四季工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.sikikobo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

四季工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。四季工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[640: 匿名さん]

約４年前に建てました。ＯＢながら、この掲示板を参考にさせてもらっています。
自分の家は、近所から離れ、日当たり風当りも良く、自然エネルギーを活用しやすい
立地だったため、当初想像通りの快適な住み心地ですが、（もちろん小屋裏結露等も皆無ですが）

正直思うところは、パッシブとか言って自然に拘りすぎて、科学を使っていない分
仮に近所が近接している土地や元々しけっている土地柄に建てたりすると、カビや結露の自然の害をもろに受け
前記のような、結果になるような気がします。
（家が外面的に風通し良くなければ、床下換気口などイメージ通り空気が流れるのも厳しいと思う）あくまで個人的意見です。

四季工房の実験棟も見に行きましたが、福島の広い土地にポツンと一棟建てて実験していました。
やはり土地柄によっては、極端な話、小屋裏に換気ファン等の科学の力も必要な気がします。

メンテは、書かれているほど酷くはない気が・・・
さすがに支店に電話すればつながるので、ひとまず日程設定はできますからね。
今のところ普通ですよ。

[641: 匿名さん]

>>637　名無しさん

閉めきった納戸や下駄箱ならまだしも、リビングに置いた服までカビてしまうとは尋常ではありませんね。
そんな室内環境で喘息の持病のあるお子様が過ごされるのは本当に心配です。

エアパス工法は夏季の高温多湿の空気を壁体内に取り込んでしまう構造です。
高温多湿の空気が、冷房で冷やされた壁の裏側に触れて冷やされて発生するのが、所謂夏型結露です。
石膏ボード＆漆喰の透湿抵抗は殆ど無いので、冬季に室内の暖気を壁体内に入れてしまうと同様に、壁体内の湿気は室内へも入ります。

「床下換気口」は”床断熱”の建物に、壁体内への気流止めを施して設けるものです。
断熱層で床下と床上の縁を切るので、換気口が開いていても問題ない訳です。
これに対して、”基礎断熱”の場合、床下は室内空間と見做すので、通常床下換気口は設けません。
ですが、エアパス工法は”基礎断熱”であるにもかかわらず、気流止めもせずに、床下換気口を設けるので、湿気を取り込み、壁体内へ流してしまいます。
雨水が吹き込むと基礎コンクリートと断熱材（基礎内断熱）の間に入ってなかなか乾かず、蒸発する時はその湿気が壁体内へ流れる構造です。

上記は夏季にエアパス工法が構造的にもたらす湿気ですが、
木材の乾燥不足も疑われますね。
天然乾燥を謳っていますが、その含水率について明記されていません。
（含水率が高いと湿気だけでなく強度も落ちますので、下手な天然乾燥材より含水率が管理された人工乾燥材の方がよっぽど安心です）

ちなみに漆喰壁も、プラスチックの混ざった下地材に、本物でない漆喰が1mm厚ほどしかありませんから、調湿効果など期待できません。


抜本的な対策は難しいですが、喘息のお子様が黴アレルギーを併発したら大変ですから、取り急ぎ対症療法ですね。
家中にカビが根を張ってしまう前に、除去し、殺菌し、防カビしましょう。

畳のカビ除去・殺菌にはスチームクリーナーがいいと思います。
廉価なものは温度が低く逆効果になってしまうので、噴射時温度100℃をキープできるボイラー式のものを。（2万円前後）
（十分温度が上がってから、しっかりスチームをあてて、カビ菌を殺す）

市販の湿気取りくらいでは間に合わないですから除湿機で強力に除湿を。
浮遊カビ菌・付着カビ菌を抑制する機能（ナノイー）が搭載された製品（Panasonic）がお勧めです。（方式や除湿能力により2~8万円位）
（この機能はアレル物質も抑制するので喘息のお子様にもいいですし、部屋干し時にも使える）

塩素系のカビ取り剤はお子様に心配ですので
非塩素系の乳酸かび取り洗浄剤がいいと思います。
サンデーペイント「かびコロジ」500ml \800位
（漂白しないのでカビを殺しても色は残るが、乳酸の抗菌作用によって塩素系には無い防カビ効果あり）

以上、参考まで。

これから冬に向かって空気は乾燥していきますが、暖房時にまた壁体内結露の心配が出てきます。
「エアパスダンパー」は内側通気層からの上昇気流だけを外側通気層へ通す優れものとの宣伝ですが、その宣伝どおりだと、室内側からの暖気を屋根・壁体内の外気側通気層へ入れてしまい、そこで冷やされて結露を招くのに大いに貢献する部材ということになります。

エアパス工法の外気側通気層は外気に対して開放されていないので、換気口を閉じる冬モードでは壁体内の湿気を閉じ込めてしまい、湿気の逃げ場がありません。
それで、小屋裏の換気口を、冬場に1~2時間も開けろ、という訳ですが
蛇口を締めずに溢れた水を汲み出せといっているようなものです。
屋根断熱建物の小屋裏は室内と見做されるので通常換気口は設けません。
その換気口を、冬場に、住人がまめに換気しなければならない、なんて構造的に大問題です。
小屋裏の結露にも注視してください。


本来なら新居を得て幸せ気分でいる時期なのに、湿気・カビに悩まされてはお辛いですね。
ご心労から心身に不調が出ないようにご自愛ください。
お子様の喘息が悪化しませんように・・・

[642: 匿名さん]

結露スレッドの
スレ主？

[643: 匿名さん]

>>642 匿名さん

「結露スレッド」って？
見てみたいのでURLを教えて頂けるとありがたいです。

[644: 匿名さん]

四季工房HPの小屋裏結露に関する説明を読んで、この会社の断熱・気密に対する認識に疑問を持ちました。
断熱材の穴は論外として、
結露原因として、野地板を合板から無垢材に切り替えたことによって隙間ができたからとしていますが、気密が必要なのは断熱層なのであって、野地板の隙間など問題ありません。
バラ板といって、通気性を持たせる為にあえて隙間を設けて施工するくらいです。

何でしょうかね？「新・外張り断熱工法」って。
内容を見ると充填断熱そのものですが・・・
木造の断熱工法は外張りか充填で、そんな分類はありません。
「太い柱や屋根垂木は断熱性能があるという前提です」ともありますが、その前提が間違っています。
充填断熱においてはそれらは熱橋となる為、省エネ基準の計算（熱貫流率）でも考慮しなければならないものです。
ビーズ法ポリスチレンフォーム特号の熱伝導率0.034W/(m･K)に対して、
天然木材は0.12 W/(m･K)。木材の方が3.5倍も熱が流れやすい訳です。
そういう基本的な認識があれば、外張り断熱と充填断熱を混同することはないでしょう。

大幅な改良として、断熱材の隙間やジョイント部にコーキングやブチルテープを施すようにしたとありますが、そんなことは断熱工事の基本のキです。

[645: 匿名さん]

断熱工事の基本のキを野崎社長が知らないとでも思ってんのか！

[646: 匿名さん]

海外から断熱後進国と失笑を買ってきた我が国の断熱レベルですが、
ここにきて両極端のようですね。
未だに断熱には気密が不可欠であるとの認識すらないようなところと
Q値1前後を誇る住宅を、自信を持って全棟気密測定して提供するハイレベルなところと。

[647: 匿名さん]

＞645
思ってます。
住まいの基本の「す」も知らない。
知ってるのは金儲けの「か」だけでない？

[648: 匿名さん]

建てて3年になるが、今のところカビは全く問題なし。
ところどころ、漆喰壁が割れてるところあるから、そこだけ直したい程度

[649: 名無しさん]

そもそもOBはここで四季工房の悪評は書かないと思うよ。
こんなところで四季工房の悪評ひろめてもOBにはメリットがない。
倒産しちゃったらクレーム対応してくれなくなってデメリットしかない。
文句があればここじゃなくて直接会社に問い合わせるだろう。

文句を言っても対応してくれないからというなら、ここに書き込みするより消費者センターに問い合わせたほうがはるかに賢い。

[650: 匿名さん]

>>649 名無しさん

あなたは何故
「こんなところ」をチェックして
「こんなところ」に書き込んでいるのですか？

[651: 匿名さん]

漆喰の壁に割れが出てしまった場合、自分達だけで修復可能ですか？
以前家をリフォームした際、セルフメンテできるよう塗料（ステイン）を
分けていただいたのですが、こちらも漆喰材を小分けしていただけたり、
修復にどのような製品を購入すればよいかのレクチャーはありましたか？

[652: 入居済み住人]

漆喰の修復は大丈夫でした。
ＯＢイベントの際に、教えてくれますし、
定期メンテのときも目の前で修復してくれました。
材料だけの購入もできるので、次は自分でもできる気がします

[655: 匿名さん]

漆喰をセルフメンテできる人は器用そう…そういうのが楽しめて、かつ器用な人ならばありなのかもしれないなーなんて思ってしまいました。
きちんと面倒見てくれるのも良いですね。
漆喰ってひび割れるけれど、ぐぐると自分で補修する方法も掲載されていました。
全部塗るんじゃなくて、クラックを埋めていくみたいな感じでやっていくらしい。

[656: 匿名さん]

家ってメンテンナンスはおまかせしてばかりじゃなくて、
自分で補修できるところはこつこつと補修していくのが長持ちの秘訣みたいですよ。
自分たちでできるところは悪くなる前にやって、
手におえないようなものはお願いしてと分けていくことで
修繕費の節約になってくると思います。

やり方を教えてくれるだけでも丁寧ですよ…。

[657: 匿名さん]

漆喰の壁は意外と手がかかるのかな？
でもセルフメンテナンスの方法をレクチャーしてくれて、メンテナンス用の材料も購入できるのは手厚いんじゃないかと思います。
家主としても、少しの不具合であればメーカーや業者を呼ばずに自分で修繕できればそれが一番だと思いますし、費用も安くすみますものね。

[658: 匿名さん]

こちらのメーカーがエアパス工法を取り入れる理由が、
エアパスは快適さを「ほどほど」に留める思想で
自然環境と人間の適応力に対する「信頼」があるから
なんだそうです。
断熱性を上げて気温差を無くす事は実は人の体には
あまり良くない環境なのかも？

[659: 匿名さん]

＞人間の適応力
ほとんど無い。
人の深部体温は37℃程度、1℃以上差が有っても大変。
暑い時は血流を増やす、寒い時は血流を減らして調節してる。
暑過ぎる場合は主に発汗で対応、寒い場合は震えで代謝量を増やす等の対応で高が知れてる。
適応は主に衣服で行ってる。
住宅の暖冷房でも行ってるが適温の室内温度が23℃湿度50％でも裸では寒い。
住宅より主に衣服量で適応してる。

[661: 匿名さん]

>>660
違います。
No.650レスをした者ですが、No.659は書いていません。
 
 
>554
>私の家でも結露を発見しました。
>一級建築士の名刺を持つ担当者に直接結露の相談をしましたが、551のコメントと同じく「住人に強いる換気」の説明しかありませんでした。
 
と、四季工房に小屋裏の結露を訴えても、小屋裏の換気をせよとだけ。
 
>637
>家中のすべての物がカビだらけになってしまい、カビてないものは、ないのではという状況です。子供が喘息をもっているので、とても心配です。喘息があるから、自然の家という事で決めたはずなのに…
 
と、訴えても
>原因を聞いてもわからず。今年の秋はカビに注意と言われているので、こわいです。
 
四季工房に直接問い合わせても埒が明かないので、そんな不安な状況に置かれた施主が、解決策の情報を求めて書き込みされているのではないですか。
 
OBのレスに対して、「こんなところで四季工房の悪評ひろめて」と、この掲示板を蔑むような発言をしているNo.649が、その掲示板をチェック・書き込みしていることへの疑問をNo.650でレスした次第です。

[664: 匿名さん]

イベントとして住宅見学会が予定されているようですが、
施工現場と完成住宅のどちらも見学可能なのはいいですね。
ただ、会場が離れているので両方見学したい場合は
日を改めて次の開催を待たなければ行けませんが…

[665: 匿名さん]

1箇所見るだけでも結構疲れますよ。集中して色々と見て回ったりとかしますし、あとは情報整理も必要だから
できれば2回に分けてそれぞれ見に行ったほうが良いと思います。
…器用な人だったりすると両方見て回ってなんてできるんでしょうけれど（汗）
それにみんながみんな、時間があるわけではないですものね。
あとは別の担当者についてもらったほうが
全体的な営業クオリティは伝わってきやすいと思います。

[667: OB]

疲れたとかいう人はそもそも四季工房の家に住むべきじゃない。
俺はまだ四季工房の家を建てる前に見学に行ったときは、1日で、立川と三鷹と小平をまわったけど、楽しかった。また行きたいっていう気持ちしかない。そういう人じゃないと四季工房で家を建てても、この家を建てて良かったとはならない気がする。

[670: 匿名さん]

その人次第な気がするなー、見学会の1日あたりの軒数。
大人だけだったら２，３回っても全然大丈夫そうだし、子供が居たらもう1軒が精一杯だし。
流して見る人、一つ一つかなり丁寧に見る人、それだけでも変わってくるから。
面倒がらずに付き合ってくれる会社だったら
納得行くまで見るのが良いんじゃないかしらと思いました。

[671: 匿名さん]

いずれにしても、
自分たちが納得行くように
自分たちペースでやっていかないといけないのかな、
というように思います。

契約前にできることは精一杯しないと
後からこうじゃなかったみたいな感じだったら困ってしまうし。

値段のことも含めて
大胆に聞いていかないとって感じなのかしら。

[672: 匿名さん]

1日で住宅見学会を3軒参加された方がいらっしゃいますが、1日でそんなに回れるものですか？
自由に見て回れるならともかく、営業さんがつけば1軒あたり2時間以上はかかるのではないでしょうか。
また見学の前後に説明やアンケートもあるのでは？見学よりもその時間が多くかかりそうですが…

[673: 匿名]

三年程前に実家がお世話になりました。
はっきり言います。
建築後のメンテナンスがなってません。
建てる前、検討しながらの話し合い時点では家まで何度も足を運び、営業からかペコぺコしていたのは分かりますが、三年経つとこうも変わるのですね。
メンテナンス時期や双方都合等などを決め一ヶ月後になったのですが、当日、昼過ぎに来るはずが、なんの連絡もないまま夕方になり、こちらから連絡すると担当者がいない。営業に連絡がつかないからと折り返しの電話を待ちました。いざかかってきたかと思うと忘れてたのがあからさまで、後日改めてと言われました。一ヶ月も前から決めていたことと、一日中どこにも行けずメンテナンスで予定を空けていた我々家族は納得がいかず、後日とはいつか尋ねたら更に一ヶ月も先になると言われました。
冗談じゃない。呆れてしまいました。
それからは何度か電話はあるものの、足を運ぶことはなくメンテナンスの話は流れてしまっています。態度があからさまです。こちらで検討中なのであれば、他にメンテナンスがしっかりしたところに検討した方がよいかと思いますよ。

[674: 匿名さん]

メンテナンスの詳細に、定期点検は1ヶ月後、3ヶ月後、以降年に1回訪問ありと
書いてありますが対応が遅れがちなのですか？
引き渡し後は定期的に訪問をする事で、家の不具合を見つけ修繕する事で
会社の利益にもなるものだと思いますが、人手が足らない状態なのでしょうか？

[675: 匿名さん]

年に一回の訪問？
メンテナンス担当じゃない営業が来て、軽く見て回ったことはあったな

[678: 匿名さん]

399: 入居済み住民さん　 [2015-12-22 18:52:46]
>>392
>今でも電話をすれば、すぐに飛んできてくれて

って、とても信じられません。

スケジュールは平然とずれ込み、
引き渡しは当然のように遅延。
仮住まいの予定を延ばされ、こちらがやきもきしても平気。
引き渡し後も修復続き、生活に支障をきたしているのに対応を先送り。


>>364
>ここに注文する人は契約書に附則をつけてもらいましょう

履行遅延に関する条文の契約約款への記載は、建設業法で義務付けられています。
が、四季工房の契約約款にはありませんでした。
責任を負う気が無いから、いくら遅延しようと平気なのでしょう。


>>389
>仮住まいするなら１年借りとけば安心かと

不明瞭な見積り、仕様を詰めていない状態での契約。
現場監督は碌に現場に来ずに、本来契約前に決めるべき仕様や追加金額の計算。
明確な指示や詳細図面もなく、決めるべきことが決まっていない状態で仕事を振られて現場が停滞するのは当然です。


大手HMで仕事をしている知人に相談する度に「ありえない！」の連発でした。
社長の本にはまあ立派なことばかり書いてありますが、
その実態はこうだったという内容で本が2,3冊書けそうです。

[681: 匿名さん]

家具・照明・アイアンはメーカーオリジナルになるのですか？

階段手摺や飾りに年季の入ったテイストのアイアンに憧れがありますが、

室内はともかく屋外に採用するには手入れの手間がかかりそうです。

錆防止に定期的な塗り直しなど、まめなメンテンンスが必要になりますか？

[682: 匿名さん]

オリジナルもある。
パクリだけど。

[683: 匿名さん]

ロートアイアンのメンテナンスは耐用年数15-20年で定期的に塗装する事で長持ちする
ようです。
鉄なので、恐らく錆止め塗装になるのでしょう。
まめな人ならセルフメンテナンスもできますし、もしセルフメンテナンスが
不安であれば、専門業者（メーカーさん）に相談するのがいいと思います。

[685: 入居者]

木の家で暮らすと木の家ならではのことが色々起きて楽しいけどな。

[686: 通りがかりさん]

>>678 匿名さん

私は四季工房さんに救われましたよ。
他のハウスメーカーの家だとシックハウス症候群に悩まされ、住宅ローン組んでしまったため1年以内に建物を完成させないといけない状況に追い込まれどうしようと困ってたときに四季工房の家に本当に救われました。
四季工房には感謝しても感謝しきれません。
と同時に四季工房みたいな家を建てるメーカーがほとんど消え去り、金儲け主義、見た目だけ良くみせて、クレームを減らすために修正材などの体に悪いことを承知の上で楽な方法を選択してお客さんを騙し騙ししながら喜ばせる商法はいかがなものかと。
少なくとも扱いの難しい無垢材と真剣に向き合おうとする姿勢に私は感動すら覚えます。
私から言わせるとよくあるハウスメーカーはありえない！です。

あなたもこんなところでネチネチと悪評書いて、気持ちはすっきりしたかもしれないでしょうが、私から言わせたらありえないです。

[689: 購入者]

四季工房のお風呂場の湿気対策についてわかったこと。

四季工房のハーフユニットの湿気対策を試行錯誤したところ、これならバッチリというレベルになったので紹介しておきます。
お風呂からあがったら、お風呂場全体をよく拭く。
次に除湿機をお風呂場に持ってきてスイッチオン。

これで翌朝のお風呂場を確認するとバッチリ良い感じに乾いてるのでカビが気になる人は、この方法でぜひお試しあれ