前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
[スレ作成日時]2010-07-09 12:07:07
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート2】
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181:
匿名さん
[2010-07-18 21:42:16]
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182:
匿名はん
[2010-07-18 22:32:08]
>>180
＞貴方は何故タバコ自体が禁止にならないと思いますか？ 私に聞いているのですか？ これは嫌煙者に聞くべき内容だと思われます。 私に対しては「なぜアイスクリームが発売禁止にならないのですか？」と 質問されているのと同じようなものです。 回答は「購入する人がいるから」です。 >>181 ＞＞で、｢迷惑だけど禁止しない｣ のはどうしてですか？ ＞殆どの喫煙者も迷惑行為だと自覚して時間帯などの配慮をして吸っているので ＞そんな喫煙者に敬意を表してるってことも考えられますね。 それは「迷惑ではない」のですよ。多くは近隣が「ベランダ喫煙」していても 気がつかないとか、「迷惑と感じない」なのです。 ＞ただ喫煙者も迷惑だからベランダ喫煙しないという人も増えているようなので ＞規約で禁止するマンションも増えてくるかもしれないですね。 ここの嫌煙者を見ていると増えていくのは考えにくいですね。 |
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183:
［若名
[2010-07-18 22:46:05]
>>178さん、
＞結論が早く知りたいです。 結論はありません。 本スレのテーマは以下です。 「喫煙者諸君 どうされていますか！？ また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構」 ＞決定的な理論で双方もっと頑張って結論に結び付けてください。 「双方」とは何ですか？ また、そう思われるのであれば、 あなたも何かご意見を出してみませんか。 |
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184:
匿名さん
[2010-07-19 07:08:40]
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185:
［若名
[2010-07-19 10:53:45]
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186:
匿名さん
[2010-07-20 09:31:10]
そのようなレスがキモいのでは？
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187:
匿名はん
[2010-07-20 09:45:39]
>>132 からその後反応がないようです。
まぁ、世間一般３連休でしたのでこれから反応があるのかもしれません。 お待ちしております。 [若名 >>149 に対しての反応がありませんね。 この人はこんなこと（↓）を言っていたのに、自分は都合が悪いとスルーって、なんなんでしょう？ >>142 ＞結局のところ、今回も、反論できないところはスルーして、お得意のスリカエに成り下がっています。 そして >>61 の「敷地内で無断駐車してるとあっという間にレッカーされるくらいです。」のことも何も弁明が ないし、「規約」や「総会」のことについても解答がありません。同じように >>100 もその後反応がありません。 やっぱり「禁止になった」って理事会による掲示板の張り紙程度のことだったと思えてしまいます。 こちらもこれから反応があるのかもしれません。お待ちしております。 >>184 ＞それはあなたの単なる妄想です。 そうなのですか？ ここで蠢く嫌煙者どもの多くは「俺は迷惑を被っていない」と言います。自信を持って「近隣（１５件？）の 方々がお客さん対応も含めて絶対にベランダ喫煙していない」と言い切れる方がどのくらいいるでしょうか？ 皆さん、一般的な感覚の持ち主なので、近隣のベランダ喫煙ぐらいでは気がついていないだけなのかも しれません。 したがって「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。 |
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188:
匿名さん
[2010-07-20 10:51:32]
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189:
匿名はん
[2010-07-20 11:06:26]
>>188
＞これなど完全な思い込みというか妄想 では、あなたは近隣の「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていますか？ それとも自信を持って「近隣（１５件？）の 方々がお客さん対応も含めて絶対にベランダ喫煙していない」と言い切れるますか？ |
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190:
匿名さん
[2010-07-20 11:13:34]
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191:
匿名はん
[2010-07-20 11:22:59]
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192:
匿名さん
[2010-07-20 11:34:49]
>>191
＞ >131 の考え方が一般的だとすると、「ベランダ喫煙」しないのですから、「ベランダ喫煙が迷惑」と ＞訴える方が少なくなります。 「迷惑だから一切ベランダ喫煙しない」なんて一言も言っていません（中にはそういう配慮の行き届いた方もいるでしょうが）。 「迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っている」と言っています。 一般的な感覚を持った喫煙者とはこういう方々のことです。 こういう喫煙者の方々が増えているので迷惑だと訴える人は確かに減っているかも知れませんね。 良い傾向だと思いますが、減ったからといってベランダ喫煙自体が迷惑行為であることには変わりません。 あなたのように「迷惑なわけないだろう」とうそぶいて見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者もいなくなりはしないでしょう。 |
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193:
匿名さん
[2010-07-20 11:42:27]
>>187
どうやら答えられないと思って鬼の首取ったような顔してるみたいだから、簡単に教えてやろう。 警察から持ち主に連絡が行って、すぐ連絡がついて移動させればレッカーの対象にはならないが、それができなければレッカー移動だ。 まあ、これは全ての署で均一の対応ではないだろうけどな。 というわけで、匿名はんのささやかな優越感もこれで終わりだなww 暑くて大変なのにイライラの種を増やしてしまってごめんよww |
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194:
匿名はん
[2010-07-20 11:42:30]
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195:
匿名さん
[2010-07-20 11:47:17]
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196:
匿名はん
[2010-07-20 11:55:33]
私も匿名はん、あなたも匿名はん。
もうぐちゃぐちゃ。どうにかして。 |
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197:
匿名はん
[2010-07-20 11:56:33]
ベランダ喫煙は、私個人に限り、「迷惑行為」ではありません。です、はい。
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198:
匿名はん
[2010-07-20 12:00:28]
>>193
＞警察から持ち主に連絡が行って、すぐ連絡がついて移動させればレッカーの対象にはならないが、それができなければレッカー移動だ。 また、嘘っぱちを。 駐車違反にならない場所への駐車行為に対して、なんでレッカー移動ができるねん。 駐車違反でないのにレッカー移動して警察に持っていくんですか？ ＞まあ、これは全ての署で均一の対応ではないだろうけどな。 とすると >>61 とあなたの地域が同じ可能性があるってことですね。 ※ある警察者が特殊なサービスをしているのでしょうか？ 訴えられたらどうするんでしょうね？ では、>>61 さんの回答を待つことにしましょうかね。 >>195 ＞＞ >>189 の回答はまだですか？ ＞>>192で回答してます。 申し訳ございません。私にはどこだかわかりません。どの部分か、教えてください。 |
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199:
匿名
[2010-07-20 12:04:42]
はいはい。レッカーについてはいい加減に答えると匿名はんにあげ足取られるんで管理人さんに聞きましたよ。レッカーについては車に張り紙をして駐車場の出入口で邪魔なんで移動して下さいとしたが、なかなか持ち主が来なかったので、最寄りの警察署に事情を話し、レッカーしたとのことでした。来客だったそうです。レッカー車は見ましたがどこへレッカーされたかまでは知りません。その後は駐車禁止のポールができたのでその後レッカーされた車が存在するかわかりません。すぐにレッカーされてないじゃないか？時間的にはどれくらいかと匿名はんからしつこく聞かれそうですが、そんな暇じゃないので見張ってないし、知りません。ベランダ喫煙禁止については2/3以上の賛同があったので規約で禁止になりました。いい加減な回答で申し訳なかったです。連休中だったので明けて問い合わせました。よろしいでしょうか。規約改正したわけなんで私のマンションでは『ベランダ喫煙は非常に迷惑』で禁止となりました。以上です。
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200:
匿名さん
[2010-07-20 12:19:30]
>>198
＞申し訳ございません。私にはどこだかわかりません。どの部分か、教えてください。 あなたは絶対にベランダ喫煙していないと言い切れますか？と聞いているんではないですか？ 申し訳ございませんが、私の国語力ではこれ以上簡単に書くことができませんので>>192を全文再掲します。 「迷惑だから一切ベランダ喫煙しない」なんて一言も言っていません（中にはそういう配慮の行き届いた方もいるでしょうが）。 「迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っている」と言っています。 一般的な感覚を持った喫煙者とはこういう方々のことです。 こういう喫煙者の方々が増えているので迷惑だと訴える人は確かに減っているかも知れませんね。 良い傾向だと思いますが、減ったからといってベランダ喫煙自体が迷惑行為であることには変わりません。 あなたのように「迷惑なわけないだろう」とうそぶいて見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者もいなくなりはしないでしょう。 |
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201:
匿名さん
[2010-07-20 12:29:42]
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202:
匿名
[2010-07-20 12:33:50]
ほんと、しつこい。この暑い日にイライラするよ。
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203:
匿名はん
[2010-07-20 13:28:46]
>>199
>>61（>>51）と書き方が違いますねぇ。本人でしょうか？ まぁ、いいや。 ＞レッカーについては車に張り紙をして駐車場の出入口で邪魔なんで移動して下さいとしたが、なかなか持ち主が来なかったので、最寄りの警察署に事情を話し、レッカーしたとのことでした。 これに関してはある地域の一署が行なったことみたいなので、否定もできません。以前、警察に確認したところ 「私敷地内の車は移動できない」と言われています。次回、違法（違規約）駐車で管理人が困っていたら、 「どこかの警察ではお願いするとレッカーしてくれるらしい。警察に再確認したほうがいいよ。」と伝えてあげる ことにします。 ＞ベランダ喫煙禁止については2/3以上の賛同があったので規約で禁止になりました。 なんか、管理組合／理事会のことも良く分かっていないような感じの人だったので、いきなりな感じですが、 分かりました。迷惑かどうかは別にして「規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されたわけですね。非常に良い ことだと思います。 >>200 要約すると「あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っていない。それは近隣が『ベランダ喫煙』していたとしても 迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っているからである。」なのですかね。 正しいですか？ ＞あなたのように「迷惑なわけないだろう」とうそぶいて見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者もいなくなりはしないでしょう。 私が「見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者」なのですか・・・。 ※まぁ、どうでもいいです。 >>202 ＞ほんと、しつこい。この暑い日にイライラするよ。 非常に申し訳ございません。私は冷房の効いた部屋の中にいるので、ここに「この暑い日にイライラする」なんて 感覚の人がいることを考慮していませんでした。しかし、精神衛生上、イライラするような環境で掲示板を見ない ほうがいいですよ。 |
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204:
匿名さん
[2010-07-20 13:40:33]
う～ん。
みんな、うまいことごまかされてるなぁ・・・ｗ > >>131 の考え方が一般的だとすると、「ベランダ喫煙」しないのですから、「ベランダ喫煙が迷惑」と >訴える方が少なくなります。あなたが現時点で「ベランダ喫煙が迷惑だと訴える人は少ない」と考える >のならば >>131 は一般的なのかもしれません。ただしその場合は、私のような意見がマイノリティなので >反応する必要もなくなるかもしれませんね。 ベランダ喫煙がなければ（減れば）、ベランダ喫煙が迷惑と「訴える」人間は少なくなるけど、ベランダ喫煙をされた時、迷惑と「感じる」人間の数は変わらないよ。 お得意の「関係がありそうで実は関係ないレス」でごまかされてるけど、論点は 「ベランダ喫煙は迷惑か否か？」 であって 「ベランダ喫煙を迷惑と訴える人間が減るか否か？」 ではなかったでしょ？ |
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205:
匿名さん
[2010-07-20 13:59:30]
>>203
冷房の効いた快適な部屋にいる割には本当に物分りが悪いので補足しておいてやるが、私有地内の｢駐車違反｣の車はレッカー移動はしてくれないんだよ。なぜなら駐車違反じゃないから。 不法侵入や不審車両とかで通報するんだよ(具体的なやり方は自分で考えろ。みんなそれぞれ如何に迷惑しているかをアピールするために創意工夫して通報するもんだ)。 警察に｢私有地内の違法駐車をレッカー移動してください｣なんて間抜けなお願いするから聞いてもらえないんだよ。 |
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206:
匿名さん
[2010-07-20 14:01:37]
>>203
＞要約すると「あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っていない。それは近隣が『ベランダ喫煙』していたとしても ＞迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っているからである。」なのですかね。 いいえ、そんなことどこにも書いた覚えがありません。 その要約も妄想です。 もう一度書きましょう。 一般的な感覚を持った喫煙者は 迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っています。 中には迷惑行為だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。 そして、あなた書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と思われるのは迷惑。 だと感じています。 |
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207:
匿名さん
[2010-07-20 14:19:33]
ここのスレ中だけですよ。
「匿名はん」の発言なんて、極々小さいものです。 実社会の影響力なんて皆無なのだから。 |
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208:
匿名さん
[2010-07-20 14:28:50]
私有地に勝手に車を止めることは、刑法違反ではない。だから警察は手が出せない。
民事では、不法占拠で確かに違法となるだろうが、裁判に訴えて勝つまでは「違法である」とは確定しない。 つまり、他人の私有地に勝手に車を止めることは、裁判で負けるまでは、迷惑行為ではない。 そう。 これが「匿名はん」クオリティ。 で、実際のところ、警察はやってくれない（出来ない）だろうけど、リスク覚悟でレッカー移動をすることは、違法でも何でもなく可能。 （そうじゃなかったら、車や人の出入りが出来ないように不法駐車されたら、どうするんだ？） |
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209:
匿名
[2010-07-20 14:42:08]
確かに。51、61も警察がレッカーしたとは一言も書いていない。199は本人か微妙。レッカーは業者では可能。近くのパーキングに移動させる。もちろん、費用を車の持ち主に請求する。ただし、払うか否かは本人次第。管理費から捻出する場合もある。警察にはどなたか言っておられるように駐車違反では警察は手出しできない。住民の車なら管理者がナンバーを控えているんで通報が可能だが、そうではない場合は不法侵入、不審車両となるから、車の出入りに不便だったり、歩行者に危険が及ぶ危険性があるなら警察は動くよ。警察だって警察に通報したのにレッカーしてくれなかったから事故が起きたと言われれば面子丸つぶれだもんね。わかった？匿名はん？
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210:
匿名さん
[2010-07-20 14:48:30]
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211:
匿名はん
[2010-07-20 15:03:33]
>>206
＞一般的な感覚を持った喫煙者は ＞迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っています。 だから「ベランダ喫煙」は迷惑行為じゃないんですよ。 この仕事の多様性の時代、時間帯を考慮したぐらいでは、迷惑を誰かが感じることになります（「ベランダ喫煙が 迷惑行為である」ことを前提）。で、その配慮ぐらいで「迷惑ではない」ことになるのは元々「ベランダ喫煙が 迷惑ではない」からですよ。この辺を分かってくれないかなぁ。 ＞そして、あなた書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と思われるのは迷惑。 ＞だと感じています。 上記したように「誰かに迷惑が及ぶ」様なことは避けるべきです。「誰かに迷惑が及ぶ」ぐらいなら「誰にも迷惑が 及ばない」ように『規則で禁止』すべきなのです。そしてあなたの言うように >>131 のように「中には迷惑行為 だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。」の人たちにとっては規約で禁止されても全く問題 ありません。「ベランダ喫煙」が迷惑行為になりうるならば、規約で禁止すべきなのです。管理組合の一員である 限り、規約変更は簡単にできます。 >>208、>>209 なるほどね。警察じゃないんだ。 で、話は ＞車の出入りに不便だったり、歩行者に危険が及ぶ危険性があるなら警察は動くよ。 こういう限定条件になってしまうんですね。了解しました。 ※元スレにはそんなことは書かれていなかったんだけどなぁ。 >>210 ＞あなたがこのスレで孤立しているのは何故だと思いますか？ 「俺様のマナー基準を守ればルール違反しても構わない」「俺様は迷惑を被っていないが、世の中には迷惑を 被っている人がいるから『ベランダ喫煙』を辞めるべきだ」とのたまう嫌煙者どもが、「面倒だから理事になって 管理規約を変えるなんてことはしたくない」とほざいているからです。 私一人で「迷惑行為だったら規約で禁止すべきです」と言っています。規約で禁止すればみんなが幸せな 方向へ向かえると思われます。 |
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212:
匿名さん
[2010-07-20 15:18:29]
>ほざいているからです。
からです。って、客観的に見て質問と答えが全く関連してない・・・ 百歩譲って関連してるして読むとしたら 「とにかくお前らが悪い。俺は悪くない」 か？ あと、規約で禁止さえすれば 「みんなが幸せな方向へ向かえる」 なら、規約がなくてもベランダ喫煙しなきゃいいじゃんw それとも、君の妄想する喫煙者って言うのは、規約や法律で縛られるのが幸せって言うマゾなのか？ |
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213:
匿名さん
[2010-07-20 15:21:13]
>管理組合の一員である
>限り、規約変更は簡単にできます。 で、いざ簡単に規約を変更されると「横暴だ」と、文句を言うわけですねｗ |
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214:
匿名さん
[2010-07-20 15:25:32]
>>211
>「俺様のマナー基準を守ればルール違反しても構わない」「俺様は迷惑を被っていないが、世の中には迷惑を被っている人がいるから『ベランダ喫煙』を辞めるべきだ」とのたまう嫌煙者どもが、「面倒だから理事になって管理規約を変えるなんてことはしたくない」とほざいているからです。 このような嫌煙者どもの発言のレスはどこにあるのでしょうか？ レス番を示して証明してください。 それとも全てあなたの妄想ですか？ |
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215:
匿名さん
[2010-07-20 15:29:41]
匿名はんの中で嫌煙者と言う仮想人物が作り上げられているんでしょう。
誰も言ってないですよ。 >「俺様のマナー基準を守ればルール違反しても構わない」 >「俺様は迷惑を被っていないが、世の中には迷惑を被っている人がいるから『ベランダ喫煙』を辞めるべきだ」 >「面倒だから理事になって管理規約を変えるなんてことはしたくない」 こんなこと。 |
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216:
匿名さん
[2010-07-20 15:34:58]
匿名はんの言う嫌煙者どもがのたまっているのは、
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である。」 これですよ。認めない匿名はんだけが孤立してるんですよ。 |
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217:
匿名さん
[2010-07-20 15:39:58]
>で、その配慮ぐらいで「迷惑ではない」ことになるのは元々「ベランダ喫煙が
>迷惑ではない」からですよ。この辺を分かってくれないかなぁ。 実際、その配慮ぐらいで迷惑でなくなる（減る）ものなんだよ。 でも、それすらしない人間がでかい顔してるから白眼視されてるんじゃないか。 （違法じゃない、勝手には移動されないと、不法駐車してる人間と同じ） で？ 実際「その配慮ぐらい」をしてるの？ どうせ、「あらゆるケース」で有効でなければ無意味だからする必要はない、とか言い訳してるんでしょ？ それとも、全く有効性を理解していないのに、誰かに言われて「その配慮ぐらい」をしてるとか？ （喫煙車両でおばちゃんに言い返すこともできない匿名はんなら十分あり得るか？で、掲示板でうさ晴らし中と・・・） |
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218:
匿名さん
[2010-07-20 15:49:46]
そうですよ。
上記のように皆さんは「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である」この１点を 匿名はん以外みんな理解しているのにね。 自分が一番正しいって思ってるタイプかしら？？ レッカーの話でも可能とわかれば、『＊元スレには書いてなかった』とボヤく…。 別に51、61もベランダ喫煙禁止の規約変更の部分を中心に書いているのに 『レッカー、レッカー』て喚いてたのは自分でしょ。 規約改正についても「良かったね」じゃなくて 「横暴だ」「プロセスがわからない」…などなど。 簡単に規約改正できると豪語してるなら、わざわざ匿名はんにプロセスを説明する必要もないでしょ。 言ってることに一貫性がないんだよね。 |
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219:
匿名さん
[2010-07-20 15:53:38]
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220:
匿名さん
[2010-07-20 15:57:27]
>>211
＞この仕事の多様性の時代、時間帯を考慮したぐらいでは、迷惑を誰かが感じることになります 誰かが迷惑だと感じることになるのは否定しませんが、喫煙者が迷惑行為だと自覚し配慮していることを考えれば、妥協することも必要です。 「禁止しないのは迷惑ではないから」などと主張しても喫煙者からも迷惑がられるだけです。 ＞その配慮ぐらいで「迷惑ではない」 そのくらいの配慮で「迷惑ではない」なんて書いていません。 配慮して吸っていても迷惑には違いありません。 配慮に対しては配慮で応えるべきと言っているのです。 ＞「中には迷惑行為 だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。」の人たちにとっては規約で禁止されても全く問題 ありません。 しかし、配慮しながら吸っている喫煙者にとっては禁止されると吸う場所がなくなってしまうこともあります。 だから、禁止されないようにできるだけ迷惑にならないよう吸っているのです。 一切吸うべきでないと考えるならば規約で禁止すべきでしょう。 |
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221:
匿名さん
[2010-07-20 16:11:53]
220さんの書き込みをみてベランダ喫煙の問題は難しいなぁと思いました。
配慮ということを書かれていましたが、相手が「迷惑」と感じたら「迷惑」なんじゃないでしょうか。 会社でもセクハラという問題があって（私は女です） 自分がセクハラと感じなくても、別の女性にとってはそれは立派なセクハラとなっているケースがあります。 （例えが変ですいません） 近隣に配慮してベランダでタバコを吸ったとして 「まぁ、朝の一服だし、いいか。こっちも朝から洗濯機まわしてるし…」と思うお隣さんもいれば 「ぎゃ～～～、タバコ臭い～！！迷惑っ！！」と叫ぶお隣さんもいるでしょう。 「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為」と私も思うので、 少し、窓を開けて吸うくらいはいいと思いますが、 深夜でもライターのカチカチという音を鳴らしながら、携帯で話しながらモクモクとタバコを吸う人がいたら 禁止にしてほしいを思います。 |
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222:
匿名はん
[2010-07-20 16:31:08]
すごいね。レスがわらわらと。
>>212 ＞なら、規約がなくてもベランダ喫煙しなきゃいいじゃんw 排ガスが迷惑だからレジャーで車を使用しなければ良いじゃん。 ※でもレジャー使用の車は迷惑行為には入らないんだよねぇ。 ＞それとも、君の妄想する喫煙者って言うのは、規約や法律で縛られるのが幸せって言うマゾなのか？ 通常認められている行為は行なっても良いんです。「迷惑となりうる行為をやるな」だったら、禁止に すべきなのがなぜわからないのでしょうか？ >>217 ＞実際「その配慮ぐらい」をしてるの？ 以前から言っていますが、「１０本を９本にしている等」の配慮をしています。 >>219 ＞匿名はんの言う「嫌煙者ども」はもういないかもしれない。 ＞最近の発言じゃないだろうし。 それは間違いないかも・・・。もう既に過去の嫌煙者どもは議論に負けて全て逃げてしまったかもしれません。 >>220 ＞配慮して吸っていても迷惑には違いありません。 ＞配慮に対しては配慮で応えるべきと言っているのです。 配慮しているかどうかをどのように判断しますか？ 近隣にクレームがいえないのに確認のしようがないように思われます。 ＞しかし、配慮しながら吸っている喫煙者にとっては禁止されると吸う場所がなくなってしまうこともあります。 そんな人を救済する必要はありません。そんな人はさっさとタバコをやめるべきなのです。 >>221 ＞配慮ということを書かれていましたが、相手が「迷惑」と感じたら「迷惑」なんじゃないでしょうか。 その通りです。 人によって感じ方が違うので、全てを禁止するほうが間違いないのです。 ＞少し、窓を開けて吸うくらいはいいと思いますが、 「少し」ですか？ 室内の喫煙だったら禁止にできませんよ。 ＞深夜でもライターのカチカチという音を鳴らしながら、携帯で話しながらモクモクとタバコを吸う人がいたら ＞禁止にしてほしいを思います。 でもこの掲示板で発言する人たちは時間を考えれば良い（深夜は洗濯物は干されていませんね）と 言っています。どうしましょう？ いつ喫煙すれば『配慮』と認められるのでしょうかね。 |
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223:
匿名さん
[2010-07-20 16:43:25]
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224:
匿名さん
[2010-07-20 16:48:28]
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225:
匿名さん
[2010-07-20 16:52:12]
>排ガスが迷惑だからレジャーで車を使用しなければ良いじゃん。
だから、話を逸らすなよ・・・ ベランダ喫煙できなくなると「みんなが幸せな方向へ向かえる」んだろ？ 規約の有無に何の関係がある？ 君自身を含めた君の脳内喫煙者達は、誰かに強制されないと幸せになれないのか？ 一応書いておくと、排ガスが迷惑だからとレジャーでの車の使用を禁止されたら、幸せに感じない人はたくさんいる。 それで皆が本当に幸せなら、禁止されなくてもレジャーで車なんて使わないよ。 で？ 「質問と回答がかみ合ってない」と指摘したことは、反論ないんですね？ |
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226:
221です
[2010-07-20 16:55:28]
はぁ…なるほど…。
私の右隣は結構頻繁にベランダでタバコを吸っています。 さっきも書いたように、携帯でしゃべりながら、モクモクとタバコを吸います。全然配慮とか感じないです。 こちらが朝に洗濯物を干していても関係なしに吸うときもあります。 わざと洗濯バサミとか落として気づかせたりしてるんですが（口に出せない小心者です。ささやかな抵抗です） すごく嫌です。ベランダ喫煙禁止にしてほしい（当初はこんな風に思っていません。なんとかしてほしいという感じです）と思って、何度か管理組合に手紙を書いてみたりしました。 『喫煙マナーと守りましょう』みたいな張り紙は出ましたが、全然改善はないです。 左隣の人も最初はベランダで吸っていましたが、張り紙が出てからベランダで吸わなくなりました。というより、 朝の早い時間と夜こちらが寝る前とかに静かに窓を少し開けて（る感じの音）吸っているみたいです。 そんな臭いもないように感じます。もしかしたら、吸った後に窓を少し開けているのかもしれません。 あんまり聞き耳を立ててもダメかな…と思い 左隣の人みたいに配慮してくれれば禁止にするのもと思うけど、右隣のおっさんは禁止して欲しいと思います（笑） 匿名はんは『ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単』と言っていますが、まず、最初にどうしたらいいのですか？ 苦情を手紙で書いても意味ないのですか？ |
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227:
匿名さん
[2010-07-20 16:58:04]
>>222
＞配慮しているかどうかをどのように判断しますか？ 以前洗濯物に臭いが付いて困るという話しが出て、「時間帯に配慮して喫煙してください」という掲示がされました。 それ以降洗濯物を干す時間帯に吸わなくなったのか、洗濯物に臭いが付かなくなりました。 同時に食事時間帯も臭わなくなりました。 以前に比べて臭いが侵入してくることが少なくなったというマンションが多いんじゃないでしょうか。 多くの喫煙者が迷惑行為だと自覚するようになったことが大きいと思います。 深夜に洗濯物を干していて臭くなったとクレームをつけるようなら禁止に動くよう私も勧めます。 |
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228:
匿名さん
[2010-07-20 16:59:16]
しかし・・・
逐一答えてはいるけど、指摘されてることの本質からは確実に話を逸らす・・・ わざとやってるなら相当頭が良いってことになるだろうけど、実際は都合が悪いことを無視した結果の、ただの天然だからなぁ・・・ |
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229:
匿名さん
[2010-07-20 17:00:28]
「迷惑でない行為」をどうやって簡単に規約で禁止できるのでしょうか？
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230:
匿名さん
[2010-07-20 17:05:48]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
＞後から規約改正したマンションはあなたの言う通りだと思いますが
まあ、ベランダ喫煙が迷惑だと認めただけでも大変な前進
ちなみに私の言う通りとは
『「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから「ベランダ喫煙が禁止」になっている』
ということです。
＞で、｢迷惑だけど禁止しない｣ のはどうしてですか？
殆どの喫煙者も迷惑行為だと自覚して時間帯などの配慮をして吸っているので
そんな喫煙者に敬意を表してるってことも考えられますね。
あなたのように「迷惑なんかかけていない」と自分の妄言に固執している喫煙者がマンションにいれば（殆どお目にかかることはないでしょうが）禁止に動くんじゃないですか。
ただ喫煙者も迷惑だからベランダ喫煙しないという人も増えているようなので
規約で禁止するマンションも増えてくるかもしれないですね。