一条工務店総合スレ Ｎｏ．１９

[匿名さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１８
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[821: 匿名]

結論からいくとサービスはないということですか？実績あるかたいれば教えて下さい。

[822: 匿名さん]

セゾンAのことは分からないね。
どっちにしてもキャンペーンとかサービスに踊らされずに家を考えないとダメだよ。

[823: 816]

自身の経験を含めた
回答ですが。

[824: 匿名さん]

付帯サービスや値引きをとるなら間違いなく住林ですね。
「交渉上手でなければ最高の提案もらえない」という不確定要素を一切排除した一条は、
ある意味姿勢として評価できますよ。
住林を選ぶなら、むしろ、気密性能の数値より、徹底した打ち合わせで計画換気を設計するあの姿勢を評価したいですね。
私は一条施主ですが、違う設計コンセプトとポリシー持ってる住林も、いいメーカーだとおもいます。

[825: 匿名さん]

>>811
耐震等級2以上ないと、長期優良住宅の認定取れませんから
基本2以上でしょうが、「かならず3」ではないです。
また、耐風等級も(こちらは2段階ですが)1の住宅がありました。

設計に「全項目最高等級」をこだわってと注文しないとそうなるんじゃないでしょうか。
まあ、そのぶん間取りとかに制限がでてくるんでしょうが。

[826: 匿名]

たしかに
鏡面仕上げは、一条を選択するようなセンスの持ち主にあってそうですね！

[827: 匿名さん]

鏡面仕上げが似合ってると言うより、その他シンクのデザインとかも含めてだけどね。

[828: 匿名さん]

ひつこいな。値引きはない。サービスも無いって行ったらない。そこが重要なら他所にしたほうがいいって。

[829: 匿名さん]

夢の家 以前の一条＝
４寸ベースの木軸と野物、加圧注入、丈夫な基礎、高い天井
必要充分な耐震、耐久性。

高気密を求めず、これだけで充分なら　安く建てられそうですが、

やはり　一条なら　みなさん　夢の家仕様 なのでしょうか？

[830: 入居済み住民さん]

＞８２９

この夏、冷気が逃げないってゆうのは快適だった！
ほんと快適過ぎて日中は外に出たくなかった。
来年以降も温暖化の影響で気温上昇？やっぱ夢の家でしょう！

[831: 匿名さん]

冷房ですごそうとしている自然を軽視する人には一条・・・
に限らず高気密高断熱が良いでしょうね。
一条は網戸がオプションの、
基本的に窓を開けないで生活しましょうという
スタンスのHMですからね（笑）

[832: 匿名さん]

>829
木の魅力だけで、高気密高断熱がいらないなら、
他のビルダーが良いんじゃない？

肌で触れる部分、例えば床材など、
一条のものは単板フローリングなので、
木の魅力が伝わりません。

[833: 入居済み住民さん]

え！今は網戸がオプションですか・・
３年前は標準でしたが・・・
春先は窓全開にして網戸にし気持ち良かったなぁ・・・
そう言えば屋根回りの銅板も無くなったと聞きましたが・・・
建てている最中、御近所からキラキラ光る銅板見てお金掛かっているでしょ、とよく言われたもんです。

夢の家は進化しつつもコストダウンも進化しているのですね（笑）！

[834: 匿名さん]

進化？
６年以上、未だに同じカタログ、同じ製品です。
一条施主、そんなことでは、他の人に笑われてしまいます。

[835: 入居済み住民さん]

そうなんだ・・夢の家は進化してないのね？

コストダウンだけが進化かぁ～（笑）！

良かったなぁ～３年前に建てて！

[836: 匿名]

i-cubeスレで耐震等級３がとれてないと…

本当でしょうか？

[837: 匿名]

間取りの希望によってはとれていないことがあるということなんだろ

[838: 匿名]

間取りの希望によってはとれていないことがあるということなんだろ

[839: 申込予定さん]

よっぽど凝った間取りなのかな〜？？
普通は等級２になるような間取りだと、設計の時点で、本当にいいんですか？？って言われると思うけど。

[840: 匿名]

>>832
単版フローリング
ベニヤとは言わなくなりましたね(笑)

合板の上に、ミリもないような薄皮を貼ったようなフローリングを単版フローリングというのはジャロに電話したくなりますね(笑)

[841: 匿名]

そこまで心配していただけるのなら是非電話してください

[842: 匿名]

最近○条さんの建築中見かけないんですけど…
なぜ？

[843: 匿名]

西条さんですか？

[844: 匿名]

東条さんですか?

[845: 匿名]

おじょうさんですか？

[846: 匿名さん]

>840
一条のが単板フローリングでいいんです（表面１mm程度の単板を貼り付けたもの）。
無垢の一枚物は単層フローリングと呼ばれます。
だからJAROには連絡しないでね。

[847: 匿名さん]

>>842
ここ最近の住宅着工件数がどうなっているか知らないのか？
おめでたいねぇ。ゆとりの弊害だろうね。

マジな話、大手HMどころか一条ですら建てる経済的な余裕が無いからです（笑
それにしても安っぽいなんなってレンガサイディングのローコストは
哀れだねぇ。

[848: 匿名さん]

ゆとりと言うか、家庭教育がおろそかなんだよね。

[849: 匿名さん]

>>839
icubeはツーバイだからいうまでもないだろうと
思って要望しないと、等級2になる可能性あります。
まぁ。2でも百年に一度の地震で倒壊しない強度ありますが。

[850: 物件比較中さん]

でも、今年の暑さは100年に一度・・・以上の暑さだったみたいですからね。
いつ、100年に一度に当たるかは判らないですよね。

[852: 匿名]

一条さん、うちの地域じゃ今年も絶好調ですって。
誤報どんまい。

[853: 匿名さん]

なんでかな・・・

[854: 匿名]

あ～ぁ…

知～らないっと（逃）

[855: 匿名さん]

今年度はどこもいいんですよ。

[856: 購入検討中さん]

１０年後のアフター・・

１０年後これをやらないと保証打ち切り・・
しかしいったい幾らぐらい掛かるのだろう？
一般的に壁の塗装とかになるだろうが、一条としか交渉出来ない為かなり割高？

まだ夢の家は１０年経っていないだろうから、これから高かった、安かった（これはない？）の
意見が出てくるのかな？

[857: 匿名さん]

10年後のアフターって必要？
最初の数年で、躯体を見て何もなければずっといける気がするんだが？

[858: 匿名さん]

ならば１０年、２０年後のアフターなしでも３０年保証しても良いと思うのだが・・・

[859: 匿名さん]

コーキング。

[860: 匿名]

基本長期優良で建てているから10年後の補修は必要になるだろう(50～100万はいるかな～と考えてます。)。 まあそれは他の大手中堅ホームメーカーなら同じだろう。

[861: 匿名さん]

しかし、補修にくるフットワークが大手は良くない。

[862: 匿名]

そうそう。どこも一緒(笑)めくそはなくそや

[863: 入居済み住民さん]

先日営業さんと話した時にも月当たりの上棟数完全にオーバーで契約済みでも着工出来ないって言ってました
毎週の様に見学会の案内きてますしね～地域差もあるのかな？
１０年後のメンテ…どうなんだろ？壁の塗装しないからって躯体の保障まで出来ないって言われるのかな？
メンテよりも安くて性能が上がってるであろう太陽光を現金一括で乗っけたいって考えてるからなー

[864: 匿名]

カタログ、パンフレット等に載っていない標準内で可能なことや、カタログ、パンフレット等に載っていないオプションなどを詳しい方は教えてください。。

あと、夢の家やi-cubeのC値、Q値は聞きますが、ノーマルセゾンA、Fの数値を知ってる方はいますか。

[865: 匿名さん]

ノーマル状態の数値は聞きたいなあ
次世代省エネ基準にも達していない気もするけど

[866: 匿名]

条令準耐火はオプションらしい。何が付くの？

[867: 匿名]

省令準耐火仕様

[868: 匿名]

たしか標準より燃えにくい外壁になるのと火災保険が割り引きになるんだったと思います

[869: 経験者]

施工面積坪5000円のオプションだよね
それで火災保険がガクッと下がって十分オプション料金はＰＡＹするだろうから
と思って付けたぞ

[870: 着工待ち中]

省令準耐火仕様、うちも採用しました。
耐火ボードが厚めの物になり、安心感はありそうです。
但し、真壁和室は選択不可、大壁和室だけになります。
和室天井も吊り天井でなく、耐火ボードにクロス貼りになります。
一条標準では2種類のクロスしか無く、うちはサンゲツのクロス(まさ目模様)を
オプションで選択しました。
４畳半でプラス５千円でした。
あとは、電力線と情報線(LANケーブル)を配管を分けて配線しないといけないらしく
各部屋のコンセントパネルも別べつになるそうです。

[871: 入居済み住民さん]

数値は聞いたことないですが、夢の家仕様を外した一般仕様セゾンで、グラスウール施工で、住友林業くらいの性能とのこことでした。(別に住友林業馬鹿にしてるわけじゃないですよ。そもそも住友林業の売りは高高じゃないですから)
換気は一応フィルタされて60%フィルタというとこでしょうか(笑)

要するに、普通に良い家になるということです。

まぁ、設備の選択肢の狭さとかデメリット考えると、
一条の標準をよほど気に入ったとか、デザインが好きとかいう人向けですね。

[872: 匿名]

まあ、俺みたいに、夢の家で、オプションで外観デザインサイディング、天窓３つ＆勾配天井、キッチン、風呂、カップボードを他のメーカーってのが、最強だろうな、と自慢。

住林のスペック、笑いがでますね。

[873: 匿名]

勝手にオナってろ

[874: 契約以上着工未満]

床暖房を付けている方にお聞きします。
私の住む地域はⅢ地域で冬場の最低気温がマイナス１０℃にまで下がります。
床暖は当然石油を勧めれれていますが、どなたかⅢ地域以上の寒い所でヒートポンプでの床暖房をつけている方はいませんでしょうか。オール電化を検討しており実際設置不可なのか、また電気代がどうか知りたいです。
よろしくお願いします。

[875: つくば]

夢の家って標準じゃないんですね。高気密がウリの割にちょっとおかしいな？と思ったけど…
標準タイプの家の気密度はあまりよくないのでしょうか？耐火もオプションとは残念(*_*)

[876: 入居済み住民さん]

一条は、別に一般仕様でも長期優良の普通に良い家建ててくれますよ。
ただ、免震やら高高やらがクローズアップされてるため、一般仕様があまりにも地味なだけで。
まぁ、「普通に良い家」は他メーカーでも建てられるので、営業の相性や企業体質、設備の好みを基準に一条わお選ぶ人が建てるんでしょうね。

[877: 匿名]

長期優良住宅手続きの申請って

いくらくらいかかるのですか？

[878: 匿名さん]

いつも駅にホームから見える、半年前に立てたばかりのセゾンＦは、窓からの雨だれの跡だけでなく、壁のつなぎ目からも雨だれ跡が目立って見るに耐えない。シナジオの光触媒なんて全く効果がない。

[879: 匿名さん]

建ててから気づいても遅いんですよね。
樹脂サッシも汚れやすいし。

[880: 匿名さん]

汚れが付きにくいのと、汚れは付くけど目立たないのと
どちらがいいか、ということ。
撥水系のコーティングをすると、雨水の通り道は綺麗になって、
それ以外の部分の雨染みが目立つことがあるが、
水洗いでも簡単に取れる。
コーティングがないと全体に均等に薄汚れてくるので、
雨染みはあまり目立たなくなる。
最近は親水系のコーティング＋光触媒が流行。

[881: 匿名]

長期優良住宅申請代金、我が家では192000円でしたが、建築面積によって変わるのか均一なのかは分かりません。

[882: 匿名]

我が家45000でしたが…

[883: 契約済みさん]

うちの長期優良の申請代は確認申請と合算されてる。
両方合わせて38万ほど。（44坪弱）
役所へ出すほうは別途4.5万円となってる。

[884: 入居済み住民さん]

流れぶった切ってスミマセン。

納戸から変なニオイがするんです。引渡しを受けてもう2ヶ月ぐらい経つけど
いまだに消えない。皆さんのところはどうですか？納戸にはあまったクロス、
床暖の溶液が入った缶ぐらいしか入っていないんですが…。

溶剤のような、甘ったるいような。とにかく気持ちが悪くなるニオイなんですけど。

[886: 匿名]

ネズミさんの匂いがそんな感じ

[887: 匿名さん]

床暖用の不凍液のニオイは甘ったるい感じのニオイ。害はない。
とりあえず、ちゃんと栓がしてあるか確認してから、周りを雑巾がけ。
念のため、不凍液の缶を大きなビニール袋に入れてしまえばいい。

[888: 入居済み住民さん]

884さん

とりあえず先ず営業さんに連絡してみて対処の方がよろしいかと
そもそももしかしてって物はとっとと持って帰って頂きましょう。
壁紙はまだしも溶液なんて共通なんだからわざわざ884さんが保管なんてしなくても
余りが何Lかだけ控えてもらって何かあって必要になればもって来て貰えばいいよ。

[889: 匿名さん]

溶液って不凍液？
床下点検口開けてその中にでもおいとくのがお勧めです。

[890: 入居済み住民さん]

884です。皆さん、レスありがとうございました。

今日、別件で一条の営業さんが来られましたので、納戸のニオイ
を確認してもらいました。納戸は階段の下にあります。

納戸内の階段の裏側の部分と周囲の石膏ボード、床だけはクロス
に覆われておらず、むき出しになっています。営業さんの話では、
階段の裏側を支える木材の一部は加圧注入剤が含まれており、
このニオイではないか、ということでした。

とりあえず、納戸の扉をなるべく開放し、風通しをよくしてくだ
さい、とのことでした。

主人はあまり気にならないと申します。私が過敏すぎるのかも知れ
ませんが。

[891: 匿名]

和風、夢Ⅳです。確かに階段下収納はかわった臭いがします。換気できないし、部材剥き出しなので匂うのだろうと、気にはしていません。

ネズミはまだいないと思います(汗)

[895: 匿名さん]

ロスガードは耐久年数どれくらいなのでしょうか？

[896: 匿名さん]

太陽光はみなさんホンダにしました？それとも京セラですか？

[897: 匿名]

うちは、日産にしました。

[898: 匿名さん]

>895
ロスガードはどうなんでしょうね。
10年以上はもつんじゃないでしょうか。

ところで防蟻のACQは、
「半」永久的ということですが
永久の半分って何年ですかね。

[899: 匿名]

カタログ見てください。半永久的だなんて書いてありますか?

[900: 契約済みさん]

ロスガードが誕生して3年だれも本当の耐用年数はわかりません
ただ一般の電気製品同様と考えればよろしいのではないでしょうか
短ければ7,8年長く持てば15年ほどかと思ってます

[901: 匿名]

すみません ここはパネル工法ですか

[902: 匿名]

鉄骨はありますか？

[903: 匿名さん]

>899
カタログではなく、一条工務店のPRの文章内に明記されてありましたが。

[904: 匿名さん]

ロスガード、長持ちする方法を教えて下さい。

[905: 匿名]

釣られてみようか… 優しく扱う フィルターはきちんと替える あとは長く持つよう祈ってあげて下さい。

[906: 匿名さん]

ロスガードの再調達時の価格が気になりますね

[907: 匿名]

気にはなるけど基本的にただの換気扇だから滅多に壊れる物じゃないと思ってます

[908: 匿名さん]

お手入れをきちんとすることですね。
機械を信頼してる家だからね。

[909: 一条さん]

最近着工してる現場見かけませが…
大丈夫なんですか？

[910: 契約済みさん]

最近は全体的に新築工事中のものが少ないのでは

[911: 匿名さん]

>>898
ACQの効果は「75年以上」と書いてある。
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/last.shtml

日本の家の平均寿命が30年らしいので、それに比べれば「75年以上」は
名ばかり高齢者が異常に多い日本の実平均寿命よりも長いかもしれない。
「半永久」と表現してもおかしくないレベルだ。

[912: 匿名]

前スレにもありましたが、新築着工数（メーカー）は地域にもよるのでは？
建築中の我が家の近くには、一条が他に二軒、その他のメーカーではセキスイが多いですが、条件付きの土地みたいです。

[913: 匿名さん]

一条がする話を信じているのですね。
嘘が多いと思いますが。

[914: 匿名]

例えば？

[915: 匿名]

たとえば…

シロアリは鉄を食べる

[916: 匿名]

は？！

[917: 匿名]

へぇ、食べるんだ。そりゃ鉄骨も大変ですね。初耳です。

[918: 匿名]

白蟻駆除会社のHP.に
道を作る障害になる物は、プラスチック、レンガ、コンクリート、
そして金属もシロアリの餌食になります

と書いてありました。

[919: 匿名]

白アリ最強

[920: 匿名]

セゾンアシュレにロフトをつけたり

屋根裏収納をつけるのってできるのかな？

[921: 購入検討中さん]

セゾンＦからＶに変更した際に標準仕様となるものはどのようなものがありますか？また坪単価はおいくらですか？

[922: 匿名]

シロアリは鉄を食べても加圧注入材は食べない


本当…？

[923: 匿名さん]

食べますよ。
だいたい、木材のレベルが低いから加圧注入して、
耐久性を高めているだけで、防蟻効果は表向きなものです。
家自体は、加圧注入することにより、
しないより長持ちすることは間違いないです。

[924: 匿名]

加圧注入したホワイトウッドと、注入していない台湾檜をシロアリの群れに放ったら、どちらが先に喰われて無くなると思いますか?

[925: 匿名さん]

そんな間接的な比較じゃなく、
間伐材の杉（加圧注入）と、東濃檜（薬剤塗布）で比べるのが良いでしょう。
どっちがいいか？
私なら東濃檜です。

[926: 匿名]

どちらが先だろうが喰われる事に違いはない！無意味な愚問だ！

[927: 匿名]

なんだ、一条も白アリにくわれるのか…

[928: 匿名]

加圧注入した間伐材の杉と加圧注入していない東濃檜はどちらが先に喰われますか

[929: サラリーマンさん]

聞いても無駄だろ
科学的根拠に基づいて答えられる人がココにいるとは思えない

[930: 匿名さん]

科学的根拠じゃないけど実証ならこんな感じ？
http://www.house-g.com/hg/decay_04.html

[931: 匿名さん]

檜よりホワイトウッドの方を食べるが、
オール檜の家は（檜しかないから）檜を食べるという記述がありますが、
そんなおかしなことはないと思います。

[932: 匿名]

鉄と加圧注入したホワイトウッドだったらどちらが早く喰われますか？

[933: 匿名さん]

シロアリが発生しやすい土地、しにくい土地などいろいろあるし、
シロアリの恐怖を煽りすぎるHMの対応が問題ですね。
（それにまんまと乗せられる人もかわいそうですが。）

ここは、どんな条件でも、同じようにシロアリ対策を考えるようなメーカー。
基礎もそう。何でもベタ基礎なら良いわけじゃない。
お客さん一人一人に応じた細かな調節ができない。
ベタ基礎の好都合な部分だけPRしている。

[934: 匿名]

>933
突っ込み所が満載過ぎて逆に面倒なんで、あなたの認識が間違っているってことだけ知っておいてください。

[935: 匿名さん]

いや、あなたの認識の方こそ。

[936: ACQ]

きれいごとをいろいろ言うのは会社の常　だけど、一条の社長は言うこととすることが
ずいぶんと違うらしい、　とあるマネージャーを部下が大勢いるなかで罵倒し続けて、その結果
そのマネージャーはうつ病になったらしい。パワハラの極致だね。いつもはパワハラ、セクハラはいかん・・
などと言っているみたいだけど、実際これではね。
営業から聞いたけど、役員に対しても同じようにやったみたい。
気に入った人の話しか聞かない　とか、とにかく坂本龍馬と対極に位置するような人　だって。
つまりは、器が小さいということだね。建築を知らないし、こんな人が偉そうにあれこれ言っても信じられんわな・・社員が可哀想。特に上の人は　最近ぜんぜん楽しくないみたいだよ。愚痴ってばっかりだって。
現場はしっかりやりますから　て弁解するのもねえ・・・

[937: 購入検討中さん]

どこでもありえる話。

[938: 匿名]

ACQの効果実証実験なら国立森林総合研究所(今独立行政法人)の論文があったはずですが…なにと比較していたかは失念しました。

[939: 匿名]

いいじゃないですか

家の柱が毒々しい緑色でも
そんな毒々しいものは見た目からしてシロアリが敬遠するでしょう

また、家が建っちゃえば見えないんだし、知り合いさんを建築途中に呼ばなければ良いだけです

建築途中を見られちゃう近所の人には、『エコ住宅なんで柱にも緑を取り入れてるんです！』と煙に巻いちゃいましょう！

[940: 匿名]

構造材まで美しいエメラルドグリーンに染める美意識の高さが高い評価を得ているようですね。

[941: 匿名さん]

I-CUBE契約後ｏｒ（仮契約後）
セゾンやブリアールに鞍替えされた方って居られますか？
もし居たら
その理由を差し支えなければ教えて頂けませんか。
現在、悩んでます。宜しくお願い致します。

[942: 匿名]

アイキューブで検討して最終セゾンになりました。 希望する形の吹き抜け ロフトをとるため変えちゃいました

[943: 匿名]

セゾンで陸屋根できるんですかね？

[944: 匿名]

なんでセゾンで陸屋根にしないといけない？意味不明！

[945: 匿名さん]

その質問何か！気持ち分かる！！

[946: 契約済みさん]

I-CUBEからセゾンへ変えました。

理由は、天井の高さですね。
i-cubeで2600できれば、たぶんi-cubeにしていたでしょう。
内観はお金をかければ何とでもなりますしね。

セゾンでも陸屋根はできますよ。
うちは、外観はi-cubeが好きなのでセゾンで陸屋根にしようと思っていました。
でも、夢発電載せるので勾配あったほうがいいし、小屋裏収納を付けるために3.5寸にしました。

[947: 匿名]

緑の木（加圧注入材）と住○不動産の

オレンジの木（加圧注入材）どう違うのでしょうか？

[948: 匿名さん]

愚かな。

[949: 匿名さん]

地域Ⅲ以上の寒冷地で床暖房をヒートポンプ式で施工された方いらっしゃいませんか。やはり霜取り運転で効率悪いのでしょうか。

[950: 匿名]

寒冷地のヒートポンプ…

愚かな選択

営業や設計の意見は？

[951: 契約済みさん]

>949

地域Ⅲの豪雪地帯に住んでいます。
i-cubeを含めてエコキュートにしている方はいますが、気温がマイナスになると効率が落ちるとのこと。

うちもさんざん悩みましたが、結局灯油式にしました。

[952: 匿名さん]

９４９です。早速のスレありがとうございます。
営業の方も設計の方も灯油式を勧められましたが、オール電化による光熱費の節約への思いもあり悩んでいます。ランニングコストが灯油に比べかなり高くなるなら困りますが、将来一般のヒートポンプ式の温水器のように寒冷地仕様が出来た場合、灯油式から電気式へ変えられないという話を聞いており、その辺も迷っている原因の一つです。

[953: 契約済みさん]

951です。

952さん、「灯油式から電気式へ変えられないという話」は確かな情報でしょうか。
私も設計に聞きましたが「灯油から電気へ変更する想定で設備は作っていないが、お湯を作るまたは循環液を温める…という目的は同じなので、配管の行き先を変えればよいだけの話しではないか」と言っていました。

最初、電気式で進めていて、灯油式に変えると言った途端「正直なところ、電気式は霜取り運転で効率が悪いとお客さんによく言われるんです。」という話が出てきました。

私の地域では、太陽光パネルを載せながらわざわざ灯油暖房をしている方もいるそうです。

Ⅲ地域以上で、電気式は冒険かもしれませんよ。

[954: 入居済み住民さん]

群馬県の前橋在住ですが、同じようなことを質問し、
営業からは「灯油がおすすめ」と言われ、灯油式を導入しています。

隣市の伊勢崎のほうでヒートポンプ床暖房を２４ｈ稼働していたら電気代が１０万超えたクレームが発生したという話も聞きました。

冬場の最低気温は-5℃程度ですが、その頃はエコキュートもかなり効率悪くなります。

[955: つくば]

仮契約の１００万が引っ掛かってます。どこのＨＭでもこんな金額なのでしょうか？

[956: 匿名]

一条は変わってるから…

[957: 購入検討中さん]

ブリアールの情報下さい。
セゾンからブリアールへ心替わり中です。

[958: 匿名さん]

仮契約の100万円は特に図面とか進めなければ預けてるだけの金額だから気にする必要はないかと
本契約に進んだ場合は契約金に（建物代金に充当）充当されるだけですし。

[959: 匿名]

仮契約の１００万が引っ掛かっているのなら、もっと他のＨＭを検討してみてはどうですか。
その上で一条工務店にしたいと自分で判断した場合に仮契約すればいいのではないでしょうか。
決め手を何にするかは人それぞれだと思います。

[960: 匿名さん]

私もブリアール情報欲しいです。
i-cubeかブリアール検討中です。お願い致します。

[961: 匿名はん]

ブリアールの情報くださいってあまりにも大雑把杉
カタログはとうぜん見ているのだろうし
何が気になるのかもう少しは具体的に書かないと
いけないのではないかと思う

[962: 匿名さん]

>>961
同感です。
ここに具体的に書くのが面倒なら、
直接営業に聞けばいいと思うのだが。
自分で何が知りたいのか、分かっていないのかも。

[963: 匿名さん]

色々情報
ありがとう
961さん
962さん

[964: 匿名さん]

セゾンで検討していて、ブリアールに決めた方いますか？
その理由おしえて下さい。
どちらも良いところがありまよっています。

[965: 匿名]

ブリアールで検討していてセゾンにしました。 実際の施工例を4棟ほど見て全体的に内装の色目が白が強くて 落ち着かなかったのでセゾンにしました

[966: 購入検討中さん]

セゾンＦでのオプション品教えてください

[967: ともみ]

初めまして。
お尋ねします。
窓サッシですが、外側を白にされた方、汚れ具合は如何ですか？くすんできますか？白か木目調か、悩んでます。
よろしくお願いしますm(_ _)m。

[968: 入居済み住民さん]

セゾンでサッシ白を選びました。
２月入居で半年経過しますが予想よりも汚れ目立ちますね。
雨だれや土埃の汚れが目立つのでまめに掃除が必要です。
木目のが汚れは目立ちにくいと思いますよ。
外壁とのバランスで決めてはいかがですか？

[969: ともみ]

入居済み住民さん
ありがとうございます。
外観の写真を見てると、明るい家に目がいくのですが、掃除がどうかなと思いまして…。
木目調を選ぼうと思います(^O^)。
ありがとうございましたm(_ _)m。

[970: 購入検討中さん]

一条の外装のタイルはサイディングなのでしょうか？
同じ木造の住友林業の乾式タイルと比較すると安物感が否めません。
一条のカタログ性能がいいのはわかるけど、
やっぱり見た目が...

[971: 匿名さん]

９５３さんへ
９５２です。スレ有難うございます。私も９５３さんと同じようなこと思いました。最初灯油式でスタートし、何年か先に灯油式が壊れた頃には、もっと効率の良い物が出ているだろうから、その時ヒートポンプ式に変えれば良いと考え、担当の営業の方に話をした所”できません”という話でした。ちなみに９５３さんは温水器も灯油式を使われていますか。また灯油式のランニングコストはほぼカタログに掲載されたような実績なのでしょうか。

９５４さんへ
スレ有難うございます。さすがに１０万円となるとクレームですね。実際そうなら、やはり寒冷地には電気式は無理なのでしょうか。また、９５４さんも温水器は灯油ですか。ランニングコストはどのくらいでしょうか。

[972: 匿名さん]

うちはサッシの外側は白にしましたが、それほど汚れは気になりません。
確かに汚れはしますが１ｍ位まで近づかなければ見えませんし、現に半年以上住んでいますが
掃除した事はありません。
環境によって違うと思いますので近隣のお宅を参考にした方が良いと思いますよ。

[973: いくや]

i-cubeにした方に質問です。2階の床暖房は必要だと思いますか？
家具を（ベッド）置いたりするので必要性はないような気がします。雪国世帯には必要なのかもしれないけど。

[974: 匿名]

リビング階段ですか？
ウチはリビング階段なんですが、節約のつもりで２階床暖を使わないと階段から冷気が降りてきて、ソファーに座っていると寒いです。仕方ないので階段にカーテン着けて冷気を止めてますが、カーテンを開けると別世界です。
ちなみに２階の床暖入れても同じ現象です。
結局、階段のスペースには床暖がないので、家の中心（ウチは家の真ん中に階段があるので）が冷えきってしまってます。

[975: いくや]

リビング階段ではない予定です。
やはり階段から別世界ですか…とても参考になりました。ありがとうございます！
さきほど仮契約をしようと担当の方と話しましたが、やはり以前話にもあったように100万円は先払いなのですね。
このシステムさえなければ契約するのに…と思い一条での建築を検討中です。いくらすぐに契約が至らなければお返しします、という軽い口調で言われても…100万円は重い金額です！
仮という名の本契約な気がしますが。返すのであれば１万円にしてくれないかな…

[976: 契約済みさん]

>971さんへ

953です。
うちはまだ家が建っていません。
ですが、給湯も灯油ボイラーで計画しています。

[977: 購入検討中さん]

いくやさんへ
やっぱり100万円大きいですよね。
本気度を量るといえば聞えはいいですが結局はお金を払ってしまった以上…ってのを狙ってる気がしなくも無く
絶対一条で建てるんだって人以外は躊躇してしまいそうなシステムですよね。
もしいくやさんが気になってしまうタイプであれば一度冷静になってみてもいいかもですね。
今月中であれば～とか言う話は毎月末に聞く話でしょうし…
うちも100万円入れる時には結構躊躇しましたよ。

[978: 匿名さん]

１階と２階の温度差がないのが売りだとカタログに書いてありますが、
あくまで暖房器具などを使った場合ですよね。
それなら、他のメーカーも同じような宣伝ができますね。
こんなメーカーに１００万円預ける価値がありますかね？

[979: 匿名]

>>974
本当に一条の夢の家仕様ですか？
冬場にセゾンの宿泊体験に行きましたが、床暖だけでポカポカでした。

[980: ともみ]

>>972 匿名さん
コメント、ありがとうございますm(_ _)m。
掃除しなくても、目立たないですか？
土地は交通量の少ないメイン道路から一本入ったところです。
掃除しなくても大丈夫なら、揺れ動きます～。
今度行ったとき、周りもよくチェックしてきます！
アドバイス、ありがとうございます！

[981: 匿名さん]

＞970さん
商品の種類にもよるようですが、VとかFで使っているものはしっかりとした本物ですよ。タイル調サイディングとか
の設定はむしろないようです。
ところで住林さんって乾式タイルって標準でできるんでしたっけ？オプションでいいのであれば全面タイルでもなん
でもお好みのままでいけるかと。

>973さん
担当している営業さんの説明が足りないのかもしれませんが、局所的に床暖房を使う目的と一条さんの全館床暖房の
使う目的は違うようですよ。
住まいの体験会などで床を触っても熱くはないですよね？輻射熱でじんわりと家全体を暖めるという使い方のような
ので2Fにもあったほうがいいとおもいます。
イニシャル、ランニングコストも他の会社さんとかと違いかなり安いようですし。

>974さん
一条スレで一般住宅の話をしたりしてませんか？夢の家仕様やi-cubeのリビング階段やリビング上の吹き抜けなど
から降りてくる冷気で寒いとか聞いたことないんですが？

[982: 匿名]

皆さん一条のサッシって何処で作ってるか知ってますよね？

[983: 匿名]

地球

[984: 匿名さん]

>商品の種類にもよるようですが、VとかFで使っているものはしっかりとした本物ですよ。
>局所的に床暖房を使う目的と一条さんの全館床暖房の使う目的は違うようですよ。
>イニシャル、ランニングコストも他の会社さんとかと違いかなり安いようですし。

本当かなぁ？

[985: 匿名さん]

>>982

もちろんフェレッペンです。

[986: 匿名]

983幼稚すぎる…可哀想…
985さすが鋭い！

[987: 匿名希望]

オール電化なのにエコキュートはオプションとか…残念。

[988: 匿名さん]

シャノンの特許を買って作っているんでしたっけ？
夢発電のパネルはどこのを買い取ったのだろう

[989: 匿名]

>>988
アルバックの製造装置を購入したみたいですね。

[990: 匿名さん]

＞９５３さん。
やはり灯油式にするのが良いみたいですね。オール電化にはなりませんが、賢い選択肢だと納得しました。
情報ありがとうございました。

[991: 匿名さん]

>984さん

本当かなぁ？とおもうのならセゾンの展示場にいって外壁見て、さわってきたらどうですか？
床暖房の話は一条で建てた施主さんのブログとかたくさん出ているのでご覧になってみては？

ここに書き込みをしているのに、こういう書き込みをするのはどうかともおもいますが、なんか一条さんに恨みでも持っている人が多数出没されているようなので、施主さんのブログでもみたほうがよっぽどためになるかと。

[992: 匿名さん]

施主のブログこそ、正確さに欠けるだろう。

[993: 匿名さん]

というか、信じられない人は何いっても信じないのでは。
アンチ一条の書くネガティブコメントって、論拠が気迫だよね。
施主が一条の対応への文句や住んでみて後悔した点を指摘するなら参考になるけど、
ただ悪口書くだけだもの。顧客を取られた他者営業か、個人的に恨みを持ってる人が誹謗しているようにしか見えない。

[994: 匿名さん]

信じてもらう必要もないし、信じる必要もないのではないのでしょうか？

購入検討者や居住者の発言はほとんどないスレなので、

ここでのやり取りは、家購入検討者には何の役にも立たないよ。

あくまで掲示板内でのやり取りでクローズするものと理解しないとだめです。

[995: 匿名]

981とか991って一条の施主なの？

[996: 匿名]

そうそう。希薄なのに負の気迫がすごいよね。

[997: 匿名さん]

購入検討者や居住者の発言はほとんどないってのはどうですかね。そう決める根拠もないですよ。

それなりに居るんじゃないでしょうか。少なくとも一条工務店になにかしら興味があるから掲示板みるんだろうし。

[998: 匿名]

契約者も見てますよ もう1年以上…

[999: 匿名]

同じく

[1000: 匿名さん]

顧客を取られたからここに書き込む営業・・・よく、どこのスレにもこう書く人いますが、そんなの本当にいますかね？
個人的に恨みを持っている人が誹謗・・・恨まれるような理由が一条にあるのが問題でしょうね。

私としては、何で恨んでいるのかを書き込んでもらいたいですね。

[1001: 匿名さん]

確かに、短絡的に誹謗中傷レスが営業というのもどうかとおもいますが、
なにが楽しくて一条を批判しているのか、そうなると理由がわかりませんね。
一条に批判される理由があるのが問題、というのもわかりますが、
アンチというのは一条に限らず、どのメーカー板でも沸きますよ。
ここを２ちゃんねるかなんかと勘違いしてるんじゃないですかね。迷惑な話です。

[1002: 入居済み住民さん]

次スレ立てました。

一条工務店 総合スレ No.20
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[1003: 匿名さん]

一条の資料によりますと、

暴露試験でヒノキは7年持ちますが、加圧注入材は13年程度持つという森林総合研究所（つくば市）の試験結果があるとのことです。

ここ議論されています。
http://housing.realestate.yahoo.co.jp/question/1047431730/

[1004: 匿名さん]

こんな古いスレを起こしてくるなんて迷惑だな。

[1005: 匿名さん]

それに加圧注入材で強度がヒノキと優劣が付かないとか
加圧注入で強度が上がるように読めるような回答をしている
人の記載をみても参考にはならないと思うが・・

[1006: 匿名]

一条はダサい！
それが結論だよ

[1007: 申込予定さん]

セゾンF＋I-HEAD+床暖+夢発電　で　平屋　40坪弱
今週　第1回打ち合わせ。間取りはほぼ作成済み。
今月中に地盤調査。
皆さんが嫌っている一条センスからどのように修正するか？
一条スタイルの出窓はやめ、一条タイルもやめる予定。
外壁（塗装とか外壁材）で安くおすすめはありますか？

虫の侵入するロスガードをやめるか　吸入口に虫除けネット
を設置する。（製造会社のダスキンは反対らしい）
またおたずねします。

[1008: 匿名]

ロスガードは何時からダスキンになったの？
ダスキンじゃないだろ。

[1009: 申込予定さん]

すみません。ダイキンでした。ぞーきんやと間違えました。

[1011: 匿名]

強度長持ち=集成材
安い=杉

これ一般常識

[1012: 匿名]

杉が安い。これはいい
でも、強度長持ち=集成材 って 本気で書いているのかな？

[1013: 匿名]

本気だ、↑のけつの青いガキの言いたい事は想像できる。50年後に同じこと言えれば説得力あるんだがな。

[1014: 匿名さん]

じゃあそれでいいじゃん
真実は置いておいて
一条を選んだ人間もそう思っているのだろうからで一条を選んだ施主は信者であなたは信者とはいわないの？

[1015: うさちゃん]

集成材が強い？さくらの無垢(芯持ち材)が一番強いんじゃあ？
ひのきもつおいよね〜
ひのきにはヒノキチオールって成分が防虫効果あるんですよね〜
杉をやめて、総ひのきで建てた人おられます？家に入ったら、ひのきのいい香りしますか？
ひのきにすればよかったなー

[1016: 匿名さん]

一条ではありませんが、お隣が　総ひのきで建てられました。
建築中の半年間くらい　とてもいい香りでした。
大工さんが、「最低でも100年は住んでほしい」と、言っていたので
丈夫なんでしょうね。

お家の中は　もちろん　いい香り　山の中にいるようでした。
ただ、木の節は　気になりました。

[1017: サラリーマンさん]

ひのきだってピンからキリまであるのに、まだまだひのき神話ってあるんですね。
ひのきのキリなら杉のほうがいいことも多いです。もちろん値段も

集成材は軽くて強いのはいいけど、白蟻の大好物だからなぁ。一条得意の加圧注入もできないみたいだし

[1018: 匿名さん]

一条の提携銀行ってどこですか？優遇はありますか？

[1019: 匿名]

ここじゃなくてスレNo.21に行って下さい。

[1020: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。