マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[201: 匿名さん]

>>198

お前は本当に馬鹿だなあ。

｢駐車違反｣じゃないって言っただろう？

199さんが実例を答えてるからもうこれ以上粘着しないだろうけど、悔しいからってしつこいよww

[202: 匿名]

ほんと、しつこい。この暑い日にイライラするよ。

[203: 匿名はん]

>>199
>>61（>>51）と書き方が違いますねぇ。本人でしょうか？ まぁ、いいや。
＞レッカーについては車に張り紙をして駐車場の出入口で邪魔なんで移動して下さいとしたが、なかなか持ち主が来なかったので、最寄りの警察署に事情を話し、レッカーしたとのことでした。
これに関してはある地域の一署が行なったことみたいなので、否定もできません。以前、警察に確認したところ
「私敷地内の車は移動できない」と言われています。次回、違法（違規約）駐車で管理人が困っていたら、
「どこかの警察ではお願いするとレッカーしてくれるらしい。警察に再確認したほうがいいよ。」と伝えてあげる
ことにします。

＞ベランダ喫煙禁止については2/3以上の賛同があったので規約で禁止になりました。
なんか、管理組合／理事会のことも良く分かっていないような感じの人だったので、いきなりな感じですが、
分かりました。迷惑かどうかは別にして「規約に「ベランダ喫煙禁止」が明記されたわけですね。非常に良い
ことだと思います。

>>200
要約すると「あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っていない。それは近隣が『ベランダ喫煙』していたとしても
迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っているからである。」なのですかね。
正しいですか？

＞あなたのように「迷惑なわけないだろう」とうそぶいて見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者もいなくなりはしないでしょう。
私が「見境なくベランダ喫煙を続ける喫煙者」なのですか・・・。
※まぁ、どうでもいいです。

>>202
＞ほんと、しつこい。この暑い日にイライラするよ。
非常に申し訳ございません。私は冷房の効いた部屋の中にいるので、ここに「この暑い日にイライラする」なんて
感覚の人がいることを考慮していませんでした。しかし、精神衛生上、イライラするような環境で掲示板を見ない
ほうがいいですよ。

[204: 匿名さん]

う～ん。
みんな、うまいことごまかされてるなぁ・・・ｗ

>　>>131 の考え方が一般的だとすると、「ベランダ喫煙」しないのですから、「ベランダ喫煙が迷惑」と
>訴える方が少なくなります。あなたが現時点で「ベランダ喫煙が迷惑だと訴える人は少ない」と考える
>のならば >>131 は一般的なのかもしれません。ただしその場合は、私のような意見がマイノリティなので
>反応する必要もなくなるかもしれませんね。


ベランダ喫煙がなければ（減れば）、ベランダ喫煙が迷惑と「訴える」人間は少なくなるけど、ベランダ喫煙をされた時、迷惑と「感じる」人間の数は変わらないよ。

お得意の「関係がありそうで実は関係ないレス」でごまかされてるけど、論点は
「ベランダ喫煙は迷惑か否か？」
であって
「ベランダ喫煙を迷惑と訴える人間が減るか否か？」
ではなかったでしょ？

[205: 匿名さん]

>>203

冷房の効いた快適な部屋にいる割には本当に物分りが悪いので補足しておいてやるが、私有地内の｢駐車違反｣の車はレッカー移動はしてくれないんだよ。なぜなら駐車違反じゃないから。
不法侵入や不審車両とかで通報するんだよ(具体的なやり方は自分で考えろ。みんなそれぞれ如何に迷惑しているかをアピールするために創意工夫して通報するもんだ)。
警察に｢私有地内の違法駐車をレッカー移動してください｣なんて間抜けなお願いするから聞いてもらえないんだよ。

[206: 匿名さん]

>>203
＞要約すると「あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っていない。それは近隣が『ベランダ喫煙』していたとしても
＞迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っているからである。」なのですかね。
いいえ、そんなことどこにも書いた覚えがありません。
その要約も妄想です。
もう一度書きましょう。
一般的な感覚を持った喫煙者は
迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っています。
中には迷惑行為だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。
そして、あなた書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と思われるのは迷惑。
だと感じています。

[207: 匿名さん]

ここのスレ中だけですよ。
「匿名はん」の発言なんて、極々小さいものです。
実社会の影響力なんて皆無なのだから。

[208: 匿名さん]

私有地に勝手に車を止めることは、刑法違反ではない。だから警察は手が出せない。
民事では、不法占拠で確かに違法となるだろうが、裁判に訴えて勝つまでは「違法である」とは確定しない。

つまり、他人の私有地に勝手に車を止めることは、裁判で負けるまでは、迷惑行為ではない。

そう。
これが「匿名はん」クオリティ。


で、実際のところ、警察はやってくれない（出来ない）だろうけど、リスク覚悟でレッカー移動をすることは、違法でも何でもなく可能。
（そうじゃなかったら、車や人の出入りが出来ないように不法駐車されたら、どうするんだ？）

[209: 匿名]

確かに。51、61も警察がレッカーしたとは一言も書いていない。199は本人か微妙。レッカーは業者では可能。近くのパーキングに移動させる。もちろん、費用を車の持ち主に請求する。ただし、払うか否かは本人次第。管理費から捻出する場合もある。警察にはどなたか言っておられるように駐車違反では警察は手出しできない。住民の車なら管理者がナンバーを控えているんで通報が可能だが、そうではない場合は不法侵入、不審車両となるから、車の出入りに不便だったり、歩行者に危険が及ぶ危険性があるなら警察は動くよ。警察だって警察に通報したのにレッカーしてくれなかったから事故が起きたと言われれば面子丸つぶれだもんね。わかった？匿名はん？

[210: 匿名さん]

>>203
一人で頑張って偉いね。匿名はん。
あなたがこのスレで孤立しているのは何故だと思いますか？

[211: 匿名はん]

>>206
＞一般的な感覚を持った喫煙者は
＞迷惑行為だとわかっているから時間帯などを配慮して吸っています。
だから「ベランダ喫煙」は迷惑行為じゃないんですよ。
この仕事の多様性の時代、時間帯を考慮したぐらいでは、迷惑を誰かが感じることになります（「ベランダ喫煙が
迷惑行為である」ことを前提）。で、その配慮ぐらいで「迷惑ではない」ことになるのは元々「ベランダ喫煙が
迷惑ではない」からですよ。この辺を分かってくれないかなぁ。

＞そして、あなた書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と思われるのは迷惑。
＞だと感じています。
上記したように「誰かに迷惑が及ぶ」様なことは避けるべきです。「誰かに迷惑が及ぶ」ぐらいなら「誰にも迷惑が
及ばない」ように『規則で禁止』すべきなのです。そしてあなたの言うように >>131 のように「中には迷惑行為
だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。」の人たちにとっては規約で禁止されても全く問題
ありません。「ベランダ喫煙」が迷惑行為になりうるならば、規約で禁止すべきなのです。管理組合の一員である
限り、規約変更は簡単にできます。

>>208、>>209
なるほどね。警察じゃないんだ。
で、話は
＞車の出入りに不便だったり、歩行者に危険が及ぶ危険性があるなら警察は動くよ。
こういう限定条件になってしまうんですね。了解しました。
※元スレにはそんなことは書かれていなかったんだけどなぁ。

>>210
＞あなたがこのスレで孤立しているのは何故だと思いますか？
「俺様のマナー基準を守ればルール違反しても構わない」「俺様は迷惑を被っていないが、世の中には迷惑を
被っている人がいるから『ベランダ喫煙』を辞めるべきだ」とのたまう嫌煙者どもが、「面倒だから理事になって
管理規約を変えるなんてことはしたくない」とほざいているからです。
私一人で「迷惑行為だったら規約で禁止すべきです」と言っています。規約で禁止すればみんなが幸せな
方向へ向かえると思われます。

[212: 匿名さん]

>ほざいているからです。
からです。って、客観的に見て質問と答えが全く関連してない・・・

百歩譲って関連してるして読むとしたら
「とにかくお前らが悪い。俺は悪くない」
か？


あと、規約で禁止さえすれば
「みんなが幸せな方向へ向かえる」
なら、規約がなくてもベランダ喫煙しなきゃいいじゃんw
それとも、君の妄想する喫煙者って言うのは、規約や法律で縛られるのが幸せって言うマゾなのか？

[213: 匿名さん]

>管理組合の一員である
>限り、規約変更は簡単にできます。

で、いざ簡単に規約を変更されると「横暴だ」と、文句を言うわけですねｗ

[214: 匿名さん]

>>211
>「俺様のマナー基準を守ればルール違反しても構わない」「俺様は迷惑を被っていないが、世の中には迷惑を被っている人がいるから『ベランダ喫煙』を辞めるべきだ」とのたまう嫌煙者どもが、「面倒だから理事になって管理規約を変えるなんてことはしたくない」とほざいているからです。

このような嫌煙者どもの発言のレスはどこにあるのでしょうか？
レス番を示して証明してください。
それとも全てあなたの妄想ですか？

[215: 匿名さん]

匿名はんの中で嫌煙者と言う仮想人物が作り上げられているんでしょう。
誰も言ってないですよ。
>「俺様のマナー基準を守ればルール違反しても構わない」
>「俺様は迷惑を被っていないが、世の中には迷惑を被っている人がいるから『ベランダ喫煙』を辞めるべきだ」
>「面倒だから理事になって管理規約を変えるなんてことはしたくない」
こんなこと。

[216: 匿名さん]

匿名はんの言う嫌煙者どもがのたまっているのは、
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である。」
これですよ。認めない匿名はんだけが孤立してるんですよ。

[217: 匿名さん]

>で、その配慮ぐらいで「迷惑ではない」ことになるのは元々「ベランダ喫煙が
>迷惑ではない」からですよ。この辺を分かってくれないかなぁ。

実際、その配慮ぐらいで迷惑でなくなる（減る）ものなんだよ。
でも、それすらしない人間がでかい顔してるから白眼視されてるんじゃないか。
（違法じゃない、勝手には移動されないと、不法駐車してる人間と同じ）


で？
実際「その配慮ぐらい」をしてるの？
どうせ、「あらゆるケース」で有効でなければ無意味だからする必要はない、とか言い訳してるんでしょ？
それとも、全く有効性を理解していないのに、誰かに言われて「その配慮ぐらい」をしてるとか？
（喫煙車両でおばちゃんに言い返すこともできない匿名はんなら十分あり得るか？で、掲示板でうさ晴らし中と・・・）

[218: 匿名さん]

そうですよ。
上記のように皆さんは「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である」この１点を
匿名はん以外みんな理解しているのにね。

自分が一番正しいって思ってるタイプかしら？？

レッカーの話でも可能とわかれば、『＊元スレには書いてなかった』とボヤく…。

別に51、61もベランダ喫煙禁止の規約変更の部分を中心に書いているのに
『レッカー、レッカー』て喚いてたのは自分でしょ。

規約改正についても「良かったね」じゃなくて
「横暴だ」「プロセスがわからない」…などなど。
簡単に規約改正できると豪語してるなら、わざわざ匿名はんにプロセスを説明する必要もないでしょ。

言ってることに一貫性がないんだよね。

[219: 匿名さん]

>>211
匿名はんの言う「嫌煙者ども」はもういないかもしれない。
誰に対して「嫌煙者ども」って言ってるんだろうね。
最近の発言じゃないだろうし。

[220: 匿名さん]

>>211
＞この仕事の多様性の時代、時間帯を考慮したぐらいでは、迷惑を誰かが感じることになります
誰かが迷惑だと感じることになるのは否定しませんが、喫煙者が迷惑行為だと自覚し配慮していることを考えれば、妥協することも必要です。
「禁止しないのは迷惑ではないから」などと主張しても喫煙者からも迷惑がられるだけです。

＞その配慮ぐらいで「迷惑ではない」
そのくらいの配慮で「迷惑ではない」なんて書いていません。
配慮して吸っていても迷惑には違いありません。
配慮に対しては配慮で応えるべきと言っているのです。

＞「中には迷惑行為 だから一切ベランダ喫煙しない喫煙者もいるようです。」の人たちにとっては規約で禁止されても全く問題 ありません。
しかし、配慮しながら吸っている喫煙者にとっては禁止されると吸う場所がなくなってしまうこともあります。
だから、禁止されないようにできるだけ迷惑にならないよう吸っているのです。
一切吸うべきでないと考えるならば規約で禁止すべきでしょう。