東急ホームってどうですか？

[考え中]

輸入住宅に興味があるのですが？

[897: 匿名さん]

>>「２×６」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。
「住まいに詳しい人」ではありませんが単純に２ｘ６と東急Ｈの断熱性の質問をされても答えられないと思います。　確かに２ｘ６だと断熱材を充填するスペースは増えますが断熱材の種類、グレード、厚さなども明記しないと比較は難しいでしょうね。　またその仕様でのＱ値、Ｃ値を三井Ｈに聞くのも簡単な判断材料になります。
拙宅も省エネⅣ地区で朝晩は氷点下（今朝は-５度）になりますが競合ＨＭの２ｘ４住宅でＱ値１.５、Ｃ値０.７の断熱気密性能に仕上げてもらい２１畳のＬＤＫを２４時間暖房すると、洗面、トイレも十分暖かく電気代は８０００円程度で満足しています。　あと２～３００万円の予算が許せば全館空調が欲しかったですが･･･

[898: 住まいに詳しい人]

８８７さんへ

８９１です。

ご検討中の状況、お察しします。

三井さんのキャンペーンはすごいですねぇ。
迷われるのも分かります。

さて、全館空調のランニングコストを気にされているようですが、ミルクリークにおいては実際のところ全館空調のランニングコストは春夏以外は１万円以内には抑えることが非常に難しいです。

「初期投資とランニングコストに多少のお金をかけても全館空調の快適性が欲しい」という意識を持たれた方がいいような気が個人的にはします。

サッシについてですが、国産でも樹脂の複合サッシであれば木製サッシと比べて性能面での歴然とした差はないと思います。
ただ、デザイン性の素晴らしさは輸入サッシに勝るものはないと個人的には思います。

アンダーセンについての海外での評価ですが確かにそれほど高いものではありません。

事実、アメリカのホームセンターに行ってみてもアンダーセンは並んでいませんでした。（聞いたことないメーカーやペラは様々な種類が並んでいました）
余談になりますが、アメリカのホームセンターにはミルクリークで採用されているドアや洗面台がいっぱい並んでいて興奮します。ただ、日本の金額よりビックリするぐらい安いのにショックを受けますが、、、、

あと、中間層のアルゴンガスは年１％ずつぐらい抜けます。問題なのはガスが抜けた後に湿気が中に入ってしましガラスの内側を曇らせてしまう現象です。
その辺のクオリティはやはり海外製奈良で肌と思います。

ミルクリークの屋根の断熱工法については、正直、三井さんのＤＳパネル工法に軍配が上がると思います。
現場見学会でご覧になったかもしれませんが、ミルクリークの屋根の断熱材の処理は「これでおわり？」って状態になっています。

ということで、どちらが良いかと総合的に考えると「好み」になってしまうんですが、
性能重視だと三井さんの２×６になると思いますし、
デザイン重視だと断然ミルクリークになると思います。

長文になってしまい、アドバイスになってないかもしれませんが、、、、、、

またレス頂けると幸いです。

[899: 入居済み住民さん]

896さん
現在、東急ホームズに住んでいる者です。
具体的な数字があった方が参考になると思いますので下記参照ください。
建坪：40坪（2階建て）、全館空調：デンソーエース製スーパMDE2

場所：北関東（最近の最低気温-10℃～-5℃）、最高気温：8℃以下
１）エアコンは朝6:30～22:00まで付けっ放し（24℃設定）。
２）寝る時は乾燥が嫌なのではエアコンoff。

寝る前24℃だった部屋は朝18℃位（ほぼ一定）です。以前は私も朝窓が空かなくなる生活
（上記の同様の生活をしていても朝の部屋の温度が3℃だった事が！！）してたので、東急の断熱性能で十分かと思いますよ。
兎に角、全館空調（部屋中温度のバリアフリー）は快適です。お風呂上りとトイレに行く時実感します。
難点は乾燥対策ですかね。加湿器は必須です。

12月の電気代：約9,000円←全館空調（低圧電力）のみの金額。
1月の電気代：約1,1000円←同上
因みに10月、11月は昼夜とも殆どエアコン付けなくても快適に過ごせるため基本料金（約3,700円）のみ。

三井との比較にはなっていませんが、これ以上の断熱必要無いな･･･と言った感じですね。

[900: 匿名さん]

>899さん
ちょっと理解できないのですが？　　全館空調を使用し、かつエアコンを併用しているのですか？
一般的な全館空調は冷暖房機能も付いているはずですが･･･

[901: 入居済み住民さん]

900さん
899です。
エアコン＝冷暖房機能
の事です。まぎわらしい表現で混乱させてしまいました（スミマセンm(_　_)m）。　

寝ている時は換気のみしています。

ついでに書かせて頂くと、我が家くらいの建坪では冷暖房機能の風速は弱で十分です。

[902: 匿名さん]

へ～　８時間以上も暖房を切って、その最低気温で６度しか室温が下がらないということは換気が余り効いていないという事ですか？　８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　蓄熱床暖房かなにか設置されているのかな？

[903: 入居済み住民さん]

902さん
899です。
暖房は何も設置していませんよ。

換気も弱で設定しています。

>>８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　
？？？
ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
窓開けて換気している訳ではありませんよ。。。。。。

[904: 873]

>873です。

色々皆様、ありがとうございました。
皆様のご意見、とっても参考になりました。

結局、東急ホームズとは、ご縁がなかったようです。
要望を入れれば入れるほど金額が倍増したことも影響。
打ち合わせをすればするほど金額増。
その金額単価が良心的でない点も不満。

今のところ、ツーバイシックスとツーバイエイトを
採用している横浜の建築会社にすることになるかと思います。

とても貴重なご意見、いろいろ有難うございました。

[905: 873]

正直なお話。

数年前に関西地域から完全撤退したこと。

ここ最近の契約数激減の情報。

東急グループのなかでもお荷物的な話。親類より。

この点が。。。。。。。。。。。。。。。。。決別理由でした。

[906: 匿名さん]

>>ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
換気システムは２時間に１回、家全体の空気を入れ替えるように建築基準法で定められていることはご存知ですね。　また熱交換式換気システムでも熱交換率はベストェフォートで７０％程として、室温２４度、外気温０度、非暖房、８時間後とすると　24度 x 0.7 x 0.7 x 0.7 x 0.7 = 5.8度　になってしまいます。
なので８時間後に１８度というのは換気がされていないか、何か発熱体があるということです。　これは換気ロスだけを考慮していますがその他、建物自体の熱損失（Ｑ値）、気密（Ｃ値）によるロスもあり、家自体が蓄熱しているとは思いますが６度の温度低下に抑えることは難しいのではと考えての疑問です。 十分な換気がなされていないのなら考えられるかもしれないと思ったまでです。

[907: 匿名さん]

熱交換率７０%で計算してもしょうがないでしょ。
熱交換率７０%以上と謡っているメーカ多いですが、これは最低保障値です。
換気を弱で使っていると書いているんだから熱交換率はもっと高いです。

効率90%の場合、単純計算では１５．７℃だからそれほど変な値でもないです。
（ちょっと効率高すぎる感じしますが、家自体の蓄熱の影響も否定しません。）

私見ですが、（十分な換気が行なわれていない可能性も確かにありますが）相応の結果
だと思われます。


通りすがりの詳しい人の意見でした。
（返信要りません。）

[908: 匿名さん]

返信ではないので！
熱交換率９０％の換気システムは一条工務店とダイキンが共同開発したロスガードという換気システムで一条工務店のウリなので市販はされていないと思うが。　ま、実際は９０％の熱交換率は出ないようだけど・・・

[909: 匿名さん]

東急Ｈの全館空調はデンソーエース製が多いので、そうなら顕熱型換気システムなのでベストェフォーとで熱交換率７０％です。　（参考までに）

[910: 購入検討中さん]

盛り上がっている所割り込んでしまいごめんなさい。
ちょっと興味本位で詳しい方に質問させて下さい。

熱交換率云々で盛り上がってますが、ググルと90%を謡っているメーカもありますし
ttp://www.nihonstiebel.co.jp/products/airconditioning.html

デンソーエースさんのHPでは”70%以上”と言う微妙な表現になっているし･･･
また、風速により効率が10%向上するのを公にしているメーカさんもありますし･･･
（強→弱で）

一体、真実はどうなっているのでしょう？？？
と言うか、全館空調の性能はどのメーカが一番なんでしょうか。

スレの目的と異なっていますが、知っている方！！教えてください！！

[911: 購入検討中さん]

　東急ホームズの窓って標準で木製サッシなんですよね。展示場で営業さんが、「同じツーバイフォーの三井、三菱地所とはそこが違う」と熱弁していました。
　国産のアルミサッシと比べて断熱性が格段にいいそうですが、木製サッシは台風のような豪雨には適応していないという意見もネットでちらほら見かけます。アンダーセン製は三菱地所では品質が確保できないため、NGになっているという話も聞きました。
　実際に東急ホームズで建てられた方、どうなんでしょう。教えて下さい。

[912: 入居済み住民さん]

アンダーセンのサッシの家に住んでかれこれ７年ですが
特に問題が起こったことはありませんよ。
所在地は関東です。私の経験では不具合はありません。
でも、次回また建てる機会があればペラにします。
雰囲気の問題だけからですが。
もちろん次回も東急で建てたいですね。
しかしまともな大工でｗ

[913: 匿名さん]

三井や三菱はヴェステックっていうスウェーデンの木製サッシを使ってるのでは。
アンダーセンは木製の中では量販品的な位置づけですよ。
性能もまるで違う。
それに他社のこと言い張る営業ってどうかと思います。

[914: 入居済み住民さん]

>>912です。
もし検討中の方がいれば、毎日覗けないかもしれませんが
入居済み７年目として答えられることは何でも答えますよ。
交渉中に注意すべきだったと思うことや住んでみての感想など。
もうすぐ決算期ですね。

まずは、
営業さんの言うことは鵜呑みにするとがっかりする（爆）

これは東急さんに限らないんだろうけど。
私の知ってる東急ホームの営業さんは紳士的な人ばかりでしたよ。
例外もいましたけどね。

[915: 購入検討中さん]

９１１です。お返事ありがとうございます。
東急ホームズで三井や三菱地所の話をすると、いつもムキになって反論してくるので吹き出しそうになってしまいます。
それはさておき、教えて下さい。
ずぼらな性格なので、なるべくメンテナンスに手間暇かけたくないのですが、アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか？
それともう一つ。
この前東急ホームズのモデルハウスで体験宿泊をしてきました。非常に快適だったのですが、部屋の隅の部分の壁紙や、幅木と壁紙の間、窓の額縁と壁紙の間などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。
その後、住宅展示場のモデルハウスでもチェックしたところ、やはり同じような隙間が多数ありました。
三井や三菱地所のモデルハウスにはそういうのは無かったのですが、あれは仕方のないものなのでしょうか。

[916: 入居済み住民さん]

私の家にも入り隅の隙間はありましたよ。補修で目立たなくなります。
これは職人の心意気に頼るしかないと思います。

どこのメーカーに限らず、それを気にしていては２×４の家には住め
ないと思います。これは覚悟した方がいい。在来の家とは考え方違う
と思います。

それから、
私の友人の家に三井が２棟、三菱が１棟ありますが同じような隙間は
あります。三井や三菱のモデルルームにそれがなくて、ミルクリーク
のモデルルームにそれがあるのは、東急の体質じゃないですか？
いい意味で大らかというかぬけてるというか。私は嫌いじゃありませんが。

サッシのメンテナンスですが、たまに開け閉めしてやるだけで何もし
ていません。外側は樹脂で覆われています。外からでは木製であるこ
ともわかりません。
内側からでも開け放って見なければ木製だと気がつきません。
天窓などは別ですよ。
そもそも、全館空調だと開けることもまずないです。

蛇足ですが、ミルクリークは三井や三菱とは客層はかぶらないと思いますね。
もしあなたが両者を比較しているならどちらか対象から外すべきです。
２×４とはいえ北米住宅と国内メーカーとでは好みと言う意味では同じ土
俵に乗らないと思います。好みの問題です。

ミルクリークは友人たちのも評判いいですよ。おすすめします。
好きになれたら。