のはきだし窓をリビングに
希望中なのですが、電動シャッターとでかなり高くなりそうです・・・。

なんとかがんばりたいのですが、そういうのでも安くなったりしましたか？いろんなレスみてると本当に安く建てられた方もいると拝見して
がんばらなくっちゃと思いました。

[160: 申込予定さん]

先日かＪアーバンで仮契約をした者です。
間取りもほぼ決まり、今は、外壁のことで悩んでいます。
サイディング希望なのですが、標準ですと、厚さ１２mmのニチハさんの
モエンサイディングで、その材質を見せてもらったところ、
何だか安っぽく見えてしまって・・・外壁は家の顔のようなもので、
かなり印象が変わると思うので、一応今、１６㎜の別メーカーの
サイディング（松下・光セラ、セラ等）で、見積もりを取って
いただいているところですが、どれだけ価格がUPするのか、
とっても心配です・・・・

また、我が家の窓には一切雨戸・シャッターはつかない予定なの
ですが、やっぱりつけたほうが、断熱効果はアップするのでしょうか？
（都内在住）