ホワイトウッドってダメなんですか？

[匿名]

ホワイトウッドの評判がよくない反面、大手でも使っているところは使っているみたいですが…シロアリに弱いと聞きますが実際、構造体として、いかがでしょうか？

ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[224: 匿名]

>221、本当の事をゆうたら、ホワイトウッドも杉のウッドデッキも、おんなじ年数やねん！
だから、出来年はおんなし何や、塗装したホワイトウッドよりも、無塗装の杉が腐るって、
どうゆう事や、わかりやすく説明を求めますわー頼んますー

[225: 匿名さん]

作り話は、そんなところで良いですか？

話がころころ変わるし、現実性が無いようですが、DIYを普通にやったことあるんですか？

ホワイトウッドやSPFは、加工が楽で、色合いも良いので、室内の造作には使うけど、普通は屋外では使わない。
室内使いでも、日当たりのよいところに置くと、焼けが速いので、無塗装だと数年で色合いも変わってしまう。
最近の障子の枠などがホワイトウッドをつかうことが多くなってきましたが、
真壁の桧の柱などと比べると、最初は似たような色合いでも、
焼けて茶色になっていくのが驚くほど速いことが分かると思います。

屋外に置くものは、杉などの国産材じゃないと、大抵はウエスタンレッドシダーでしょ？
杉やウエスタンレッドシダーでも、無塗装だと5年もしないでボロボロになるので、
２年おき位でステイン系の塗装をするのが普通です。

５年10年無塗装で大丈夫なのはウリン等の非常に特殊なものだけです。

[226: 匿名]

>225さん、おおきにーです。話を作ってすんまへん、実は建てた家がホワイトウッド使ってたんや。
素人やから全然知らんかったんや、心配になってネットで調べてたんや、
でも丈夫な木とは言えそうもないですなーメンテナンスせんと、20年、30年ぐらいで、倒壊とかしますやろうか？
しょーもない質問ですんまへんなー

[227: 匿名]

サイディングの継ぎ目から雨が染みたらと思うと、心配になります。

[228: 匿名]

みんな、笑ってやー阪神大震災で家がつぶれて建て替えたんですわー
今度は丈夫な家にしょうと、大手で建てましたんやー
したら、木がホワイトウッドやったんやー、
建て替えて10年になるんやーそのうちに家が倒れるんやろかー
ここらはみんな建て替え時期がおんなじ何やー
100軒ぐらいが次々と倒れたらどないしょー、
自然に倒れたら保険もおりんやろーし！
またぎょうさん死んだら、笑ってやー

[229: 匿名]

北欧の森林は乾燥してる上、寒いからシロアリが生息してないんじゃない？
だからホワイトウッドはシロアリに対する耐性が必要がない性質で進化したんだとおもうです。

[230: 匿名]

＞２２５ ウリンは２０年以上持つよ。イペもね。
ホワイトウッドに塗装してもクリア系なら日に焼ける。

[231: 匿名さん]

生えてる木にシロアリはわかないでしょう。
枯死した木が耐蟻性高くて、進化上何の得がある？

シロアリはそこにある木を食べるために進化してくるです。

[232: 匿名]

>230さん、おおきにーせやけど、柱なんかに塗装などしてへんけど、
これからどないなるんやろ、大手で建てたんやけど、
わしらちゃんと、銭払ったのに、なーんも悪い事してへんのに、
ホワイトウッドは直ぐにダメになるんやね、
みんな笑ってやー、ホワイトウッドの家は数年で倒壊するんやでー
倒壊すると言う事は、赤ん坊からお年寄りまで、死ぬんやでー
あんたらおもろいやろ、笑ってやー

[233: 匿名さん]

>231さん、馬鹿と思われますよ！
ここはその程度のレベルだな！

松の立木に造られたシロアリの本巣です。

[234: 匿名さん]

だからまずはツーバイの心配から始めようよ・・・

[235: 匿名さん]

↑そんなに、ツーバイがお嫌いですか？東京銀座にのべ床50坪！
大手施工の新築を、あなたにプレゼントしようと思いましたが、
お嫌いではあげられませんね！私は、身内がなく老い行く身～
仕方がありません、国に寄付致します。

[236: 匿名]

ツーバイは嫌いですが銀座の土地は大好物です
老後はお任せくださいｗ

[237: 匿名さん]

↑それは残念ですねーツーバイが好きです。愛しています
！が、銀座の土地200坪贈呈の条件になっていますです！審査も当然ありますです。ハイ、次の方～

[238: 函館近郊在住]

皆さんの書き込みを見ていると、寒い北海道で、施工がきっちりしていれば心配ないようなので、安心しました。
情報ありがとうございました。

[239: 匿名]

↑施工がしっかりね～業者が本気だしたら無理っしょ！
アメリカカンザイシロアリを育てて、投げ込んでるの、知らないのですか？次はお宅かも？

[240: 匿名さん]

>>233
だから枯れてる部分でしょ？
生きてる部分と死んでる部分があるよ。

[241: 匿名]

だめかどうか知らないがアリに食われやすく腐りやすいというだけ。

｢基礎の立ち上がり幅は150センチないとだめ？｣
という問いにも言えることだが、
135センチでも構わないが耐久性が落ちるというだけの話。

同じこと。

[242: 匿名]

センチとミリを間違えてないかい？

[243: 匿名]

つ、つ、つりですよ！！！

[244: 匿名]

そもそも北欧でホワイトウッドを採用しているの？

[245: 匿名さん]

ホワイトウッドを日本の在来工法に使ったらダメに決まってるが米国基準に則して建てるツーバイに使うなら青森ヒバを使った在来よりよっぽど持つ。
当たり前だ。

[246: 匿名さん]

外張り断熱だとどうなんだろ？

[247: 匿名さん]

>米国基準に則して建てるツーバイに使うなら青森ヒバを使った在来よりよっぽど持つ。当たり前だ。

当たり前じゃない。
そりゃ、青森ヒバがもつに決まってる。構造と無関係に。木材そのものの、どの物性をとっても青森ヒバが勝ってるから。

[248: 匿名さん]

>そりゃ、青森ヒバがもつに決まってる。構造と無関係に。

うんうん、学のない中卒君はその位で考えてて良いと思う。構造のこの字も分からないもんね～
事実戦後復興のための仮設住宅が起源の軸組み工法は構造としては説明不要な程お粗末。そういう家に対してはヒバだの鉄骨だのなるべく堅いものを使ったほうがまだ救われると思う。
昭和初期の香り漂うガラクタハウスには青森ヒバはお似合い！！！

[249: 匿名さん]

米国基準に則してツーバイを建ててるメーカーはどこだ？

[250: 匿名さん]

↑それは無理
日本は破断強度の向上として、コーススレッドを釘に替えて来た
ところが釘は度重なる揺れによる抜けが発生する
それでも日本の規格は施工性を優先した

[251: 匿名さん]

２Ｘ４ or 軸組スレから、変な奴がいっぱい来たなーバカ丸出し

[252: 匿名さん]

たび重なる揺れで釘が抜けるなら、ツーバイ軸組みに関係なく木造はダメってこと？
実際に釘が抜けて倒壊した家なんて聞いたことないけど。

[253: 匿名]

天下の積水ハウスが採用してるから間違いない！

[254: 匿名さん]

そうか天下をとったか！

[255: 足長坊主]

天下を取るには腹黒くなければならぬという事は歴史が物語っておるぞなもし。

[256: 匿名]

そうかホワイトウッドは腹黒いのか！

[257: 匿名]

ホワイトは見かけによらず腹黒さがあるからね。

[258: 匿名]

ホワイトハウスはホワイトウッドですよ

[259: 匿名]

そんなの常識です

[260: 匿名]

じ、じゃあホワイトタイガーは？

[261: 匿名]

じゃあ剥く材は性格良いのか？

[262: 匿名]

愚問ですね

[263: 匿名]

最高！

[264: 匿名]

エゾ松はどうよ？

[265: 匿名]

赤松はど〜お？

[266: 匿名]

最高！です

[267: 匿名]

おそ松さまでした！

[268: 匿名さん]

ありがとう

[269: ヒロポン]

これだけホワイトウッドが問題になっているにもかかわらず、なぜ行政は使用を制限しないのでしょうか？
第二のアスベストとまで言われてるのに。

[270: 匿名さん]

誰が言ってるの？教えて。

[271: 匿名]

>>269が言ってます。

[272: 匿名]

大手は皆さん揃ってホワイトウッドだろ？利益出す為にさ。

[273: 匿名さん]

ってかＳＰＦとベニヤで作るツーバイはどうすんのよ？

[274: 匿名さん]

ホワイトウッドでなければよい

[275: 匿名さん]

ホワイトウッド

[276: 匿名]

集成材の事ですか?全然問題ないですよ

[277: 匿名さん]

たいして差額がなければレッドウッドにしておく。

[278: 匿名さん]

ホワイトウッドっていうのは、
エゾ松、とど松みたいなもんだな。杉やヒノキやモミと同じ地域に生えている。
世界を構成するあまたの物質の中の同じ木だ。
所詮、同じ気候帯に生える針葉樹の仲間だ。
すぎとエゾ松の違いなんてのは、99点か98点かぐらいのものだ。

[279: 匿名さん]

＞すぎとエゾ松の違いなんてのは、99点か98点かぐらいのものだ。

以下みたいな感じ？

　　　　すぎ　　エゾ松・ホワイトウッド

耐腐　　33　　　10
加工性　30　　　35
強度　　20　　　30
コスト　16　　　33
--------------------
計　　　99　　　98

[280: 匿名さん]

> 世界を構成するあまたの物質の中の同じ木だ。

あまたの物質の中の同じ木
言いきっちゃうところがすごい。
この掲示板に書き込まれたあまたの書き込みの中ではじめての表現だ。

[281: 匿名さん]

エゾ松とホワイトウッドは、樹液の成分や量も全く違うし、
ヤング率などの強度も、気乾比重も全く違うよ。

何で、同じような特性になるの？？？

[282: 匿名さん]

>樹液の成分や量も全く違うし、

それは植物学だな。

>ヤング率などの強度も、気乾比重も全く違うよ。

それは知らなかった。建材としては同じようなもんだと思ってたよ。

[283: 匿名さん]

>>樹液の成分や量も全く違うし、
>
>それは植物学だな。

植物学ではなく、材料学、物性。耐久性、耐蟻性と関係大あり。
無知すぎない？

[284: 匿名]

100年もすれば、バイオリンのように高価で取引されるのかな？

[285: 匿名さん]

当たり前

[286: 匿名さん]

>>283
さんは、ｓとｐとｆが一緒くたにされることが我慢できないんでは？

大工は樹液の成分なんて知る必要はありませんよ。
必要なのは建材としての特性のみです。

[287: 匿名さん]

>>286

だから、その結果として、建材の特性が変わってくるのです。
普通分かりそうなものですが、ヤング率も、せん断応力も、防腐性も、耐蟻性も、
エゾ松とホワイトウッドでは全く違いますよ。

[288: 匿名さん]

日本は高齢化でヤング率がピンチですね。

[289: 匿名さん]

>>287

だから結果だけ知ってればいいんだよ。
ホワイトウッドっていう樹種があるわけじゃないだろ。
ｓとｐの違いより、
カナダトウヒとエゾ松の違いの方が小さい。

[290: 匿名さん]

えーと、エゾ松はspruce属で、
ホワイトウッドそのものです。だから無意味な議論はやめてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%92%E5%B1%9E

[291: 匿名さん]

ホワイトウッドって、ファジーな分類だよね。
欧州赤松をレッドウッド（レッドウッドじゃない）と称するメーカーもあれば、ホワイトウッドと称するメーカーもある。
ログハウス商社は、絶対に、欧州赤松をホワイトウッドとは称さない。
北欧パイン。　うーん北欧という響きのなんと心地よいことか。

[292: 匿名さん]

>普通分かりそうなものですが、ヤング率も、せん断応力も、防腐性も、耐蟻性も、
>エゾ松とホワイトウッドでは全く違いますよ。

ホワイトウッドは狭義にマツ科トウヒ属を指すが、
こいつのいうホワイトウッドとは何のことなのか。
トウヒ属とは、「樹液の成分や量」「耐久性、耐蟻性」も違う。。。
うーん、ダグラスファーのことか。いや、ＤＦはホワイトウッドとはよばないな。

[293: 匿名]

今日もホワイトウッドの家に住んで
ニトリのソファーに座ってオサレにインスタントコーヒー飲んでます
あっ今日は五年目の点検にハウスメーカーが来ました
基礎の化粧モルタルのクラックがありましたが直してもらいませんでした
どうせまたクラック出てくるしねｗ
明日は隣家の敷地に生えてる草に除草剤を撒く予定です
ホワイトウッドの我が家は支払いも安くて良かったですｗ

[294: 匿名さん]

ホワイトウッドが安くつくなんて思いこんでる人がまだいるのか。

[295: 匿名]

やはり釣れました(笑)

[296: 匿名]

ホワイト学割があるぐらいだから
安くなるに決まってるでしょ

[297: 匿名さん]

ホワイトウッドは、ニトリとインスタントコ－ヒのようなもので、５年目の点検にも来ない業者が施工することが多く、基礎にはクラックが出るような欠陥施工で、唐突に隣の敷地に除草剤をまき散らす何も考えない者が購入しているが、安くて良い。
これがエサか（笑）

[298: 地元不動産業者さん]

ホワイトウッドで十分！気にするな！

[299: 匿名さん]

ホワイトウッドという名前の樹木は無い。
業者が勝手につけた通称名。
多国籍で出処不明。
そんなもんだ。

[300: 足長坊主]

>>300番じゃ。

「ホワイトウッドは怖いどウッド」↓
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[301: 匿名]

↑ホワイトウッドで十分ってことが分かった

[302: 匿名さん]

野ざらし実験は飽きた。杉のしらたと同等ということが解った。

[303: 匿名]

最高ですよＨＷ

[304: 匿名]

ホワイトウッド集成って杉無垢より高いのな。
安もんだと思ってたからビックリ。

[305: ご近所さん]

そもそも　住宅の構造材は　野ざらし（？）にならないし
透湿・通気・換気などのことを考えたら

上にある実験は　何をいいたいのか？
要点が見えてこない。

それよりも　内部結露を気にせい！

おそらく
ウッドデッキやウッドバルコニー材を
選定する際の注意が目的なのであろう。

[306: 現場監督]

ホワイトウッドは木の名前ではなく、SPFやエゾ松等を総じて言います。

長所は安い、加工しやすい、狂いにくい、割れにくい・・・です。

短所は弱い、耐久性が低いです。

在来工法の構造材にはあまりお勧めできません。（建売住宅にはよく使います。）

２×４は、流通がSPFとﾂｶﾞがほとんどなのですが、ﾂｶﾞは割れやすく、狂いやすく、自然乾燥なのでSPFの方が

良いです。

建具や家具には向いています。

でも使ったからといって家がどうこうなるわけではありません。

雨漏れが無く、床下の湿気対策、壁体内結露対策（防湿層の施工）をきちんと行ってあれば問題ありません。

土台には使えないですけど。

[307: 匿名さん]

うちは家建てた時のＳＰＦが庭に転がってる
３年近く雨ざらしだけど、ちゃんと乾燥する感じで置いてあるものは
変色してるだけで、今でも問題ない(切れば判る)

だけど重なって置いてある中の方のヤツは、湿気が抜けないからアウト
腐って来ている。

濡れるのは問題ない、でも何時も湿気ってるのはダメだね
耐久性の差こそあれ、これは大半の木材でそうなんじゃなかろうか
もし湿気湿気な環境の家だったら、ヒノキなら１０年耐えたけど
ＳＰＦだったから３年しか持たんかったわ・・・
そんな差かな。

[308: 本郷三丁目]

そんな単純に考えてもいいんかな…家には断熱材やボードもあればさいでぃんぐや空気層もあるんやで

[309: 匿名さん]

ヒノキで４年
杉の白太、エゾマツで３年
豪州ヒノキ、青森ヒバで８年
そのぐらいの違いかな。
濡れて乾かない状態では、針葉樹は結局同じようになるよ。ホント。

[310: 匿名さん]

ホワイトウッド、ミサワと積水は誉めてるよ。

[311: 匿名]

俺も誉めてる。

[312: 匿名さん]

比重は重いが、リグニン吸着が無い白い材って、大丈夫？
スプル－スは、心材も白いままなの？

[313: 匿名さん]

木取りの良いホワイト無垢材は狂いが少ない。
集成材は、間伐材（若木）を使っているから、割れが多い。

[314: ｙｒｍ]

こちらもホワイトウッドで建ててます。
心配だけど仕方ない。
他に金かけたから・・・
そういう人多いと思いますが・・・

[315: 匿名]

ホワイトとレッドってどっちがマシなんでしょ

[316: 匿名]

建売やローコストメーカーって土台や柱はホワイトウッドなんですか？檜や杉は使わないんですか？詳しい方教えて下さい。ホームセンターであまりに安く売っているので…

[317: 匿名]

土台までホワイトウッド使ってるところは無いんじゃないかな？品確法の10年保証も木材メーカー保証に頼ってる所が多くて、木材メーカーも土台ホワイトウッドで10年保証付けてるとこ無いでしょ。

せいぜい、ツガじゃないの？

[318: 匿名]

>>317
いくらでもある
積水のシャーウッドとかそうじゃないか？

[319: 匿名さん]

ホワイトウッドって総称だから、材質によって様々です。
桧の無垢材よりも強度が高い米松の集成材を、ホワイトウッドって呼ぶ方もいるし・・・見た目が白ければホワイトウッドなのかな？

[320: 匿名さん]

>319

米松をホワイトウッドと呼ぶ人がいるとは初めて聞きました。
白くないし…。

北米では、米松は耐久等級1で、建材に使われる中で一番耐久性がある樹種です。
SPFと呼ばれる建材は、耐久等級が3で、下から2番目の樹種です。

このSPFと同等の性能の欧州産の樹種をホワイトウッドと呼ぶことが多いです。

米松は見た目も産地も性能も全く違うのに、ホワイトウッドと呼ぶなんて不思議ですね。

[321: 匿名さん]

日本でいう白木（スプルース）だって、英語に直訳すればホワイトウッド。
ヒノキもホワイトウッドかも。
国によってホワイトウッドの定義は変わる。まぁ、ハードウッド（堅木）の定義は
変わらないかも知れないけど。
樺桜をイギリス人に、これってホワイトウッド？それともレッドウッド？っって聞いたら
ホワイトウッドって答えた。樺桜って広葉樹で堅いからね。
感想だけど、日本人の言うホワイトウッドと外国人の言うホワイトウッドは定義が違う。
このスレでいうホワイトウッドの樹種は何？杉も白いよね。

ちなみに、海外の材木店で、ホワイトウッドってタグのつけられた木材は見た事ありません。

[322: 匿名さん]

>321

樺桜のような広葉樹は化粧材に使うことはあっても、
芯が真っ直ぐ伸びてないので、住宅建材に使うことは殆どないですよね。
なんで、いきなり出てくるのだろう？

>杉も白いよね。

杉も化粧材に使うときは、場所によって、赤、白、源平といろいろあるから、
白い場所もあるけど、普通の住宅建材では芯持ち材を使うので、
中心部分は赤、もしくは、黒でしょ。
表面にも赤身が出ているものも多いし、ホワイトウッドと言う人は居ないよね。

[323: 不動産購入勉強中さん]

白いからホワイトウッドというのではありません。

ホワイトウッド（スプル－ス）、レッドウッド（パイン）、米マツ（ファ－）は、一括りにＳＰＦと呼ばれ、安価であることから、商社の太いパイプで多くの住宅で使用されています。
（※「木質材料の耐蟻性の評価と改良（独）森林総合研究所）」では、杉に比べて劣るとされている）
　２０１０年のホワイトウッド集成管柱（１０．５ｃｍ角×３ｍ）の価格は６６，５００円／ｍ３、これに対してスギ正角は、６０，１００円／ｍ３となっています。

＊ホワイトウッド（オウシュウトウヒ　学名：Pecea　abies）は、スプルース（トウヒ）の一種で、欧州材。
＊レッドウッド（オウシュウアカマツ　学名：Pinus sylvestrisPinus )　欧州材、北米材にも含まれる。
＊ベイマツ（トガサワラ　学名：Pseudotsuga menziesii）、ダグラスファ－と呼ばれる北米材。

[324: 匿名]

日本の林業は黙殺して、外圧で粗悪品を売り付けられた結果。

日本には材木資源は潤沢にあるのに生かすことを放棄した日本政府。

そんな結果ベニヤ板で造った住宅に長期優良住宅とは笑わせる。

[325: 匿名はん]

>318
シャーウッドにはいわゆる土台はないですよ

[326: 匿名さん]

『ホワイトウッド　腐りやすい』でググると、耐久性の違いが分かると思います。

外材は、日本に輸入する際に薬剤を塗るので、シックハウスの原因にもなります。

長く健康で暮らすには、見積もり額だけを見て高いから却下せずに、
家族の健康を考えてくれる会社に家作りをお任せしたいものです。

[327: 匿名さん]

雨ざらしの状態じゃなきゃそんなに腐るもんでもないでしょうに。

[328: 匿名さん]

>322
>樺桜のような広葉樹は化粧材に使うことはあっても、
>芯が真っ直ぐ伸びてないので、住宅建材に使うことは殆どないですよね。
化粧材＝住宅建材です。フローリングとしてかなり使われています。

>表面にも赤身が出ているものも多いし、ホワイトウッドと言う人は居ないよね。
タイ人にこれはホワイトウッド？って聞いたら、白いからホワイトウッドでＯＫって言ってたよ。

>323
>白いからホワイトウッドというのではありません。
白いからホワイトウッドと言うのです。
もしスプルスが黒かったらホワイトウッドと呼んだりしなかったでしょう。

※ホワイトウッドとは俗称であり、何をホワイトウッドと呼ぶのかというのは
厳密には決まってません。

>327
外壁真壁だったら、柱材は雨ざらし状態ですよ。

[329: 匿名さん]

例え貧弱そうなホワイトウッドでさえ、本物の材木なのだから
それなりの耐久性は備えているよ。
スプルースは、まな板でも活躍してるから、そんなにバカにしたもんじゃないよ。

そんなのより集成材の耐久性を気にした方がいいし
ベニヤ類は長期耐久性では、どう転んでもアウトだよ。
ベニヤは住宅の消耗品で定期交換部品だわ。

おっと、２×住宅でも定期交換部品でＯＫなのかは、よく知らないよ・・・

[330: 匿名さん]

>>328
外壁真壁なんて建てようって人はホワイトウッドなんか使わないだろうし
外壁に使っても小口から水浸しになるわけじゃないので問題ないでしょう。

[331: 匿名さん]

>>329
合板類もだが今のコンクリート基礎の耐久性は６０年くらいでしょ。
基礎を打ち直すなんて劇的BAくらいだ。

[332: 匿名さん]

木材の樹種に思考を凝らすなど、２×から言わせればナンセンス
２×なら既に、最低限の樹種と合板で作られる
それでも普通に家は出来ているよ

２×なんぞ住宅には不適格で問題外。そこから上を検討して初めて
樹種が問われてくるのですね。

[333: 匿名]

安い上にシロアリ被害が出る木材それを高く提供する。悪質企業がありますからね
アフターメンテナンスがよかろうと、構造を脅かすような物を使ってると思うと怖くありませんか?

シロアリ対策で塗ると言う事だそうですが何年に一度塗り直しが必要と言う事ですよ

[334: 匿名さん]

安価なものを、実際を隠しつつ高価に装い売っている。
決して材木に非は無いです、ホワイトウッドも立派な木材です。

ただそれを、見合わぬ価格で素知らぬ顔で
売り抜く業者の多い事は、実に悲しい現実であります。

[335: 足長坊主]

ホワイトウッドは身近なところでは、マンション等の和室の障子に使う木材じゃ。

柱のような構造に使うには、・・・じゃな。

[336: 匿名]

知ったかぶりの馬鹿ばかり…

[337: 匿名さん]

＞ホワイトウッドとは俗称であり、何をホワイトウッドと呼ぶのかというのは 厳密には決まってません。

スプル－ス以外でも白ければホワイトウッドとして販売しているように読めるが、お宅どこの会社？

[338: 匿名さん]

＞335
障子枠はスギだが、ホワイトウッドは障子紙ってこと？

[339: 匿名]

>>335
マンションの障子の枠がWWなわけ無いだろ。
普通は杉だろ。何知ったかしてるの。

[340: 匿名はん]

足長はんは元木造大手営業じゃった筈じゃから
けして知ったかではないと思うがの。。。

[341: 匿名さん]

内障子の建具材料としては、
スプルスが一般的で、＜米檜＜＜国産檜で、＜＜杉の場合、秋田杉とか高級建具材のみ

スプルスが輸入されるかなり以前は、杉材が多くみられた。

[342: 匿名さん]

>>341
ネットで拾ったのを丸写しですね。
いまどきそんなこと言ってたら笑われますよ。

[343: 匿名]

>342
スレッド主はホワイトウッドはどのような物か?
と言う問いに対して間違えてはいない答えなのでは?

[344: 現役の建具商です。]

342さん

その今どきを、教えてください

[345: 現役の建具屋です]

樹脂。

[346: 匿名]

ウチを仕上げた職人大工に言わせると
｢釘が簡単に抜ける。柱なんぞに使える代物でないの。｣

[347: 匿名]

レッドウッドで建てました。ここのスレを読んでたら何か不安になってきました。ホワイトウッドよりはいいのでしょうか？

[348: 匿名さん]

シロアリの大好物。

[349: 匿名さん]

大丈夫。

[350: 匿名さん]

>347
レッドウッドに関しては強度もあり
シロアリに対して抵抗性があるそうですよ

[351: 匿名さん]

＞347
レッドウッドですって？！
耐久性が極めて高い材で、
確か乱獲保護のために原木の輸出が制限されている貴重な北米外材のはずです。

レッドウッド
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%8...

北米産輸入材では最強の材料で最高級品種です。
日本の樹種で近いものでは青森ヒバくらいか。
すごいな～　いい業者さんに恵まれたことに感謝しましょう。

[352: 匿名さん]

基礎の化粧モルタル無しで、床下高をしっかりとって点検しやすく、後は通気性を確保しておけばシロアリは気にしなくて良いよ。

うちは玄関ポーチも基礎と一緒にコンクリ打ってもらって打ち継ぎの隙間が出来ないようにしたり、基礎ベース部に配管貫通しないようにしたり色々構造面で対処した。シロアリ屋さんにも色々聞いて。

なので薬剤の防蟻処理は省いた。

構造面で対処しなかったら、良い木を使ってもシロアリに簡単にやられるそうだよ。

[353: 匿名さん]

そうそう、湿気にシロアリ、耐久性が違うだけで結局その環境なら何を使っても
何れはダメになる。
土台は和風に黒檀、洋風でウリンだの言う人だけは別格だがな。

[354: 匿名さん]

湿気を起こさないように、換気。
換気と言っても無理があるでしょう。

ついでに言うとシロアリはコンクリートも食います
食う言うよりも削ると言った方が良いかな

水辺に面した所に積水ハウス+ホワイトウッド集成材で
建てたらどうなるんだろうね。床下浸水でもしてみろ
これをどう乾燥、換気するものか?と言う事
ちなみにホワイトウッドは水に非常に弱いそうです。

[355: 匿名]

347です。レッドウッドに返事を下さってありがとうございました。安心しました。

[356: 通りすがり]

樹齢60年以上のスプルースはどうですか?
少しはマシ？

[357: 木に詳しいかな？]

一部HMのように国産材といって間伐材を使っていますが、それよりマシでだと思います。
でも多くのスプルース集成材はもっと低樹齢を使います。
本当に６０年以上かどうかは、
産地にもよりますが年輪が詰まっているか確認するといいですよ。

[358: 通りすがり]

>年輪が詰まっている

某大手HMで建てました。
一応国産桧でしたが年輪がそれ程密じゃなかったような。。。
それってやっぱりダメですか？

[359: 木に詳しいかな？]

例えば、同じ樹齢でも
木曾桧は年輪が密で四国の桧は粗い傾向があります。
なので同じ樹種でも産地によりかなり変わってしまいます。

[360: 匿名]

ホワイトウッドを構造材に使う工務店や設計事務所は、建て主のことなんか、これっぽっちも考えていないんじゃないか。

[361: 匿名さん]

＞３５１

レッドウッドといってもセコイアではないでしょう。

レッドウッド集成材ってたいがいオウシュウアカマツです。

[362: 匿名]

ホワイトウッドや集成材の素人論議は絶えませんね。
確かに材料のランクはありますが、同じ名前の材料の中でもランクがあるので、「～が良い悪い」一概には言えないことを理解して欲しいものです。
総檜と名ばかりで高い金払うのもバカバカしいですし、最低質の集成材で建てたモンなら１０年持ちませんよ。

良い材木屋の木は良い。
良い材木屋を探すことです。

[363: 匿名さん]

ツーバイ信者に言わせれば、木材の樹種を問うなど吹飯もの
ホワイトウッドと合板で十二分に家は作れる

軸組みで煩く考えるから、樹種を問う様になる
ヒバだヒノキだスギだマツだと、そこに更に産地だ樹齢だまで加わる
言い出せばキリがない。

[364: 木に詳しいかな？]

下手に桧一辺倒で建てるより、
高樹齢のスプルースを使用した集成材の方が安心かもですね。
ただ、フィンガージョイントが多い集成材は心配ですが。

[365: 匿名]

このスレもやっとまともな方向に向かい始めましたね！
やれ赤だ白だ言ってるときは違った意味笑っちゃいましたが。

材料ももちろん大事ですが、家はやはり人が造るものですから、施主さん側もある程度工務店に任せる度量がないと。

[366: 匿名さん]

ちょっと思ったんだが、同じ家をホワイトウッドとヒノキで建てて比較したら、ヒノキの方が住んでて死ぬ確率高いんじゃないか？
VOC、火事、地震を想定してだけど。
ホワイトウッドの方が駄目なケースって、ヒノキは大丈夫だけどホワイトが食われる程度のシロアリ被害があって、且つそれに気付かず大地震に遭遇したという、レアなケースのみだと思う。

[367: 匿名]

ホワイトウッド…フォーエバー…

[368: 匿名さん]

ツーバイ軸組み問わず、最近の家は、水平も垂直も合板で剛をとってるでしょ。
柱もスタッドも大引きも合板を受ける釘受けになっちゃってる。
だから、腐りやすいとかどうこう言う前に、
釘の保持力。合板への釘の打ち込み状況（施工の問題）のほうが百倍重要だ。

[369: 匿名]

ブラシーボ効果というのもある

[370: 匿名さん]

ホワイトウッドに罪はないけど、ホワイトウッドを使おうとする工務店には、安かろう悪かろうの業者が多い。

[371: 匿名さん]

別スレの写真を見ると、気取りによっては芯持ち杉より上質だよ。

[372: 匿名さん]

木材製品は、木取りがすべて。

[373: e戸建てファン]

無垢材で建てたくて5年間検討してきましたが、3.11地震で耐震性重視になり大手ＨＭで契約しました。
その時点で構造材はホワイトウッド集成材に決定してしまいました。
無垢材で建てられるのは住友林業と一条工務店と中堅ビルダーと地場工務店です。
総檜柱+堅木無垢フローリング（ケヤキ）で建てたかったです。

[374: e戸建てファン]

連投で失礼します。

檜や杉のＫＤ材は乾燥過程でヒノキチオールが揮発してしまい、シロアリに対し防蟻効果は無いとネットで読んだ覚えがあります。よってホワイトウッド集成材と同等ではないですか？（防蟻・防腐剤の塗布が必要）
集成材は高強度でくるわないメリットがあるが、接着剤の信頼性やホワイトウッドの腐朽性は劣るかも？

但し、無垢材は心の赤み部分が堅いために蟻に食われにくい事はあると思います。

[375: 匿名さん]

うちはホワイトウッド集成材で土台は米栂ですのでシロアリ、腐朽菌対策はしっかりしました。

といっても単に床下を点検しやすく、通気性をよくしただけですが。
基礎立ち上がりはコンクリ打ちっ放しで化粧モルタルもしてません。

[376: 匿名さん]

針葉樹強度一覧

[377: 匿名]

だから、
見えんて

[378: 申込予定さん]

ホワイトウッドより杉のほうがダメ？！

[379: 匿名さん]

どっちもダメだよ

[380: メガネ]

どっちが駄目でもいいよ みんな自分で、金払って建ててんだから ３０年後４０年後にそれぞれ よかった 失敗した 出てくりゃ面白いじゃねーか
まあ 田舎の大きな日本家屋じゃなきゃ４０年もすりゃ、どうせ建て変えすんだからどっちでもいっしょか。

[381: 匿名さん]

３８０もある意味正解だわね・・・

[382: 匿名さん]

一度しか建てないのに、30年建て替えのサイクルは早すぎる。
消費者が賢くならないとやられ放題のままですよ。

[383: 匿名さん]

このデフレ時代、一度しか建てないという考え方を捨てたほうがいいのかも。

[384: 匿名さん]

軽量鉄骨ユニットが最強です。

[385: 匿名さん]

↑寒いし音が響くけどね

[386: 匿名さん]

>383
どういう意味かな？
分かりにくい。

[387: 匿名さん]

地元での評判の良い、2ｘ4工法の会社を候補に考えているんですが、木材がこうした種類になるそうです。
調べると、シロアリの害とか耐久性の事とか、あまり良い記事はみつかりませんでした。
国産木材でヒノキなどの2ｘ4材もあるらしいんですが、加工場が少なく関東への流通もあまり無いので、2ｘ4ではこの種の木材が主流という事です。。。
国産木による2ｘ4材の製材が広まらないのって、やはり軸組み工法様の木材との軋轢が生じるからなのかなぁ、とか想像してしまいます。。。

[388: 匿名さん]

今の時代にわざわざツーバイ選ぶの？
メリットが何もないよね

[389: 匿名さん]

>>388
使用してる木材種以外に、ツーバイにはデメリットになる事あるの？
以下なんて読むと、下手な軸組み+構造用合板より、耐震の面では素直にツーバイが良さそうに見えるよ。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm

[390: 匿名さん]

昔の家は火事になっても柱、梁などが残ることが殆どです。
保険で全焼の扱いにならないで問題になってました。
柱が倒れなければ屋根が落ちてくる時期も遅くなり、逃げる時間も得られ易いです。
ツーバイは気密性も有り始めは、空気不足で中々燃えないですが空気が入ると一瞬で燃え、屋根も焼け落ちるようです。

[391: 匿名さん]

＞389
結露しやすい、間取りの制限、リフォームしにくい。

断熱や耐震は軸組み＋耐力壁で対応できる。

ツーバイのいいところは建てる側がめんどくさくないところ。

[392: 匿名さん]

>390
ツーバイが一瞬で燃えるだってｗその家って内装何で出来てるだいｗそれとも灯油でも置いて在るのかな？
今はプラスターボードに不燃クロス貼りが一般的な世の中。仮に別の部屋に燃え移っても、その部屋もまたプラスターボードーに準不燃クロスだろうし、。3級耐火の準不燃なら45分は持ちこたえる。大災害でもなければその間に消火活動始まるでしょｗ

>391
結露しやすい、ってのは気密性によるものだとしたら、軸組みも変わらんですよ。
気密を考えず、断熱材も入れない家なんて建てる業者はいないでしょうし、軸組みの全てが外貼り断熱な訳でもないでしょ。

ツーバイが改築やリフォームできないという見解もちょっと古いね。テレビのリフォーム番組でもツーバイ住宅は既に扱われているし、リフォーム業者のブログでもみられますよ。

耐震は軸組み＋耐力壁の耐震については、どうなのよ？という感じのことが、先の389のリンク先にもかいてあるじゃん。
まぁ、何を見て聞いて信用するかわ自由だけどね。

だいたい気密性も使用する建材も大差ない中で、安易にツーバイだけ悪い、なんて事はないと思うんだよね。

[393: 匿名さん]

>392
アメリカの鉄骨ビルが脆くも一瞬で崩れたのと同じことだと思うよ。
内部が高熱になっていって空気が入って建物の重量を支えている合板等燃えれば不燃材など無関係。
太い支える材が無いのですから崩れ易いのではないですか？
耐火は延焼の話で崩れるのは別ではないですか？

[394: 匿名さん]

なるほど、ツーバイは火事に対し脆いから石膏ボ－ドで不燃にするのですね？

[395: 匿名さん]

石こうボ－ドは、在来工法を含むあらゆる建物に使われています。
ツ－バイに限りませんよ。
火事で脆くなる状態まで内部にいるとは、考えられません。

[396: 匿名さん]

ガスを吸って倒れていても消防はツーバイだと助けに行けないのでは？
バックドラフト、フラッシュオ－バ－も有るので余計にツーバイは怖そう。

[397: 匿名さん]

あっという間に燃え広がるのは軸組の外張り断熱だよ
http://www.miyai-ap.com/modules/tinyd9/
http://nisi93.exblog.jp/3507953/

ツーバイのファイヤーストップとまるで反対の構造だから

[398: 匿名さん]

通気層が煙突になり易いことは知られているから対策すれば良いのでは？
隣家に延焼し易いのは分るが崩れのとは別では可燃物が多いだけの話ではないの？

[399: 匿名さん]

2006年から1軒だけですかね？外断熱はたくさん有りますよね？
発表が無いのですかね、GWメ－カ－などが見過ごすわけはないですよね。

[400: 匿名さん]

>398
対策はファイヤーストップなんでしょうね
http://www.r-yoshi.com/report/2008/03/2-5.php

[401: 匿名さん]

フラッシュオ－バ－は高気密住宅で発生。ツ－倍に限らない

[402: 匿名さん]

フラッシュオ－バ－などからの影響で崩れることを言ってます。
ツ－バイは石膏ボ－ド、ファイヤストップなど無いと火に弱いのでしょう。
逆にそれが火の防御を発達させて来てると推測できます。
火災保険などは安いようですから全体の損害額は少ないと思います。

[403: 匿名さん]

シロアリに弱い

[404: 匿名さん]

強度はすよりやや良いが、耐久性に疑問を感じる。
色がついた材の方が腐りにくいというのは、木を知る人にとっては常識だからね。

[405: 匿名]

使う場所によるんじゃない？

[406: 匿名さん]

内壁のビニルクロス代わりに使用するなら、白くてきれいかも。

[408: 名無しさん]

ホワイトウッドを構造材に使うのは論外です。
白蟻が大好きバリバリ食べます。多くのハウスメーカーか使うのは安いからです。白蟻対策に防蟻用の薬まみれ。あまりに強い薬は使えないので5年程度有効な薬を使います。メーカーは時期がくると相場より高額有料メンテをしに来ます。断れば保証延長しないなど。メーカーも商売だから仕方ないけど酷いですね。施主の対応策としては木造住宅なら木について勉強するしかないです。誤った選択をすれば後悔しながら住宅ローンを払い続ける事になりますので。

[409: 匿名さん]

コストダウンには最高の材料ですね。

[410: ログハウス]

　アメリカとヨーロッパのレッドウッドは別物、アメリカのは杉課の植物で、
アメリカ西海岸にだけ生息、ヤング率も高いし不朽性も高い、ベランダやポーチに使われる。
　ヨーロッパでは松の赤みを指している、こちらは総じて弱いし価格も安い。
注文住宅（在来工法）で建てるなら、杉の５寸角を３.５寸に製材し直して、構造材
に使えば、檜以上の耐久性が得られる。
ホワイトウッドで５０年も持たせようと思うなら、ヨーロッパみたいに、
外壁もルーフィングも断熱材も全て、透湿材にしないと無理、いずれも全て割高になる。

[411: ログハウス]

　ログハウスなど作るには最適な木だけれど、一般的にはその土地で取れる木がベスト
木は何らかの原因で樹皮が剥がれる事がある。
　そに時腐敗菌やシロアリに襲われたらひとたまりもないので、防衛策をとるわけで、
松のように、シロアリがいない地域で生息するもの、杉檜のようにシロアリが嫌がる物質を内部に溜め込むもの、
に分かれる。
　腐敗菌にも同様で、地域外の木を使うなら環境をその地域に合わせなければ、いろいろ問題が出る。

[412: ログハウス]

　お値段、檜の４倍ぐらいですから、平米単価は７０万円ぐらいですか、すごい豪邸ですね。

[413: ログハウス]

３５６＞　輸出規制がかかっていて、アメリカの住宅メーカーにでも発注しないと、
日本では、使えないと思うけどね

[414: ログハウス]

　ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は杮葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

[415: 通りがかりさん]

　欧州の方は比較的になだらかな山が多いので
ハーベスタを使って皆伐する傾向が強まってるみたいです。
結果としてだんだん樹齢の低い木を使うようになってきてる。
一方日本は芯持ち材が大壁造りの柱に向かないので
柱としての収穫時期を逃して放置されかなり樹齢が増している。
需要が低迷して間伐だけで十分需要を満たせるので現状がある。
あと１０年くらいしたら芯去材の柱が取れるようになるだろ。
そうなれば国産材の柱を使うだろ。
今の所輸入材で賄うしかないのではないか。

[416: 通りがかりさん]

　欧州赤松　松茸の生えるやつだよ
黒松の雌木、赤松があると言うことは海岸線に黒松が生えてるんだけど
欧州ではどうしてるんだろ。

[417: 不動産業者さん]

気にすると日本中の家がダメと言うことになりますな。

[418: 匿名さん]

おそらく外壁の中はボロボロでしょう。

[419: 通りがかりさん]

ホワイトウッドってクリスマスツリーですよね。 ヒマラヤスギでたまに市場に出ます。メリークリスマスです。

[420: 匿名さん]

だめに決まってるでしょ。

[422: ホワイトウッドNG]

ホワイトウッドは絶対よくない。政府の陰謀でふす。ホワイトウッドは、木造住宅につきとのの雨漏りがあっら、気づいたときは手遅れ、一瞬で白蟻に家全体が食われてしまう。
おそらく、家を短期間で使い物にできなくして、解体と購入のサイクルを短期間で回して、消費させることが裏の真の政府こ目的です。
絶対に防蟻処理した日本の檜で使うべき。

[423: 通りがかりさん]

ダメなんてもんじゃ無い。危険。