コンセプトハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
ーーー
注文住宅作るのにかかった実際の総額（土地費用も）教えて！！ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/322386/
[スレ作成日時]2010-07-15 13:28:19
コンセプトハウス株式会社
- 所在地：茨城県ひたちなか市笹野町1-9-25
コンセプトハウスの評判ってどうですか？
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886:
匿名さん
[2017-06-12 20:59:40]
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887:
評判気になるさん
[2017-06-17 12:42:55]
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888:
匿名さん
[2017-06-18 04:09:44]
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889:
匿名さん
[2017-06-20 11:37:10]
>>886
地鎮祭までやった後に倒産したってことでしょうか？ それまで払った過払い金は返金されたのでしょうか？ 大丈夫とはどういう意味？ 辛い目にあってるのは一部の人じゃないと思う コンセプトハウスは企業モラルのことを自ら散々唱えてたけど・・・・ |
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890:
匿名さん
[2017-06-20 14:23:53]
どうでもいいけどよ。
転職した会社のスタッフ紹介をここにあげるのはやめろよな。 新しい会社の人様に迷惑かけんな。 嫌な事は忘れて、前を向いて進みましょう。 こっちは仕事なんだぞ。 |
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891:
匿名さん
[2017-06-20 18:18:26]
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892:
匿名さん
[2017-06-20 22:19:06]
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893:
匿名さん
[2017-06-21 12:30:36]
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894:
匿名さん
[2017-06-21 15:09:44]
仮に復活し同じ社名でも倒産前の件とは無関係だよ無限責任はないからね。
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895:
匿名さん
[2017-06-21 22:33:58]
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896:
匿名さん
[2017-06-22 13:15:17]
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897:
通りがかりさん
[2017-06-22 14:36:31]
もう次の倒産案件が楽しみですよね。わくわく
だから、アドバイスとか書かないんでしょ。 |
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898:
匿名さん
[2017-06-22 14:52:17]
10億ぐらいで倒産するような規模の処に発注しちゃダメだよ。
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900:
匿名さん
[2017-06-23 00:48:02]
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901:
匿名さん
[2017-06-23 12:47:44]
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902:
匿名さん
[2017-06-23 20:46:35]
>>901
どうぞよろしくお願い致します。 |
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903:
匿名さん
[2017-06-23 20:49:11]
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904:
評判気になるさん
[2017-06-27 11:08:12]
No.897
by 通りがかりさん 2017-06-22 14:36:31 投稿する 削除依頼 もう次の倒産案件が楽しみですよね。わくわく だから、アドバイスとか書かないんでしょ。 早くザマァといいたいよね。 |
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905:
匿名さん
[2017-06-27 21:40:13]
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906:
匿名さん
[2017-06-30 21:23:39]
ポヤー
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907:
検討者さん
[2017-07-05 12:20:20]
コンセプトを薦めてた施主出てこいや
どうおとしまえつけるんや。 |
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908:
匿名さん
[2017-07-05 12:57:08]
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909:
通りがかりさん
[2017-07-23 13:13:56]
自分たちだけ、こんな目にって気持ちはわかる。
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910:
匿名さん
[2017-07-29 17:18:48]
吹き抜けと本のある家、ってどんなんでしょう。
本好きの自分としては、とっても興味があって、 画像が見られるのかと思ったら、完成見学会の案内だけでした。 吹き抜けと、本棚か何かがあるってことなんでしょうか、気になります。 コンセプトハウスさんは、なんちゃらのある家ってのがお好きなようですね。 自宅で趣味を楽しみたい人とかには、通じるものがあるんじゃないでしょうか。 |
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911:
通りがかりさん
[2017-07-31 23:23:48]
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912:
ご近所さん
[2017-08-05 21:25:58]
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913:
匿名さん
[2017-08-08 12:00:28]
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914:
匿名さん
[2017-08-11 12:53:50]
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918:
マンコミュファンさん
[2017-08-14 19:19:22]
コンセプトハウスは、倒産した話を聞きました。
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919:
名無しさん
[2017-08-15 16:19:40]
え？まさか
連絡来てねーし。 |
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920:
職人さん
[2017-08-19 14:13:39]
保証期間内なら普通連絡ぐらいするでしょ
コンセプトは誠実で実直な会社だって このスレで散々言いまわってたやつたくさんいたよ |
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921:
坪単価比較中さん
[2017-08-23 22:39:49]
>>351 申込予定さん [女性 30代]
>一言で言えば、誠実 ですかね。 >だからアフターも心配はしていないです。 読み返すとアフターサービスが悪いって書き込みが結構ありますね。 その書き込みの後にはすぐに火消し書き込みが入ってるｗ |
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922:
名無しさん
[2017-08-25 14:14:00]
完成見学会で営業マンと一緒にここを薦めてた施主は顔バレしってからな。
被害者は許さない。 |
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923:
匿名さん
[2017-08-25 20:39:08]
もう無い会社のスレですよ。 安らかに。
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924:
匿名さん
[2017-08-31 16:56:40]
今年の3月付けのニュースで会社の整理のニュースが出ていましたね。
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925:
周辺住民さん
[2017-09-01 22:32:22]
3月に既に倒産してたんですか？
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926:
職人さん
[2017-09-01 23:39:07]
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927:
通りがかりさん
[2017-09-10 12:53:45]
経営状態の悪化が業界内で表面化→業者は、工事や納材は事前に支払いする事を要求する→支払いできず工事が次々とストップ→工事進捗状況に伴わない資金回収→業者への支払いにあてるが、全然足りずすぐに工事ストップ→施主より工事が進まない事の苦情が次々と発生→社長は着工前の物件でも上棟金のみならず完成金の回収まで指示し、支払いに当てようとするが当然無理。追い詰められた担当者がついに身銭を切って工事を進めようとする→だが、もちろんすぐに工事ストップ→相変わらず社長は矢面には立たず→ついに事業停止
上記はあくまで推測です。 |
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928:
職人さん
[2017-09-13 22:04:30]
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929:
評判気になるさん
[2017-09-14 13:51:34]
よくある話だ。
見抜けない奴が悪い。 問題なのは、なぜ一矢報いないのかということだ。やられたら、やりかえす。 ぐらいの気持ちはほしいね。 |
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930:
周辺住民さん
[2017-09-14 23:12:15]
今読むとこういう信 者の書き込みって
>>484 こういった現状を伝える事はとても勇気がいる事でもあり危険でもあります。 「正直申しますとあまり財務状況がよろしくなく・・・」 こういった施主からの書き込みは他のハウスメーカーからすれば格好のネタになってしまい今まで「本当？」が「確信」になってしまうばかりでなくコンセプトハウスやあなた、建築中のお施主さん、それに携わる業者さん全員を窮地に追い込む事態になる可能性があります。 SNS等での悪い噂や人の不幸などは瞬く間に拡散してしまいます。コンセプトハウス関係者（会社、業者、客）は現状を十分把握しているはずです。 今は状況を見守る他はありません。上記の「情報クレクレ」さん達はスルーした方が良さそうですね。 |
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931:
周辺住民さん
[2017-09-17 18:35:26]
ちょっとひどいな
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932:
匿名さん
[2017-09-21 15:00:17]
普通の外張り断熱にすぎないものを
何だかすごい仕様のように書いてた人？ たくさんいたでしょ |
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933:
通りがかりさん
[2017-09-23 08:21:25]
最終的に悪は勝てずに負ける
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934:
名無しさん
[2017-09-23 19:26:07]
この会社当初から外断熱以外の工法を全否定してたよね
外断熱だけだと低性能のままで行くしかないから 会社として方針転換できずに他社との差が埋まらなかったのが原因では？ これだけモラルもコンプライアンスにも乏しければ しょうがない結末かもね |
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935:
知人
[2017-09-25 16:02:13]
知人がここで建てて3年になり、たまに遊びに行きますが住み易さはとても良く満足しているそうです。
会社がこのようになってとても残念だと言ってました。 |
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936:
名無しさん
[2017-09-26 01:25:27]
倒産したのに、ここで建ててよかったと思えるって凄いわ自分。
快適すぎ。 |
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937:
周辺住民さん
[2017-09-26 23:17:34]
住み心地がいいと自分に言い聞かせる分にはいいけど
他人にも吹聴して被害者を増やした罪は重いよな |
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938:
通りがかりさん
[2017-09-26 23:24:43]
それは自己責任。
あたりまえ。 |
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939:
e戸建て大ファン
[2017-09-27 04:59:15]
〉他人にも吹聴して被害者を増やした罪は重いよな
罪の程度は、どれくらいでしょうか？ ただし、吹聴したとされる家主が、倒産するなんて思ってもいない前提で、お願いしますね！！ 普通、建築後の家主は、会社情報は把握しないもんだからねぇ。 もし、道義的責任とかであれば、その責任の範囲を示して下さい。 |
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940:
匿名さん
[2017-09-29 14:14:14]
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941:
検討板ユーザーさん
[2017-09-29 18:09:42]
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942:
匿名さん
[2017-09-29 23:58:11]
53 by 匿名さん 2012-03-01 19:36:39 投稿する 削除依頼
この会社のスレッドはステマ臭が強いと感じるのは私だけなのか… （そしてこう書くとまたかみつかれるか削除なのかも） |
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943:
１居住者
[2017-09-30 08:14:32]
932：普通の外張り断熱にすぎない
934：外断熱だけだと低性能のまま →この会社はつぶれてしまったので今更どうでもいいかもしれないけど、ここの家の性能にかかわる面を充分にに理解しての言葉とは思えないですね。今から家を建てる人がここのページを見たりしないとは思うけど、家の構造を考えたい人のために少し説明してもらえませんか？ （１）普通の外張り断熱と普通じゃないもの違いは何ですか？ （２）外断熱だけじゃない技術とは何のことでしょうか？ |
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944:
匿名さん
[2017-09-30 16:08:57]
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945:
e戸建て大ファン
[2017-10-01 07:02:30]
>940
見学会・自宅訪問を受けました。茶・菓子ならお出しできます。 愚痴でも状況確認でも、情報交換しませんか。気分転換にどうぞ（土日限定でね）。 我が家の平成２０年当時の建築検討時との相違を比較すれば、 何かおかしなところがあったかも知れない。 平成２０年当時から数年間は、結構な頻度で見学会があり、コンセプトは元気だった。 我が家はマイコンセプトでフェバリットのカスタマイズですが、当時は、デザイナーズハウス という完全自由設計（正しいか？）も、結構ありました。どう見ても数千万円は下らない家がありました。 この１・２年はどうでしたか？（940さん宛） >944 まぁ、そう言わずに、943さんは「教えて下さいよ」という意味なので、 944さん自身、では？ かも なんて言わず、具体的に教えて下さいな。 壁の断熱よりも、屋根断熱にこだわっていたのが、コンセプトだと認識してます。 プラの断熱材２枚重ねです。自分もその考えと認識に強く賛同しましたね。 夏の断熱は、屋根ですね。なので、室内の熱環境（上下の温度差）が少ないですよ。 と言うことで、現在（平成２９年）での、技術論として、ぜひ、具体的なコメントが欲しいですね。 |
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946:
口コミ知りたいさん
[2017-10-01 13:08:35]
>>945 さん
ですね。 拙宅もこの夏場、全館冷え冷えの全館空調、オール電化、45坪、ドライヤー頻繁使用で電気代1万ちょい とは大助かりですよ。 冬物は捨てましたよ。 今日は暑かったですね！なんてメールが来た日にゃ、そうなの？と窓あけて確認ですよw なんたらかんたらの数値は知りませんが、断熱性のお陰ですね。 |
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947:
購入経験者さん
[2017-10-01 20:23:34]
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948:
検討板ユーザーさん
[2017-10-04 22:14:35]
>947
Q値なんて出してましたっけ？ua値とc値を前面に押し出してたのは覚えてますが |
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949:
購入経験者さん
[2017-10-06 09:29:42]
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950:
評判気になるさん
[2017-10-09 14:58:40]
倒産したら悪い情報も削除されなくなったな。
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951:
評判気になるさん
[2017-10-09 17:49:07]
即座の火消しの反論もなくなったね
このスレの情報を信じて騙された人が気の毒だわ |
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952:
943
[2017-10-17 23:33:24]
945さんの内容は概ねあってると思います。体感として特に特徴的なのは室内の熱環境に関し、上下の温度差が少ないことです。これは、945さんのいう屋根断熱重視の他、当時は少なかった（今でも決して多くはないと思います）基礎外断熱と、床下まで加えた全館空調、及び高気密を前提に設計された気流の制御によってもたらされているのであり、ここまで含めてコンセプトハウスの熱設計の特長なのですよ。ただ私が建てたのは3年以上前の話なので、その後の各社の性能の変化にどこまでこの会社がついていけていたのか、直近で建てた人でないと正確なところは分からないな。ZEHなんてごく最近出てきた話だし。つぶれる直前のHPを見た限り外断熱材の他に、内断熱材を追加していた様子はありましたね。まあ、前述のようにこの会社の熱設計の特長は決して断熱材の多寡だけの話ではない。私のころは、断熱性はQ値であらわされてましたが、当時からQ値は他社の高性能の特にこだわった住宅と比べるとトップに近いというわけではありませんでした。当時の営業の言い訳は、完全自由設計の注文が多く、その場合、必ずしも性能に有利な形状にならない（巨大窓の採用、表面積の大きいデザイン等）が、そういった家も含めての平均値だから、というものでしたね。どこまで正しい話か分かりませんが。
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953:
e戸建て大ファン
[2017-10-18 21:56:37]
952さん こんにちは。
久しぶりに、過去の記録を紐解きました。 2008年春夏リクルート「茨城で家を建てる」のコンセプトの自己ＰＲは、Ｑ値1.58と宣伝していました。 952さんと同様、私も質問しました。なぜ、Ｑ値１未満とかの高断熱化を目指さないのか？ そこで、コンセプトハウスの設計者の言及が、945の記載のとおり、 「断熱は屋根」である旨、説明して貰ったことを、よく覚えています。 それから、952さんの書き込みと同様な返答でした。「断熱の弱点は窓」とも。 そして、「気密性が有っての断熱性能」ということの説明がありました。 Ｃ値は、どの家でもＣ値０．５以下は目指すとありました（我が家のＣ値は０．２）。 「毎年のように向上している」とも、コメントがあったことはよく覚えています。 「気密性は現状を維持し、屋根の断熱を高性能にしたい」 「天井断熱は小屋裏構造材が熱を持って、室内環境が悪化する」 と前出の設計者は力説していましたね（自分のメモ等）。 ということで、「気密性が有っての断熱性能」「屋根断熱」に妙に納得しましたね。 実際、我が家は小屋裏収納を広く取り、重宝しています（冬は書斎代わりに最適！！）。 で、今になって知りたいことは（952さんに質問ではありませんよ）、 Ｃ値がコンセプト施工レベルで、Ｑ値が１未満に高断熱であれば、住み心地の向上や、 省エネ性（すなわち、電気料金）の向上に結び付くのか？ということです。 興味本位なのですが、どうなのでしょうね。 一条工務店では、Ｃ値０．５９ Ｑ値０．５１（2010年平均）ということで、 住み心地や省エネ性は、スゴイのかなぁ。 |
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954:
買い替え検討中さん
[2017-10-20 01:41:42]
>>953 e戸建て大ファンさん
>「断熱は屋根」「気密性が有っての断熱性能」 このへんの営業トークは気密は上げられるが断熱性能は上げられない、 という外張り断熱の事情からくる苦し紛れの言いわけなのでしょうね。 屋根だけ特に重要なのは真夏の昼間などの限定された条件であって、 屋根も壁も窓も同様に外皮の断熱は重要ですから、 屋根だけ特別ということはないはずです。 倒産の一因もこのへんの企業戦略の失敗にある気がします。 いい家を作っていただけに残念です。詳細は希望があれば書きます。 >Ｃ値がコンセプト施工レベルで、Ｑ値が１未満に高断熱であれば、 Ｑ値もある程度上がれば快適性としては頭打ちにあるところがあるはずで、 それが0.5なのか1.0なのかは議論のあるところですよね。 |
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955:
e戸建て大ファン
[2017-10-20 06:14:20]
>>954 さん
>「断熱は屋根」の件 954さんの書き込みに首肯できます。 特に夏場をイメージして話していましたね。 付加断熱しない（少なくとも当時は）ので、これ以上の断熱性能は困難です。 Ｑ値1.58とは、ＮＢシリーズなど企画型住宅の最高値です。 >いい家を作っていただけに残念です。詳細は希望があれば書きます。 ぜひ、お願いします。 十年ほど前までなら、そこそこ他社と差別化できていたが、 最近はその差が少なくなった、というイメージを私は持っています。 以前は近隣で見学会が頻繁にあったが、この数年は大人しかったですよ。 不動産に手を出して成功しなかった、もあるかも。 >Ｑ値が１未満の高断熱の件 情報を感謝します。 Ｑ値１以下程度は狙った方が良いのですね。 |
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956:
名無しさん
[2017-10-20 12:58:32]
倒産したら社員は知らんぷりかよ。
さぼってんじゃねーよ。 悪い情報をガンガン削除しろや。 |
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957:
買い替え検討中さん
[2017-10-21 02:45:07]
>>955
>Ｑ値１以下程度は狙った方が良いのですね。 それはそうでしょうね。 コンセプトハウスはQ値2以上らしいので、Q1の半分の断熱性能しかない。 外張り断熱オンリーではそんなもんでしょう。 快適さはいかに室内の温度差が少ないかで判断できます。 天井と床、部屋の中心と窓辺、暖房域リビングと非暖房域の玄関やトイレ、 そのへんの温度差を測ってみれば性能も快適性もある程度わかる。 しん者のバイアスがかかった体感では客観的な判断できないでしょう。 |
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958:
買い替え検討中さん
[2017-10-21 02:57:49]
＞９５５
＞特に夏場をイメージして話していましたね。 いくら屋根の断熱がいいって言っても所詮は屋根断熱で 垂木の高さに充填するだけだから厚さはせいぜい２０ｃｍ以下でしょ？ 天井断熱だと３０ｃｍ以上余裕で敷き詰められる そういう不利なことは営業は絶対に言わないけど 少し考えればわかる |
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959:
e戸建て大ファン
[2017-10-21 17:25:06]
>>957 さん
>>958 さん >快適さはいかに室内の温度差が少ないかで判断できます。 同感。やはり、「気密性が有っての断熱性能」ですね。 >温度差を測ってみれば性能も快適性もある程度わかる。 コンセプト施工の我が家では、２度以内の差でした。 見学会等（営業同伴の訪問等）に提供したので、データを取りました。 夏でも小屋裏には、一応、居ることはできます（少々我慢が）。 このレベルはいか程でしょうか？ 質問！！ Ｑ値１以下程度でもＣ値３～５の場合、温度差にムラが生じますか？ 住み心地は悪いと解釈して良いですか？ >しん者のバイアスがかかった体感では客観的な判断できないでしょう。 旧・施主（家主）やその家族は、主観的にしか言えませんからね。 確かに言えるのは、 Ｑ値２前半・Ｃ値0.3程度・１種換気の主観的な感想です。 しん者とは、信者の誤記？ できれば、気密＆換気信奉者と言ってくださいな。 茨城県はおおむねⅣ地域なので（大子とかはⅢ地域ですが）、 Ｑ値２の前半までなら、そこそこの断熱性と思います。 >垂木の高さに充填するだけだから厚さはせいぜい２０ｃｍ以下でしょ？ １３０ｍｍです。６５ｍｍの２枚です。 ちなみに棟匠の屋根断熱は１枚でした（今は知りません）。 |
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960:
ご近所さん
[2017-10-21 20:39:39]
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961:
ご近所さん
[2017-10-21 21:20:48]
＞Ｑ値１以下程度でもＣ値３～５の場合、温度差にムラが生じますか？
そんな家無いでしょｗ 温度ムラとかの問題以前に Ｑ値１の高断熱にして気密を取らなかかったら壁内結露するよ |
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962:
通りがかりさん
[2017-10-22 06:05:27]
＞＞Ｑ値１以下程度でもＣ値３～５の場合、温度差にムラが生じますか？
＞そんな家無いでしょｗ ＞温度ムラとかの問題以前に ＞Ｑ値１の高断熱にして気密を取らなかかったら壁内結露するよ そんだけ気密がないなら、壁内結露もないでしょ。 ＞そんな家無いでしょｗ 気密が取れんどっかの大手か、弱小工務店の遠吠かｗ |
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963:
評判気になるさん
[2017-10-22 11:55:05]
>>962
>そんだけ気密がないなら、壁内結露もないでしょ。 なみだたけの事例をご存じない？ >気密が取れんどっかの大手か、弱小工務店の遠吠かｗ そういう意味じゃない。 気密性の低い家などまだまだいくらでもあるけど、 高断熱Q1で低気密C4の家を作ってる業者んてないでしょってこと。 |
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964:
e戸建て大ファン
[2017-10-22 14:44:25]
>>960
>コンセプトハウス信者という意味です。 やはり、「信者」や「しん者」とは、社会人が他人に向ける語句とは思えないな。 私を含め居住者には、投げ掛けないよう、要望します。 >どこの温度差ですか？ >真冬の早朝のリビングは何度まで温度が下がりますか？ 玄関フロアー リビング キッチン 脱衣所 居室（複数） 居室収納 小屋裏収納 局所換気のトイレはデータ無し。リビング収納もデータ無し。 ただし、計画換気内の収納（居室と小屋裏）は測定対象。 真冬の早朝のリビングのデータは所持していません。 >小屋裏温度30℃以上いきませんか？ 温度測定時では未到達でしたが、盛夏に冷房を強いエコにすれば、行っていると思います。 >高高の家の屋根断熱では屋根も外張りするので、U値が0.13いきます。 >天井断熱なら厚さは簡単に増やせるので0.13以下です。 情報をありがとうございます。 建築検討時には出会えなかった考えです。 小屋裏収納は欲しい優先度が高かったので、天井断熱はどうなか？と悩みました。 他の建築会社に相談した際は、屋根断熱無しで「発泡断熱（アイシネン）」を提案されました。 茨城県内（又は近郊）で、「天井断熱＋屋根断熱する建築会社」を、よろしければ、教えて下さい。 これから、親族関係で新築の検討に入るので。 >>961 >そんな家無いでしょｗ 私の質問の仕方が悪かった。申し訳ない。 お尋ねしたいのは、>>953 の以下のコメントです。 >Ｃ値がコンセプト施工レベルで、Ｑ値が１未満に高断熱であれば、住み心地の向上や、 >省エネ性（すなわち、電気料金）の向上に結び付くのか？ということです。 >一条工務店では、Ｃ値０．５９ Ｑ値０．５１（2010年平均）ということで、 >住み心地や省エネ性は、スゴイのかなぁ。 「気密性が有っての断熱性能」の基本は変えないので、961さんの >Ｑ値１の高断熱にして気密を取らなかかったら壁内結露するよ の事態は、絶対避けます。 高気密の家で、より高断熱化に対応すれば、住み心地の向上や、省エネ性に結び付けられるのか？という問い掛けです。 茨城県はおおむねⅣ地域なので、Ｑ値２の前半までなら、十分な断熱性能と思っていたのですが、より快適性・省エネ性を目指すには（茨城県のⅣ地域として）、いか程のＱ値を目指せば良いのか？ という問い掛けに変更します。 もっと容易な言い方をしますと、 茨城県の平野（Ⅳ地域）で、終日、家に居る高齢者とその家族に優しい家のＣ値とＱ値は何か？ です。エネルギーコストを惜しみなく投入する、という前提はありません。 また、酸欠・火事・火傷等のリスクは排除します。 可能なら、茨城県内（又は近郊）で対応できる建築会社を、よろしければ、教えて下さい。 |
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965:
評判気になるさん
[2017-10-22 16:04:48]
>>946
信者というのは、データに基づいて客観的に判断せずに、 コンセプトハウスは最高と「信じている」人という意味です。 ネットではそういう人を揶揄して信者という場合があります。 そう呼ばれないためには、体感などに基づく議論は避け、 客観的に比較可能なデータで議論することでしょう。 コンセプトハウスがセールスポイントにしている気密や断熱の性能は 幸いなことに客観的な数値が用意されています。 これに関する議論は後で書き込みましょう。 |
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966:
買い替え検討中さん
[2017-10-22 23:56:32]
>>964 by e戸建て大ファンさん
>データ無し。 >データは所持していません。 「気密＆換気信奉者と言ってくださいな。」 信望者というほどの人は自身で相当のデータを取ってるもんです。 信望者ですから。 コンセプトもそのへんのデータは開示してないのでしょうか？ 普通自慢げにHMに書くものですけど。 >ただし、計画換気内の収納（居室と小屋裏）は測定対象。 ここだけ測定しているんですね。結果は？ |
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967:
あ
[2017-10-23 19:55:01]
今って詐欺師の加藤は何処に居るのですか？
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968:
943,952
[2017-10-23 23:04:20]
少し見ないうちに、性能と快適性に関する論議が進んでいて、つぶれた会社のページとは思えない活況を呈しているようで。まあ、性能や数値、それをもたらす構造を理解し、その効果は実用上、あるいは感覚的にどのような効果があって、デメリットは何か、を深く考えたうえで後悔のない選択ができれば、各個人の結果的にOKですよね。私が思うに、コンセプトハウスは省エネをかなり重視はしてましたが、省エネ至上主義のメーカでは決してなかったと思います。どちらかといえばデザインや解放感を優先する傾向もあり、性能も快適性のため、という側面がどちらかというと大きい。私がこの会社のデザインを見て、最初に違和感を感じたのは、高効率な太陽光発電パネルの設置を考えてないデザインの多さでした。太陽光発電パネルは醜いとするデザイナーでもいたのかな？ZEHみたいのとはもともと少し思想が違うところがあったのではないかと。で、多くの人がすでに言っているように、快適性に重要なのは温度むら、温度変化の少なさです。拙宅のデータで言うと、あらゆる季節で小屋裏温度と１F床近くの温度差が2℃未満、たいてい1℃ぐらいです。天井断熱の方が断熱材を増せるので良い、との考えの方がいらっしゃいましたが、その場合、小屋裏を有効空間として利用しにくいデメリットも考える必要があるのでは。技術手段はともかく、温度むらがこのレベルに到達できるなら快適性は充分と感じますよ。拙宅は季節柄ずっとエアコンOFF ですが、何日か前、11月並みだのその翌日は12月並み79年ぶり、という急な冷え込みがありました。この時、の屋内温度変動は11月並みの前日、２０℃→11月並みの日１９℃→12月並みの日の最低温度１８℃でした。その翌日からは上昇傾向に戻り、本日の室内気温（無暖房）は深夜の今、２２℃。まあ、個人的にはこのぐらいなら充分に温度変動は少ないと思ってます。エアコン使う季節はもっと温度変動は少ないです。延べ床面積33坪程度の小さめな家なので、表面積と熱容量を考えれば、大きい家より不利なはずですが。
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969:
e戸建て大ファン
[2017-10-23 23:13:21]
>>966 買い替え検討中さん
書き込みを、よくよく読みまして、キッチリされている方とお見受けします。 きっと、良い買い替えができるでしょう。 私の書き込み、度が過ぎていました。各位に対し、申し訳ないです。 （結果） ９月残暑の午後 晴れ 外は３２度 室温は２７度から２９度 冷房設定温度：２７度 湿度：５５％ＲＨ（１・２Ｆ） 測定場所：玄関フロアー リビング キッチン 脱衣所 居室（複数） 居室収納 小屋裏収納 最も低温は１Ｆ居室で、高温側が小屋裏収納 測定機器：非接触型で赤外線温度測定器 校正したかどうかは不詳 測定個所：壁（直射日光が当たらない所） 各３回 測定者： 担当営業 彼が記録（私は確認したが、その写しを取らなかった） （測定の背景） コンセプトは２～３度以内の温度差に保てるを謳い文句にしており（2008年当時の資料）、その実証として確認したものです。 2008年版リクルート茨城県やコンセプトの季刊誌ファインズバリューで標榜していました。 私はヒートショックしない家作りを目指していたので、興味があり、温度測定の実施のお願いをしたこともあり、入居後に測定することになりました。 （補足） 過去、我が家に営業者が検討中の方を連れて来て、温度測定を実際にしつつ、室内温度差が２度、と営業活動していました。 （本回答に関する件） お尋ねだったので、提示できる内容を上のとおり纏めました。 確かに、私は「信奉者（信望者）」ではなく、大雑把でしたね。 マメな人なら、投入した電気エネ量を加味するのでしょう。そうすれば、客観的なデータが得れますね。 主観的に快適だ。。。では、説得力は少ないですね。 そこで、知りたいのは、 >茨城県の平野（Ⅳ地域）で、終日、家に居る高齢者とその家族に優しい家のＣ値とＱ値は何か？ >です。エネルギーコストを惜しみなく投入する、という前提はありません。 >また、酸欠・火事・火傷等のリスクは排除します。 >可能なら、茨城県内（又は近郊）で対応できる建築会社を、よろしければ、教えて下さい。 です。具体的な会社名の提示に憚りがあれば、それは無くて結構です。 また、家作り関係で検討を進めるので、書き込みしました。 もしかして、>>954 >Ｑ値もある程度上がれば快適性としては頭打ちにあるところがあるはずで、 >それが0.5なのか1.0なのかは議論のあるところですよね。 でしょうか？ やはりＱ値１付近を目指すということですかね。 |
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970:
買い替え検討中さん
[2017-10-24 00:09:36]
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971:
943,952
[2017-10-24 01:21:21]
データの取り方、及びQ値C値や構造との関係について詳細説明不足で、ちょっといい加減だったかもしれないので、補足。
拙宅のQ値は良くわかりません。当時（２０１３年頃）のコンセプトハウスの公称値は、一条工務店の倍ぐらいだったと記憶してますが、正確な数値は覚えていません。１は超えていたのではないかな？断熱材はスタイロフォームの外断熱のみ、このあたりの記述でも語られているのと同様の屋根２重断熱、壁はスタイロフォーム50ｍｍ厚の外断熱、基礎は基礎の外側に断熱材を配し、基礎コンクリートを断熱構造の内側に取り込む、基礎外断熱で、このころのコンセプトハウスの標準断熱構造。 拙宅の構造見学会でのC値実測値＝0.09。公称値のC値はもう少し大きかったけれども、一条工務店公称値を大差で圧倒してました。 あらゆる季節で２℃以下、は過剰な表現だったかもしれません。小屋裏と１F床近くの温度差は家を建てて間もないころに夏暑いある日、冬寒いある日に普通のデジタル室温計２台（２台並べての計測で機差は確認済）、を設置して確認しただけで、毎日連続して測定したわけではありません。常時は１Fと２Fに１台ずつ設置した温度計を気になった時に見てるだけ。その温度差は１℃以下。先の直近の日にち変動は１Fリビング設置のものによるデータです。 私は購入前、コンセプトハウスで他人が建てた家の完成見学会に行き、ラボ用の応答速度の速い電子温度計を持って行って、体感だけでなく、勝手に測定しました。営業の方には、こんな人初めて見た、と言われましたが。この家に行ったのは冬場だが日差しの強い日で、大窓のある家でしたが、２階で上に手を伸ばした高さと1F床面近くの温度を測定し、温度差最大1.5℃を確認。体感との相関も確認してこのメーカに決めた経緯があります。このように完成見学会を実施している場所に赴いて、体感と同時に測定してみるのも一つの確認方法かと。 |
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972:
943,952
[2017-10-24 01:32:09]
970さん。
ご質問、書いてる最中にあったようで、見落としました。 真冬に暖房OFFはやらないのでデータないです。冬の間連続運転で全館暖房。非暖房領域が家の中のどこにもありません。便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。このような場所差を測定したことはないですが、ほとんど感じません。風呂場だけは、換気扇回すと若干温度低い感じもするかな？風呂の換気扇は湿気の都合もあり、全館の空気循環系統とは別系統で直接外気導入、直接排気になっている感じなので。 |
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973:
買い替え検討中さん
[2017-10-24 08:12:59]
>>968さん
>拙宅のQ値は良くわかりません。１は超えていたのではないかな？ 一条は最高仕様はQ値0.6です。その2倍で1.2ですが、外張り断熱でその数値は無理です。 40坪以下の家ですと外張りだけならよくても2.0程度でしょう。 関東ではQ値3程度、C値4～5前後が一般的な住宅ではないかと思います。 >>971 >あらゆる季節で２℃以下、は過剰な表現だったかもしれません。 過剰だと予想します。実際はもっと温度差が大きいということでしょうか？ >冬の間連続運転で全館暖房。非暖房領域が家の中のどこにもありません。 １～２度の差ということなら全館暖房でないとその数値はでないでしょうね。 >便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。 床暖房ですか？エアコン？ 熱損失が大きいので全部暖める必要があるのかも。冬の電気代はどのくらいですか？ |
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974:
買い替え検討中さん
[2017-10-24 08:31:45]
>>969
（結果） ９月残暑の午後 晴れ 外は３２度 室温は２７度から２９度 真冬のデータはないのでしょうか？温度差は冬のほうが大きく出ます。 暖房領域と非暖房領域の温度はそれぞれどのくらいですか。 また夏は温度よりも湿度コントロールのほうが快適性を得るためには重要です。 湿度は５０％以下に保てていますか？エアコンは再熱除湿エアコンですか？ |
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975:
周辺住民さん
[2017-10-24 23:51:23]
>>967
>今って詐欺師の加藤は何処に居るのですか？ コンセプトハウスの社長のこと？ 詐欺師かどうかわからんけど まじでどこでなにやってんだろうか しれっと名前変えて似たような会社作って商売始める、 ってなことをよく聞くが、実際どうなんでしょ |
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976:
968,971
[2017-10-24 23:55:57]
>あらゆる季節で２℃以下、は過剰な表現だったかもしれません。
過剰だと予想します。実際はもっと温度差が大きいということでしょうか？ →２℃超の温度差を実測で確認できたことはない、という意味。実際はもっと温度差が大きい部分と瞬間があったとしても、それを実測で（感覚でも）とらえたことがない、という意味です。毎日あらゆるところの温度を測るほどのコアなマニアではないので気にならなければ測らないから、あるかどうかは不明のこと。 >便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。 床暖房ですか？エアコン？ →全館空調のエアコン1台のみ。コンセプトハウスの家は床下まで断熱構造の内側にあり、床は全く冷たくならないので床暖房は不要。つまり、小屋裏から床下までエアコン1台の冷暖房領域。 熱損失が大きいので全部暖める必要があるのかも。冬の電気代はどのくらいですか？→電気使用量はその年の暑さ寒さや人による生活パターンや使用家電などによって変わるでしょうからあくまで参考値として以下に上げます。条件としては、太陽光発電無し、エコキュート給湯＋ＩＨレンジのオール電化住宅（別途のガス・石油代等はない）、冬のエアコン暖房設定は１９or２０℃で冬の間中ＯＦＦにせず、ずっと連続運転で、気温２０～２１℃をキープ、大型加湿器1台も雨天時以外はＯＦＦにすることなく連続運転、冷蔵庫の他にワインクーラー1台が常時稼働。 2017年最高月：1月 \19221 2016年最高月：2月 \22297 2015年最高月：1月 \26761 高いと思うか、安いと思うかは人それぞれでしょうね。 なお、全部暖める必要があるのかもという見方もできるのかもしれませんが、全部温めることで、内部のあらゆる部材に蓄熱しているのですよ。これが温度の安定化につながる、という設計思想も関与していると推定します。 |
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977:
968,971,976他
[2017-10-25 01:18:36]
Q値の件。
>拙宅のQ値は良くわかりません。１は超えていたのではないかな？ 一条は最高仕様はQ値0.6です。その2倍で1.2ですが、外張り断熱でその数値は無理です。 40坪以下の家ですと外張りだけならよくても2.0程度でしょう。 関東ではQ値3程度、C値4～5前後が一般的な住宅ではないかと思います。 →思い出してきました。0.6という数値が頭に残っていたのですが、どちらの数値か分からずにいました。たぶん当時のコンセプトハウス公称値はQ値1.25です。私が購入検討したころは、「次世代省エネルギー基準」の各地域別Ｑ値・Ｃ値の性能基準値が指標になっており、どこに建てるにせよ、I地域の基準を満たせば充分に高性能住宅と言えたので、性能にこだわるメーカは、I地域の基準クリアを喧伝してました。この値がQ値1.6以下なので、これはクリアしていなかったはずはない。c値のI地域の基準は2.0以下。拙宅のｃ値0.09は桁違いといえる高レベルですが、実際に計測器が表示してましたし、コンセプトハウスが残した記録に明示されてます。信じるかどうかは自由ですが。玄関ドアのかぎのかけ方ひとつで変動するほどシビアでした（ほかにあまり隙間がないためでしょう）。このようなこともあり、私はほかの営業の説明もあわせて、温度むらをなくすため家の中の気流を計算通りに流すことを何より重視していて、そのための前提として意図しない箇所からの外気の流入を徹底して嫌った結果のc値、と理解してます。昔のコンセプトハウスのHPでは、10年以上前に建てた家のc値を震災後に測定して、初期と変化がないことを宣伝してました。木造住宅の範疇で気密性とその保持を最優先で考えていたメーカに見えました。 |
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978:
周辺住民さん
[2017-10-25 08:27:22]
>>976
>→全館空調のエアコン1台のみ。 ダクト式全館空調ですか？風呂場にも吹き出し口があるということですか？ >床は全く冷たくならないので床暖房は不要。 不要ということではなく、基礎断熱＋床暖房という組み合わせもたくさんあります。 >たぶん当時のコンセプトハウス公称値はQ値1.25です。 コンセプトハウス仕様だと壁Ｕ値0.5ｍ、窓U値2.3程度なので、Q値2が限界ですが、 1.25ということは特別仕様でしょうか？それか計算方法にからくりがあるか？ ちなみにQ値は一棟ずつそれぞれ計算で求まるものです。 |
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979:
976
[2017-10-25 21:47:32]
>→全館空調のエアコン1台のみ。
ダクト式全館空調ですか？風呂場にも吹き出し口があるということですか？ →ダクト式という表現であっているのかは知りませんが、各部屋や様々なポイントの天井に吹出口が設置されていてそこまで保温配管を引き回して冷暖房した空気を送る仕組みです。風呂場にはなく、風呂の前の脱衣所にあります。風呂は狭いし、風呂のドアはそんなにしっかりしたものでもないので、ドア閉めておいても風呂場の中も暖かくなってます。風呂に入る前に扉をあけ放っておけば、より完全に温まってますが。 >床は全く冷たくならないので床暖房は不要。 不要ということではなく、基礎断熱＋床暖房という組み合わせもたくさんあります。 →方式としてあっても良いし、好きならつけても良いでしょうが、春～夏～秋に床暖房の必要を感じる人いますか？家の中の環境がまるで冬じゃないんだからふつうの人の感覚だったら不要、という意味です。 >たぶん当時のコンセプトハウス公称値はQ値1.25です。 コンセプトハウス仕様だと壁Ｕ値0.5ｍ、窓U値2.3程度なので、Q値2が限界ですが、 1.25ということは特別仕様でしょうか？それか計算方法にからくりがあるか？ ちなみにQ値は一棟ずつそれぞれ計算で求まるものです。 →1.25が正しいのか2超えなのかは知りません。コンセプトハウスがそんな数値を言っていた、というだけのこと。詐欺師のコンセプトハウスが適当にごまかしていても不思議はない、とみることもできるでしょう。温度むらや電気代のデータを色々とサービス開示しましたが、Q値2超えだとするなら、2超えで提示したデータぐらいが得られる、という実例の参考例ということになります。 |
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980:
周辺住民さん
[2017-10-25 23:52:39]
>>979
ダクト式全館空調ですね。 >風呂場にはなく、風呂の前の脱衣所にあります。 では風呂場は非暖房領域ですね。>>972で、 >非暖房領域が家の中のどこにもありません。 >便所だろうが風呂場だろうが玄関だろうが暖房領域。 ということでしたが事実と違う。扉を閉めて暖房してない風呂場の温度は何度ですか？ トイレも暖房領域ですか？通常トイレは排気ラインとするものですけど。 >春～夏～秋に床暖房の必要を感じる人いますか？ 床暖房は冬に使うものですけど、なぜ冬以外に限定？ 全館空調があれば床暖房は不要でしょうね。 >ふつうの人の感覚だったら不要、 不要じゃないですよ。 高気密高断熱住宅でふつうの人の感覚でつけてる人はたくさんいます。 >詐欺師のコンセプトハウスが適当にごまかしていても不思議はない、とみることもできるでしょう。 詐欺師なんですか？いずれにしてもQ値すら計算してないということで了解。 |
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981:
979
[2017-10-26 22:22:50]
非暖房領域:隙間だらけで断熱性がない代物でも仕切りのようなものがあれば非暖房領域というならそれは、ありますね。収納の中とかも。まあ、風呂場にエアコンの吹き出し口がある家はあんまり見たことないですけどね。浴室乾燥機を兼ねたヒータはよくあるけど。使わない季節に湿気で内部がカビちゃうでしょ？まあ、真冬に思い出したら温度測ってみますよ。つまらぬ用語の区分より寒いかそうじゃないかが本質的な問題なのだから。
全館空調があれば床暖房は不要でしょうね。 →そのことを言いたかっただけです。床下まで循環する全館空調があれば春～夏～秋と感覚的に変わらなくなってしまうので、別途に床暖房は不要ということ。 高気密高断熱住宅でふつうの人の感覚でつけてる人はたくさんいます。 →だからそれは、つけないと床が冷たくてたまらんからでしょ？下（床面）から温めることで温度の均一化を図ろうという設計思想、そういう方式ということで、別にそれ自体をどうこう言うつもりはありません。結果的にコストと温度の均一性の両面で目的が達せられれば良い話。ただ、エアコンは冷暖両方を同じ設備で兼用できるけど、床暖房は冬だけの設備であり、夏は別途エアコンが必要になってしまうのだから、個人的には設備の無駄感があります。一条の全館床暖房、床の下を水が流れているなんて、水漏れリスク等を考えたら気持ち悪くていやだ、という知人もいました。水流す動力なんかも考えるとあんまり効率良さそうに見えないし。 詐欺師なんですか？いずれにしてもQ値すら計算してないということで了解。 →倒産の大騒ぎの書き込みを見てないんですか？完全に詐欺師になってるでしょ。この会社。所詮は倒産した会社ですよ。ただ、ここのやっていたシステムにはかなり良いところがあるから、同じような思想や仕組みでうまく建てることができる、倒産しそうもない別の会社があったなら、良いだろうな、というだけの話。なお、私が言っているQ値は、一条のもコンセプトハウスのも個々の家のものではなく、HPだったかチラシだったかに載せていた全社広告の話ですよ。どちらも実際のところは実験棟のチャンピオンデータかもしれないですよ。私の記憶ではこれらの数値を見た時点では、一条にもW断熱仕様は無かったし。 |
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982:
買い替え検討中さん
[2017-10-27 00:47:33]
>>981
>非暖房領域 文字通りの意味です。無いと言ってましたがあるのですね。 暖房領域との差を見ればある程度家の性能がわかります。 >→だからそれは、つけないと床が冷たくてたまらんからでしょ？ 違います。床が冷たくない高高仕様で床暖房の組み合わせはたくさんある（例えば一条） >→倒産の大騒ぎの書き込みを見てないんですか？完全に詐欺師になってるでしょ。 詐欺体質は倒産前からあったということですか？ひどい。 >一条にもW断熱仕様は無かったし。 一条がW断熱の超高断熱仕様をリリースしたのは2009年頃ですかね。 いずれにしてもＱ値（Ua値）も計算せず温度データもろくにないのに、 高仕様と言い張ってたということがわかりました。 高気密高断熱住宅業者は数値が最大の売りなのでデータをそろえてるもんですけど、 >>246さんのまとめが的を射てる。 |
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983:
981
[2017-10-27 14:46:01]
どうでもいいけど、そんなに数字が好きならそれに従って選んでりゃいいでしょ。この会社そのものは倒産してるんだから選べないんだし。何か迷っているんですか？この2社に関しては、設計思想が違うんですよ。根本的に。一条→上下はなるべく狭いところで厚めの断熱材で囲い、壁面だけは外断熱も使って熱橋を防ぐ。何よりも「断熱」に重きを置いた構造。暖かい空気が上昇し冷たい空気が下降することによって、床面付近が低温化するのを防ぐのに、足元の床を加熱する方式をとる。コンセプトハウス→屋根の日射による影響を重視し、屋根部に重点的に断熱材を配置し、桁を直行させて桁部の伝熱面積を減らす工夫まで。床側は基礎の外側に断熱材を配し、床下空間だけでなく、巨大な熱容量を持つ基礎コンクリートまで冷暖房領域に取り込む。壁面は普通の外断熱だが、目的には熱橋を防ぐ以外に構造材を暖熱構造内に取り込むこともある。すなわち「屋根の遮熱」と基礎コンクリートを含めたできるだけ多くの部材を断熱構造の内側に取り込むことによる巨大な「熱容量」の利用、気密性を高レベルに保ってこそ実現できる、全館冷暖房との合わせ技による「気流制御」に重点が置かれているんです。「断熱」だけに重きを置く会社がQ値を下げるのに邁進するのは当たり前かもしれないけど、そうでない会社にそこだけに集中的にこだわる理由はない。で、何度も言っているけど、設計思想がどうあろうとも、各自、自分が納得できる快適性が自分が納得のいくコストで選べれば、何の問題もない話。私は貧乏人なので一条の超高断熱仕様なんて予算の埒外でしたよ。一条に行って予算を言ったら勧められたのは、どこのローコストメーカでも建てられるグラスウール内断熱第3種換気システムのとても小さい規格住宅でしたね。「家は性能」のかけらもない家を勧められたということ。最高グレードの性能がどうかは知りませんが、自分が納得のいくコストで選べる会社ではでは全くなかったです。
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984:
981
[2017-10-27 22:41:47]
246をみてみたけど982さんの考えが一層分からなくなりました。断熱性能至上主義者というのは分かっていたけど、言いたいことは内断熱が外断熱より上ってことなんですか？同等（あるいは高い）断熱性が得られて安いから？バカも休み休み言いなさいですね。私の言及した（教えたかもしれない）蓄熱の観点からの利点と、誰かが言っていた気密性を得やすい利点と、熱橋が減ることによる断熱性能の向上以外の外断熱の効用を知らないんですか？家の基本構造体を乾湿熱サイクルから保護できる、ということを。ダイワハウスが何で全棟外断熱にしたか知ってますかね？軽量鉄骨に結露しまくって周囲が腐ってしまい、これを内断熱では防げなかったからなのは有名な話。決して性能の為ではない。そしてダイワハウスは今でも寒いと、 あるユーザーが言ってました。さもあらん、性能の為の外断熱化ではなかったのだから。床面などから、冷気が侵入しまくりらしいです。
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985:
匿名さん
[2017-10-28 00:53:16]
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うちは地鎮祭までは済んでいたので大丈夫でしたよ。
ただ、アフターはないです。