三井ホームの企画住宅について３

[匿名さん]

前スレ
1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/
2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9582/

パート2も伸びてきましたので3を作成しました。
続きはこちらでお願い致します。

[351: 匿名]

担当のICは、サンゲツのクロスをまず勧めてきた。安っぽい感じだったのでサンゲツだけは選ばなかった。庶民的なICなのか、カーテンでも家具でもまず安いもの、全く無難なものを提案してくる。これが三井ホームのICなのかと疑った。我らがよっぽど金に困っているように見えたのか。「営業は自分で選んだつもりでもICは会社から割り当てられる。気をつけろ」

[352: 匿名さん]

>>350さん、褒めていただきありがとう。
346だが、営業との相性を短時間で把握するのは非常に難しい。もちろん本気で建てる
気があれば座って話しをしてみてほしい。そこでパッと見てわかる｢良さそうな営業」

①客の話しを細かくメモを取る営業
住宅業界はクレーム産業とも言われる。言った言わないだけの問題だけでなく、膨大な決め事や
変更の繰り返しである。これができない営業はまず間違いなく売れてない。

②手帳が黒い
手帳そのものの色のことではない。打合せ日時を決める時彼らが手帳を開く。スッカスカな白い
状態ではないだろうか。白い場合は仮に打合せが無くても追ってる案件の訪問日時や、調べごと
の予定すら書かれていないということだ。貴重な勤務時間を無駄にしている営業マンに高い能力
は期待できない。

③カバンや車がダサい
三井ホームに声を掛けるということは、もちろん高いデザイン性も期待しているということである。
デザインに拘りが無ければプレハブ系に行ってるはずだ。一から作り上げていく注文住宅は設計士
やＩＣだけでなく営業マンのデザインセンスも求められる。こちらが言う前に｢○○さんはこういう
モノが好きそうだ」と感じ取れるセンスを持ち合わせてるかどうかが重要である。改造気味の
国産車で現場案内する営業に、モダンなデザインを期待する方が酷であろう。

皆さんの幸運をお祈りします。

[353: 匿名さん]

>>352
↑③は　カバンや車がダサくない　の間違いです。失礼しました。

[354: 匿名さん]

打ち合わせは慎重に。

当初は自由設計の全館空調を勧められました。モデルルームに行き見積もりを頂き　値段の高さにびっくり。他社も検討しているというとそこで初めてバーリオを教えていただきました（初めて出会って３回目）。

それでも高い～他社にするというと初めて値段を本気で下げてきました（友人が三井で建てておりだいたいの値段を聞いていたのでとても高い値段設定をしていたと思います）

結局バーリオで建てる事になりましたがそれでも坪７０万以上。

打ち合わせで設備等の値段がカタログに記入していないので　後日　見積もりでびっくりという事が多かったです。営業も設備の詳しい内容を把握してないし～
私が検討していた他社は同じ設備で同じ品番　でも三井よりすごく安かった～

資金に余裕のある人向けのメーカーだと打ち合わせの度に思いました。
他社ではサービスでやってくれると言われた造作も５万ぐらいとられるし

営業も提案をしてこないのでこちらから提案するしかなくインテリアコーディネーターも私が標準でと言っていたので一番安いものばかりで選ばされたため　後でクロス等がもっと豊富にあると知らされたり本当はいろいろなメーカーから選べるはずのキッチンなども２種類の中から選ばされたし　不満が多い打ち合わせでした。

建築予算を低めに三井に提示していた為三井に出した予算より700万オーバーでしたが（予想してた範囲内なのでOK）問題なく建設できました。

三井に思う事は営業がもう少し商品知識があればな～と思います。

同時期に友人がセキ・イで建て同じ坪数の家だったので値段などお互い比較検討しましたがそこよりは三井が安く　出来上がった家も三井の方がおしゃれで収納や機能はよかったです。

[355: 匿名さん]

optionにもよるでしょうが、バーリオは本体価格のみで坪70万ですか？
十分フリーが建つ値段だと思いますが。

[356: 匿名さん]

引渡しから１０ヶ月。

すべての部屋のクロスの継ぎ目が剥がれてきたのですが、こんなもんですか？

[357: 匿名]

坪単価はどこまで含めたものか人によって違うからわからないよね。 俺の場合ガイコウ、カーテン除いた残りすべてで35坪2600万だったよ。

[358: 入居済み住民さん]

施工の問題なので、１年点検の時に修理してもらえば良いと思います。

うちは４年経ちますが、トイレで一部問題ありましたがあとは今の所問題ありません。

[359: 匿名さん]

クロスの継ぎ目はだんだん広がってきます。たいしたことなければパテみたいなので埋めるだけでした。
全部屋となると、クロス屋さんがへたくそだったのかもしれませんね。
すぐアフターサービスに連絡した方がいいと思います。

[360: 匿名さん]

351さん
うちは三井の営業マンが設計士とICを選んでくれましたよ。
土地柄、施主の雰囲気、家族構成等で最適な人を選んでいるようでした。
（予算もあると思うけど）

[361: 入居済み住民さん]

2x4は季節で壁の伸縮があり、クロスの継ぎ目が開いてきやすいので、１年、２年点検でこまめに補修してもらうといいです。

ICさんは、センスのあいそうな人を選んでくれたようで、インテリアを決めるのは楽しかったですよ。

[362: 匿名さん]

うちは、フリーの注文35坪で、外構、登記費用など申請系諸費用込み込みで2500万でした。グレードアップで最初は3000万超えたけど、他社との比較で最終的にその価格まで下がりました。三井なのに結構安くできたので満足です。土地にお金かけ過ぎたので、建物にあまりかけられませんでした。トータル9000万近くになってしまいました。。

[363: 匿名さん]

みなさんと違うんですが、注文住宅で建築中です。
玄関の位置や間取りで無理のようなこと言われて、それを信じて。。。

最初の担当者がよくなかったので、替えてもらったりしてもめたのもあるん
ですが、クロス以外のトイレとか床、キッチンのグレードを上げて、外壁は
ＭＧクレイＬｏｎｇ、屋根は瓦にして、床暖房、エアコンも付けて、坪７０
万円台前半におさまりました。

階段、玄関以外に外壁のタイルとかは一切ないですが中も外もアーチを入れ
たり、リビングに壁をふかして飾り棚を付けたりした割には安くあがったと
思っています。本体、諸費用、カーテン、照明込です。

担当者は大事ですよ。打ち合わせの仕切りから、他の担当者の説明が聞こえて
きて愕然としましたから。

[364: 入居済み住民さん]

まったく同じものを建てると、バーリオやマイレーヴが自由設計より安くなりますが、その後の追加仕様によって、バーリオやマイレーヴのほうが高くなることもあります。

玄関ポーチの柱や壁にいいタイルをつかうと、すぐに１００万円アップですし、屋根もカラーベストと陶器瓦で二倍以上差があります。屋根勾配をきつくすると危険手当分の増加、トップライト、ロフト、防犯ガラス、電動雨戸などの追加でどんどん高くなります。クロスやカーテンや照明も同様で、いくらでも高いものがあります。

企画と自由設計の価格差について、建てるときに営業の方に聞いた話ですが、基礎や部材は企画も自由設計も同じで、量産効果や大量購入が見込める分、安くなる、また、設計費用が安くあがるということのようです。間取りやプランが気に入れば、企画にした方がお得と思います。

[365: 354スレ主です]

バーリオで　高くなった理由はたぶん

ロフトをつけた事
ベランダを大きくした事（バーリオってベランダ狭すぎませんか？）
特注のドアをつけた事（打ち合わせの時　そのドアが特注だとは知らず　友人宅でみて気に入ったので提案した所　後日　見積もりで特注だと知りました）
床材
床暖房
電動シャッター
タンクレストイレ２か所
外壁
全部を防犯窓
収納を増やした

だと思います。その他は標準です。
坪単価にエアコン　カーテン　照明　書類申請などの諸経費は除いてます。
ちなみに割引は１割（定価がないので割引は関係ないような～割引を見こしての見積もり価格でしょうし）

高い買い物ですが　安心を買ったと思い　家には満足です。温かいし　デザインが素敵。
内装もしっかりしていて友人の工務店で建てたのと比べても全然違います。(工務店で坪60～）

10年以上前に建てられた親戚の家（三井で）もすごくきれいでデザインもよくそんな年数がたってる家とは思えません。結露もないし　何もトラブルはないと言ってます。

家の坪単価は設備や仕様　坪数　立地によっても違うしエコキュートなどの大きさなどいろいろあるので比べられないと思います。タマ・・が安いようですが結局　ベランダつけたら・・円　リビングを広くしたら・・円と値段がどんどん上がって仕様の割にはそんなにとってもお安くないと聞きますし～

[366: 匿名さん]

えっと…

要するに本体だけの坪単価が税込70万超だったと？
いったい何坪の家をお建てになるのでしょうか。
そして外構等コミコミでは？

[367: 匿名]

まあ、いいんじゃないですか
ご本人は満足されているのですから


うちも今設計中で、妻がどうしてもホスクリーンなるものを居間につけたいといいます。
私としては居間に洗濯物はチョット…
さすがにお客さんがきたときは外すといいますが、簡単に外れるものなのでしょうか？
共働きで平日は私の帰りが遅いので、なるべく家事をやりやすいように、とは思います。
つけた方いらっしゃったら、ご意見聞かせてください。

[368: 匿名さん]

ホスクリーンは、取り外し可能です。取付箇所には、下地補強をお願いしてください。
ここは、当たり前だと思う施工を、施主が言わないとしてくれないです。

[369: 匿名]

伝えていた予算より７００万も高い提示をされてるとこを見ると、営業からは本当の予算を読まれてしまったという交渉ベタな感じを受けます。

造作なんて契約前に交渉すれば何ヵ所かまではサービス施工としてくれる。

プラスしたという箇所も全館空調と相殺できてしまう程度のアップだと思います。
30坪以下か外構コミコミなら坪70いくかもしれないですが。

[370: 匿名]

>>367
うちは、リビング隣の和室と、2階ベランダに面した部屋の二ヶ所に設置しました

和室の前はウッドデッキでそこでも洗濯物を干しています

和室に関してはインテリアさんに微妙な顔をされましたが、結果的には重宝してます

・取り込んだ洗濯物をたたむまで吊っておけること
・急な雨でも室内干しに直ぐに切り替えられること
・コートを引っかけておける


結局は、常設で最初に一回取り外したあとは常設です(^_^;)
見学会を引き受けた時も付けっぱなしにしましたが以外に好評でした（笑）

[371: 入居済み住民さん]

当方は、東日本で比較的寒い地域です。
入居して約半年が過ぎ、初めての冬を迎えましたが、２４時間換気が結構寒ーい(+｡+)
全空調にすれば問題なかったでしょうが、快適温度の個人差（お年寄りは寒がり）・将来の構成人員（老い先短いお年寄りと間もなく親元を離れる学生がいて、いつの日か空き部屋が多くなる）から判断して、別の手段で暖房をしています。

熱交換式２４時間換気（そういう名称だったか自信無し）をつけたみなさんは、スイッチオンのままですか？
ある部外者から、政府が決めたシックハウス対策で、今どきは☆☆☆☆の商品ばかりなので、スイッチを止めても問題ないという話を聞いたことがあります。
２４時間換気は、どうしていますか？

[372: 入居済み住民さん]

止めてます。寒すぎです。
いくら断熱材入っていても窓が二重ガラスでも、壁に穴があいてるんじゃあ意味ありません。
シックハウス対策とはいえひどい法律ですよ。

[373: 契約済みさん]

三井の企画住宅は結構高い割りに、安っぽいので辞めました。
三井はやっぱりお金出さないとダメですね。

[374: 匿名さん]

いやいや、24時間換気をするかしないかでは、窓の結露が如実に表します。
家族4人で寝ていて24時間換気を止めてさらに換気蓋を閉めて寝たら次の日、窓に結露がおもいっきし
出てました。もちろんペア硝子ですが、サッシ部から結露は始まるので内側の窓には結露でぬれてます。

で、換気ONにするとまったく結露してませんでした。が、部屋は寒いです。

ホルムアルデヒド（H-CHO？）、接着剤の臭いは、入り始めからしてませんね。うちはね。子供も臭いとか言いませんね。

[375: 入居済み住民さん]

３７１です。

３７２さんの意見を参考に切ることを検討ししました。
先ずは、スイッチを切らず、リビングと年寄り部屋の吹き出し口を閉にしてみました。
その部屋はすごく暖かになり、はじめて「三井ホームは暖かい」を実感しました。
しばらく様子を見て、スイッチを切るかどうか決定したいです。

３７４さんの意見にある結露も気になります。
高気密の家にカビがふいたら、すぐ病気になりそうです。
ただし、今は加湿器を使わないと、湿度が３０％を下回る状況にあります。
二つの加湿器と観葉植物大小合わせて２０鉢とタオルハンガーに濡れタオルを吊して、
かろうじて４０％をキープしているところです。
ものすごい乾燥の理由は、２４時間換気が効き過ぎるためではないかとも思っていました。
２～３日スイッチを切って、結露を確かめてみるのもひとつの手だと思っています。

みなさんの意見を参考により過ごしやすい我が家にしようと思います。
まだ他にも２４時間換気に関するアドバイスや経験談がありましたら、書き込みをお願いいたします。

[376: 匿名さん]

寝る時と我慢できないくらい寒い時だけ切って、蓋みたいなのは閉じていません。
これだけでもずいぶん違いますよ。

[377: 匿名]

ホスクリーンのコメントありがとうございました。
導入されている方も多いのですね。
結局、簡単に外れるものなら、ヨシとすることにしました。
確かにリビングが１番日当たりが良いので、仕方ない…

[378: 入居済み住民さん]

３７１です。
私が情報を求めたら、掲示板がストップしてしまいましたね。
真冬だけは、部分的に２４時間換気を切ってみようと思います。
有り難うございました、次の話題に進めてください。

[379: 匿名さん]

掲示板が黙ってしまうのは、気密性断熱性の達成度が低いことを無いものとしようとする三井ホームオーナーの心象が影響しているのではないでしょうか。

[380: 匿名]

？
きゅ～ち、しぃ～ち を教義とするかたがたが来訪してますね！
まぁ、いくらきゅ～ち、しぃ～ちが高かろうが、次世代レベルを満たしてるような住宅レベルになると、換気による熱損失の割合が高くなり、きゅ～ち、しぃ～ちの微々たる差などほぼ関係なくなる

まぁ、そう考えると全館空調は利にかなっていますかね

[381: 契約済みさん]

もうすぐ新居が完成し、お引き渡しになります。

フロアマニキュアを勧められていて、ちょっと魅力を感じています。
でも、モデルルームや完成見学会で一度も見てないのでよく分かりません。

全館やると４０万くらいになるそうですが、１階だけだと２０万くらいでできそうです。
水回りがあるし、一番使うＬＤＫがあるので、１階だけ施工してもらおうかと思っています。

もし自分でワックスがけをすると、みなさんは何ヶ月ペースでやっていますか？
確か２～３ヶ月に一回と聞いたような気がしますが、そんなに頻繁にやるものですか？

フロアマニキュアを施工してのメリットとかデメリットは何ですか？

[382: 契約済みさん]

バーリオで建てた方に質問です。

バーリオは階段と玄関の位置は変えられないといわれたのですが、
変えられませんでしたか？

[383: 入居済み住民さん]

381さん
フローリングのマニキュアは魅力的ですが、費用面からあきらめました。あまり必要ないような。
ワックスかけは初回１度きりで、それ以降してません。家具とか置いちゃうと面倒で・・・

382さん
階段の位置は変えられたような気がするのですが・・・
うろ覚えですみません。中は結構いじりました。

[384: サラリーマンさん]

>>382さん
バーリオで建てました。
階段の位置は、ほぼ決められていると思います。
私の家のプランは、コの字型でしたが、L字型に変えてもらうことはできました。


1階のシャッターを今になって電動に変えたいと思いはじめたのですが、
建ててから変えた人っていますか？
金額どのくらいいくのでしょうか・・

[385: 匿名]

電動自体それなりに高いものなので…建てたあとだと、かなり高くつきそうですね…
保証もあるから三井の工事でしょうし。

レアケースなので、ここでは回答が難しいように思います。
見積もりをとってみてはどうでしょうか？

[386: 入居済み住民さん]

３８３さん、有り難うございました。

やはりフロアマニキュアって、高いですよね！！
基本的には、神経質にワックスがけをしなくても、
フローリングは、丈夫と言うことですよね。

[387: 匿名]

ワックスしなくて良い床なら大丈夫かもしれませんが、
標準のものなら、せめて１年に１度はしたほうが良いですよ。
フロアマニキュアは５年くらいもつんでしたっけ？

[388: 匿名さん]

電動シャッターは相当高かったです。１個７～８万位してた。ぼったくりか！！
そんな良いやつじゃなくても、YKKとかの簡易型電動シャッターで良かったんだけど・・・性能とか変わんないし・・・

でも、値段よりもまず、三井の営業や設計士は、外観がダサくなるからか、シャッター付けることに猛反対された。防犯ガラスで十分です！とさ。

んじゃ、空き巣に入られたら、あんたらが責任とるのか？？

あと、俺は真っ暗にして寝たいんだよ！！！

[389: 匿名]

って言いました？
そこまで熱く語れば100％通りますよ。
だって「アナタの家」でしょう。

[390: 契約済みさん]

３８１と３８６です。
この掲示板に不慣れで、名前がちぐはぐしましたが、建築中さんです。

３８７さん、有り難うございました。
標準の一つ上のＣＲＦ？とかいうフローリングです。
やはり１年に１回はワックスが必要なんですね。

工務店で新築し人に聞いたら、「ワックスなんて最初の１～２回だけ」と言いましたが、
三井ホームで建てた人はどうしているか知りたかったので、参考になりました。

[391: 匿名]

我が家はワックスフリーで傷に強いパナソニックのフローリングにしました。水にも強くメンテナンスもいらないのでとても楽です。

[392: 匿名]

フローリングは傷んでくると、木の部分が剥がれてきてみすぼらしくなるので…ほんとはワックスしたほうが良いんですけどね〜
ちいさい子がいるとなかなかワックスはかけにくいですね。
椅子を置くようなところは絨毯をしく等して、保護すると良いかもしれません。

[393: 契約済みさん]

Panasonicのワックスフリーがあったんですか。
貧乏人と思われたのか、まったく紹介さえしてもらえませんでした。
工務店で建てた家は、そういう床であったのかもしれません。
マニキュア費用を考えれば、そのフローリングも入れられたのだろうに・・。

今まで住んでいた家から想像するに、ダイニングも心配ですが、
キッチンもよく水がたれたり食材を踏みつぶしたりして汚れそうです。
と言うか・・・、キッチンの床が一番汚れていました。
（料理の仕方が悪いのかも）

もう床が張られた段階なので、変更はできません。
やはり、１階だけマニキュアをするように検討します。

[394: 匿名さん]

うちは朝日ウッドテックのワックス不要です。標準設定にあります。
最近の設定かもしれません。

引越し業者にフロアマニュキュアは乾くまで時間がかかるので、荷物を運んだ時
はがれることがあるそうで確認を受けました。

シャッターは防犯ガラス＋電動シャッターを付けました。大きい掃き出し窓は
昼間はシャッターはしないので、防犯ガラス、およびシャッターもあっとほうが
いいし、２Ｆにもどちらかあったほうがいいと営業が言うので、手動シャッターを
付けました。

２Ｆの掃き出し窓から侵入しようとして、防犯ガラスが割れずあきらめたケース
があったそうです。

[395: 契約済みさん]

Panasonicだけではなく、朝日ウッドテックのノーワックスもあったんですか。
３パターン（標準仕様、ワングレード上の乱尺貼り、一番上の無垢）の紹介がありましたが、
ノーワックスのフローリングついては、話題にもあがりませんでした。

もう少しはやく書き込めばよかったと後悔しています。

ちなみにシャッターの話もありませんでした。

今できるベストな方法を考えます。
皆さん、有り難うございました。
３月完成に向けて、気を取り直して頑張ります。

[396: 匿名さん]

うちの場合、フローリングはメンテが楽なのが良いと最初から言っていたためか、ワックス不要のものしか提示されませんでした。
無垢には特に興味がなかったので、合板です

[397: 匿名]

もうすぐ完成ですか、楽しみですね〜

フローリングって水に濡れると表明のコーティングが剥げるんですよね…
なのでフロアマニキュア羨ましいです。。
うちもかけたいけど地盤改良費が高くてもう限界です。。（泣）
不動産屋は地盤強いって言ってたのに。
皆さん地盤改良いくらぐらいでしたか？うちは153万でした。

[398: 匿名]

153万は高いですね かなりの軟弱地盤だったのデスカ？

[399: 入居済み住民さん]

２メートル掘っての地盤改良で、１３５万でした。
１階は２７坪ほどです。
地盤改良にはお金をかけておく方がいいです。

[400: 397]

うちは５ｍのパイプを埋めたようです。１階３９坪です。
埋まっていたのはちゃちなパイプみたいなものだったので、なんだか納得いかなくて…
あんなので支えられるんですかね？
太い鉄が埋まっているのを期待していたので、正直がっかりしました。