注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ユニバーサルホームって、どうですか?」についてご紹介しています。
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初心者 [更新日時] 2010-07-14 10:03:01
 

ユニバーサルホームの床暖房に惹かれちます。
でも、床下がコンクリートなことに問題はないんでしょうか?
外壁が、他のメーカーより厚いみたいなので、良いとは思うんですけど、
中に使われている建材とかは、大丈夫?

ユニバーサルホームで家を立てた方、ご存知の方、教えてください。

[スレ作成日時]2004-09-05 13:38:00

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ユニバーサルホームって、どうですか?

913: 甲信越地方に住んでます 
[2009-09-12 18:58:42]
契約間近さんへ

何かキナ臭い匂いがしますね。ユニバ標準の換気システムであれば、追加金額は発生しないはずですよ。
あと、コンセント・スイッチ類もいくらいっぱいつけたからって、追加金額が発生するのっておかしいと思いますよ。
うちは、相当数のコンセントありますが追加料金はありませんでした。一応部屋当たり何個までって決まっているよう
ですが、普通はサービスするはずですよ。

もう少し、営業さんに色々と突っ込んで見ては?と思います。


905さんへ

以前にも書いた記憶がありますが、ユニバは他のローコストHMに比べて高いです。大手とローコストの中間と言った
所でしょうか。

私が決めた理由は、やはり床暖とALCと価格ですね。トイレ、脱衣所、キッチンをタイル張りにしました。
まだ、入居して冬を迎えていませんがこの夏はタイル上は特にヒンヤリして快適でした。
床暖か稼動すれば、上記箇所は特に快適なんだろうとなぁーと容易に想像出来てしまいます。


910さんへ

吹き抜けがあると床暖で暖まった空気が2階まで・・・って、嘘ですよ。私が建てたユニバFC営業さんは大きな声
では言えませんが、無理ですって・・・。蓄暖を複数台入れれば出来ますがと。
又、エコヌクールは1階の床面積が大きい所では2台必要だとも言ってましたね。勿論、住んでいる所で違いますが。
914: 匿名 
[2009-09-12 22:18:43]
なるほど やはりそうでしたか。ちなみに私が907と910です。確か甲信越さんは外壁全面デザインパネルのALCでしたか?うらやましいです…記憶違いだったらスミマセン。
915: 匿名さん 
[2009-09-17 07:45:54]
最近ユニバのテレビCMよく観るような気がする
916: 契約済みさん 
[2009-10-04 10:04:56]
No.906 by 匿名さんへ
高すぎでしょー!
太陽光発電は1kwあたり60万程度です。
60万×5kw=300万円
2100万円-300万円=1800万円
1800万円÷29坪=62万円
それわ高いよー
917: 匿名さん 
[2009-10-04 11:07:27]
他にオプション等は特にないですけどね…
なんで金額に差があるんでしょうか?
918: 足長坊主 
[2009-10-04 11:23:40]
>>917

ユニバーサルホームは地域の工務店がユニバの看板借りて販売、施工しておるから、ユニバの本部へリベート(フランチャイズ料)を払わないといけないじゃろ。セブンイレブンみたいな感じじゃ。

じゃから、ボラレとるのではないかの?
919: 近所をよく知る人 
[2009-10-04 12:57:05]
ユニバーサルホームはフランチャイズですから地元の零細工務店が看板借りてるだけと考える方が良いです。
ユニバーサルだから統一されてるとか安心とかではないのです。
私の地元のユニバーサルなんてかなり怪しい方が経営しており、経営者の素性を知る人間は絶対に契約しません。
しかし、会社は10年ほど続いているから知らずに契約する人がいるんでしょうね。
920: 匿名さん 
[2009-10-04 13:27:32]
こんなに高いならユニバーサルにするメリットはないですよね…
921: 甲信越地方に住んでます 
[2009-10-10 11:06:03]
914さんへ

残念ですが、人違いです。私も予算があれば思いっきりお金を掛けたかったですね。でも、外観以上に
内部にお金を掛けていたと思います。


割増料金を取られたくらいの小さな家ですが、掃除も楽だし、満足しています。
922: 匿名はん 
[2009-10-14 07:16:13]
今、ユニバーサルホームで家を建ててます。11月下旬の完成予定が待ち遠しくてたまりません。オール電化使用で、床暖房ボイラーも電気式のものをつけます。深夜電力で契約をして節約・節約と思っているのですが、床暖房ボイラーの使い方によってはかなりの電気代がかかると聞きました。電気料金の時間割引をうまく使う方法を教えてください。  ちなみに居住区は福岡です。
923: ヤッペー 
[2009-10-14 23:45:28]
久々の書き込みです。
定期的にここは読ませていただいておりましたが、No.922の匿名はんさんの書き込みを見ましたので
参考になればと思い書き込みます。

私も同じ九州(熊本県南部ですが…)で比較的同じ環境ではないかと思いますが、
ユニバでオール電化(床暖房もエコヌクール使用)の家を昨年4月に建て1年半程生活しています。
それ以前の、古い家で、電気ガスを使用した生活での光熱水費と新築後の光熱水費のデータを毎月付けて、色々チェックをしており、
それに基づいた書き込みを以前、No453 2008/12/26、No499 2009/2/11、No515 2009/2/26でしておりますので、参考までに紹介します。
興味があったらお読みください。

私の場合、No515で書いているように、床暖房運転時間を3時〜8時、17時〜19時、22時〜24時の3分割で行って、電気代が2月分で15,753円でした。(年間平均11,000程度)
この3分割運転だけでは、冷え込みの強い日などは肌寒く感じる事もありましたが、
以前住んでいた家では、ガス代、電気代だけで平均16,000円(冬場はこれに灯油代がプラス)
しかも、朝晩はひと部屋に寒さをしのぐ為固まって動けない状態、朝はファンヒーターが効くまではガタガタ振る・・・
などを考えると月16,000円弱で、24時間、どの部屋でも寒さを感じないというのは、いいんじゃないでしょうか。
(今年は、太陽光も付けたので、冷え込みのひどい日は、少し運転時間を長くしてみようと思います。)
924: 匿名 
[2009-10-15 12:26:23]
地盤改良が必要となりました…ツライっすぅ
925: あち 
[2009-10-28 23:19:30]
小牧店で最近、建てたって言う人いませんか?
担当って誰でした?
今、銀行で仮審査してる所なんですが、色々詳しく知りたいので、集合っ!
926: 入居済み住民さん 
[2009-11-07 00:36:00]
先月入居しました。

寒くなってきたので、さっそく床暖房をつけてみたんですが、
あまり暖かさ感じませんでした。(洗面所の白タイル部分だけは暖かかったですが)

どのくらいの設定温度で稼働時間をどのくらいにしたら暖かくなりますか。
参考となる回答をいただけたらと思います。

ちなみに、
設定温度 45度
稼動時間は約24時間つけっぱなしでした。
(静岡在住)
927: 甲信越地方に住んでます 
[2009-11-07 14:41:21]
私も926さんに便乗して質問させて頂きます。

我が家もエコヌクールなので、ヤッペーさんの書き込みを参考にさせて頂きました。

一年目は温まりが悪いので早目に稼動する事を営業さんより勧められました。

約一ヶ月前より稼動を開始しました。湯温は42℃で稼働時間は23:00~8:00、16:00~20:00です。
(営業さん推奨では、1年目は24時間運転が好ましいらしいです。)

稼動して2週間くらいで、おーっつ暖かいなー。と感じる様になりました。


皆さんは一番寒い時期で湯温設定はどの位でしょうか?
928: 埼玉北部の入居済み住民さん 
[2009-11-08 08:43:48]
>>926
最初は基礎が乾ききっていないせいか、なかなか温まらないものです
ウチは熱源が灯油ボイラーですが、最初は設定50℃で2週間つけっぱなしにしてました
3日目でフローリングの一部が暖かく感じるようになり
一週間でほぼ全体が暖かく感じるようになりました

その後は厳冬期に40〜45℃でつけっぱなし
少し暖かくなってきたところで朝晩のタイマー稼働でした

2年目からは最初に50℃で3日も稼働させれば暖かくなり
その後は40℃のタイマー稼働で十分温まります
929: 埼玉北部の入居済み住民さん 
[2009-11-08 08:49:09]
>>927
一番寒いときだと42〜45℃位ですかね
40℃でも問題ないとは思うけど、日によってちょっと寒く感じるときがあるので
少し温度を上げてしまいます
930: 飯富源四郎 
[2009-11-08 09:53:44]
結局は天然床暖房というのははったりなんですね。
地表の熱で暖まる訳ないですもん。
灯油ボイラーで灯油代がかかるし。
今時は太陽光発電で、電気でまかなう方がお得でしょう。
931: 入居済み住民さん 
[2009-11-08 11:26:11]
>結局は天然床暖房というのははったりなんですね

ユニバーサルに肩持つわけじゃないけど カタログで冬は室内温度15℃と表示されています。
さすがに15℃では寒いから 床暖で補うということだと思います。
実際に住んでますが 前冬 外気温0℃で床暖なしで室内10℃以下にはならなかったと思います。
932: 埼玉北部の入居済み住民さん 
[2009-11-08 11:32:40]
天然床"冷暖房"ね

たしかに暖房の方はあんまり効果を感じないかも
でも、冷房の方はかなり効果があると思うよ
夏場エアコンの効きはかなり良いし、真夏日にならなければ
窓開けと扇風機だけで十分しのげるし
933: 匿名 
[2009-11-08 12:28:28]
スキルビスを批判するつもりはないが今時の温熱等級4の家なら普通のベタ基礎でも外気温0度でも10度以下にはならないんじゃないかな。
メンテ性を低下させてもコスト下げたいメーカーの口実に思えてしまう。
そんなに良いなら大手でも導入するはずだが。
934: 入居済み住民さん 
[2009-11-08 15:38:15]
皆さん床暖があまり暖かさを実感しないという方が多い中、私はすごく暖かく思います。真冬でも汗をかくくらい暑く感じるときもあり最初は設定42度でしたが39度まで下げました。

935: 入居済み住民さん 
[2009-11-08 16:29:34]
No.928 さん 回答ありがとうございます。

やはり入居1年目で床暖房を使う場合では
暖まるまでに時間と灯油代がかかるんですね。

急激に冷え込んだ時に稼動させても、床暖房ではすぐに暖まらないということなら
厳冬期に突入する前にあらかじめ稼動させる必要がありそうですね。

936: tubo 
[2009-11-08 19:57:51]
SRC基礎の方が、布基礎・ベタ基礎よりコスト高です。
937: 契約済みさん 
[2009-11-09 06:10:32]
エコヌクールだけで、風呂の給湯とか対応出きるのでしょうか?
938: tubo 
[2009-11-09 07:42:31]
ヒートポンプ式湯沸かし器(いわゆるエコキュート、エコヌクール)は、床暖用と給湯用が別々です。
2台必要です。
939: tubo 
[2009-11-09 11:56:54]
>結局は天然床暖房というのははったりなんですね

確かに“冷暖房”とまで言うと大げさ、との意見もあるでしょう。
しかし、地中の温度が外気温に比べて温度変化が少ないのは事実です。
つまり、外気温に比べて冬は暖かく、夏は冷たいというのが地中の温度です。

床下が常に外気にさらされている布基礎・ベタ基礎より、床下空間が無いSRC基礎の方が、1F床の温度変化が少ないことは容易に想像できます。
いわゆる強制の冷暖房だけよりも、天然の地熱を利用した方が消費エネルギーは少なくて済むと思いませんか?

それでも“はったり”と思う方は布基礎なりベタ基礎でお建てになれば良いのです。
940: 入居済み住民さん 
[2009-11-09 17:25:11]
天然床冷暖房すごく良いですよ。
よその家に行って帰ってきた時に我が家の快適さを実感します。

941: 甲信越地方に住んでます 
[2009-11-09 18:01:17]
埼玉北部の入居済み住民さん、ご回答有難う御座います。

皆さんにお聞きしたいのですが、一年目に床暖設定温度を50℃近くまで上げてしまうと床板が反り返り易くなるので45℃までにして下さいって、ユニバから言われてしまいましたが問題無いのでしょうか?教えて下さい。

942: e戸建てファンさん 
[2009-11-09 18:02:05]
>床下が常に外気にさらされている布基礎・ベタ基礎より、床下空間が無いSRC基礎の方が、1F床の温度変化が少ないことは容易に想像できます。
通常床下には断熱材入ってますので、即断はできないかと。
943: tubo 
[2009-11-09 19:57:54]
>通常床下には断熱材入ってますので、即断はできないかと。

即断できます。
なぜならば、断熱材は対症療法でしかないからです。
断熱材は熱伝導を鈍くすることは出来ても断つことは出来ません。
多かれ少なかれ熱交換は起こります。
熱交換が起こっている以上、温度差が少ないほうが良いに決まっているのです。
944: 住まいに詳しい人 
[2009-11-09 20:56:41]
蓄熱暖房はありえません。
全くデーターもないし、取り付けた人は殆ど活用もしていません。ユニバーの
経営陣が話しています。
イメージだけですから期待は無理です。家を売る為の単なる手法です。外壁も
厚いからいいわけ有りません。何の効果も無いです。
945: 埼玉北部の入居済み住民さん 
[2009-11-09 21:42:04]
>>941
うちは何も言われませんでした
むしろ最初は温度を最高温度(50℃)にあげて
基礎全体を温めた方がいいですよと言われました

もうすぐ2年経ちますが、フローリングの反りとかは全然ありません
使ってるフローリング材によっては反ることもあるんですかね?
946: tubo 
[2009-11-09 22:02:41]
>>944

┐(´ー`)┌
947: 契約済みさん 
[2009-11-09 23:25:47]
460リットルの電気温水器か370リットルのエコキュートにするかで迷っています。差額は約20万円。
補助金も出るけど、ローンで買うことを考えると、結局、それ以上の差額ということになりますよね。
それに、エコキュートより電気温水器のほうが長寿命だと聞くし。
エコキュートは電気温水器より、3分の1の電気代で済むと電力会社の宣伝では書いてありますが、本当かな?
電気温水器でも、エコキュートでも、実際に使っていらっしゃるかた、実際のところの感想をいただけませんか?
948: e戸建てファンさん 
[2009-11-10 10:56:20]
1階床に床暖前提ならあまり逆ベタ基礎のメリットないような気がしますが・・・。
床暖なしでもこのスレで散々言われている、床下湿気のリスクを跳ね返せるだけのメリットありますかね?
949: tubo 
[2009-11-10 14:09:29]
>>948

>1階床に床暖前提ならあまり逆ベタ基礎のメリットないような気がしますが・・・。

SRC基礎にしないで床暖にするということは、床の下にヒーターパネルなり温水パイプを通すわけですね。
1.床が暖まるのはヒーターを設置している箇所(部屋)だけ(是非トイレや廊下にも設置してください)
2.床が暖まるのは床暖をONにしている間だけ(蓄熱できませんからOFFにしたらすぐ冷めるでしょう)
3.発熱体の下は床下空間(外気)のため外(床下)に熱が逃げる

SRC基礎にして、基礎ごと暖める床暖の場合
1.基礎そのものを暖めるため、1F床すべて(ユニバーサルの場合、風呂場・玄関土間以外)が暖かい
2.基礎を構成しているコンクリートスラブが蓄熱材となるため、熱源をOFFにしても直ちに冷めることは無い
3.蓄熱材の下は地面のため、地面に熱が逃げる。ただし地中は外気ほど温度が低くないので相対的にロスが少ない。

「気がしますが・・・」だけでは“なぜ”かが分からないので、こんな当たり前の書き込みになってしまいましたが
正直、この板にくる方は皆このメリットをよく存知だと思いますよ。

>床暖なしでもこのスレで散々言われている、床下湿気のリスクを跳ね返せるだけのメリットありますかね?

SRC基礎の場合、床下湿気とはどこの水分を指すのですか?
床から下を順番に見ていくと、コンクリート・砕石・土です。
一番水分が多いのは土ですね。その上に接している砕石の石と石の隙間にも水分があるでしょう。
どちらにしてもコンクリートが遮っていますので、これらの水分が建物に悪さをすることはありません。
コンクリートに含まれる水分はというと、表面湿度は打設後10日程度で55%付近まで低下しその後は相対湿度に近付きます。コンクリート内部は100日程度で80%付近まで低下しその後は緩やかに下がっていきます。
もしこの水分が“リスク”とおっしゃっているのでしたら全くのナンセンスです。
それは日常生活で放出される水分の方がはるかに多いからです。
人の体からは1日に1Lの水分が放出されます。それにもまして入浴・調理・洗濯など日常生活から出る水分はとても多いのです。
つまり結露水の原因は居住者にあります。
現在の建築基準法では全ての居室に1hあたり0.5回以上の換気を施すことが義務付けられています。
法律ですからユニバーサルホームも然りです。
結露が心配でしたら、SRC基礎だろうと従来のベタ基礎だろうとしっかり換気してください。
あ、従来の布基礎・ベタ基礎だと床下湿気の心配も必要でしたね。
950: 甲信越地方に住んでます 
[2009-11-10 14:10:45]
ユニバの床暖話題になると必ず荒れてしまいますねー。

確かに天然床暖房は言い過ぎの様な気もしますが、夏はヒンヤリして快適だし床暖がOFFでも暫くは暖かさが持続するのも事実です。

工務の方がこんな事を仰ってました。ユニバの基礎は地中の温度以下にはならないと。夏は気温より地中の温度が低いので、ヒンヤリ
する。逆に冬は床暖を稼動し停止しても気温より地中の温度の方が高いので、床暖が停止していても床の温度が冷め難く快適です。

別に魔法の基礎では無いですよ。住んでいる人は思ったより快適だったので、良いよねって言ってるだけだと思います。
(私もその一人です)

ユニバの基礎を断固否定される方は、ライバル業者さんですか?!別にこのスレじゃなく他へ行ってやって下さい。


現状の話題は、床暖についてです。ユニバに入居済みの方達に引き続き湯温設定や裏技・アドバイス等ありましたら宜しくお願いします。


947さんへ

エコキュートと電気温水器は既にスレがありますので、そちらを参考にされれば良いと思います。
板が荒れ過ぎて、何の参考にもならないかもしれません。私がそうでした。
951: tubo 
[2009-11-10 16:49:05]
>>947

460Lのエコキュートを選択した一人として意見します。

今、盛んにCO2排出削減が騒がれています。
賛否両論ありますが、これは時代の流れですから当分続くでしょう。
その視点に立てば、地球に暮らす者としてエネルギー効率の良いエコキュートを選択するのが“善”だと考えます。

「いや、地球環境などどうでもいい、銭やゼニ!」というのでしたら、気になるのはイニシャルコストとランニングコストとメンテナンス費用ですね。
イニシャルコストについては、見積もりを見て財布と相談しましょう。
ランニングコストに関しては、電力会社が1/3と言っているのであれば大きくは外れていないと思います。
消費電力の計算だけですから。
メンテナンス費用に関しては、ヒートポンプの寿命が10年などと言われていますね。
先ほど書いたようにエコの流れは当分続くと思います。
すなわちヒートポンプの普及率も今後上昇すると予測できます。
数が増えれば値段が下がる、というのが工業製品ですので交換するころには今の値段よりはリーズナブルになっていると考えます。

そんなわけで私はエコキュートを選択しました。
どれもかなりアバウトな理由ですが、新しい技術がそこまでお粗末ではないだろうというのが本流です。
上記のコストをすべて円単位で計算して比較すれば、違った見解があるのかも知れませんが、本当のところは10年後20年後にならないと分かりませんから、私は私なりに“今”納得できる理由があればそれで決断できました。

参考にならない書き込み失礼しました。
953: 匿名さん 
[2009-11-10 17:43:17]
エコキューとは良い

954: 足長坊主 
[2009-11-10 18:08:12]
エコキュートが電気温水器の3分の1の電気代という事はない。ほとんど一緒じゃ。しかもエコキュートは電気温水器より構造が複雑ゆえ壊れやすい。さらにエコキュートのヒートポンプは夜中うるさいぞよ。さらに、さらにこれからの時期、エコキュートは夜中に勝手にお湯を浴槽に放流するからホラー現象かと思うぞよ。
955: e戸建てファンさん 
[2009-11-10 18:19:23]
>>949さん
>>950さん
そう喧嘩腰に構えられちゃうと、こちらもレスしにくいのですが(笑)。

>床から下を順番に見ていくと、コンクリート・砕石・土です。
ということは土に水分が多い場合はいかがですか?
日本はCfa気候の地域が多いうえ、元田んぼとか埋立地とかの事情で湿気が多いであろうと予想される土地はいくらでもあります。
コンクリートは吸放湿性の材料ですから、土から上がってきた水分がコンクリートを通して床下へ、ということは当然ありうるでしょう。
このスレでも再三話題になるカビの問題は、そういうことを暗示してるんじゃないでしょうか?

ユニバでも普通のベタ基礎可能なんですから、こういう場合は逆ベタじゃない方がいいよ、またはこういうケースなら逆ベタが絶好だよ、といった意見の応酬があったほうが有意義だと思うのですがいかがでしょうか?
956: tubo 
[2009-11-10 20:11:13]
>>955さん

あなたは>>948さんですか?
だとしたらあなたが何の根拠も示さず、否定的なことを書かれていたので、こちらもつっけんどんに書きました。

コンクリートの水密性についてご自身でお調べになったことはありますか?

>コンクリートは吸放湿性の材料ですから、土から上がってきた水分がコンクリートを通して床下へ、ということは当然ありうるでしょう。

ありうるでしょう??なぜ「あります」と言わないのですか?
どうせ調べたことも無いのでしょう。
私の書き込みをよく読みましたか?
コンクリートの吸放出性?建物全体あるいは日常生活などもっとマクロな視点で見れば取るに足らない話です。
分かるように書いたつもりですが、もう一度言います“ナンセンス”です。

あなたのように微に入り細に入り足を引っ張っていては、何だって否定できます。
完全無欠なものがあれば、そちらでお建てください。
私は家の営業マンではありませんから、なんとかあなたを説得して一軒注文をもらおうとかいうこともありません。
何の根拠も示さない無礼な書き込みが気に食わなかったので、自己満足で書き込んだまでです。
957: 匿名さん 
[2009-11-10 21:32:54]
>コンクリートの吸放出性?建物全体あるいは日常生活などもっとマクロな視点で見れば取るに足らない話です。
取るに足らないって・・・どうして基礎パッキンがこれだけ普及してきたと思ってるんだ?
基礎の上に直接土台置くとコンクリの水分で腐ったりシロアリ食ったりするからだろ?
コンクリと木材は相性が悪いんだよ。

955が歩み寄りを見せてるのに、独善的で意見交換を拒否したレスよこすとは何様のつもりだ!
958: tubo 
[2009-11-10 22:24:35]
歩み寄り??意見交換??どこが?

「メリットありますかね?」から始まって「この場合はいかがですか?」「だったらこの場合はいかがですか?」って、まともな根拠も示さずに足引っ張ってるだけだろが。
無礼な書き込みだから、相応の対処をしただけだ。

匿名さん、だったら基礎パッキン入れてくれって頼めばー?
注文住宅なんだから。
おわり
959: ビギナーさん 
[2009-11-10 23:26:29]
基礎パッキンって、基礎に換気口開けると強度が落ちるから
基礎に穴を開けないで基礎内の換気が出来るようにする物だと聞いたが

土台を腐らせないための物という話は初めて聞きました
960: 957 
[2009-11-11 07:18:54]
>tubo
このスレの最初の自分のレスは5年前だった。
長いこと付き合ってるが、こんなに失礼なやつも初めてだ。

>ビギナーさん
基礎の換気方法としては換気口を設けることや、基礎断熱の際に行われている屋内の換気計画に組み入れる方法があるが、基礎パッキンのメリットとしては、メーカーで基礎欠けを作らないこととともにコンクリと接しないことをも挙げている。
http://www.joto.com/kp_a/shiroari.html

もっとも一番の利点はもちろん、施工が簡略化されることにあるんだろうが。

961: 麻の葉 
[2009-11-11 12:17:36]
基礎パッキンは 大工さんなら誰もが知ってるのだ

以外と逃げなのだ…
962: tubo 
[2009-11-12 02:43:14]
あはは、あんたもどこぞのメーカーの宣伝文句を鵜呑みにしてる“いいお客さん”かよ。
幸せもんだね。

http://www.joto.com/kp_a/shiroari.html
↑あんたが張ったこれが根拠なわけね

「自信があるから10年間、最高500万円の長期安心補償」って短けーよw
しかも「500万以上掛かりますね」って言われたら自腹だろ?あほらし。

自信があるなら無制限で補償せいってんだよ。
そもそも法律で新築住宅の10年保証が義務化されて、基礎や土台は対象部分だし。

ちなみにユニバは20年保証を謳ってるぞ。
まあこれだってほんとのところはどこまでかわからんけど、10年よりはいいわな。

ところで
>コンクリと木材は相性が悪いんだよ。

コンクリと相性が良いものってなに?
鉄?石?紙?ゴム?プラスチック?

基礎パッキンなんてゴムかプラスチックかそんな樹脂の類だろ?
コンクリを叩くほど木材と相性いいんか?
隙間を設けて、さも良さげに能書きたれてるけど、結局木材とプラスチックが密着してるところが相応にあるわけだからあんたが心配してることが起きないとは限らんだろ。
だから10年しか補償しないし、できないわけだ。違うか?
パッキンだけじゃ防げないもっとマクロな要因が絡んでるってことだよ。

商売ってのはさ、こういうミクロな部分に目を向けさせるのが常套手段なわけ。
ミクロなことって一般の人には良く分からないから“感覚的”な能書きですぐ騙される。
本当は“物理的”な話なのにな。

んで、言いたいことは、こんな風にミクロな部分を感覚だけで「こうならどうだ」「ああならどうだ」ってやりあっても水掛け論になるのが関の山だってこと。
根拠も添えず否定してたらなおさらだね。
覚えときな、「木を見て森を見ず」ってね。
963: e戸建てファンさん 
[2009-11-12 08:50:54]
>>956さん
>コンクリートの水密性についてご自身でお調べになったことはありますか?
水密性ですか?
湿気の話してたつもりなんですが・・・防水と防湿が異なるのはお分かりですよね?

>>958さん
>まともな根拠も示さずに足引っ張ってるだけだろが。
足引っ張ってるって何の?
自分は別にユニバに対して否定的なことは書いてませんし、ユニバでも基礎変えた方がいい場合もあるでしょ、と提案してるだけですが。
大体たいした技術が必要なわけでもない逆ベタがそんなにいいものなら、他の木造住宅会社でもこぞって採用するはずでしょうに。

>>962さん
>あはは、あんたもどこぞのメーカーの宣伝文句を鵜呑みにしてる“いいお客さん”かよ。
要するにあなたもどこかの住宅会社の宣伝文句を鵜呑みにしてる“いいお客さん”なわけで。

>ちなみにユニバは20年保証を謳ってるぞ。
実質10年ですよ。
それ以降は有償メンテの上での保証ですから。

>コンクリと相性が良いものってなに?
土台が基礎コンに直接触れるからダメになりやすい、というのは常識かと。
相性がいいものはこの際関係ないでしょう。

>基礎パッキンなんてゴムかプラスチックかそんな樹脂の類だろ?
>コンクリを叩くほど木材と相性いいんか?
少なくともコンクリートほど吸放湿性はないですから。

>だから10年しか補償しないし、できないわけだ。違うか?
世の中無メンテで10年より長く保証してくれるものって、ほとんどないんじゃないかと思うんですが・・・。
964: tubo 
[2009-11-12 11:10:32]
今度は>955

「土から上がってきた水分がコンクリートを通して床下へ」って書いてたろ。
水密性じゃねーか。

>1階床に床暖前提ならあまり逆ベタ基礎のメリットないような気がしますが・・・。
>床暖なしでもこのスレで散々言われている、床下湿気のリスクを跳ね返せるだけのメリットありますかね?

根拠は?床下湿気の根拠は?どこに書いてあるの?
どのくらいの湿気の話をしてるのか分かんないでしょこれじゃ?
だからミクロな話を感覚で言うなっていってるんだよ。
おれには足引っ張ってるようにしか見えねーわけ。
どこからを大した技術というのか知らんが、施工時間・手間がかかればコストが掛る。
コストが掛ることはやりたがらないのが商売だろ?

>要するにあなたもどこかの住宅会社の宣伝文句を鵜呑みにしてる“いいお客さん”なわけで。
そりゃそうかもね。
ただなるべく“森”を見るようにしてるがな。

>実質10年ですよ。
>それ以降は有償メンテの上での保証ですから。
わかってるよw
言いたかったのは、どこぞの「10年間、最高500万」がまるで自信の無さの裏付けだねってことだよ。

>土台が基礎コンに直接触れるからダメになりやすい、というのは常識かと。
じゃあ、あんたの常識に照らせばSRC基礎でも基礎パッキンを入れれば土台は解決ってこと?ん?

>少なくともコンクリートほど吸放湿性はないですから。
木材そのものは吸放湿性があるんだぞ。それがプラスチックやゴムと相性がいいと、私は思わんがな。

>世の中無メンテで10年より長く保証してくれるものって、ほとんどないんじゃないかと思うんですが・・・。
自信がありゃ永久保証できるんだろ?
なんでできないの?それはいろんな要因で悪くなるから。いろんな条件があるから。
パッキンの例で言えば、使ったって使わなくたって悪くなるときは悪くなる。
いっくらもっともらしい能書きたれて安心ですよと言っても、保証は同じ10年。
保証だけは嘘つけない。商売だから。

もう一度言うけど、こんなミクロな話を感覚的な話だけで追い込んだって商人の思う壺だぞ。
もっと住み心地とか、暮らしやすさとか“森”全体を見たらどうだ。
965: e戸建てファンさん 
[2009-11-12 13:43:58]
>>964さん
>「土から上がってきた水分がコンクリートを通して床下へ」って書いてたろ。
誤解を招く曖昧な表現でした。
お詫びして訂正いたします。
誤:水分→正:湿気

>根拠は?床下湿気の根拠は?どこに書いてあるの?
コンクリートと木が近接してるんですよ?
床下に湿気がない根拠がないでしょう?
ご自分でも「木材そのものは吸放湿性があるんだぞ」っておっしゃってるじゃありませんか。

>どのくらいの湿気の話をしてるのか分かんないでしょこれじゃ?
湿気が生活に関係してこないレベルならいいんですよ。
でもユニバのカビについては過去レスで何度も話題になってるじゃないですか。
その原因全手についてあの基礎が重要参考人であるとは考えちゃいないですけど、少なくともいくつかの例において容疑者ではあるでしょう?

>コストが掛ることはやりたがらないのが商売だろ?
その分料金に乗せるじゃないですか。

>じゃあ、あんたの常識に照らせばSRC基礎でも基礎パッキンを入れれば土台は解決ってこと?ん?
自分は床下全体の湿気を問題にしてるのであって、基礎パッキンや土台の話をしてるんじゃないですけど、床下全体に基礎パッキンを張り巡らせるなら床下の湿気はクリアできるのか?ということならNoだと思います。
さすがに全体が基礎パッキンじゃ、換気は無理でしょう。

>木材そのものは吸放湿性があるんだぞ。それがプラスチックやゴムと相性がいいと、私は思わんがな。
自分も相性いいとは思いません。
ただ使い方考えればマシなのではないかと思ってるだけです。

>もっと住み心地とか、暮らしやすさとか“森”全体を見たらどうだ。
メンテナンス性とか修繕費等のコストとかはその中に入れてもらえないんでしょうか?
966: 匿名さん 
[2009-11-12 14:47:09]
反対派は抽象論、賛成派に根拠なし。
結局、SRC基礎はいいの?悪いの?
967: 入居済み住民さん 
[2009-11-12 18:47:24]
>結局、SRC基礎はいいの?悪いの?

そういうのは好みの問題だと思います。
いろんなHMを見てまわって自分で判断しましょう。
私は営業マンの人柄でユニバーサルに決めました。
100%とは言わないけど満足しています。
968: 賃貸住まいさん 
[2009-11-12 19:01:34]
>>966さん
>結局、SRC基礎はいいの?悪いの?
何でもいい面と悪い面がありますよ。
ユニバはベタ基礎と逆ベタ基礎両方可能だから、それぞれの利点欠点と建築予定地の土地状況を自分でよく調べて決めればいいと思います。
選べるのはユニバのいいところですね。
969: 匿名はん 
[2009-11-12 21:08:42]
自分は 地元工務店で逆ベタ&ツーバイ にしました。
地元のはこの工法で20年以上の実績があり、妻の実家も20年くらい前に同じ工務店で建てています。

寒冷地のために温水式蓄熱床暖房が特に快適。
妻の実家で体感して妻の意見を無視できませんでした。

逆ベタでのカビは心配でしたが、普通の基礎工法のHMでも 畳に対しては同じ様な注意がされており、2年くらいは半年に一回程度、畳を上げて乾燥機をかけていけば問題ないと思っています。半年たちましたが全く問題ないです。
970: 入居済み住民さん 
[2009-11-12 21:37:26]
カビや湿気でご心配されてますが、実際に住んでみて2年(梅雨時期も2シーズン)経ちましたが
今のところ、全然問題無いです。
あまり想像膨らましすぎじゃないですか??

ここの書込みで何件かカビの報告もあっていますが、そういう所は普通の基礎でもカビるような立地条件じゃないのかなぁって思えるんですが・・・

確かに今住んでいる所とは立地条件は違いますが、以前住んでいた普通の基礎の家では、油断すると毎年畳がカビだらけでしたし。

何より、これからの季節、全面床暖は快適だし、湿度管理をしっかりしていれば何の問題も無いんで
今はとっても満足しています。
971: tubo 
[2009-11-12 23:35:47]
不毛なやり取りを見かねて、実際に住まわれている方々がコメント下さいましたね。

>反対派は抽象論、賛成派に根拠なし。

はい、おっしゃるとおりです。
これで答えなど出るわけないんです。
仮に出たところで極々一部分の限定された現象に過ぎません。
様々な環境やスタイルが複雑に絡み合っているのが現実です。

だからもっと、住まわれている方の実体験や感想を大事にしないといけないのです。

なのにすぐ細かい一点をヤリ玉に挙げて、その一点だけで良いか悪いか決めたがる。
そんなことでは、せっかくの貴重な意見も出てこなくなってしまいます。

少しは“森を見る”の意味が通じたでしょうか。

実際に住まわれている方々のコメント、大変参考になりました。
972: 匿名さん 
[2009-11-13 19:45:27]
クリーンエアシステムってなんですか??
何か器具を取り付けるのですか??
973: 建てちゃいました 
[2009-11-13 20:29:02]
今日の朝から床暖いれました。夕方帰ってきたら家の中がほんのり暖かかったです。いつもは帰ってくるとすぐエアコン入れるのに今日はまだ入れてません。ちなみにレベル7で設定してます。
974: tubo 
[2009-11-13 23:25:39]
972さん

差し出がましい事かもしれませんが、それはユニバーサルホームに聞いたほうが正確な答えが得られると思いますよ。
975: 契約済みさん 
[2009-11-14 00:42:23]
エコキュートと電気温水器で質問したものです。
なんだか、のほほんと間に入れる話題でもなかったもので、お礼が遅れました。
みなさま、アドバイスありがとうございました。tuboさん、とても丁寧な説明、ありがとうございました。

住んでいる方の感想は、満足されている方が多いようで、わくわくします。
私も住み始めたら、役に立つ感想、書き込めるようにしますね。

976: 匿名 
[2009-11-30 19:18:21]
いよいよ上棟です 天気が心配です
977: 匿名さん 
[2009-12-04 00:56:32]
外壁の色で悩んでおります。ALCの壁で白にした方アドバイスお願いします。汚れとか目立ったりしませんか?白にして失敗したと思ってたり白でも何色かあると思うんですけど どの色がよかったとか…アドバイスお願いします。
978: 匿名さん 
[2009-12-05 21:30:51]
我が家も外壁の色 白か悩んでいます・・・
979: 埼玉北部の入居済み住民さん 
[2009-12-06 11:19:59]
外壁の色はホントに悩みますよね

白は汚れやすいと聞きますし、実際雨だれとかで
壁に黒いスジが縦に・・・なんて光景も良く見ますからね

参考にならないかも知れませんが、うちは冬場の北風と
北側の畑から飛んでくる砂埃があるのでミルクティーのような色にしました

みなさん素敵な色に決まると良いですね
981: 入居済み住民さん 
[2009-12-08 14:09:29]
ウチは思い切って 純の白 にしましたよ。

汚れの事は考えてたんですが、もう1色と合わせた時に白がいいなと思って
決めてしまいました。

実際に外壁の色が塗られた家を見たときは衝撃的でしたよ。。。

天気が良かったせいもあって、白がチカチカとても眩しかったです。
少しクリームに近い色を選べば良かったかもと後悔しましたが、
今となってはだいぶなれました。

確かに数年後は心配ですね。
なんせまだ住んで2ヶ月程なので…汚れに関してはまだよくわかりません。
982: 契約済みさん 
[2009-12-19 11:53:31]
ユニバで年末もしくは正月明けから着工します。
いま、1月からの着工の新築を対象に住宅エコポイント制度が始まろうとしていますが、
住宅のトップランナー基準たるものを満たすことが要件のようです。
検索してみると、省エネ基準プラスα(高効率給湯器)が基準のようですが、
難しすぎて読んでもよくわかりません。次世代省エネ基準のことなら、うちはそれには該当しないし、
(壁はALC50ミリ高性能GW16K55ミリで、2階天井だけ高性能GW16K155ミリです。)
エコキュートじゃなくて電気温水器の予定です。うちはエコポイントはもらえないのでしょうか。
エコキュートにするだけでもらえるのなら、ずっとお得なんですが。
そもそも、『住宅エコポイント制度の概要』の読み方からまちがっているかもしれませんが。
項目を全部満たさなければならないのか、どれかに該当すればいいのか、わかりません。
どなたかご存知の方、教えてください。
983: サラリーマンさん 
[2009-12-21 16:50:33]
なんだか、家の性能ばかり話されていますが「人」は大丈夫ですか?ここの役員は前科付役員みたいですよ!
なんだか理由があり社員をボコボコにしてしまったらしく、社内は見てみないフリの社風
住宅を売る前にコンプライアンスを守るよう社員教育されたらいかがでしょ?
特に北にはその人が絡んでいるらしく、ご購入の方はその担当が当らない事をお祈りいたしす。
どうしても購入を考えている方は、打合せを出来るだけ引き伸ばしもうすぐ3月ですのでその時に
契約する事をお勧めいたします。
値引き目標は8~10%、結論を出す時まで、見積金額については一切触れないで下さい。
ここで決めるという時に一発で値引き要求しましょ。
最初は困った顔しますが、上司に相談してなどとなり、悪ければ値引き要求額を折半で見たいな感じになります。
そこで食い下がらず希望額ビシっと伝えましょ。 3月20日~25日当たりが狙い目かな
もし、成功しましたら、記入して下さい。
984: 匿名さん 
[2009-12-21 21:23:23]
>>983さん
なぜ3月まで引き伸ばしたほうが良いのでしょうか?
985: 匿名さん 
[2009-12-21 22:48:24]
10%も値引きってありえるんですか?
986: tubo 
[2009-12-23 01:18:00]
注文住宅は完成している在庫品を買うのと違い、請負契約です。
大幅な値引きに満足したところで、その分どこかで帳尻合わせられてますって。
何に満足するかは人それぞれだとは思いますがね。
987: ご近所さん 
[2009-12-23 17:59:45]
ユニバーサルに競合負けした
どこかのメーカーの営業マンが
騒いでるふうに見えてしまいます。

なさけない・・・
988: 匿名さん 
[2009-12-26 17:04:48]
値引きはその時々だと思いますよ
ここでは建てませんでしたが、3社検討している中、最終的に
約2500万円の建物金額を2200万円になりました
ただ、同じプランでほぼ同じ仕様で他の会社が少し安かったので
そちらに頼みましたが(デザインの問題)
基本的にローコストの会社ですので検討したところも安さが売りの会社でした
メーカーと呼ばれている会社は比較になりません(金額が 笑)
話によるとどこの会社も決算の時は無理してでも契約するみたいです
3月、言うのは 決算だからでしょ
989: 匿名さん 
[2009-12-30 04:57:25]
ハウスメーカーなどの請負工事業者に限らず、基本的には、契約を締結しただけでは売上計上できないと思うのですが。
ですから、3月の決算に合わせて値引きをしてくれるとは考えられないです。

990: まじぇ 
[2010-01-07 17:57:00]
初めて書き込みします。地区での標準仕様で断熱性能ってどうなんでしょうか?
991: 入居済み住民さん 
[2010-01-07 18:42:39]
いいと思います
992: まじぇ 
[2010-01-07 19:07:50]
入居済み住人さんレス有り難う御座います。ウチも着工間近なのですが床下、屋根共に厚みを増やしてもらったので、かなり期待できそうです。
993: 契約済みさん 
[2010-01-08 18:00:09]
床下屋根ともに?うちは屋根の断熱材は増やしましたが、床下って増やせるんですか?
断熱材があるってことはSRC基礎じゃないのですか?
994: まじぇ 
[2010-01-08 20:01:21]
恥ずかしながら予算の関係で床暖しておりません。ちなみに屋根の断熱材は、どのように変更されたのですか?
995: 入居済み住民さん 
[2010-01-09 22:24:28]
オール電化~電化上手で契約していて深夜0:00~7:00まで50度に設定をして床暖を稼動していますが、それだけでは肌寒くエアコンを使用することがあります。
ランニングコストを抑えてうまく暖める方法はありませんか?



996: 契約済みさん 
[2010-01-10 19:14:40]
屋根の断熱材は、高性能グラスウール155ミリに変更してもらいました。
このスレで何度か話題に挙がっていたので、2階の暑さが少しでもやわらげばいいなあと思っています。
ちなみに、SRC基礎でなくても、それもまた良し、だと思います。
床暖でなければ、蓄熱暖房器にもすごく魅力を感じます。すごく暖かいって聞きます。マイコン割引ってのもあるんですよね。
お互い、楽しみですね。
997: まじぇ 
[2010-01-10 20:07:50]
155ミリって羨ましいです。ウチは100ミリですから…。でも、お互い本当に楽しみですね。
998: tubo 
[2010-01-10 23:42:00]
>995さん

差し支えなければ、どちら地域にお住まいか教えていただけますでしょうか。
999: 匿名 
[2010-01-11 08:56:50]
高性能グラスウールって低性能断熱材ですよね。
もっと高性能な断熱材使った方がいいと思うけど。
1000: まじぇ 
[2010-01-11 09:15:43]
関西です。
グラスウールって低性能なんですか…。
1001: 匿名 
[2010-01-11 09:18:08]
グラスウールは断熱材としては1番低い断熱性です。高性能と付いても所詮はグラスウールです。殆ど変わりありません。
1002: 匿名さん 
[2010-01-11 09:19:05]
発泡ウレタン系に比べれば断熱性能は低い。
でも経年で劣化しないのは魅力だよ。
1003: 入居済み住民さん 
[2010-01-11 09:27:49]

>998さん

関東地方に住んでいます。

床暖を日中フル稼動させてた時もあったのですが、最近それだけでは寒くなってきたので
床暖は深夜だけにして日中はエアコンにしています。

1004: まじぇ 
[2010-01-11 09:36:08]
コスト的な物も変わらないのですか?
1005: 匿名 
[2010-01-11 10:57:08]
もう建ててしまった方でランニングコストをかけないで暖まる方法となると、窓にプチプチを貼るといいですよ。窓が1番熱の出入りが大きいですからね。夜間は更に段ボール紙を窓際に吊すといいですよ。どちらも中空ですから断熱性があります。いっそのこと外壁に面した壁一面にプチプチなり段ボール紙を貼付けたらいかがですか?どちらも費用対効果が高い断熱材だと思います。特に借家の方でしたら、転出時にはプチプチを引っぺがして梱包材として使えますよ。そして、転出先で梱包を解いたらまた断熱材として使えばいいんです。これこそ究極の断熱材だと思います。
1006: tubo 
[2010-01-11 21:29:11]
ユニバーサルで建築中の者です。
オール電化で基礎床暖房を採用しました。

暖房方法としては、1Fは床暖房、2Fはエアコンを計画しています。
なので1Fのエアコンは冷暖機能のみ、2Fのエアコンは冷暖房機能付きのものを設置する予定です。
床暖は電気代が割安な(電化上手)23:00~7:00 のタイマー運転で日中はOFFにしたいと思っていました。

しかし1003さんの「床暖を日中フル稼動させても寒い」という書き込みを見て、1Fのエアコンも冷暖房機能付きにするべきか再検討しています。

ユニバーサルの床暖仕様にお住まいの方、お住まいの地域を添えてアドバイスいただけないでしょうか。
当方、神奈川在住です。
よろしくお願いします。
1007: 入居済み住民さん 
[2010-01-11 22:36:09]
当方、甲信越にてユニバーサルで建築し、住みはじめて丁度1年経ちます。

灯油式の床暖房を採用したのですが、正直言って床暖だけだと寒いと思います。
我が家は朝5時~8時(日中は誰も居ないので)と夕方5時~12時を47度で使用しておりますが、
それだけですと寒いので、ファンヒーターかエアコンを併用しています。

LDKが33畳というのと、吹き抜け及びリビング階段だというのも一因だと思いますが。。。

営業担当は主暖房になると言っていたので期待していましたが、正直それは無理でしたねぇ。

エアコン併用をお勧めします。
1008: tubo 
[2010-01-11 22:51:35]
>1007さん

早速のレスありがとうございます。
とても参考になります。

先のNo.1006の書き込み「1Fのエアコンは冷暖機能のみ」→「1Fのエアコンは冷房機能のみ」の誤りです。

他にもアドバイスいただける方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
1009: tubo 
[2010-01-11 23:00:12]
>1007さん

ちなみに甲信越(新潟・長野・山梨)のどちらになりますでしょうか。
かなり南北に長いので、お教えいただけると参考になるのですが。
よろしくお願いします。
1010: 匿名さん 
[2010-01-12 16:14:29]
良いところは、本体坪単価が安い(メーカーに比べて)、ローコストのタマ、クレ、アイなどなどはほぼ変わらず。
床暖は、地域差があります、首都圏などでは、昔からの文化で、標準床暖で満足だと思いますが、東北、北海道などは、1階床暖だけでは、満足できないと思います。それなりに地域にあった会社や商品がありますので調べてみると良いと思います。ユニバーサルホームでは、ALC、床暖、が売りですのでそれ以外を求めている人(構造、気密断熱、メンテナンス、設備仕様、専門分野設計、工事などの体制などいろいろあると思いますが、あまり期待できないと思います。安ければ、それなりの建物になりますし、高ければ見えないところにも費用がかかった建物になります。 結局は、自分の予算と建てたい坪数が合うかどうかです。予算があまる事はほぼ考えられません。
営業や工事管理などフランチャイズですので(直営店含む)体制はそこそこの加盟店でぜんぜん違います。
良く、「良い大工さんに当ればいいね」と考えるのと一緒です。
先ずは、車で言うと、クラウンを買うか、カローラを買うか決め手から商談をしたほうが得策です。
内は、カローラの予算しかなかったのでここで建てましたが、乗ってる車はカローラより上ですけどね
1011: 入居済み住民さん 
[2010-01-13 00:08:46]
1007です。

当方、山梨在住になります。

ちなみに前宅は住友林業で建てており、それなりの値段はしました。
しかし、ユニバーサルで建てた今の家の方が、全然安価なのに夏涼しく冬は暖かく感じます。

値段と性能が完全に比例するとは言い切れないなぁというのが実感です。
1012: tubo 
[2010-01-13 00:20:36]
>1007さん

ありがとうございます。
また貴重な経験談があれば、是非聞かせて下さい。
1013: 甲信越地方に住んでます 
[2010-01-13 23:07:27]
1007さんへ

ユニバの床暖房は一応は蓄熱式なので、夜間の電気量が安い時間だけ稼動させて日中はその余熱
で快適って謳い文句なので、その様に稼動していればそこそこ快適なのではと思いますがLDK
が33畳では厳しいでしょうね。もう少し稼働時間を工夫すれば今よりは快適になるのではと思
います。

我が家は、23:00~6:00、16:00~21:00で50℃としています。そこそこ快適ですよ。
まー今の時期はそれだけでは厳しいですね。エアコンも併用しています。
ボイラーは電気なので灯油より性能は下です。

この床暖があると面白いですねよ。周りは雪がいっぱいあるに、基礎周りは雪が解けて無いんで
すよね。

tuboさんて色々詳しいのでとっくにお住まいだと思っていたら、未だ建築中だったのですね。
1014: 入居済み住民さん 
[2010-01-14 09:59:21]
>1003です。
皆様アドバイスありがとうございます。
やはりこの時期は床暖のみとはいかないのですかねぇ・・・
色々な対策を試してみます。
1015: 埼玉北部の入居済み住民さん 
[2010-01-14 23:44:37]
うちはLDKの広さが13畳くらいしかないからだと思うが
床暖だけでも部屋は暖まりますよ

石油ボイラーで通常は設定温度42℃
稼働時間は5〜9時と17〜0時
これで室温は18〜20℃

ここ数日は寒さが厳しいので45℃設定の
連続稼働で室温20℃前後

エアコンは今の所使ってません

たいした対策はしていないが、リビングと階段の間口に
ロールカーテンを使って、二階から降りてくる冷気を
少なくする事位かな

床暖が主暖房になるのは狭い家の特権か?(笑)
1016: 匿名さん 
[2010-01-15 13:55:58]
>1013さん

基礎の廻りの雪が溶ける?
大丈夫ですか?
せっかくの熱が外に逃げてますよ。
せっかくの床暖です、基礎断熱にしてもらうとかなにか策を考えたほうが良いと思います。
このエコの時代にもったいないような気がしますが?
1017: tubo 
[2010-01-15 14:47:55]
基礎断熱とは、床下空間を保温するために基礎内側を断熱施工することではないのでしょうか?

ユニバの床暖房についていうと、1F床下は基礎コンクリートと砕石がギッシリ詰まっていて、いわゆる床下空間はありません。
その“基礎コンクリート全体そのもの”に蓄熱させて暖をとります。
基礎が地中から立ち上がっている以上、地面にいくらか熱が逃げるのはやむを得ないと思います。
その逃げる熱を抑える断熱方法があれば教えてください。

話のピントがずれてたら申し訳ありません。
1018: この数日除雪作業で疲れ気味 
[2010-01-15 19:54:30]
基礎周りの雪が解けて無くなるというのはむしろうらやましいと思った。
1019: 購入経験者さん 
[2010-01-17 20:11:45]
雪が基礎周りに積もっていてそれが融けるというのはせっかく作ったエネルギーを無駄にしているという事、基礎断熱をすれば一発で解消し冬だけではなく、夏もより冷暖房効率がよくなるので絶対にやった方が良いですよ。雪の多い東北でたてましたが標準でついてましたよ。南の方では仕様が違うんでしょうか?
1020: もうすぐ完成予定者 
[2010-01-18 09:16:38]
すみません…基礎断熱って具体的にどんなことをするんですか?
1021: 甲信越地方に住んでます 
[2010-01-18 13:20:25]
ユニバの何処のFC・直営店で建てても基礎断熱はしているはずですよ。

我が家は基礎周りに犬走りがあるので、基礎の立ち上がりから犬走りへ熱が伝わって来ると思います。
まー漏れと言えば漏れとも考えられますが、犬走りが無ければ雪は解けないと思います。

でも、除雪の手助けにはなりませんね。雨樋の破損の心配が不要なのでありがたいです。

皆さんに色々と心配して頂きましたキチンと基礎断熱はされていますよ。
あの断熱材にもよりハイグレードなものとかってあるんでしょうか?


何方かご存知でしたらご教授願います。
1022: 購入経験者さん 
[2010-01-18 16:23:42]
基礎の両面(外側と内側)に白い断熱材をサンドイッチしているのが基礎断熱だとおもいます。シロアリが食べないものと聞いてます。
1023: 匿名さん 
[2010-01-18 17:18:06]
1022さん
の言うのがここで言われている「基礎断熱」だと思います。寒い地域の方は何年も前からある工法ですのでご存知かと思いますが
基礎の内、外に断熱材を入れる工法です。
今の主流は、型枠材兼用で出来るものもあるとか?
まーどちらにしても、商品には規正がありますのでその中で満足して「よし」とするしかないでしょうね。
1024: 匿名 
[2010-01-18 18:42:58]
ユニバの逆基礎でも寒い地方では基礎断熱するのでしょうか?ちなみに私は四国地方ですが基礎の外側に断熱材をはっているのは見たことないような気がします…無知なだけかもしれませんけど
1025: 匿名 
[2010-01-18 19:11:54]
上場廃止の会社ですよね
1026: 匿名さん 
[2010-01-18 19:15:47]
確かに雪が積もっていた時、基礎の周りは雪がとけていた。どれだけ床暖房費を損しているのか?断熱材を貼ってみようかな
1027: 匿名 
[2010-01-19 00:09:49]
基礎の外側ってことは大和ハウスみたいな外断熱ですよね?大和ハウスでも基礎にはやってないかな?基礎の外側に貼るのってどんなんなのかな?見た目が悪くなると嫌やしなぁ
1028: 甲信越地方に住んでます 
[2010-01-19 13:49:00]
基礎断熱は、外観からは確認出来ません。
基礎の外側(内側両方もあるかもしれませんが)に断熱材を貼って、その上からコンクリート若しくは
モルタルで化粧をしています。

もし、基礎断熱がされていなかったら床暖をOFFにした瞬間から床が冷たくなると思います。

雪が解けるって言っても、デッカイ穴が開くほど解ける訳ではありません。

紛らわしい表現だったかもです。お詫びに基礎断熱の断熱材の写真を添付します。
基礎断熱は、外観からは確認出来ません。基...
1029: 足長坊主 
[2010-01-19 13:51:37]
地面に断熱材を埋めたら、白蟻が大好物ゆえ、土台や柱までやられるがぜよ。
1030: 購入検討中さん 
[2010-01-19 15:31:06]
ユニバーサルの関係者さん 教えて下さい。御社の基礎への断熱はどうなっていますか? シロアリは大丈夫ですか? 床暖標準仕様なら当然基礎の断熱も標準にすべきではないでしょうか? 
1031: 甲信越地方に住んでます 
[2010-01-20 09:33:29]
建築中の写真であって、完成時は土を掘り返してモルタル塗ってあるから心配ないぜよ。
1032: 足長坊主 
[2010-01-20 09:51:22]
数ミリのモルタルなんか白蟻が10匹も集まれば、「アリガ、トウ」と掛け声かければ、ファイト一発ぜよ。
1033: 甲信越地方に住んでます 
[2010-01-21 09:07:38]
↑この人、色んな所に顔出して批判ばっかりしてるけど自分はさぞ、素晴らしい建物にお住まいなんでしょうね。

それともどっかの営業さん?!

批判だけなら誰でも出来るよ。

1034: 匿名 
[2010-01-21 09:57:56]
ユニバの逆基礎だと白蟻は問題なしってきいてるんですけど… それより自分が現実に悩んでいるのは意外とエアコンをつける場所がないってことです…間取り失敗したかなぁ
1035: 契約済みさん 
[2010-01-21 11:10:10]
私もそう思います。詳しく調べもしないで、一般的なイメージだけで批判しないでほしいです。
SRC基礎のことも、ただべた基礎をひっくり返しただけ、というふうな軽い情報だけで、いろいろと知っているふうな批判をされると、読み手を不安にさせるだけです。
本気で検討している人はもっと調べています。
1036: 足長坊主 
[2010-01-21 11:45:27]
そうやって臭い物に蓋をして行くんじゃろの。
1037: tubo 
[2010-01-21 23:38:47]
私はお住まいになってる方の声を信用しますね。
「快適」という意見はこの間もここでいただけました。
とてもありがたいことです。

結局のところ、実際にお住まいの方がいらっしゃるので“蓋”など出来ないものです。
1038: 匿名 
[2010-01-22 01:06:02]
ですよね。私も実際に住まわれている人の意見が一番参考になります。まあ住まわれている土地で気候も違うだろうから一概には言えないだろうけど参考にはなります。私も、あと少しで入居なのでみなさんの参考になるよう また感想など書き込みたいと思います。
1039: 画ビョウ 
[2010-01-22 03:52:35]
ユニバの営業と部長みたいな人は2ch見てるって大声で他のお客さんと話してて正直引いた
見てても何でもいいけど、リアルでネラー宣言するなと
キモち悪い
1040: サラリーマンさん 
[2010-01-23 10:52:29]
入社される方はパワーハラスメント(職権による人権侵害)気付けましょ。
ごく一部の役員だけですから気にならにかもしれませんが
そんなユニバーサル 本社ですがそれでもよければ建築お願いします。
今まで辞められた社員(部下)のかた、ご愁傷さまです
1041: 関係者 
[2010-01-23 11:03:51]
1039さん
ダメです。そんな事書いては
本当か定かではないですが、内部では、ネットの掲示板のチェックをして社員が書き込みを
しているようです。
たまに、批判適な事が書かれていると必ずと言っていいほどやけに詳しくフォローが入ります。
入居者の方では無い、情報、内部しか知らない情報、店舗でも営業が説明していない情報など。
どこもそうですが、他社の人、元社員の人、業者、社員、一般人、関係無い人、でほとんど構成されています
真実は20%以下位でしょうね
頑張って色々情報をあつめましょ。ネット以外でも。
1042: 匿名 
[2010-01-24 01:12:51]
日中ずうっと床暖いれてたら一月の電気代どれくらいいるんだろう…?
1043: 住まいに詳しい人 
[2010-01-24 01:28:39]
元販売担当者です。
今は別の仕事についていますが、参考になれば幸いです。
SRC基礎のメリット
①地熱を半永久的に利用できるので、冷暖房費が抑えられます。
②地震に対して非常に強く、微弱な地震では気が付かないこともあります。
③水平精度が非常に高く、半永久的に床が落ちることはありません。
④気密性が格段に上がります。一昔前の高気密高断熱仕様と同等と考えて良いでしょう。
⑤床下に関してのメンテは必要なくなります。
デメリット
①基礎作成コストが高い。
②リフォームがやりづらい。特に1階の電気配線でしょうか?
③床が硬い。
④温暖化に伴い、さくら蟻が室内に侵入してきた事例があります。どのメーカーでも同じだと思いますが…
基本的にはユニバーサルホームは良い住宅だと思います。旭化成のALCも非常に良い外壁です。
ただ、加盟店や大工、基礎業者等のレベル差がありますので、建築現場を何軒も見て確認することが必要です。
オプション価格が高くなる傾向があるので、注意してください。
1044: 匿名 
[2010-01-24 22:05:14]
1043さん 非常にわかりやすい解答だと思います ぜひ、また何か書き込みしてください
1045: 入居済み住民さん 
[2010-01-29 19:11:52]
良いところ

① 床暖は玄関と浴室以外は全部暖かいです(冬でも家では裸足でもぜんぜん大丈夫です)ただし2階の床は少し冷  たいです
② 壁の断熱は良い(冷房、暖房がすぐに効く)
③ 壁の断音は良い(外を走る車の音がほとんど聞こえない)
④ 自由設計がきく(私は素人ですが私の設計どうりの家になりました)
⑤ 地震の時にしなるような揺れがない(ハイパーフレーム構造のためなのか?)

良くないところ

① 家の中の断音は良くないと思う(2階の床音、隣の部屋の音)他の家はこんなもんかも知れませんが?
② 屋根の断熱はいまいちです(2階は夏には暑いです。エアコンをつければすぐに効きますが)
③ 床暖は灯油ボイラータイプなのですが、灯油の値段が上がるとコスト高です。値段によってはエアコンを使用し  てます。
④ 家を建てるときオプションが多いので少々高くなったかも?

  6年住んで感じたところはこんなところです。
  冬に他の家へ行くとこの床暖が如何に暖かいかが判りますよ。
1046: 匿名さん 
[2010-01-30 09:55:58]
営業の人は悪くない感じがした。説明も親切だった。
しつこくもないし。

床暖房もあたたかかった。

ALCが一番の売り物だったみたいだけど、個人的にはあんまり好きでなかった。
防火の気になる人にはいいけど、通気工法がないのが気になった。

その工務店だけかもしれないけど、展示してあった断熱材が10㌔のグラスウールだった。75ミリ。
アルミペアガラス標準。
ちょっと性能面は悪いかな。このままだと。オプションが結構いりそう。

逆ベタ基礎は・・どうなんすかね。日本じゃ実績少なそうなのかな?
アルコスとここくらいしか聞いたことない。
悪い、とも断定できないけど水回りのホースの分配はすべてここなので、点検できないのは気になりますね。
でもやらないと床暖房の性能も落ちるのかな。

今のままだと、床暖房があっても、ランニングコストがだいぶかかりそうだった。
オプションをどんどん含めると、結構いきそうだし、ALCが好きならどこでも仕様できそうなので、
個人的にすごいと思うほどでもなかった。

塗膜塗装の費用もちょっと気になった。
それくらいかな。
1047: プロの人 
[2010-02-01 08:49:09]
床下潜れないからどうかなー
膝もきつそうだし
5年以降にシロアリ出たらだれが責任とりますか
シロアリ保証? ないなら辞めた方がいいよね
1048: 入居済み住民さん 
[2010-02-01 13:05:00]
シロアリ保証10年ついてました。
特にこちらから希望したわけではないですが。
1049: 匿名はん 
[2010-02-05 09:32:10]
ついに、朝青龍が「自ら」引退しましたね~ 世の中自分の責任を取るのは当たり前です
ましてや、「暴力」という人間として最低の行動をしたのですから、第二の人生頑張ってほしいです。
ここの本部の役員さんも社員に暴行して退社に追い込んだり、女性問題で問題になったりしているようですが
社長と仲が良く在籍させているみたいですが、仕事の前に「人」としてどうなんでしょうか
犯した犯罪を隠蔽させて生きていく人間ほど最低の人間だと思いませんか、加藤社長さん
角界でも今回理事会で解雇勧告することになり「自ら」引退を表明しましたが
ここは理事に値する人が問題です。あとは社長の判断、社員に事実を話し判断してもらうなど
対処しなければ、いつまでも汚点をつけたままになりますよ
1050: 埼玉北部の入居済み住民さん 
[2010-02-06 08:56:12]
実物を見ない&体験していないで批判する人が多いですね

確かにSRC基礎は特殊な基礎ではあると思いますが
特に問題がある基礎だとは思いませんね

シロアリに関しては、砂利層とコンクリート層の間に
アリダンシートを敷設、基礎との隙間が出来やすい所には
防蟻剤でカバーしてありました。保証はうちも10年でした

これだけしてあればシロアリに関しては通常の基礎と
変わらないと思いますが

では、何故この基礎が普及しないのか
それは、この基礎を施工できる業者が少ないのと、他と違う
基礎を嫌う業者や施主が多いからではないでしょうか

個人的には良い基礎だと思うんですけどね
1051: あかんわ 
[2010-02-06 23:21:19]
一年前に建てたけど悲惨だわ!ドアの閉まりも悪いし直しの連絡も全然ない。壁紙なんて半年前に伝えて一年点検で伝えて早一ヶ月連絡無し。フローリングは釘の頭みえるしキッチンは釘の先端が二カ所もでてる。伝えても連絡無いしね。皆さんユニバーサルホーム東○店はやめた方がいいでいいですよ!!人はいいけど後が大変です!!
1052: やれやれ 
[2010-02-07 08:17:30]
嫌われてるんちゃいます?
結局、人と人との付き合いですからね。
お気の毒さま。
1053: は? 
[2010-02-07 08:25:57]
嫌われたらメンテナンスきてもらえないんだ(笑)そんなとこにたのまんやろ!
1054: やれやれ 
[2010-02-07 13:18:01]
どこに頼んだって仕事してるのは「人」ですからね、結局。
嫌われると損ですね(笑)
1055: 契約済みさん 
[2010-02-14 15:42:41]
住宅ではないですが収入物件を依頼しました。
担当者は偉い方で今は役員になっていると思いますが
ある方からの紹介でここに依頼する事になったのですが最悪ですね
約束は守らない、連絡しても出ない、社員に聞いても分からない
その役員から部下へ窓口が変わって対応していますが、本人は雲隠れ
部下の方がかわいそうですね、懸命に仕事して何とかしようとしているのに
しまいには弁護士をつけて本人は最終的に出てこない
会社としてどうなんですか? 役員としてどうなんですか? 住宅会社としてどうなんですか?
責任を果せない方がこの会社の役員でましてや客と接する立場の人が・・・・
なんだかんだ完成予定から1年くらい経ちますがいまだに決着は付いてません
お金で済む問題でもないのですが  先ずは、担当○○ でてきて話し合いたいですね
なぜ、この様なことになったのか。 
通常の住宅の3倍くらいの建物を依頼したのが悪かったのでしょうか
最初はいいこと言っていたのですが歯車が狂いだすとまったくの音信不通
皆さんも「人」を良くみて検討して下さい。この様なことになると楽しみどころでないで無いですよ
ちなみに神奈川県の直営店での施工です
1056: 現在建築中 
[2010-02-16 15:07:07]
今のアパートは湿気もすごく、この時期は窓も結露でびしょびしょです。
新しい家は、一階は床暖房で窓の結露は抑えられるのかなあ、なんて期待していますが、
二階はやっぱり結露に悩まされるのでしょうか。
窓は、アルミ複合樹脂サッシペアガラスです。
以前はアルミのペアガラスが標準だったそうですが、ここ数年でかわったようです。
最近建てて、この冬をお過ごしの方、結露の具合はいかがですか。
1057: 匿名 
[2010-02-19 00:48:34]
樹脂サッシ標準なんですか?私の家は普通のサッシで結露しまくりです 営業は結露しても下に流れるから大丈夫ですって言ってましたが
1058: 匿名さん 
[2010-02-19 09:07:13]
樹脂サッシ、私が見た支店では標準ではなかったです。工務店によるのだと思いますが。
営業の話では、自分もここで建てたけれど寝室だけただのペアガラスにしたそうです。
1059: 現在建築中 
[2010-02-19 22:44:13]
すみません。アルミ樹脂複合サッシです。樹脂サッシではないです。
しかも、いま調べていたところ、うちの窓はYKKのエイピアというやつで、
樹脂複合枠が入ってはいるけど、結局はアルミサッシ・・・??
ちょっと、こましなアルミサッシというところでしょうか・・・
決めることがありすぎて、サッシが入った今頃になって気がついても、もう遅いですね。
でも、同じユニバの家でも、知り合いの家は、ただのアルミサッシで全然結露していないので、
大丈夫な場合もあるのかな。
1060: 埼玉北部の入居済み住民さん 
[2010-02-21 07:39:27]
結露が発生するメカニズムを考えれば簡単に分かると思いますが
室内の湿度が高ければペアガラス使ってても結露するし
湿度が低ければ単ガラスでも結露しないです

うちは2年前に建てた物ですが、サッシはすべてアルミの
ペアガラスを使用しています。場所柄、冬場は北風が強く
埃や砂まみれになってしまうことがある為、洗濯物を
あまり外に干せないので、普段は二階の客間で室内干しを
しています。(一階は干す場所が無いので・・・)

その影響で、洗濯物を干している部屋はサッシの枠部分に
結露よくが発生します。外気温が氷点下以下になると
ガラスの部分も結露し始めます

一階は床暖の影響なのか、湿度が低く保たれるようなので(苦笑)
結露したことは殆どありません。但し、湿度を高く保つように
すれば結露する可能性もあると思います
1061: まじぇ 
[2010-02-21 13:50:05]
またまた失礼します。パソコンのモデムやルーターを2階ののWICに設置をすすめられているのですが、同じようににされた方っていらっしゃいますか?不具合等ないのでしょうか?
1062: 現在建築中 
[2010-02-25 11:18:49]
まだ住んでいないので実際のところはわかりませんが、うちも一階の納戸にルーター等、設置の予定です。
無線LANなら、一般的な2階建ての家の中はどこでも大丈夫って聞いたので、どうせならリビングに邪魔な物を置くよりはいいかなと思って決めました。実家でも、そのようにしていますが、不具合なんて感じませんよ。

1060様 湿度の回答、ありがとうございます。うちの土地は、水はけがあまりよくはなさそうなので、湿気がどうでるか、気になるところです。洗濯物は、洗面所か、庭で干す予定なので、少しはましだといいです。
1063: 匿名 
[2010-03-03 02:05:19]
もうすぐ引き渡しです…楽しみです
1064: 埼玉北部の入居済み住民さん 
[2010-03-04 23:15:32]
>>1061
今更なレスかも知れませんが、WICに設置も良いかと思いますよ
ルーターって意外と置き場所に困る物の1つですからね
1つだけ注意点と言えば、ルーターの周囲に隙間を空けておくことくらいかな
熱が籠もると壊れやすい物なのでその点だけ注意してください

>>1062
良い結果が出ると良いですね

>>1063
おめでとう御座います
1067: 匿名 
[2010-03-16 00:54:27]
もうすぐ引き渡しですがギリギリ床暖の恩恵をうけれそうです。楽しみです…が、ちょっと床暖のヒートポンプの音が気になります。隣の家とか気にして対策練った方とかいますか?
1069: お願いします 
[2010-03-16 20:19:38]
 モデルハウス(直営店)に行ったら、事務員・営業マンは、なんだかちゃらちゃらした人でした。まじめそうなイメージではなかったです。ユニバーサルホームのモデルハウスの従業員って、こんな感じなのですか。
 あと、モデルハウス全体が、ほこりっぽく、あまりお掃除していないのかな。と思いました。直営店に行かれたことのある方、お答えください。お願いします。
1070: tubo 
[2010-03-16 22:52:18]
>>1069

何が知りたいのですか?
第一印象は大事だと思いますよ。
だからあなたはユニバーサルホーム以外で検討することをオススメします。
1071: お願いします 
[2010-03-17 18:56:51]
 第一印象は大事ですよね。もしかしたら、そこの営業さんと私が、そりが合わないのかもしれません。ご意見ありがとうございました。
1072: 入居済み住民さん 
[2010-03-19 10:56:56]
1069さんへ
どちらのお店にいかれたのですか?
私が見た直営店は対応も、掃除もよくされていましたよ
かれこれ4~5年前ですが
1073: 不動産購入勉強中さん 
[2010-03-20 18:36:38]
直営店?より加盟店?のほうが対応も良く価格や仕様?も魅力的だそうですよ
数年前は逆、だったみたいですが
ただ、全てが悪いと言うわけでないみたいです
ある直営店幹部の店がひどいとか、契約後担当と連絡とれないとか、
どうとか?
出来れば加盟店が良いかもしれませんね
まー他でも検討の余地がある会社かも

1074: お願いします 
[2010-03-21 15:20:34]
 ユニバーサルホームのFC加盟店は、ばらつきがあると聞き、直営店なら安心かなと思い見学に行ったのですが。いろいろなところを見学して納得の行くところで建てたいです。ちなみに私が行ったのは、九州のお店でした。
1075: 匿名さん 
[2010-03-24 02:23:48]
床暖て3時間くらいつけてても暖かくならないんですか?まる一日以上つけてないとダメなんすかねぇ? 住みはじめたばかりなんで営業じゃなくて生のアドバイスが欲しいです
1076: tubo 
[2010-03-24 22:51:28]
住みはじめたばかりとのことですが、そのあたりの説明はありませんでしたか?

ユニバーサルの床暖は基礎全体に熱を蓄えるので、暖まりにくく冷めにくいのが特徴です。
なので一旦暖まれば、昼はOFFにして深夜だけONという使い方もいけますが、シーズンの最初は何日間か連続でつけておく必要があります。

ちなみに灯油ボイラーですか、ヒートポンプですか?
オール電化だとなるべく昼間はOFFにしたいところですが、シーズンの最初だけは連続運転でしっかり熱を入れてください。
1077: 匿名 
[2010-03-25 01:43:32]
ちなみにオール電化です。わかりやすい回答ありがとうございます。まだ最近少し冷え込むのでストーブを入れることにしました。床暖は来シーズンまで我慢します。
1078: 匿名さん 
[2010-03-26 21:51:22]
石油ストーブは、熱と共に水分も発生させますので、結露に注意したほうがよいですよ。窓ガラスが、濡れるほど結露しているのであれば、使用しないほうが無難かもしれません。
石油ストーブをつけるのであれば、かならず24時間換気のスイッチはONにしておいた方が無難です。
というか、24時間換気の装置は365日24時間つけっぱなしが基本です。
1079: 匿名希望 
[2010-03-27 19:17:53]
 友人がユニバーサルホームで、家を建てたが、外壁のデザインが妙にしょぼかった・・・・。古い友人なので何も言わなかったが、あんな家には住みたくないと思った。
1080: tubo 
[2010-03-27 22:52:01]
どんなデザインの外壁のお家に住みたいのですか?

へーベル板はフラットパネルからデザインパネルまで選択肢は豊富です。
もちろん塗装も更に種類が豊富です。

ご友人の好みとあなたの好みが違ったのでしょうね。
1081: 匿名希望 
[2010-03-28 14:27:21]
 その友人の家を遠目から見たら、「この家の外壁はトタンなのかな。」って思うほどしょぼかったのですが。そうゆう外壁だったのでしょうね。
1082: ビギナーさん 
[2010-03-28 21:59:58]
どなかたクラスワンネクストで建築した方はいらっしゃいますか?冬の床暖房の効果、夏のエアコンの効きなど温熱環境性能的にものすごくちがうのでしょうか?また、クラスワンとどれほど設備が違うのでしょうか?金額的にクラスワンより坪4万円位高いみたいですが、40坪で160万円ほどプラスになり、少し悩んでいます。
どなたか教えてくださいませ。
1083: tubo 
[2010-03-30 00:49:04]
クラスワンとクラスワンネクスト両方で住み比べた方はなかなかいないでしょうから
クラスワンで建てた者からコメントします。

屋内の温度(冷暖)を保つ性能としてよく取り上げられるのが、壁の断熱性能と家全体の気密性です。
壁の断熱性能が高いほど、また気密性が高いほど屋内の温度を保ちやすいのは分かりやすいですね。

さてクラスワンとクラスワンネクストですが外壁自体はどちらもへーベル板を採用しています。
このへーベル板はかなりの優れもので、断熱性能はかなりのものと実感しています。
その内側にある断熱材(グラスウール)の厚さが多少異なったとしても、へーベル板の前では微々たる差ではないかと思えるほどです。
そして機密性ですが「相当すき間面積(C値)」で比べられます。
ただし、24時間換気の設置が義務付けられている以上(運転は任意ですが)余程でなければC値のわずかな差に意味があるのかと疑問を持っているのが正直なところです。

実は屋内外の熱交換が起こっているのはほとんどが窓です。
冬は窓辺から冷気が降りてきますし、夏場の日差しも窓から入ってきます。
ですので、温熱環境性能的にもっとも重要なのは“クラスワンかクラスワンネクストか”ではなく、最適な窓の配置だと思います。

クラスワン、すごく快適です。
1084: 入居済み住民さん 
[2010-03-30 22:30:58]
ユニバーサルの外壁にエアコンの室外機をL字の取付金具で設置したのですが、あとで調べたらクラックが入りやすいとのことで、室外機の振動でクラックが入りやすいと心配になってきました。ほかに建てられた方ではやはり外壁に直接取り付けては、いないでしょうか?
1085: 現在建築中 
[2010-04-01 23:30:52]
tuboさん、ついに新居が完成したのですね。
私も、ビキナーさんと同じように迷いながらクラスワンで建てているので、
そのコメントを聞けて、安心しました。
現場監督の方も、同じような意見でした。
入居まであと一カ月をきり、わくわくでいっぱいです。
床暖房は来年のお楽しみに取っておいて、まずは夏場の涼しさからですね!
1086: 甲信越地方に住んでます 
[2010-04-02 01:21:58]
1084さんへ

基本的にユニバでは、室外機の壁掛けはお奨めしないと言われました。(電気屋さん、量販店等で取り付ける
場合)

量販店経由電気屋さんの施工で壁掛けにした所、脱落事故があったそうです。

室外機の振動で徐々にL型金具の止めネジが緩んで来るのでマメに点検をした方が良いと言ってましたね。

1084さんが心配なら、室外機は下へ置いた方が良いと思いますよ。

ちなみに、ユニバで施工する場合はALCの裏側に下地を入れて、そこまでボルトを貫通させて取り付けてい
るので、脱落の心配は無いそうです。

私は、エコキュートとエコヌクールの室外機を壁掛けにしましたが、室外機の振動が家の中に音となって伝わ
って夜中は五月蝿いですね。
1087: tubo 
[2010-04-03 21:54:21]
夏の暑さに関しては未知数ですので、実はまだエアコンを設置していません。
風が通りがどれ程のものか、予想通りだといいのですが。
1088: クラスワンネクストで建てた人 
[2010-04-04 00:08:08]
私は九州北部にてクラスワンネクストで建てました。少し報告をさせていただきます。

住み始めて2年が経ちます。クラスワンと設備がどう違うか営業の方に聞いた内容と、私の家の感想を述べます。

クラスワンとの主な違い
①2F天井の断熱材が100mmから200mmに
②壁の断熱材が55mmから90mmに(実際は諸条件により85mmが使われていた)
③基礎断熱無しが、基礎断熱有りに(基礎の周りに防蟻断熱材を25mm張っていた)
④サッシがアルミから樹脂アルミ複合に(YKKのエピソードを使用)
⑤通気工法無しが、通気工法有りに
⑥普通の気密処理が、丁寧な気密処理に。特に外壁に接するコンセント周りの気密処理がされた。(C値は0.62)
⑦あと住宅設備が少しだけクラスワンよりよくなっているようでしたが、ほとんど違いはないかな。

これに、オプションで全てのガラスをLow-E遮熱ペアガラスに変更しました。
この結果、Q値が、ある本に載っていた簡易計算で1.52でした。
ちなみに、同じ家をクラスワンで標準仕様で建てた場合、Q値は2.7程度で、次世代省エネ基準の4地域をクリアーできる結果でした。

tuboさんのおっしゃるとおり温熱環境は、窓・サッシの合計面積、種類によって大きく変わり、建て方によりクラスワン仕様でも次世代省エネ基準の設定するQ値はクリアーできるようです(Q値のみクリアーですが)。特に温熱環境を重視する方は、窓は小さめがいいと思います。私の家も窓は小さめにしました。

住んでみた感想(1年目は忘れたので、2年目の感想)
①夏は、前に住んでいた築35年のアパートより涼しいです。床から基礎の冷気が上がって来るようですが、そんなに感じません。エアコンは普通に使っていました(除湿の26度設定)。効きはいいです。電気代はオール電化ではないので少し高いかも。真夏で4人家族でトータル7000円/月位。日当たりがいいため、やはり窓からかなりの熱が入ってくるのを感じました。Low-Eガラスに過度の期待をしていた私としては、ちょっと意外な結果でした。壁からの熱の侵入は感じませんでした。エアコンをつけない2階は大体32度位が最高温度でした。

②冬は快適。といってもクラスワンと同じだと思う。ただし、灯油代は違ってくるかも。床暖房だけで1階の室温を平均20度に保つようにコントロールしました。この条件で床の温度は平均23度程度でした。一番寒い2月で温水42度設定の朝晩4時間ずつの合計8時間/日で運転。今年は11月から3月いっぱいまでで、500リットルの灯油を使いました。100リットル/月の計算で、コスト的には、灯油代6000円/月位でした。冷え込むときはエアコンも使いましたが、この冬で20日位の運転でした。灯油の使用量は2年目は一年目に比べ2/3位になったと思います。一年目は基礎がまだ地熱の影響をしっかり受けていなかったのかもしれません。そしてやはり、窓からの冷気の侵入が感じられましたが、壁からの冷気は感じませんでした。2階の温度は15度位が最低でした。

その他感じることはリビング階段は温熱環境的にはデメリットしかないことを感じます。夏は2階に冷気が逃げるし、冬は2階から冷気が降りてきます。これは失敗だったと思っています。2年目始めに階段の1F部にカーテンをつけて少しマシになりました。

以上、長くなりましたが、こんな感じです。
1089: 気密の実際の話 
[2010-04-04 01:35:25]
 たまに気密の話がでますが、24時間換気が法的に義務付けられている現代の家は、実際には壁にわざと穴を開けたり、窓にスリットを入れたりしていますので、実は、人が住んでいる状態ではどんな家でも実際の気密は高くありません。

 私の家は「高気密」の分類に入るのですが、24時間換気用の穴(直径5cm位)が給排気合計で9個も開いており、さらには、台所の換気扇や風呂の換気扇もありますので、どう考えても実際の気密は低いはずです。

 24時間換気の仕組みのほとんどは、小さな排気用換気扇を壁に取り付け24時間365日排気するものです。排気するばっかりだと換気になりませんので、給気のために壁にわざと穴を開けたりして新鮮な空気を室内に引き込むのです。ユニバの家もこの仕組みです。何回もいいますが、実際の気密は低いはずです。

 では、なぜ「高気密」が話題になるのでしょうか?これは、24時間換気の設備を計画通り運用するためです。24時間換気の目的は、室内の空気を効率的になるべく全量入れ替えて常に綺麗な空気を保つことにあります。

 そのためには、試験的環境でのいわゆる「高気密」が必要となってきます。

 気密試験をするときは、24時間換気設備の給排気口やその他の換気扇類にガムテープなどで目張りしてふさいだ状態で計測します。いわば、人が住んでいない状態の試験的環境での気密です。よく議論に上がる「高気密」「低気密」とはこの状態の気密のことをいいます。「高気密」だとまさにペットボトル住宅状態です。息が詰まりそうな環境下での試験です。(もちろんガムテープを剥ぐと穴だらけの家の状態にもどり実際人が住む状態になりますので実際の気密は低くなります)

 では、実際に試験的環境で「低気密」と診断された家と「高気密」と診断された家に、実際に人が住むとどのような違いがでるのでしょうか?(目張りのガムテープは剥がし、24時間換気設備を作動させます。引渡しを受けた状態です。) 

●試験的環境で「低気密」と診断された家では、せっかく給気専用に開けた壁の穴から計画通り新鮮な空気が入ってきません。壁に穴を開けて取り付けられるコンセント部や配電盤部などから空気が入ってくることになります。排気用換気扇のすぐ近くにコンセントや分電盤があると、極端にいうと部屋の片隅だけで給排気が行われ、排気用換気扇から遠い位置にある給気口から新鮮な空気が入ってこず、部屋の大半の空気がよどむことになります。

●試験的環境で「高気密」と診断された家では、コンセント部や配電盤部の気密処理が行われているはずですので、そういったところから給気せずに、排気用換気扇から遠くにある給気口からしっかり新鮮な空気を吸い込み、部屋の汚れた空気をばっちり捉まえて排気されていきます。いつでも、部屋の空気はクリーンです。(本当に何回もいいますが、壁は穴だらけですので実際には気密は低いです)

ちなみに、試験的環境で「低気密」あるいは「高気密」と診断された家のトータルの換気の量はほとんど同じです。排気のための換気扇の能力が同じであれば、換気される量も同じになります。要は、部屋の空気のどこから給気したかの違いだけです。

以上、いろいろ誤解がある「気密」の話でした。

ついでにいうと、気密も大事ですが給排気計画も重要です。なるべく部屋の多くの空気を換気するためには給排気口同士はなるべく距離が遠い方がいいです。この計画を営業マンにまかせていると、給排気口が同じ壁のすぐ隣同士に付けられることにもなりかねませんよ。そうなると部屋の空気がよどみますし、気分もよどむことになります。どうぞご注意を・・・。
1090: tubo 
[2010-04-04 01:56:17]
気密の必要性としては「気密の実際の話」さんの説明どおりだと思います。
ただ、温熱環境性能的な視点だけで見るとC値の差はほとんど影響ないと考えています。
1091: 気密の実際の話 
[2010-04-04 07:52:33]
C値の差が温熱環境性能的にはほとんど影響がないというのはtuboさんのおっしゃるとおりだと思います。

C値が高かろうが、低かろうが、換気される量は同じですから。

ただ、実際住んだ人から聞くと、「食事をするテーブルのすぐ近くにコンセントがあるけどそこから冷たい空気がはいってくるのよねー。ご飯食べるとき寒くって困る」といった話をよく聞きます。

この話は、C値は家全体の温熱環境性能的(例えばQ値)には数字の影響はありませんが、人の体感としてはマイナスとなることを表します。また、バイパスされて給気されますので部屋の一部の空気がよどみやすいことも意味します。

こういった現象を防ぐために、気密を向上させ、給排気の計画はしっかりたてて、壁のはしっこの高い位置(人があまり接しない場所)にある給気口からしっかり給気させようという話につながってきます。

「高気密」の家では、冬を例にすると給気口から入ってきた冷たい空気は、部屋の中を移動する間に暖められ、人の生活空間に達する時には「寒い」といったことがなくなります。

こういった、話から「高気密」と「しっかりした換気計画」が必要といわれています。

あ、そういえば24時間換気は365日電源を切ってはだめですよ。よく、カビの話がありますが、24時間換気を切った結果、空気がよどんでカビが出たといった話がありますので。もし旅行などで長期間家を開けるときも、24時間換気の電源はONのままがいいです。24時間換気設備を切った状態で旅行に行き、旅行から帰ってきて畳にカビが生えていたということも聞いたことがありますので。

1092: 現在建築中 
[2010-04-14 12:39:40]
火災保険を検討中ですが、木造にALCの構造は、今年からただの木造と同じ扱いになってしまったようで、
すごく高いです。どこか、安いところはありますでしょうか?
火災保険でなくて、火災共済なら、いくつか前の構造のままでいけるところがあるようですが、
どれも年ごとの更新とかしかなくて、一括払いができないようです。
分割にしても、ずいぶん安くなるので、加入したいのですが、逆にローンを組んでいる銀行側が、一括でないとだめというので、結局共済は無理なんです。もし、いいところがありましたら、教えてください。
1093: 物件比較中さん 
[2010-04-16 22:43:08]
依頼メーカーさん検討中ですが、このメーカーさんはどうですか?
本部のいい話は、聞かないのですが、工事のほうはどうですか?
ちょーいい加減なハウスメーカーと業務提携しているみたいとうわさで聞いたので・・・
だれか教えてください。
やっぱり高くてもスーパー大手メーカーが無難ですかね?
1094: 九州最北部で建てた人 
[2010-04-18 12:02:18]
物件比較中さんへ

メーカーについてですが、ユニバの家は、基礎以外はいたって普通の木造住宅です。基礎さえ気に入れば、選択肢に入れてもいいと思います。建築費用ですが、住宅メーカーの中では高くもなく、安くもなくといった位置だと思います。

本部と工事については、以下のとおりだと思います。

ユニバーサルホームはフランチャイズ制ですので、本部と各地方でユニバの家を建てている会社はまったくの別会社です。各地方でユニバの家を建てているのは全国の地方の工務店です。

ある地方の工務店を例にすれば、今まで工務店オリジナルの家を建てていたけどユニバの家に魅力(商品力、営業力など)を感じて、ユニバ本部と契約をしてユニバの看板を立てて営業をしているという感じです。あくまでも、ユニバの家を建てているのは地方の工務店ということです(本部直営の営業店も一部にはあるようですが)。

ユニバ本部は、商品開発や広報広告、建築材料仕入れ、建築指導などを行います。地方の工務店は、ユニバ本部の意向に従い、地方で営業し、建築し、本部にロイヤリティーを支払うといった関係です。

ここまで見ると、ユニバ本部の悪いうわさを気にするよりも、実際に施主が建築契約を行う地方の工務店を気にする方が重要だと思います。

いいかえれば、契約する工務店の質が悪いと満足度も悪くなり、契約する工務店の質がいいと満足度も良くなる、といった感じでしょうか。

私が、ユニバで家を建てるときには、本部の悪いうわさなんかまったく気にしませんでした。実際に建築を行う工務店を信じながら、時には営業マンと議論をすることもありましたが、最終的には自分の納得いく満足な家を建てることができました。といっても、私がお願いした工務店がよかっただけで、他の工務店がいいかどうかはわかりません。これは、実際に物件比較中さんが営業マンと話をして判断するしかないと思います。

工事の質ですが、私自身が土木関係の仕事をしているのですが、ズブの素人ではない目で見て、手抜きとかは一切なかったと思います。

建築後のアフターケアも、ちゃんと対応してくれています。「連絡してもほったらかされる!」といったこともないです。

大手がいいかどうかですが、私の友人が家を建てたある超大手の鉄骨系ハウチュメーカーですが、屋根をかける前に繊維系断熱材を張り、大雨で断熱材ビショビショになっているにもかかわらず、そのまま建築を進めていたのを見たことがあります。壁の中がビショビショのままですよ!普通は断熱材を張り替えるでしょ!信じられませんでした。友人に軽く指摘しましたが、友人はハウチュメーカーにクレームを言うこともなく、完成していました・・・。よっぽどそのハウチュメーカーを信じていたのでしょう。今でも、幸せにその家に住んでいます・・・。ある意味すげー。

この話からも、大手だから安心ということは決してないと思います。

ハウスメーカーを決めるときは、うわさだけでなく、実際に自分自身の足で動き回ることが必要かな。
お目当てのハウスメーカーに行き、メーカー自体の姿勢や営業マンとの相性チェック、建築現場の見学、アフターケアの確認などを行います。それらを総合して、ここがいい!となれば、きっといい家が建つと思います。


1095: mobu 
[2010-04-18 16:17:18]
現在、茨城県内で検討しているのですがユニバーサルホームさんってどうですか?営業さんとか支店の印象など、行った事がある方お願いします。
1096: 現在建築中 
[2010-04-19 10:31:35]
1094さんと同意見です。
工務店の質と、大工さんの質によると思います。
すごく丁寧で、信頼できる大工さんを調べて、指名してお願いしました。
その大工さんいわく、大手ハウスメーカ-の家も何軒か建てたけど、
「骨組みは一緒。」ユニバのほうが強いぐらいやったりするともおっしゃっていました。
値段の高いハウスメーカーの営業さんは、家は値段に比例するとか、手抜きだとか、
すぐ腐る木を使っているとか、いろいろ難癖つけてきますが、違うと思いますよ。
その逆で、見えないところではなく、見えるところにコストがかかっているのだと思います。
創り付けの棚とか、キッチンでもおふろでも、いいものにすれば、どんどん値段が上がって、
結局大手ハウスメーカーに近い値段になります。
私は、標準でいいものばっかりついているメーカーでは、けずることができないので、
ユニバで、本当にほしいものだけをレベルアップしました。
近所の大手ハウスメーカーの同じ大きさの家より、1000万も安く建てることができましたよ。
確かに中を拝見すると、創り付けの棚だらけだし、高級キッチンに、埋め込みのエアコン機器など、
すごく豪華装備でしたが、うちは、質素ではありません。シンプルイズベストです!!
創り付けでなく、家具屋さんの棚を買えば、ずっと安いし、模様替えを楽しめますし、場所も変えられますよね。
1097: 物件比較中さん 
[2010-04-19 12:43:49]
みなさんありがとうございます。
また一から家族で相談します。
1098: 銀行関係者さん 
[2010-04-23 10:37:05]
あくまでも、参考です。
住宅の性能や価格も大切だと思いますが
その会社、社員も大切です。
しっかり、担当者、またその上司を見極めましょう。
確かこの会社に以前とんでもない責任者がいた事を
聞いた事があります、エリアは東京~静岡と言っておきましょ
上司が問題あればその部下も問題ありです
全てとは言いませんがある一部の社員には注意しましょう
色々と調べると分かると思いますが。
結局は担当者次第ということです
表面では紳士でも、裏では悪な人もいます
私は、仕事の関係上色々な会社の情報が入っていきて
結局は地元のおじさんに(工務店)へ依頼してしまいました


1099: tubo 
[2010-04-24 01:10:54]
> 表面では紳士でも、裏では悪な人もいます

それはどこの世界でもいつの時代でも、多くの人が心得ているこでとです。

> しっかり担当者、またその上司を見極めましょう

言うのは簡単ですが、それが出来れば世の中どんなに楽に渡れることでしょう。

> あくまでも、参考です

どこがどう参考になるのか、分かりませんでした。
1100: e戸建てファンさん 
[2010-04-27 22:11:00]
こんなん相手にしちゃダメですよ。

1101: ただいま検討中 
[2010-04-28 21:10:36]
 ほかのサイトを見ても、ユニバーサルホームはいい評判を聞きませんよね。(100パーセント悪い評価ではないですが)私の場合、たまたま知り合いの勤め先が、ユニバーサルホームの工事を請け負ったところだったので聞いですが、品質・間取りについて全くいいことを言わなかったです。
 ちなみに、銀行関係者さんに質問ですが、東京~静岡の責任者は今はいないのですか。
 
 
 
1102: 九州最北部で建てた人 
[2010-04-28 23:41:08]
うーん、評判よくないですか。どんな評判が悪いのでしょうか?

メーカーの評判?基礎の評判?営業店の評判?営業マンの評判?本部の評判?実際に建てた人の評判?実際には建ててはないけどあれこれいいたい人達の評判?

私は実際に住んでみて大満足なんです。別メーカーの友人の家に夏や冬に行くと、ユニバの家の性能の良さを改めて実感できるぐらいです。自分の家の方が快適なので早く帰りたいと思う家です。

品質面のことを言われていますが、ユニバの家は、公融資(フラット35など)の建築仕様書に書かれている以上のことをやっていました(私はこの仕様書を買って、自分の建築現場に通っていちいち確認してました)。それでも品質が悪いというなら、日本中のほとんどのメーカーの家の品質が悪いということになります。

ちなみに、この建築仕様書は「これ以上の品質がないとフラット35の融資は出来ませんよ!これ以上の品質を保って下さいね!」ということが書いてある本です。かなり細かい建築材料、建築方法まで指定されており、すべてを守ることは結構難しいようです。施主がローンを払い終わる35年の間に家が壊れると支払いが滞ることになるかもしれませんので、かなり厳しい内容のようです。(36年目に家が壊れるということではありません。安全率がどれくらいかわかりませんが、実際は50年以上の寿命を想定しているのではないでしょうか)

さらには、この仕様書にはユニバ標準採用の土間床式基礎(いわゆる逆基礎)のことが普通にのっています。この基礎にはいろいろ議論があるようですが、この厳しい融資の仕様書に載っているくらいだから大丈夫です。そんなことも知らずにこの基礎の是非について議論が白熱しているのを見ると何か笑えます。

当然、ユニバの家でフラット35の融資を受けている人は多いと思いますが、土間床式基礎(いわゆる逆基礎)も含め建築全般についてこの建築仕様書を楽々クリアーしていました。

間取りについても、ユニバの家は完全な自由設計であることから、営業マンと施主の打ち合わせの上で決定しているはずです。下請け業者も含め他人がどうこう言う問題ではないと思います。間取り決定までには、営業マンのある程度の誘導はあるかもしれませんが、その間取りで契約した施主が満足できればそれでOKのはずです。

家づくり全般に言えることですが、施主の方にもある程度の勉強が必要だと思います。私の場合は、高い買い物だし、35年間も支払いをするのに後悔したくないのでメーカーを決めるまでに3年間、さらに打ち合わせに2年ほどを費やしました。実際、私がメーカーを決める3年の間にいろいろなメーカーの営業店や建築現場に行きましたが、良くも悪くも評判どおりのところもありましたが、評判とは違っていたところもありました。その上で、ユニバの家に辿りつき、今では大満足で生活しています。

評判というのは、例えばあらゆる病院に「あそこはヤブ医者だから行かないほうがいいよ」という評判があるのと同じように、あらゆるハウスメーカーには「あそこはやめた方がいい」という評判があるはずです。

ただいま検討中さんが、実際に営業店に足を運ばす、営業マンと対面せず、とにかく評判だけを気にしているのであれば、一度営業店にいって、自分の目で実際がどうなのかを確認してはどうでしょうか?それでも、駄目だと思えばメーカーを変えればいいだけの話です。

評判を気にするのは少しだけにして、あとは自分の目で確認してはどうでしょうか?







1103: tubo 
[2010-04-29 00:58:07]
> ほかのサイトを見ても、ユニバーサルホームはいい評判を聞きませんよね。

とかく評判というのは「悪い評判」の方が立ちやすいものです。
批判することに快感を覚える、卑しい人間がいかに多いことか…

己の目を養うことに努力を惜しんではいけません。
1104: e戸建てファンさん 
[2010-05-06 12:38:55]
http://ecohousing.blog95.fc2.com/blog-entry-29.html
にバリアフリーのメリットも書かれています。

土間床式は害悪ではなく、1つの選択肢としてよいのではないでしょうか?
また、その他、床暖房した場合、1F全室が強制的にされてしまうことにデメリットと感じるのか、
メリットと感じるのかそれは個々の判断だと思います。

1105: ユニ 
[2010-05-14 23:59:48]
ユニバ小平店に行ってきたけど、メガネの営業マンの話し方が胡散臭く感じたので地場の工務店にしました。
1106: 匿名 
[2010-05-15 00:08:09]
ユニバの外壁ALCは旭化成のヘーベルより薄いから結露が出やすい。
ユニバーサルホームってアイフルホームを飛び出した人の会社でしょう。
1107: サラリーマンさん 
[2010-05-15 00:44:27]

どうですかーここ
1108: 以前勤めてました 
[2010-05-15 14:12:34]
 匿名さんへ
  そうですよ。社長の加藤充氏は、アイフルホームの親会社のトステムと意見が合わず、アイフルホームを辞めて設立したのがユニバーサルホームです。
1109: 匿名 
[2010-05-15 18:11:58]
自分でやったほうが儲かるからでしょうね。
1110: 匿名 
[2010-05-16 17:20:33]
ユニバの東京の小平店の男の営業マンの対応が凄いムカついた。
なので、スミリンにする事になった。
1111: 教えてください 
[2010-05-16 22:57:23]
1106の匿名さんへ 教えてください。

外壁が薄いと結露しやすいって本当ですか?

ALC使っていないメーカーは外壁の厚さがサンディングの18mmというところが大半みたいですが。ユニバはALC50mmですがそれでも足りないということでしょうか?

それでは、結露気にする人はへーベルハウスの家しか建てられないということでしょうか?ちなみにへーベルハウスの家の外壁の厚さは何mmなんでしょうか?

気になる問題となっております。教えてくださいませんでしょうか?
1112: e戸建てファンさん 
[2010-05-18 08:26:23]
1106ではありませんが。

結露は外壁の厚さだけで判断するものじゃないです。
机上で結露の計算をするときも内壁までの距離、厚さ、熱伝導などなどをふまえて算出しますし。ここで説明するよりも検索すればいくらでも出てくるので調べてみて下さい。

ヘーベルハウスは確か75mmだったと思いますが、ALCには約35,50,100mmの種類があり、主要構造や柱など材質、スパン、建物の用途、コストなどにより適したものを選択します。

ヘーベルハウスは鉄骨造です。
使ってる人が多いサイディングの多くはセメント、ガラス(今は使ってないが昔は石綿も使っていた)などを焼いたり、熱処理などで固めたものでALCとは材質も異なります。

ちょっと違うところがあるかもしれませんがおおむねこんな感じです。
どんなものにも一長一短がありますし、ごく限られた部分だけで比較は出来ませんね。

1113: 教えてください 
[2010-05-18 22:54:11]
1112さんへ

回答ありがとうございます。もう少し教えてください。

結局、外壁の厚みや素材の違いは、結露にはあまり関係がないと理解していいのでしょうか?
1114: 匿名 
[2010-05-18 23:31:52]
積水ハウス
最高級外壁
ダインコンクリート
1115: e戸建てファンさん 
[2010-05-19 08:59:43]
1113さん

結露は、温度差がある、湿気がある、空気の流れがないなど要因ですね。

そういう意味で、外壁の厚さだけでは判断出来ないよ、ということです。


外壁の厚さだけの話であれば、熱伝導率と厚さは一つの指標とはなるでしょう。厚ければ厚いほど冬の外気の寒さが伝わりにくいので結露も少なくなるとは考えられますね。

熱伝導率は数字が小さいほど熱が伝わりにくい。(建材、熱伝導率で検索)
http://www1.cts.ne.jp/~t-sekkei/netudendouritu/netudendouritu.html
http://www.chu-o.com/capacity/dannetsu.html

これを見ると、ALCが0.15~0.17 で窯業系のサイディングも同じくらいのようなので、
厚ければ厚いほど結露はしにくいです。
ちにみに、ガラスが1.0 、グラスウール0.038~0.050

あとは断熱材や内壁の厚さや性能も加味しなければなりません。


結局は、外壁と断熱材、内壁材、施工方法なども加えて、
「壁の厚さ」が厚くて性能が高ければ結露はしにくいとはいえるでしょう。
1116: 匿名 
[2010-05-19 09:45:37]
外壁通気してたら通気部は外気と同じ気温ですので、単純に外壁が厚くても関係ないような気がしますが、、どうなんでしょう。
1117: e戸建てファンさん 
[2010-05-20 00:11:07]
1116さん

外壁通気の構造なら、確かにそうかもしれませんね。
環境工学の専門家さんに回答いただきたいです…。

ただ通気といってもガンガン空気が流れているところとそうでない場合もあると思うので、
外壁の厚さは影響あると思ってます。外壁の貼り方でもALCみたいにがっちり止めるのと
そうでないのとでもあると思うし。

あくまでも壁の厚さの話です。
通気しているから関係ないと判断するなら外壁部の厚さは考えなければいいだけなので。

1118: 九州最北部で立てた人 
[2010-05-20 00:34:28]
 結露の話は非常に難しいです。外壁や断熱材やガラスなどの建材の種類、工法(外張り断熱、充填断熱、外壁通気工法)、気温、湿度、などごちゃごちゃにして話をしだすと、はっきりいって、建築専門家以外は分かりません。だから、普通に家を立てたい人が不安になっていろいろ調べても、結局は良く分からず、モヤモヤした気持ちはは解消しないと思います。

 ハウスメーカーは、施主に家を引き渡した後のクレームが一番怖いわけで、様々な結露要因を分析して建材や工法を決めているはずです。だから、普通のハウスメーカーで立てた家は、どこも似たりよったりで心配はないと思います。へーベルであろうが、積水であろうが、ユニバであろうが、タマであろうが結露に関していえば差はほとんどないはずです。

結露の原因の一番は、建材や工法などではなく、「住み方」です。勝手な想像ですが、結露の原因の99%以上は「住み方」だと思います。

ユニバの例をとれば、住宅の引渡し時に、「住み方」のマニュアルがもらえます。そこには、結露させないための方法がたくさん載っています。また、本屋さんに行けばそれこそ結露の対策が載っている本はたくさんあります。そのとおり住んでいればそうそう結露は起きません。

私の実感としては、結露の一番の原因は、石油ストーブやガス暖房器具の使用です。灯油やガスを燃やせば必ず目に見えない水分がたくさん発生します。灯油やガスに含まれる水素が、空気中の酸素と結合してH2Oすなわち水をつくっていまうのです。石油ストーブを使うと実は部屋の湿度はかなり高くなります。さらに、その状態で洗濯物を部屋干ししたり、ストーブの上にヤカンを置いたりすると、家の壁やガラスがビショビショになるのは当たり前です。さらには、ストーブをたくと空気が乾燥すると勘違いして、加湿器をかける人がいます。これは完全にNGです。やってはいけません。

さらに、結露の2番目の原因は、24時間換気装置のスイッチを切ってしまうことです。スイッチをきると、部屋の空気の流れがとまりますので、空気がよどんで湿ってしまった空気が外に排出されません。これも結露の原因になります。人間も水分の発生源ですし、台所からの湿気などもあります。湿った空気は速やかに排出することが必要です。

以上の住み方は、ほんの一例ですが、その他にもたくさん住み方に起因する結露の原因があります。

ということで、私としては、建材や工法の違いを気にするのはほとんど意味がないという風に考えています。あくまでも「住み方」次第です。

あーそういえば、結露の逆の乾燥も「住み方」次第です。結露しないように乾燥しすぎないようにいろいろ「住み方」を研究してみてはどうでしょうか?



1119: 九州最北部で立てた人 
[2010-05-20 00:44:33]
補足です。

私自身、ユニバで家を建てて2年経ちましたが、引渡し時にもらった「住み方」のマニュアルどおりに住んでいて、「窓ガラスが曇った」程度の結露も含めて一度も結露を発生させたことはありません。

畳にもカビは生えていません。風呂場にもカビが生えていません。

「住み方」マニュアルに書いていることは、普通に考えれば「あっそ。」と思えるような普通の内容で、実践するのは難しくありません。おばあちゃんの知恵袋みたいな内容です。

以上、参考まで補足を書かせていただきました。


1120: 周辺住民さん 
[2010-05-24 07:35:58]
納得できる内容ですね
「住み方」マニュアルには他にどんなことが書いてありますか?
1121: 九州最北部で建てた人 
[2010-05-24 23:36:04]
すみません。ちゃんと見ると「住み方」ではなく「住まいのしおり」という名称でした。ちなみに、2年前のものですので、名称と中身は変わっているかもしれません。

2年前にもらったこの「住まいのしおり」に書かれている結露に関することは、ABCDと項目を分けて書かれています。

A 過度な湿度の防止
 ①室内では洗濯物をできるだけ干さない
 ②室内の水槽や植物を少なめにする
 ③浴室の入口の戸を開け放しにしない
 ④開放型ストーブを使用しない。

 ④の開放型ストーブとは、灯油やガスを燃やした排ガスを温風として室内に吐き出すタイプのストーブのことです。普通に売っている灯油ファンヒーターも開放型ストーブですが、これからでる温風は、実は排気ガスですよ。排ガスの主な成分はCO2(2酸化炭素)とH2O(水)です。車の排ガスと同じです。排ガスとかいわれると、なんとなく危ない感じがしますね。やめようかなと思いませんか?←この部分は九州最北部で建てた人の意見です

B 喚起の促進
 ①窓を開けて換気する。
 ②小窓や換気口を使って換気する。
 ③換気扇を使って換気する。
 ④浴室や使用しない部屋も換気する。

 実際は、24時間換気装置の電源を切らなければOKだと思います。←この部分は九州最北部で建てた人の意見です



C 室温は適温に保つ
 ①室温は適温に保つように心がける
 ②家の中で低温の場所を作らない。

 要は快適に暮らしましょうということです。←この部分は九州最北部で建てた人の意見です


D 空気の流通を良くする
 ①壁・床に接して家具などを置かない。
 ②押入れの中でも壁・床に接して物を置かない。
 ③床下換気口の近くに物を置かない。

 ③は標準のユニバの逆基礎の家には床下換気口はないですが、逆基礎をあえて止めてベタ基礎にした人の基礎にはあります。(逆基礎でも風呂の床下だけには換気口はありますが)←この部分は九州最北部で建てた人の意見です


その他、部位別に「居室」「押入れ・収納」「浴室」について換気をしっかりしましょうとか、「壁内内部結露の防止」について少し書かれています。

これで全てです。実践は難しくないです。

ついでに「住まいのしおり」には結露防止も含めて主に以下のことがかかれています。
 ①ドア・サッシ・網戸・雨戸のメンテナンスの仕方
 ②床・タイル・畳などのメンテナンスの仕方
 ③バルコニー・屋根についてのチェックやメンテナンスの仕方
 ④水周りのチェックやメンテナンスの仕方
 ⑤電気・ガス・水道・床暖房などの設備のチェックやメンテナンスの仕方
 ⑥家を長持ちさせる方法
 ⑦家の防災(地震、火災、台風)対策

などが書かれています。⑥に結露のことが書かれていますが全体で見るとほんの一部です。①~⑦で35ページあります。内容は皆さんが知っていることばっかりですが、あらためて読むと面白いことが書かれています。

ちなみに、私自身は、チェックやメンテナンスは、全て半年、1年、2年点検などでユニバがやってくれますで、自分でやったことがありません。そこらへんはユニバにまかせっきりです。

こんな回答でよかったでしょうか?



1122: 九州最北部で建てた人 
[2010-05-27 22:14:45]
1121に修正があります。

「逆基礎でも風呂の床下だけには換気口はありますが」の部分、「換気口」ではなく「点検口」の間違いでした。

しかし、換気口の役割も持たせているかもしれません。うーん、どうなんだろ?

風呂の下とはいえこの点検口に換気の役割もあったら、気密性能が落ちそうだけど。うーん、謎です。
1123: 周辺住民さん 
[2010-06-02 07:33:51]
1121さん

1120です。勉強になりました。ありがとうございました。
1124: 匿名さん 
[2010-06-08 17:43:46]
一定レベルの性能も大事なのでしょうが、生活習慣がより重要に思えフラットに比較できそうです。
他にも良い情報があったら教えて下さい
1125: 九州最北部で建てた人 
[2010-06-15 23:28:38]
具体的に知りたい内容を教えてもらえれば、わかる範囲でお答えできます。

「他にもよい情報があったら教えてください。」という質問は、何が求められているかわからず、とても答えにくいです。
1126: 匿名 
[2010-06-16 08:58:56]
ユニバーサルホームって外観も中もださくてびっくり
1127: 入居済み住民さん 
[2010-06-16 12:47:54]
ユニバーサルホームの家がださいんじゃなくて、それぞれの部材をセレクトした施主さんの趣味の問題でしょう。
センスのいい人はどこで建ててもセンスのいい家を建てられますよ。
オープンハウスをたくさん見に行くと、同じユニバの家なのに、おしゃれな家もダサい家もあります。
わがやは、センスのいい部類・・・のつもりです。ローコストでよくもここまでの家が建てられたものだと満足していますよ。
1128: 匿名 
[2010-06-16 14:36:15]
いや……
ローコストでダサい=死ぬほどダサい
ローコストでセンスが良い=ダサい
変わらない
1129: 匿名 
[2010-06-16 17:27:02]
そうそう、ローコストでオシャレな家はまず無理。その中でも特にユニバはセンスのなさが際立ってると思うよ。
1130: 匿名さん 
[2010-06-16 19:42:07]
貧乏で金無くて

ローコスト住宅さえ建てられない イライライラ・・・・

PCの前で毒吐いている時間があるのなら

もっと やらなければ いけない事が

あるのではないでしょうか!
1131: 匿名 
[2010-06-16 20:30:04]
ださいって、本当の事言っただけなのにな。特に友人の家がユニバで全てダサダサ、ボロボロなんだよ。ちなみに我が家も三年前に家を建てますよ。ローコストメーカーでもないよ。専業主婦なんで暇は暇かもね(笑)

気を悪くしたらごめんね。
1132: 匿名さん 
[2010-06-16 20:58:43]
>>1130
ローコストでさえ建てられないヤツとかいんのかよww
1133: 九州最北部で建てた人 
[2010-06-16 23:40:21]
うーん、ダサいですか。いきなりユニバを全否定ですね。

 ユニバの家かどうかはわかりませんが、外壁がピンクの家を見たときは、正直「ダサいなー」と思ったことがあります。
 あと、うめずかずおさんの「マコトちゃんハウス」は正直「ダサいなー」と思います(ごめんなさい)。この家はユニバではないですが、たしか国内有数のハウスメーカーが建てたんじゃなかったけ?
 
 でも、その家に住んでいる人はそれが好きで住んでいるんでしょうから、それで、いいのだと思います。
 最終的に、住んでいる人が満足していればそれでいいわけで、ユニバに限定して「ダサい」と言うこともできませんし、有名大手メーカーでもダサい家はあるし、いろいろですよ。

 ユニバの家は一応標準仕様というのがあります。標準仕様だと、外壁は凸凹の模様が何もないノッペリしたものだし、窓は全て引違い窓だし、屋根はスレート板だし、標準仕様のまま万人受けするおしゃれな家を建てようと思っても不可能です。標準仕様のまま何の変更もしないで建ててしまうと、ほとんどの人が「ダサい!」と思うに違いありません。
 
 でも、標準仕様があるといっても完全自由の注文住宅ですので、ダサい部分や気に入らない部分は予算の許す限りどんどん変更すればいいのです。
 標準仕様だとたしかにローコスト住宅の部類にはいるかもしれませんが、ローコストであることを逆手にとって浮いた予算をどんどん変更に使えばいいのです。私の経験では、坪単価に5万円プラスすると他人に恥ずかしくないレベルに、さらにもう5万円プラスすると他人に「オシャレ!」と思わせるレベルになると思います。

 「標準仕様でオシャレじゃなきゃ意味無いじゃん!」と思う方もいるでしょうが、「見た目はどうでもいい。とにかく安価に性能のいい家を建てたい」と思う人もいるはずです。こういった人もいるでしょうから、ユニバの標準仕様は、飾り気のないいわゆる「ダサい」部材を使っているのだと思います。でも標準部材がダサいだけで、部材を変更しても温熱性能などの住宅の基本性能が変わるわけではありません。

 というわけで、標準仕様でオシャレな家を求めている方は、別のメーカーを探した方がいいです。ユニバで建てると不幸になります。 

  

1134: tubo 
[2010-06-16 23:48:51]
ダサくならないように注文を出せばいいんじゃないですか?注文住宅なんですから。
間取りから建材、設備、クロスetc…注文通りに建ててくれますよ。

ご自分のセンスに自信がなければ、大手でデザイナー費用を払ってお建てになることをお勧めします。
1135: 匿名 
[2010-06-17 00:01:30]
ダサイ、ダサくないは人それぞれだ。住んでる人が良いと思ってるんだから別に良いではないか。
1136: 匿名 
[2010-06-17 06:48:24]
確かにユニバ=ダサい
のはCMや展示場がいけないのかもですね。あのCMやチラシの家は酷いセンスだと思いましたから。
1137: tubo 
[2010-06-17 07:55:40]
注文住宅の意味が分からない人が多いですね。

注文住宅は施主の希望を反映させることができるのですよ。
その反面、決めることが山ほどあり、はっきりいって大変です。
着工前から完成まで選択と決定の繰り返しです。
そういった自ら参加する“家造り”が出来ない人や、お任せで建てるものだと思っている人が
「メーカーのイメージ」に振り回されているのが良く分かります。

出来合いの物や、与えられた物だけで育ってきた人は“自分で決める”ということが
分かっているようで分かっていないのでしょうね。
1138: 匿名 
[2010-06-17 07:56:19]
住んでいる本人が良ければいい?
隣にダサい家が建ったらそんなこと言えないぞ
囲いといたらダサい家が出現した時の落胆わからないか
住んでいる人は自己満足に浸って客観的に見えてないからな
1139: tubo 
[2010-06-17 09:34:58]
> 1138

そういうアナタこそお隣さんにどう思われてるか分かりませんぞ。
住んでいる人は自己満足に浸って客観的に見えてないからな。
1140: 匿名 
[2010-06-17 09:41:02]
1139の言う通りだ、自分の家がどんだけカッコイイのかアップしてから言って欲しいものだ。
by 管理担当
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