名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その4

[大手企業サラリーマンさん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/

[1: 三昭ぼうず]

久しぶりに投稿します。三昭検討はまず見積もりとりましょう。標準＋オプションの総額がいくらになるか知ったうえで 、他メーカーと比較 してみましょう。そこからいろんな事が見えてきますので、 家づくりを検討するうえで役立ちます。

[2: 匿名]

他メーカーとの比較はオプション含めた総額で判断すると良いと思います。

[3: 匿名さん]

CPだけの勝負ならその通りでしょうが、実際は見積書仕様書に書かれていない部分まで含めた総合判断になりませんか？

[4: １]

わからない仕様 は他メーカーに聞くのもひとつの勉強方法です。他方面の意見を聞くのも重要なことでありますから。

[5: 入居済み住民さん]

既に入居している者ですが、値引きは無かったですよ。
実際ここ最近の家電量販店だって値引き分を予め乗せて販売している様に、
以前タマの営業さんが
「誰かに１００万値引きをする為には、誰かに１００万上乗せしなくては出来ない、
そこはお金持ってそうな人に高く見積もります」って営業（営業所？）でプールしてるって言ってた。
ただ、それについては各ＨＭを比較しきれるものではないし、
結局は納得出来るかどうか？なんでは無いですかね？後、払えるか。

[6: 匿名はん]

やっぱそんな噂あるんですね。（噂と言うより事実かも・・）
でも、電気屋さんの物の値段は（定価）素人でも比較的解かりますが、建物は・・
車、電気製品などと違って建物の値段（オプション含む）は素人では比べれないですからね。
一概に値引きして貰ったからと言って喜んでは駄目かもしれませんね。
何を基準に判断すれば言いか誰か教えてほしものです。

[7: 匿名はん]

何を基準に判断すれば（言いか）誰か教えてほしものです。 すいません言葉間違ってました。
（言いか）は良いかの間違えでした。それで私はもう営業さんを信じ、会社を信じ
見積もりでの金額でいきます。後は物でのサービス、職人さんをトップクラスの人に
して貰おうと思っています。それを値引きの代替と考えて行こうと・・

[8: 検討中]

営業さんにもよると思いますが、
三昭堂さんもその傾向はあると思います。

初めに予算聞かれますよね！！
予算たくさんある人には、少し高めの見積もり出しても、
他の人と、比較することもないし・・・


キャンペーンだって、
本体価格はキャンペーン価格かもしれませんが、
総額は・・・同じかも！！

諸経費が本体価格くらいありますから、
坪単価３万くらい
そこで取り返せる。
過去に建てた人の明細を見ない限り、
諸経費上乗せされてるかどうかなんて、わからないし！！

営業さんが、
細かい明細はお渡しできません。
ってとこが、怪しい。
あとで、つじつまが合わなくなるからなんでしょうね。多分。

ちょっと、最近不信感が大きくなってきました。

[9: 検討中]

確かに、大手ＨＭよりは割安かも知れませんが、
人によって価格が変わることがちょっと・・・

まあ、電気屋さんだって、
まけてって言える人と、そうでない人では価格違いますが、

本体価格が大きいだけに、
１００万違えば、相当違いますもんね。
％からいえば、消費税くらいですが・・・

１％で、２０万違うのは大きいですよね！！


車でも１割は値引きあるじゃないですか？
やっぱり企業側としては、
見積もり＝正規価格＋値引き分　があって当然かも！！

[10: 匿名さん]

＞細かい明細はお渡しできません。
これは細かい明細を出してないから。
ローコスト系は手間かかる部分を省略して一律いくらでやってるので、そういう意味でうちはここまでして●●円だったけど、あの家はあそこまでしかしてないのに同じ●●円だった、という若干の不公平感はある。
大手HMではA氏は5％引きだったがB氏は8％引きだったなどということが日常茶飯事と思えば、それくらいは仕方ないことだろう。

注文住宅のようなオンリーワン商品は、買う側が納得すればそれが値段。
ローコスト住宅でさらに値切ろうと考えるなら、資金計画を見直した方がいいんじゃないだろうか？

[11: 匿名]

三昭堂さんはとても良い

[12: 匿名]

三昭堂は値引きがほとんどないのでそういう意味ではあんまり差が出ない気がします。
大手は人によって値引き額が全然違います。
だから値引きにお得感を感じるなら大手がベスト

[13: 匿名はん]

NO.12さん
同感です。私の場合、同じ間取り、同じオプションで５社位でしたか
見積もり取りましたが三昭堂さんが一番低価格でした。で三昭堂さんにお願いしようと
思っています。当然値引きも無いだろうしして貰うつもりもないです。
特に建物のばあいは値引きでお得感は感じません。車や電気製品なら１万円でも
安い方が良いですけどね・・

[14: 匿名]

＞細かい明細はお渡しできません。
営業が持っていた物をちらっと見せてもらった事がある。

[15: 検討中]

ローコスト系住宅は値引きしてもらっては、いけないのでしょうか？

じゃあ、言えば３０万でも値引いてもらえる。
ってわかってても、何にも言わないんですか？

言って、値引いてもらえるなら、
値引いてもらった方が良くないですか？
ローコスト系住宅は、値引きはタブーなんですかね？


言ってみる価値は十分あるでしょうし、
値引き０なんて・・・
１万や２万の商品ならいざ知らず、
２０００万で値引き０？

明細はちゃんとありますし、
見せること＝明細渡すこと
になるので、ちょっとチラ見はさせてもらっても、
明細のコピーなんかは渡さない。
一律いくらっていうより、
他の人と比べられるのが、リスクとなる。

そういった意味で、明細は見せないんだと思います。


ということは・・・
値引きやサービスが個人個人で違うということの証明です。


ってことは、値引きやサービスが個々に違い、
値引きもやってるってことの証拠なんじゃないかな？

[16: １]

８さんの様に疑問を感じるのも無理はありません。わたしもその一人ですから。
基本価格とＯＰの中間に営業の感覚によって金額が左右する要因があると思います。
例えば推測ですが、家庭のある営業だったら、家にこういうのが必要だろうとか、こういうのが望まれてるだろうと思うものが提案として金額に反映してくると思うのです。それはそれで生活感あって気が利く営業なら後のトラブルも少なくて良いかも知れません。ですが、三昭の過去のスレでこの様な評判の人間の情報話がないので、離職率が高く、成熟した営業が育たないのかも。ハイコストと違い、ローコストは基本の中に含まれている標準以外の物は格別の別途料金です。しかも割高。割高なのは十人十色の 要望だから大量取引はできない。割高なものは当然、ローコスト希望の買い手として大半は納得できませんし、買い手が追加を希望しておいて足し算を理解してくれない営業の苦労もわからない訳ではありません。けっきょくは納得させる方法で、安く引いた部分を基本価格に単価増しするとか、付帯工事の部分でごまかすしか無いとかいろいろ考えなければならないと思うのです。あくまで推測ですが。たった一回の見積もりで決まるならＡ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ=ＡＢＣＤです。最後にはこの様な完璧な見積もりにしなけれはならないので、詳しくわかる見積もりなど当然、出せないでしょう。それはどのメーカーにもいえるのです。

[17: 匿名さん]

>>15
値引きを期待するってことは現在の見積もりに納得がいかないのでしょう。
あるいは他の業者からもっといい条件が出てるんでしょうか。
いいんじゃないですか？言ってみるだけならタダですし、それくらいで引き下がるような会社なら切り捨ててしまえばいいし。

>>16
ちょっと待ってくださいよ。
営業からの提案を期待するならそれを達成するだけの潤沢な予算が必要なわけで、基本的にローコスト購買層はそこんとこカツカツじゃないですか。
「標準は今のままオプションも安く」が二律背反を抱える以上、企業としての軸足をローコストに向けた三昭堂の選択が間違ってるとは思いません。
もちろん御大尽もいらっしゃるのかもしれませんが、メインターゲットに照準を合わすのは常道ですよ。

それから、離職率が高いというのは何情報ですか？

[18: 匿名]

１７

離職率の事ですか？ わかりずらかった様ですね。会社の人間の出入りが多いという事です。ハウスメーカーは契約とってなんぼじゃないですか？
それに価格がカツカツだとどうして言い切れるのですか？やけに詳しいですね。
提案にもピンきりですが、標準にない物で最低限必要じゃないかという提案の件を推測でしたまでです。予算に余裕がある話とはかなり飛躍的な理解の仕方ですね。常日頃、頭を抱えて仕事をされてられる方なのですね。

[19: 17・親と同居中]

>>18
＞離職率の事ですか？
いや、過去レスに「離職率の低い会社」とありましたので、符合しないなと。

＞価格がカツカツだとどうして言い切れるのですか？
予算に余裕があってローコストメーカーで建てる必然性がありませんし。
財産とか収入という意味でなくて、あくまでマイホームのために捻出できる資金、という意味ですよ、念のため。
現に15の検討中さんだって少しでも切り詰めようとしてるじゃないですか。

＞標準にない物で最低限必要じゃないかという提案
例えば何です？
そういう意見は将来、実際の標準設備に反映されるかもしれませんので、数年後を考えてる自分にはありがたいです。

[20: １]

１９

過去スレは過去スレです。現在において符合しないとは言い切れません。
それに三昭の経営状態を限定して離職率を述べている訳でもないので飛躍してますね。

〉予算に余裕があってローコストメーカーで建てる必然性がありませんし。
財産とか収入という意味でなくて、あくまでマイホームのために捻出できる資金、という意味ですよ、念のため。

検討するうえでよく 書き込みの内容を確認されると良いですよ。価格の疑問において検討者同士で意見交換している訳です。
あなたの財産、収入 、マイホームにおいて買う買わないの、個人的な優越感はどうでも良い事です。 逆になぜ、三昭ではないのでしょうか？

＞標準にない物で最低限必要じゃないかという提案
例えば何です？

率直にあなたは買い手でしょうか？
買い手が望むマイホームづくりとはなんでしょうか？
親と同居という事は 親に何でもしてもらっているわけですね。

[21: 17・親と同居中]

>>20
＞過去スレは過去スレです。現在において符合しないとは言い切れません。
で、あなたの書かれていることが現状と符合している証拠はありますか？

＞三昭の経営状態を限定して離職率を述べている訳でもないので飛躍してますね。
最新の昨年10月決算は1年前に比べて、自己資本比率で9.741％上昇して56.137％になってます。
少なくとも経営状態から社員が離職する状況にありません。

＞あなたの財産、収入 、マイホームにおいて買う買わないの、個人的な優越感はどうでも良い事です。
＞逆になぜ、三昭ではないのでしょうか？
ちょっと意味を測りかねますが、 三昭堂のセールスポイントはまずCPでしょう。
お金がたくさんあったらそれだけ選択肢が増えるわけで、ということはその他の付加価値に目移りしたりしませんか？

＞率直にあなたは買い手でしょうか？
そういうあなたこそ2年も前から三昭堂スレで何してるんですか？
私は以前「中立派」というハンドルで投稿してたくらいで、三昭堂のアンチでも＊＊＊＊でもありません。
まだマイホームには時期が早いです。
三昭堂に決めたわけでもありません。

＞買い手が望むマイホームづくりとはなんでしょうか？
禅問答ですか？そんなの買い手によって違います。
予算命の方もいらっしゃればスペック指向の方もいる。
ストレスのない家造りが一番と思ってる人もいれば、とことん話し合って決めたい人だっているでしょう。

＞親と同居という事は 親に何でもしてもらっているわけですね。
何か著しく勘違いされてるようですが、検討スレに顔出す人間は皆家庭持ちですよ。
片親なので一人にしておくのは心配なのです。

[22: １]

〉最新の昨年10月決算は1年前に比べて、自己資本比率で9.741％上昇して56.137％になってます。
少なくとも経営状態から社員が離職する状況にありません。
二年前から検討されているからずいぶん詳しい訳ですね。
機は熟せば三昭堂で家を建てるんですか？
社員が離職する状況にありませんとはなぜ、会社の部外者のあなたが口頭説明されるのでしょうか？ わたしはノルマをこなせない営業は立ち替わり入れ替わりに辞めていくのではと一般論をいっているのに、三昭堂攻撃とあなたは敏感に反応される様ですね。
〉何か著しく勘違いされてるようですが、検討スレに顔出す人間は皆家庭持ちですよ。

とってつければかくいう私も家庭もちです。
〉禅問答ですか？そんなの買い手によって違います。

買い手の違いとは物の価値観や要望の事を言っているのでしょうか？私が言っているのは失敗しない家づくりをするうえでハウスメーカーの営業との関わりをいっているのですが。利害を順に追ってみると、その人間の立場というものがわかりやすいものです。
二年もいろんな投稿者とやりとりしていると、中立派さんみたいに三昭堂のクレーム処理班になるのですか？もはや立派な監視員みたいですね。

[23: 17・親と同居中]

＞機は熟せば三昭堂で家を建てるんですか？
どうですかね？
タマホームの進化が著しいのでそちらに魅かれてます。

＞わたしはノルマをこなせない営業は立ち替わり入れ替わりに辞めていくのでは
あなたが「三昭の経営状態を限定して離職率を述べている訳でもないので」とおっしゃったので、経営状態を挙げてみただけですよ。
このご時世、安定してる会社を辞めてくのは、そうでない会社に尻まくるのとは天地の差と思いますがね。

＞ハウスメーカーの営業との関わりをいっているのですが
営業と積極的に関わりたい人もいれば、面倒事はご免だという人もいるでしょう？
お客さんを十把一絡げにはできませんし、またそのHMにはその営業マニュアルに沿った売り方しかできないでしょう。

＞二年もいろんな投稿者とやりとりしていると
たまたま2年ぶりに見ただけです。
まだうずさんがいるな、と。

[24: 匿名はん]

何か話が難しくなってきましたね、私には難しくて・・・
しばらく静かにしてます。

[25: 匿名さん]

監視員扱いはひどいよ。
17さんはよく我慢してるね。

[26: 社宅住まいさん]

契約した～～～～～～～～～～～

[27: 匿名さん]

おめでと～～～～～～～～～～～
どこが決め手でした？

[28: 社宅住まいさん]

ないしょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[29: 匿名]

契約おめでとう
これからがまた大変だけど頑張って下さい

[30: 検討中]

値引きもちょっとはあるみたいですね！！
なんとなくそんな雰囲気になってきました～


値引きがあるのか？
それとも、見積もりが　ふかしてあるのか？
わかりませんが・・・


やっぱり値引きゼロなんてありえませんね！！

[31: マンション投資家さん]

自分で見積りとって見れば分かる事
もしくは過去レスに書いてある。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[32: 社宅住まいさん]

>>27

正直、わたしの価値観では三昭堂が他と比べて
どこかがめちゃくちゃいいとは感じないんです。

ただ、我が家の経済にとって、トータルバランスのいい
工務店だと思ったことが決め手でしょうか。

そこそこの大きさの家を、それなりの価格で
まぁ、信頼できる会社かな？っていうトータルバランスで
三昭堂に決めました。
夢のない理由ですいません。

[33: 匿名]

まあそれっぽいうたい文句に建材を説明されたら素人はいいと思ってしまうのはしょうがないことです。信頼できる会社なんてのはいくらでもありますので最後はやっぱり値段で自分に納得させちゃってるんでしょうね。ローコストに決めるときはそんなもんです。

[34: 匿名はん]

そうなんです。
皆さんの意見、予算など総合的に判断して三昭堂に決めたんです。
それで良いんです、最後は自分の判断です。

[35: １]

そして事が起きたら奇声にも似た悲鳴で 喚くのが、ローコスト住宅で契約した後の、一つの特徴になっています。
何事においても冷静に自分の気持ちを穏やかに治めるのです。それなりなんだから仕方ないんだと。
そうなる前にそうなりたくない英断をとるのが身のためだとは、個人的に思うのですが、みなさんはどうでしょうか？

[36: 匿名さん]

事が起きたら大騒ぎするのはローコスト住宅に限らないでしょう。
それとも大手HMは握りつぶすのがうまいということかな？
確かに大手で建ててたのに新築トラブルで騒ぎ始めたブログって、なぜか消えちゃうよね。

[38: １]

>36

フフフ。いい感してますね。大手ＨＭなら金と俺サマで言わせたろかぐらいの事は水面下で余裕でしょう。
民主主義の国なのに未だ日本人の意識はマルクスレーニンさんに心から独立できない様です。
早く民主党にできるものなら大手有利の不平等さをぶっ壊してもらいたいですね。
ローコスト住宅が安かろう悪かろうとは 思っていません。その意味において三昭堂の家は価格、仕様によってはコストパフォーマンスの優れた、いい仕事してるメーカーだろうけど と思います。

[39: 匿名]

ローコストでも大手でも金額ほどの差は出ないでしょ

[40: 検討中]

確かに、大和ハウスや積水ハウスなんかは、
家のデザインが、統一されていて高い家って感じがします。
個性はあまり感じませんが・・・

その分三昭堂さんは自由な家ができます。
しかしながら、自由な分、かっこ悪い家も出来てしまいます。

センスの良い人が作った三昭堂さんの家はかっこよかったです。


色々、三昭堂さんの物件見ましたが、
カッコいい！！　ステキ～　って思える家は・・・１件だけでした！！

まあ、ローコストで
設備などのコストパフォーマンスは良いと思いますが、
家のデザインということに関しては、大手ＨＭに劣るでしょうね！！


デザインが良ければ、
かなり良い家にはなると思いますが、
その分、お金がかかるので、ローコストの悲しさか、
やぼったい家が出来てしまうのも現実です。

もう少し、設計さんのセンス力があれば、
見栄えする家も出来るでしょうが・・・


自由設計で自分で考えた家が売りですから、
自分でデザインした家は、かっこ悪くてもしょうがない？


もう少し提案力あれば、もっといい会社になるのにね～

提案ってのも難しいですけどね！！

[41: 検討中]

オプションは高い！！

壁紙のオプション・・・
ＡＡクラスって１０００円くらいで手間込みが相場！！

なのにＳＰからの差額７００円って？？？


ＳＰは　３００～４００円で材料施工手間込み？？？


う～ん、わからん！！
誰か教えて～

[42: 匿名さん]

↑そういうこと。
標準品が格安なんだよ。

[43: 匿名]

ローコストでも質が悪くならないのはそういうこと
どこかでコスト縮減を図らないと安かろう悪かろうになりますので…
でも確かにオプションは高くつく

[44: 匿名さん]

仕入品の品数を絞ってたくさん納入し、その分安くさせるのがコストダウンのわかりやすいパターンのひとつ。
オプションが高くなるのは仕方ないような。
つーかローでオプション安いなんて聞いたことない。

[45: 社宅住まいさん]

>>40

色々、三昭堂さんの物件見ましたが、
カッコいい！！　ステキ～　って思える家は・・・１件だけでした！！

わかります～～～～！！！！
見学会に行っても、ダサ～って家が多いですよね。
どうしたらそうならないんだろう・・・。

[46: 検討中]

かなりの研究が必要だと思いますよ！！

色々な物件見て、
建物の形や色遣いなど、
良～く考えて、センス良く建てれば
カッコいい家が建つはずです。


センス良くってのが、難しいですけどね！！

[47: 匿名はん]

三昭堂で建てられて、見学会された皆さん、
ほとんどの家がダサ～いんですってよ・・建てた人が良ければ良いじゃない。
余計なお世話、貴方もセンスが良い家を作って見学会して見せてくださいな。
お願いしますよ。

[48: 匿名]

センスは人それぞれなんだからダサイは失礼でしょ
見学会させてくれるんだから感謝すべき
そんなあなたはどんな素晴らしいセンスなんでしょうか…
ちなみに気に入った家を建てたいなら気に入った家と全く同じにするか、大手の規格品にするかどちらかです
私はかなり検討してますがきっとセンスが良いとは言われないと思います
なぜなら初めての経験で想像の世界でしかないからです

[49: 検討中]

確かにダサイは失礼かもね。

でも、見学会させてくれるんだからってのもちょっとおかしいかも！！
見学会すれば、いろんな評価があっていいと思うし、
どんな評価だろうが、自分が納得できればいいと思う。

人の評価が怖いなら、
見学会しなければいいし・・・

事実、人に見られるのが嫌だから
見学会はしないって人もいますし。

感じたことを素直に言うのも、
大事なことだと自分は思いますが・・・

無理に見学会させられてるわけではないと思うし。

家は3回建てて・・・なんてこと言うのも納得。
そういう自分もセンスには・・・自信なしですがね！！

[50: １]

見学会の収穫は自分にとって家族にとってどう感じたか。

質感を感じるだけでよいと個人的に思います。重要なのは自分の希望がそこで叶うかどうかではないでしょうか？見学会で感じた事を率直に意見するのも良いですが、一応マナーとして施主の手前は辞めておきましょう。

[51: 匿名さん]

某創価系と噂されるHMでは、ダサいの話題が出る度に荒れる。
ここの人等は、そういうことじゃ怒らない。
見てくればかりじゃないよ、って気概が感じられて男前。

[52: e戸建てファンさん]

それでも、最近品位がない書込みが多いね。

[53: 購入検討中さん]

普通に良い家を造る工務店だと思います！
あまりこだわると高くなるかも・・・

[54: 契約済みさん]

今建築中の者です。

初めて三昭堂さんにお邪魔したときは、某ハウジングセンターの帰り道で、取りあえず見て行くか？くらいのノリでした。

BIDしていたのはミサワ(義両親宅で実績、親族割引等うまみあり)クレバリー(タイルが魅力でした)地元工務店(コネクションあり)でしたが、営業さんの応対がすごくよく、冗談を交えながら楽しく打ち合わせができ契約となりました。

設計さんは若い女性の方で、親身にヒアリングしてくれてとても良かったです。

『こうした方がよりかっこいいですし、コストダウンできますよ』
『コストアップになりますけど、ここはこうした方がきっと満足してもらえると思います』

ちっちゃい家ですが、アドバイスをたくさんくれました。

私はわけあって現場にあまりいけないのですが、そんな私の為に、監督さんが写真を撮ってメールしてくれています。
2度ほど大工さんにもお会いしましたが、気さくな方でいろいろと質問に答えてくれました。

8月末あたりに完成予定ですが、楽しみです。

[55: 匿名]

乙

[56: 検討中]

それでも、最近品位がない書込みが多いね。


ってありますが、どういった部分が品位がないのか？
自分にはわかりません。
確かに、批判だけの意見は品位がないと思いますが、
前は、よほど品位のある書き込みばかりだったのでしょうかね！

こういった書き込みスレでは
正直な意見、感想や情報など
いろんなことが情報として入る。

それが利点であると思いますし、
施主さんも見ていることもあるでしょう。
だからといって、遠慮した意見ばかりでは・・・と思います。


まあ、社員の方は困ったりもするのでしょうが・・・

[57: 匿名さん]

>>56さん
52さんではありませんが。

情報掲示板では肯定的意見だけじゃなくて批判もあってしかるべきです。
ただし、その批判はしっかりしたソースに基づいたものであるか、あるいはそこから演繹された結論でなくてはなりません。
なぜなら評価されている側は営利企業であるが故、批判はそのまま営業妨害につながりかねず、しかも被告は批判に対して説明も弁解もほぼできないからです。
不正に関しては弾劾も結構、しかし殴り返せない相手に俺基準で一方的に攻撃するのはリンチに等しいと思いませんか？

品位がないのはここだけではなく、他スレにも共通した傾向だと思います。
社会的評価の確立している大手HMなら少々の誹謗中傷も緩衝できましょうが、小さいビルダーはそうはいきません。
おそらくe戸建てでの噂が命数を縮めたであろう企業、いくつか心当たりあるでしょう。
今までのところ、そうした会社は放っておいても持たないところばかり（あくまで私見）ですが、今後もそうだとは限りません。
e戸建てでのバッシングが、一企業の社員を路頭に迷わす主原因ともなりうるのです。
2chと異なり、「投稿マナー」と「利用規約」がしっかり定められているのですから、その分投稿者に節度が求められます。

[58: e戸建てファンさん]

品位がない

そのままの意味だが
とかく、ローコストは余裕がないのか書き込みに
配慮がない者が多い傾向にある。

>見学会させてくれるんだからってのもちょっとおかしいかも
>「一応」マナーとして

指摘されても、気づかないのは恥ずかしくないのか
逆に理解に苦しむ。
施主は色々な想いを自分の家にこめている
そう言った事を、検討中という人達が本質的に理解して
いないのが不思議だ。契約すれば反対の立場になるだろうに

>まあ、社員の方は困ったりもするのでしょうが・・・


こういった書込みしかできない人は、スレッドを参考にしても
意味がないんじゃないか？

[59: 検討中]

自分も指摘されていることに気づかないのか？

自分の意見は絶対なのか？
理解に苦しむのはこちらですよ。

見学会は人のためにやってるのではなく、
見学会をすることで、利益があるからするのであって、
利益なければ、見学させる人はいないのでは？


見学させてもらってる。


見学する人が思うことで、
他人の人が言うことではないと思いますが・・・

そして、自分の意見を否定されろと、理解に苦しむだって・・・

どんな品位？
さぞかし、品位のある方なんでしょうね～

[60: 匿名さん]

まあまあ。
見学会での批判に関していうなら、ただ「ダサい」だけでは誰も得しない上に、施主さんだって気分悪いわけですよ。
内心そう思っていても口に出さない、あるいはどこそこはよかったという発言にとどめておけば有益な意見交換ができると思いますが。

それから見学会は家造りに携わってくれた方々への感謝と施主の見栄でやるもんです。
エサにつられてというケースは少ないんじゃないですか？

[61: 検討中]

そうなんですか？

多くは、メーカー側がお願いすることが多いですよ！！
ハウスメーカーには見学会やるメリットはたくさんありますからね。
お願いした代わりに、エアコンなどがサービスらしいです。

自分の家を使用前に
みんなに見せ、ご近所にも見られ、
不特定多数の人に触らせるのですから、
当然、メリット無ければやりませんよ！！

各ハウスメーカーも同じで、
自分のところはこんな家建てれますよ～
って宣伝になりますからね！

豪華な家なら見栄もあるのでしょうが、
普通のお家は、見栄なんてないのでは？


自分の知っている限り、
人に見られるのは嫌なので、断ったって人はいますけど、
いくらエアコン３台貰えてもね～　って言ってました。

エサなしの見学会あったら、教えてほしいです。

[62: 検討中]

確かにダサイだけでは、失礼かも知れませんが、

なんとなくそう思ってた人には、有益な情報だと思いますよ。
ああ、自分以外の人もそう思ってるんだ。
って参考になりますから。

自分は、そう思いました。

[63: 匿名さん]

＞多くは、メーカー側がお願いすることが多いですよ！！
当たり前。
その上でやるやらんは施主の胸先三寸ということ。
それを踏まえてメーカー側が寸志を出すのもまた当たり前。

＞ああ、自分以外の人もそう思ってるんだ。
＞って参考になりますから。
何の参考になる？

[64: 元施主]

構造見学会は寸志もないですよ
本当によくやっていただいた営業さん含め
お礼という気持ちが強いんじゃないですかね


「エサ」とか、そんな　さもしい事ならやらない方が
いいですよ。

もうこの辺でレベルの低い話題はやめませんか？

[65: 検討中]

そうですね。
そんないい争いしてても
しょうがないですし、


でも、正直な気持ちを表すことで、
非難を受け、
スレに参加しなくなる人もいる。

非難の仕方もあるんじゃないかと思います。

かばうと、自分も攻撃受けますし、

建てた人の気持ちと、建てる人の気持ち、
どっちも大事でしょうが、
自分は遠慮した気持ちよりは、正直な方が好きですから。
見学会にはリスクがあるってことも

これから建てる人の参考になると思いますし、
当然、人に見せれば賛否両論あって当然だと思います。

否はタブーなんですかね？

[66: 匿名さん]

見学会についての意見ははそれ専用のスレがあるから、そっちでやればいいしね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73042/all
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64772/all
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18460/all

[67:]

＞当然、人に見せれば賛否両論あって当然だと思います。
＞否はタブーなんですかね？

タブーじゃないけどさ、例えば見知らぬ他人の顔をまじまじと観察して、あれこれ批判する。
常識ある大人ならやらないよね？
同じことじゃないかな。
自分で思ってるだけならいいけどさ、他人の家に文句付けて回るのはいい趣味じゃないよ。
意見求めてるわけじゃないのにゴチャゴチャ言われたら、絶対いい気しない。

[68: 検討中]

人の顔見て、批判する人はいないでしょうね。
それと同じとは思いません。
特定の家を批判しているわけではないのですから！！

でも、どの家がどうだったってわけではなく、
人の家見て文句つけて回る人なんていませんよ！！
特定の家を言ってるわけではなく、
全体的なイメージを正直に意見するのは良いと思いますよ。



素敵な外観のお家も１軒ありましたし・・・

でも、正直な意見言った人が
スレに参加できなくなっているのも事実。
それが残念です。


自分は三昭堂さんにお世話になるつもりです。

見学会は、エサに釣られて、やるでしょうね！！多分（笑）
やったら、正直な意見も聴きたいですね～
批判も結構！！
自分がデザインお願いした物件ですから！！

自分が納得して建てた家を批判されて怒るなら、
やっぱり、見学会はやるべきじゃないと思うし、
自分が良いと思った家なら、
人の意見なんて気にしないもんです。

趣味は人それぞれですからね！！


正直な意見がないと、次に建てる人の参考になりませんからね！！

[69: 匿名さん]

自分を正当化する言い訳ばかり
これだけ言われて気づかない勘違いした人もめずらしい

あんたのレスが参考になったと思ってる人なんていない
いいかげん、気づけよ。
みんなうんざりしてる
とにかく、もうこの件に関するレスは結構

>自分は三昭堂さんにお世話になるつもりです。

これ、施主の人たちは勘弁してくれっておもってるね（笑）

[70: 匿名]

人それぞれいろんな意見があって良いと思います。
だから68さんも全くおかしい訳ではないと思います。
そろそろ次の話に切り替えましょう

[71: 購入検討中さん]

完成見学会をやる事によって施主は何かサービスはあるのでしょうか？

[72: 購入検討中さん]

>>68さん
外観に関しては好みもありますし、それ以前に重視してない（より間取りと動線を重く見ている）方もおられますので、この話題はこの辺でいいじゃないですか。

いよいよ三昭堂でお決めになるようで、おめでとうございます。
こちらで自宅情報公開はスレの私物化などと、過去問題になったケースもございますので、ブログとか立ちあげていただけると検討者としては助かります。
yanbouさん、春夏秋冬さん以来、新しい施主ブログがないようですので。。。

[73: 検討中]

No.69 さん

みんなうんざりしてるってあんただけだろ？（笑）
勘弁してくれって施主たちは思ってる？

あんたは一体誰の代表なんですかね～
みんなの代表？（笑）
あなた一人でみんなの意見代表ですか？
笑っちゃいますね～
言うことなくなったら、批判でもう結構とは
大人が発する言葉とは思えない。

言われなくてももうこの話題には触れませんがね！！

No.70 さんみたいにわかってくれる人もいるみたいだし。

[74: 検討中]

No.71 さん

あるみたいですよ！！
営業の人が言ってました。

テレビとかエアコンとか。
物のお礼だそうです。
交渉次第みたいですよ！！

[75: 検討中７７]

はじめまして、
ちょっと前に初めて見積とりました。

床面積約４４坪、施工面積約４７坪、５ＬＤＫ
２階にトイレ、他のオプションは無しで２０００万でした。

他のＨＭよりは安いと思いましたが、
三昭堂さんでこの価格は妥当なんでしょうか？

書き込みにあるように、
詳しい明細は見せれないとのことでした。


幹線引込工事費って何？って聞くと、営業さんは「電気を引き込む時の費用です。」
と言ってましたが、
家までの電気の引込は、電線と家がよほど離れてない限り、
中電が無料でしてくれるはずでは？
平気で上記のこと言われると、何か不信感を感じてしまいます。


知らない人からは、この料金で、
知ってる人からは、この料金貰わないんでしょうか？

しょうもない疑問で、すんませんが・・・

[76: 匿名さん]

＞床面積約４４坪、施工面積約４７坪、５ＬＤＫ
＞２階にトイレ、他のオプションは無しで２０００万でした。
付帯・諸経費込みのベーシックなパワデリでそんなもんじゃないか？

前にもあったけど、総額で納得できないならこの手の簡略見積もりメーカーはやめるべき。
ナックが先鞭をつけた、勘定を大雑把にすることによって手間省いてローコスト化するシステムなんだから。
釘1本まで明快明朗に見積もって欲しいのはわかるけど、そういう会社なんだと理解してあえてスルーしないと。

[77: 匿名]

見積りの件は過去にも出てますがハウスメーカーによってお金の計上の仕方はバラバラです。
自分がつくりたい家をある程度細かく伝えた上で出てくる総見積りを見て判断した方が良いです
私は自分の拘りを踏まえた総予算（少し安かった）とその拘りに真摯に対応してくれた三昭堂と契約しました…

[78: 匿名さん]

ビルダー側も家を建設する上で予測できない費用もかかるものです。
その度に費用を施主から貰う訳にもいかない事も多々あります。
幹線引込み工事がどうとかと言うよりも、
総工費で他社と比べ考えた方が良いと思います。

[79: 契約済みさん]

そうは言っても見積もりとの差額がどのくらい発生するのか知りたい。と聞いて見たけどグレー。

[80: 匿名さん]

どうですかここ

[81: 匿名]

限られた予算の中でいろんな拘りがあるのであればオススメだと思います
ただ一般的な家で良ければ大手の規格品の方が外れがない
また徹底的にコストに拘るならタマの方がグレード上

[82: 匿名さん]

81さんの言ってることが正しいと、自分も思う。
タマホームよりできることが決して多いわけじゃないんだけど、契約せっつかれないし、営業が付き合ってくれるから要望を通しやすい。

[83: 契約済みさん]

契約せっつかれたし、その後、あんなに熱心だった営業はトーンダウン。

[84: 検討中７７]

営業さんによって、いろいろみたいですね～

長久手のメガネかけた営業君は、知識も対応もＧＯＯDでしたよ！！


先輩が春日井行ったら、
やたらいい加減な営業マンで、
質問しても、いい加減な返事ばかりで、参考にならん
って言ってました。

確かに契約した人から聞きましたが、
契約までは熱心。
契約後の質問事項や見積もりは・・・ほったらかしで、
こっちから連絡しないと、連絡こない～って言ってました。

良い営業マンと、そうでない営業マン・・・


まあ、どこにでも当たりハズレはあるものですが・・・

[85: 検討中７７]

釘一本とまでは言いませんが、
ちゃんと明細持ってるんだから、見せてくれればいいのに～
って思います。

質問すると明細や代価表、ちゃんとチラ見させてくれますし・・・


見せないのは・・・なぜ？


見せたり、渡したりすると困ることが発生するんですかね？

[86: 匿名さん]

発生しますよ。

[87: １]

相見積されたあげくにあっちのメーカーはタダだから三昭もそうしろと、ドロボーさんみたいな客に迫られている光景を見た事はあります。
同じ客としてもあれは見苦しい。

[88: 契約済みさん]

８４さん。そうなんです。質問事項、見積もり、挙句図面まで。完全放置プレイ状態。
契約前はレスポンスも早くて融通利くし、ばっちりだと思ってたのは間違い。
融通が効く＝適当って事だったとは
自分の人を見る目のなさに家族からも非難される始末。

[89: ビギナーさん]

普通、仕様と金額に納得して契約という流れだと思うのですが、三昭堂は契約してから見積もりなのですか？？？

[90: 契約済みさん]

追加でオプションなど見積もり契約後にもありますよ。
細かい仕様を決めるのは契約後なので。

[91: ビギナーさん]

契約後にオプション・・・ローンとか大丈夫なんでしょうか？？？
他人事ながら心配性なもので。

[92: 匿名]

オプションで増えるのはどこでも同じです。
だからある程度見込んでおくべきです。
契約後動きが悪くなるのもどこでも同じです
ただこれはちゃんと伝えれば改善されます
改善されなければ偉い人に相談しましょう。

[93: 契約済みさん]

予算には見込んでおくと安心ですよね。
ただ、オプションもどんどん増えていくと大変な事に。
必要度と金額とのトータルバランスで考えていこうかと。見積もりが必要になったのですが。
営業には伝えたのですが。やっぱ偉い人ですかね。
って、誰だ？

[94: 入居済み住民さん]

今日引渡しが無事終わりました。大きな事故やトラブルなどもなく、満足いくものとなりました。個人的感想で参考にならないかも知れませんが、とにかく一生懸命すべての事に取り組んでくれる会社だと感じました。

[95: スルーされたら悲しいな・・・]

勝利者インタビューの時間です。

94さん、おめでとうございます！
決めては何でしたか？

[96: 入居済み住民さん]

95さんへ
営業さんと内装外観の趣味が合った為、自分が伝えたいことが伝わった所が決めてです。
また無理かな～？と思う事も、とりあえず相談してみると「そんな方法もあるのか」という提案をしてくれたところなど、いいチームに運良くか出会えたから決めました。

[97: 検討中７７]

頼りになる人、いい加減な人、
いろいろな方が見えますが、

たとえば、今現在の担当者から担当者はあの人に変更して
なんてことは言えるのでしょうか？

今の担当よりも、知識も人当たりも良い人がいるのですが・・・


なんだか今の担当者は信用が今一つで・・・
質問しても適当というか、
後で調べてお知らせします～
って言って、ほったらかし・・・

連絡しても、すみません、もう少し時間くださいって言って
またほったらかし・・・


う～ん、あの人が良いんですけど・・・って言える？？？

[98: 匿名さん]

95です。

96さん、97さん、やはり『人』ですか。
結局カタログやホームページだけでは伝わってこない部分が決め手になりますね。

担当者の変更は可能でしょう。
会社の立場からも何千万の取引の客逃すよりは、担当替えを選ぶでしょうし。
・・・でも自分だったら鍛えてやるつもりでもっとイジメますけどね。
もっと質問用意して答え出すまで敷居跨ぐなって通告して。
うまく回るようになればそれでよし、どうにもなんなくなったらその時点で担当替えを申し出ても遅くないじゃないですか？
次の人は緊張感を持って対応してくれるでしょう。

[99: 検討中７７]

鍛えてやろうにも、
質問がほったらかしで・・・

多分、敷居またぐなって言ったら、
また連絡来なくなるだけのことかも・・・


質問して、すぐに答えられた長久手の彼は、良い。
こちらも安心感出来ますし・・・


長久手のメガネ君・・・彼はお勧めかも！！


他にもお勧めの営業さん、いますかね？

[100: 匿名さん]

長久手のメガネ・・・K君ですかね？
東浦のM氏とか西尾のF氏はいいと思います。

[101: 匿名はん]

あら・・
今度は営業さんの評判になってきましたね（笑い）
本来の姿に戻しません・・

[102: 匿名]

営業を何人も名前だしてきた=内部の人間だよね？

[103: 匿名さん]

100です。

内部の人間ではありませんが、あちこち展示場や見学会に顔出しては名前うかがってますので、
いろんな方を存じてます。
というか、検討先の会社にどういう人がいるかくらいは調べましょうよ。
社風を知るのにそれ以上の手段はないです。
たまたま担当になったひとりの営業のみ知っただけで家建てるなんて、バクチにも程があります。

[104: 契約済みさん]

99さん、検討中のうちに気になるようでしたら担当変えてもらったら？
ウチみたいに契約しちゃったら難しくなるんじゃないかな。担当変えるの。
うちは２週間以上も連絡ないっす。
やばいぜ。そろそろシメないと。

[105: 匿名さん]

>営業を何人も名前だしてきた=内部の人間だよね？

なんでそんなに発想が単純なのですか…。


契約したら連絡がこなくなる。わかります。
うち、嫌われてるのかな？？と不安にさえなってしまいます。
実際は忙しいのでしょうが。

[106: 入居済み住民さん]

自分の経験からすると、契約後に決めることは標準内での仕様決めくらいです。
急いだところで職人さんの手配が早くなるわけでもなし、次回のアポさえとっておけばゆっくりで構わないんじゃないですか？
その間に自分の考えを決めておけばいいと思いますが。

[107: 匿名]

しかし、すぐに批判的な事を書く人がいる。
ライバル会社か恨みがある人かどちらかなんだろうがやめて欲しい。
そこでつまらないやり取りが始まってしまう。

[108: 匿名さん]

批判も含めて評判なんだし、いいのではないですか？

三昭堂で決めようか迷っている人にとって
色々な意見を見て決断するのでしょうし。
いい意見もたくさん出ているわけだし。

[109: 契約済みさん]

１０６さんちは当たりだったんだと思う。
標準以外の見積もりなんだけどな。
連絡しますからって言われたんだが、こっちからアポ頼まないとならんのか。
批判的な事を書くつもりじゃないんだけど。すまん。

[110: 106]

標準外ですか。
オプション高いから、契約までに済ませておきたかったところですが・・・。

[111: 匿名]

標準外はビックリするくらい高いですよ！私経験者です。

[112: 匿名]

109さんのような意見は貴重です。
自分たちは大丈夫か気にするし、三昭堂としても改善策を取るだろうしとても良いこと。

オプションは確かに高い。
でも三昭堂が基本価格を抑えられるは限定した材料に絞っているからだと思います。
だからしょうがないと思うしかないのかもしれません。
私は数万ぐらいであれば一生に一度のことだからとオプションをいくつか増やしましたが住み始めて見ると時間の経過とともに思ってたほど気にならなくなってきてます。
それよりもそのお金があればルンバとか買った方が良かったかな…。でもまだ後悔はしてません。
逆にあの時無理してでもオプションでグレードアップした方が良かったなどのご意見はありますか？

[113: 住所一宮]

初めまして。私も三昭堂 に行き希望を伝えて施工面積46坪で付帯工事、外構150万含み2700万でした。
１、２階にトイレとｿｰﾗｰ3.33kw静震ﾀﾞﾝﾊﾟｰ80万付きです。
資材運搬費で85万や発生材処分費が92万、現場諸経費が123万なと建物の価格は1150万くらいなのですがその他費用が1550万かかっている事になり、非常に高いと思ったので今はハウスメーカーで考えています。
三昭堂 には坪単価という甘い話につられてしまいました。

[114: 契約済みさん]

他社との金額比較表作ってみました？

私は5社から見積もりを取ってそれぞれの項目で値段比較表を作りました。
三昭堂は現在の家の解体費用や外溝費用。地盤改良費。火災保険料などなど
三昭堂にお支払いしない金額も含まれている事に気がつきました。

私の場合施工面積49坪で見積り2500万でしたがその内、三昭堂に支払いをしない関係費用が400万で実際は2,100万でした。ハウスメーカーの場合この400万がさらにかかってくると思ってください。

資材運搬費、発生材処分費、現場諸経費などはどの業者でも名前を変えて入っていましたよ。
113さんも比較表を作ると明確ですよ。

家を建てる時、予想外の費用がかかるとは良くいいますが、この費用が三省堂の見積もりには入っていましたので資金計画がしやすかったです。家を建てる総額がわかる三省堂に好感を持ち決定要因の一つになりました。

ただ坪単価っていうのは甘い話しというのは同感です。

※あと契約後キッチンなどグレードアップの見積もりとなっていたり、浄化槽が必要ないのに入っていたりで契約後100万ほど値段が下がりました。オプションを追加しまくりで100万は相殺されましたが、高めの見積もりで助かりました。
（確かに見積もりお願いした際は高めにお願いしますと話しましたが、契約しようと思ったら少しでも安い見積もりを出すはず。営業は欲がないのか・・・）

[115: 匿名さん]

>住所一宮さん

46坪ソーラー・制震・外構込み総額で2700万。
ハウスメーカーといってもピンキリですが、少なくとも大手でこの値段でできるところはないです。
一宮でしたらニッケン・タマ・アキュラくらいを比較してみるといいかもしれません。

[116: 匿名]

47坪、ソーラーつきで、ハウジングセンターに並ぶ大手なら3000万は余裕で越えますね。

[117: スマップ]

>>113
また結果報告してくださいな

[118: 住所一宮]

とりあえずトヨタホームは１坪少なくて2900万でした。
火災保険は30年分入っているので40万含まれています。三昭堂は年払い３万と書いてありました。
外構が200万なので三昭堂より50万多いです。
見学会とかも行き、軽量鉄骨に気持ちが揺らいでます。大和も知り合いにいるので見積り予定です。

[119: 匿名さん]

どちらの間取りが気に入ってます？
間取りで満足できるならトヨタのユニットはお値打ちですね。

[120: 住所一宮]

間取りどちらもいいのでほんと迷っています。
来年の３月に契約しようと思ってますので、まだ時間があるのでじっくり話を煮詰めていこうと思ってます。

やっぱり最後は営業マンの相性になっちゃうんですかね～。

[121: 匿名]

>>118
ソーラーオプション付きですか？

[122: 匿名さん]

愛知県民としては本社が愛知県にないダイワはちょっと。
なんか自分の払ったお金が還元されないようで。
後悔せぬよう、たくさん悩んでいい家建ててください。

[123: 岡崎人]

以前検討していたことがありましたが、見積りの中に大工教育費やら監督費やら基礎強化費用やらで、800万アップして断念しました。つぼ26万で建てれるとは考えていませんでしたが、つぼ60万を超えると考えてしまいます。プランやコンセプトはいいと思ったんですけどね。

[124: 匿名]

本社愛知県にないって…一流は愛知県にはほとんどないし。

[125: 匿名さん]

いや、三昭堂・トヨタ・ダイワの中からの選択ならば、です。
もともと一流は選択肢にありませんから。

[126: 匿名]

三昭堂の坪単価は確かに騙されます。
でも大手ハウスメーカーに比べるとやっぱり安い。
価格が全てであれば安いところは他にもあります。
ここは拘りとコストに限りある人に良いところ。あと見栄を張らない人。
知らない人はあそこは坪単価滅茶苦茶安いところだと陰口を叩きそう。

[127: 匿名]

125さんの重要なファクターは何ですか？
この３社は随分違う気がしますが…
ちなみにダイワは積水と並ぶ業界トップの一流企業です。
トヨタは愛知県内のシェアは上位に入ります。
三昭堂はもっと下のクラスです。
そんな私は三昭堂ですが…

[128: 125]

>>127さん
いやいや、私の話じゃなくてHN・住所一宮さんの話です。
ちゃんとレス追ってくださいよ。

[129: 125]

私の考えでは大手のうち四代財閥系HMである住林と三井が一流、日窒系の積水・ハイム・へーベルがそれに次ぎ、ダイワ・ミサワ・パナはそれに続くという感じです。
あくまでブランドイメージです。
棟数売れてりゃ一流なら積水・ダイワ・タマ・一条が四天王でしょうが、それはあんまりだと思います。

[130: 匿名]

128さん失礼しました。

[131: 匿名]

愛知県に本社がない云々という話がでましたが、たしか営業所単位で住民税がかかるはず、所得税はは関係ないし・・・まぁそういう私は三昭堂なんですけどね。

[132: 匿名]

高いと思うなら他で建てれば？未練たらしい書き込みは・・・
他人の意見に流されず、自分で決めようよ！

[133: e戸建てファンさん]

別にいいんではないですか？
それよりも、三昭堂で高いとか
坪単価が思った以上にかかるとか言ってる人は
注文住宅で建てるにはかなり際どいという事を
自覚した方がいいですよｗｗ

[134: 匿名]

まぁ注文住宅でもピンキリですよね。
三昭堂で高いかどうかもプランによると思いますので住所一宮さんみたいに2700万であれば内装ランク落としたりすれば大手でも考えれると思うので三昭堂で坪単価高いという人は建てれないっていうのは間違ってると思います。


値段だけではなく建物の構造など総合的な比較表を作って比較してみるといいかもしれないですね。

[135: 匿名さん]

三昭堂みたいなビルダーはなんでもない土地で標準で建てるから安いのであって、いろいろ条件あったりオプション付けたりすればお値打ち感はなくなっていきます。
構造が気に入らないなら、最初から候補にするべきじゃないと思います。

[136: 匿名２４]

私は三昭堂で建てることにしようと考えています。
少々値はあがりましたが、希望に添った家が出来そうです。
３９坪１９００万円パワデリDXです。
契約は２週間後を予定していますが、
これから気をつけなければいけないことや、
やっておいた方がいいことなどを
建てた方の意見を伺いたいです。
よろしくお願いします。

[137: 匿名さん]

仕様のチェックしてください。
おそらく今あまりこだわろうとしていないクロス・床材・サイディング・屋根材・窓・玄関ドアなど、標準品がどんなもので、選択できる範囲内で満足できるのか？
キッチンやユニットバスはメーカーショールームで機能比較して、お勧めオプション聞いてきましたか？
コンセントや床下収納は気密施工ですか？
あとはCD管空配管・電動シャッター・室内物干し・ベランダ立水栓・後置き食洗機用配管など、あると便利なもの忘れてませんか？

コンセントの数はもちろんのこと、特にエアコンのところなどアバウトに位置まで決めといた方がいいです。
他スレで天井コンセントが便利なんて話も出てましたよ。
契約後でもいいと思いますが、AV機器周り・固定電話・パソコン付近のコンセントは要注意、特に厨房機器のコンセントは2か所以上から配線しないと、炊飯・レンジ・ポットなどが集中したときヒューズが切れます（死語表現）よ。

担当を甘やかさず気の付くところどんどん指摘してもらうこと。
追加が出るなら契約前に盛り込んでもらい、可能ならサービスしてもらうこと。

[138: 匿名24]

〉137さん
ご丁寧にありがとうございます。
教えていただいた項目はすぐに確認します。
何社かまよった上、やっと三昭堂に決まりそうです。
無垢の床等、希望を通してもらいソーラーを付けて予算内に収まるのが三昭堂さんだけでした。
あと心配なのが、少々現場から三昭堂が遠いのです。
アフターケアの問題は覚悟しなければいけませんね。

[139: 137]

＞あと心配なのが、少々現場から三昭堂が遠いのです。
＞アフターケアの問題は覚悟しなければいけませんね。

契約の成立は施工だけでなく、アフターまで含めて請け負うことです。
心配御無用というか、社員がそんな寝言をぬかすようでしたら怒鳴りつけてやってください。

[140: 匿名24]

社員の方はそのような事は言いませんが、
不動産屋や両親の話では、一般的になかなかアフターは対応してもらえない、ましてや遠かったらなおさらという話でした。
どこでもそういう話を聞きますので三昭堂に限ったことではないと思います。
不安な点はそこだけです。
契約前に何度も釘をさしておこうとは考えています。

[141: 社宅住まいさん]

↑
うず、やっときまったか？

やけに神妙だなｗ

[142: 契約済みさん]

匿名24さん。良い家ができるといいですね。
できるだけ契約前に！が重要ですよ。

[143: 契約済５５]

後から、オプション追加の見積取りましたが、

インテリアコーディネータ～の価格よりも、
監督さんの出してきた価格の方が高かった・・・

見積がおかしいのでは？
と聞きなおしました。

もう一回確認します。
再度出てきた価格・・・やっぱり高い。
それに、もうすでに入ってるはずのものまで見積もりされてる。

営業さんに言ってあったのだが・・・・


何度もおかしいと言ってるのに、
同じ間違いだらけ？？？


細かい明細書貰ってないわけだから、
打ち合わせした事項はきっちりしてほしい。


サービスのはずのものが、
後から見積もりに入ってること自体がおかしいし、
２度も指摘してるのに、直らない・・・


こういった場合は、どうしたらいいのか？
本社のえらいさんに報告した方がいいのか？
平気でおかしい価格何度も出してくると、
最初の価格さえ不審に思えてくる。

見積もりも、
こちらから請求しないと、ほったらかしだし・・・


嫁はカンカンです。


誰でも間違いはあるのでしょうが・・・
ちょっと酷過ぎでは？

[144: 匿名]

んー確かに困ったもんですね。
もしかしたら今年は順調過ぎて手が回らない状況なのかも…
とはいえいい加減な対応はよくありませんので次からは偉い人に相談したい旨伝えてみてはどうですか？
一生に一度の家づくりですから後悔ないようにしたいですね。
私のところは多少のミスがありますが許容範囲内です。

[145: 匿名さん]

見積もりを監督が出すってどんな状況なんですか？
今後の為に教えてください。

[146: 匿名]

監督が積算（見積り）するからです

[147: 契約済みさん]

契約済５５さん、やっぱお宅もそんな事ありましたか！！
追加見積、そんな感じだったよ。
ちゃんとやってんのかって思ったが。
しっかり見ておかないと。おかしい所ある可能性大。

[148: 契約済５５]

確かに！！

上棟の日に渡された図面・・・
間違いだらけ・・・


平面的な位置変更も間違えだらけ・・・
仕様も片手じゃ足りないくらい違うし・・・

おまけに本社に書いてあるオプション価格より
高い金額、見積に書いてあるし・・・

大丈夫？？？って感じ！！


建物の細かいところは
建築士ではないのでわかりませんが、
間違いないのかな～　って不安になります・・・

筋かいが足りないとか、
本当より薄い材料とか、間違いがわからない所は
どうしたらいいんでしょうかね～

誰かチェックしてくれてるの？
って思います。


頼むよ～　三昭堂さん！！

[149: 匿名さん]

ただでさえ忙しいローコストメーカーで後からオプションだと、営業さんのキャパ超えちゃうから現場から見積もり上がるのでは？
監督が営業並みに価格に詳しいなんてことは常識的にないですから、そうした齟齬が起きるのではないでしょうか。
施主側の防衛策としては、なるべく契約後の変更は控えることしかありませんね。
三昭堂も引き受けたからにはきちっとして欲しいものですが。

[150: 匿名]

あれっ？見積りは営業ですか？
基本的には見積りだすのは営業や設計ではなく工事部隊だと思ってましたが。

[151: 匿名さん]

あ、三昭堂は工事関係が見積もりだすんですか。
ローコストメーカーですから客の事情に詳しい営業か、もしくは仕様表から計算していく部署があるのかと思ってました。

[152: 契約済みさん]

それにしたって、図面の間違いは致命的だよね。
上棟のときにそれじゃあ、不安だよね。

[153: 匿名]

ここに書き込むのもいいけど早めに会社にしっかり言いましょう。
契約者であれば煽るようなことは書かないように。

[154: 匿名はん]

お～
又、賑やかになりそうな雰囲気ですね？

[155: 契約済５５]

べつに煽ってなんかいませんよ。

何回も打ち合わせし、
そのときでも、図面の間違いを随時指摘してるのに、
上等の時には・・・


って感じで、
他の人もみんなそうなのかな？
って思いましたし、


もし、自分が見逃していたら、自分のせい？

図面確認しなかったでしょって言われても困るし、


確認できない部分の間違いもあるのでは？
と不安になってしまいます。
構造的な間違いなければ良いんだけど・・・


ちゃんと間違いに気づいてくれる人なら良いんだけど、
現場の人は図面通りに作っちゃう人もいますからね～

そのあたりの不安があります。

[156: 匿名さん]

構造をオプションで変えてるのでなければ、間違いも何もないのでは？

[157: 匿名]

契約済５５さんに対して言ってる訳ではありませんよ
むしろ契約済５５さんの書き込みは気を引き閉める意味で貴重だと思います。

[158: 匿名さん]

着工会議で間取りや窓の大きさ等、数か所変更しましたが
それ以降、なにも図面を見せてもらっていないまま１か月すぎます。

確認とかさせてもらえないんですかねぇ～。
間違ってたら不安・・・。
でも、もう間違ってても変更できないの？？？？

[159: 匿名さん]

念のため確認させてくれ、と連絡すればいいのでは？

[160: 契約済みさん]

家だけかと思っていたが他の家もそうなのか。
図面あがってこないよな。
何度言ってもあがってこないぞ。

[161: 購入検討中さん]

図面上がってこなくて契約って、どういう状況なの？

[162: 匿名さん]

>>161

最終確認打合せ後の図面。
もうとっくに契約している。

[163: 匿名さん]

着工会議って口頭で色々決定していくけど
窓の大きさなんて想像でしかないじゃないですか。
立体の図面でみせてもらえると親切だと思うんですが。

しかも、決定して以来何も確認させてもらえないって
これ以上変更するなよ！っていう無言のプレッシャーか会社の怠慢か。

[164: 匿名さん]

>>163

立体というのは、室内の事です。

[165: e戸建てファンさん]

営業があまりにいそがしくてゆっくり打合せできない
いつも時間に追われている感じで打合せを終わらざるを得ない

たくさんの客相手にしてるから仕方がないだろうが
契約後は対応すら素っ気なく感じる

もう少し１人が受け持つ担当を減らせばどうなんだ？と
意見したくなる時もあるがローコストだから
あまり人件費に充てられないのか？

本当に三昭堂と契約してよかったのか？とさえ感じてしまう

[166: 匿名さん]

う～ん、でもローコストなるが故の弊害は仕方ないと思います。
手間かけてもいいHMはその分上乗せでしょう、この世界においては。

[167: 匿名]

何だか最近、ローコストだから…発言が多いですけど大手ハウスメーカーでも金を積まない人達であれば変わらないですよ。
三昭堂は基本地域密着だから不満があればちゃんと会社に伝えてみましょう。信用がなくなれば先がないから変わると思います。
それと、ここの掲示板を見始めて2年ぐらい経ちますけど三昭堂もそれなりに認められてきたのか明らかに敵対視してる輩がいましね。

[168: 匿名]

担当の数の話は納得です。
皆さん忙しそう
三昭堂が某大手ハウスメーカーのようにブラック企業にならないことを祈ってます。

[169: 契約済５５]

やはり、あるんですね～同じ悩み・・・
もう少し、きっちりしてほしいですよね～
もう、現場はいってるんですから・・・


値段聞いてから決めるところもあるのに、
現場はどう進むのだろうか？
決めてないところも勝手に進んでしまうのか？
決めてないのにオプション付いちゃったらどうなるのか？

不安ですね・・・


契約が思ったより多く取れ過ぎちゃったのか？

イベントプランも
急にショボくなったし、
この前までのイベントプランでお腹いっぱいなのか？


それとも・・・なんて思います。


きっちり、してほしいです。

[170: 匿名さん]

打ち合わせしたことと違ってるまま着工・・・
想像しただけでこわいな。

[171: 匿名さん]

＞ローコストだから…発言が多いですけど大手ハウスメーカーでも金を積まない人達であれば変わらないですよ
ローコストと大手の営業体制が同じわけないですよ。
逆にローコスト側の仕様にそろえれば、大手HMでローコストほど安くできない。
対応（人件費）と安さ（コストパフォーマンス）はトレードオフです。

[172: 入居済み住民さん]

まあ、ここで言っててもどうしようもないです。

ある程度、誰だか認識されて意識される事はありますが
あんまり良い関係とはいえません。

直接、会社の人にいいましょう


それにしても、この不景気に千客万来とはうらやましい

[173: 購入検討中さん]

>>148

上棟の日に図面もらうのですか？
その間違ってた図面て修正可能なの？

三昭堂ってゆったりした雰囲気の方が多いですが
仕事もゆったりなのですか・・・？
検討中なのでその辺り色々教えていただきたいですね。

[174: 契約済５５]

担当次第でしょうね、多分・・・

設計の子は、頼んだことは結構素早く対応してくれますが、
営業さんは・・・
監督さんも・・・

まめに連絡欲しいのですが・・・

入る日教えてね～
って頼んどいても・・・
ギリギリか、入ってから連絡ありとか・・・

ちょっと不満ですね～

きっちり対応してもらいたいものです。


結局、自分がしっかりしないと、
間違いだらけになっちゃうかも！！

取り返しのつく間違いなら良いんですねどね・・・

不安です～　嫁は完全に怒っています。

[175: 匿名]

我が家の場合は営業も設計も監督も現時点ではよくやってくれてます。
ただいろんな評判を見ると全体的にはゆっくりしてるようです。
対応が遅いは論外ですが急がず慌てず、施主任せは社風かもしれませんね。
良い意味で言えば施主の気持ち（ゆっくり検討したい、○○に拘りたい等）を尊重してくれる…
でもほとんどが初めての家づくりなので連絡は密に取ること今までの経験に基づく適切なアドバイスを積極的に行うことはとっても大事なことだと思います。

[176: 匿名さん]

なんかさ～
担当に電話ってしにくくない？

[177: 匿名]

そう？遠慮しすぎじゃない！？

[178: 匿名さん]

>>176

細かいとかうるさいとか思われるんじゃないかなって気になる。

気持ちわかる。

[179: 匿さん]

気になったら、聞いたほうがええんじゃないの？だってたった後に『ここが・・・』って言っても遅いよ。

[180: 匿名]

一生に一度のこと
言わなきゃ後悔するよ

[181: 入居済み住民さん]

>>176
僕は日中仕事で連絡が取れないから、
緊急以外はＥｍａｉｌでのやり取りでお願いしましたよ～
文章も日時も残るし、書き出しながらアレもコレもと追加し易かったですよ。

[182: 匿名]

あっ、うちも。
大事なことはメールでやってたなぁ。

[183: 社宅住まいさん]

契約～着工～完成

どれくらい期間かかりますか？
３月までには完成入居目指して計画中です。

[184: スマップ]

>>183
半年くらいは必要かと。

[185: 匿名さん]

＞＞183
契約～間取確定～長期優良住宅申請(約2ヶ月)～着工～完成

契約後は、打合せの回数や時間をどれだけ取れるかにもよると思いますが、
長期優良住宅の申請をする場合で半年くらい、しなければ4ヶ月くらいって感じだと思います。

私の場合は、初めてショールームにいってから契約までに半年くらいかかり、長期優良住宅の
申請もしたので、合計で約1年ほどかかりました・・・。
契約までに半年要した理由は、他社との相見積と間取りの構想に時間がかかった為です。

[186: 入居済み住民だってばよ]

指定しなかった自分が悪いんだけど
洗濯機の水道口がすごい変な位に位置に付いてて
棚が置けないよう・・・しくしく。

コンセント位置の確認はしたんだけど
ついでに聞いて欲しかったなぁ、と。

[187: 社宅住まいさん]

183です。
みなさんありがとうございます。
今から検討契約しても３月は厳しい？かもしれないですね。

その点大手は工期が短いから間に会うんですよね。
そこだけが魅力を感じる。
すいません、あくまでも私の感覚ですが。

[188: 契約済みさん]

経験者の皆様は、エクステリア（外溝）はどこで施工されましたか？

①三昭堂の紹介業者にて施工
②業者指定にて施工（自分の知り合いなど）
③その他

①で進めているのですが、費用面で自分で業者を探したほうが良いと聞く事もありますし・・・。
尾張地区で施工可能なオススメのエクステリア（外溝）業者をしりませんか？

[189: ひろし]

それは言えない。ここで特定業者の宣伝をする事はできませんよ。

[190: きよし]

１ではない。

[191: 購入経験者さん]

188さん
外構エクステリアの業者を探すならこんなものがありますので活用してください。
外構どこたのも？　http://docotanomo.jp/

始まったばかりのサービスなので参加している業者さんがちょっと少ないですが、
無料なのでお気軽にどうぞ！
ちなみに私は三昭堂で紹介された業者さんにはしませんでした。
よろしくです！

[192: 新築検討中さん]

予算の関係上坪単価が最低ﾗｲﾝ（25.8万円）で見積もりを依頼しましたが、
見積もりを見てビックリ！
本体価格が780万円（約30坪）に対して、その他もろもろの費用が800万？！
他のハウジングメーカー2社の付帯工事他は、600万円とか400万円でした。
項目を比較しても、訳の分からない項目が･･･
「高いんじゃ？」「これは何ですか？」と聞いたら、
「この費用項目は現地で説明します」とか･･･
最後の一言で「家は坪25万円では建たないですよ！」ですって！！

他のﾒｰｶｰさんに見積もりを検証していただいたら、
三昭堂さんは手数料などかなり○○○してますね　との話です。

坪単価25.8万円～とは、あくまでも客引きの為のもの？
坪単価が安い！と宣伝しているﾊｳｼﾞﾝｸﾞﾒｰｶｰのからくりが見えた気がしました。

[193: 匿名さん]

坪単価は最終価格を述べ床面積で割ったものです。
メーカーが提示しているのは計算の元になる坪当たりの価格であって、いわゆる「坪単価」ではありません。
またメーカーも「坪単価」とは言いません。
だから総額で比較しないと意味ないのです。

[194: 契約済５５]

そうですよね！！
付帯費用が多いのは？？？

総額で判断ってのもわかるけど、

三昭堂さんも、２５．８万円の表示はやめた方がって思います。


なんとか処分費～なんて、意味わからんし、

突っ込むと、意味わからない答えも返ってきました。
（普通なら、本人が払わなくてもいいような費用）
（自分は知っていたので、突っ込んだら沈黙・・・）

それ以上に突っ込んだら、上司が出てきて、総額で考えてください～って！！


確かに総額で考えますが、
項目に納得できない項目がたくさんありすぎ～

説明のできないような項目乗せとくなら、諸経費ってことで一括計上されてた方がまだマシかも！！
うちの諸経費は何％ですからって言われた方がまだ納得できる。
イヤなら他社さんへ～って言えば良いわけだし。


家なんて素人ばかりですから、
適当に答えとけば良い～って感じが見え見えです。


〇〇工事費　なんてのも、どこまでが三昭堂さんでどこからが施工者なのか？

その工事はいくらぐらいか？
わかってる人には良いけれど、大抵の人は、はいそうですか？って払ってるんだろうな～
って思います。


貰える人からは、貰う。
そうでない人は、必要な分だけ貰う・・・・そんな気がします。


という私も契約者ですから～

三昭堂さんのコストパフォーマンスの良さは感じています。


家建てる人も、もう少し勉強した方が・・・とも思いますけど、
何を勉強するの～
って感じにもなりますし・・・

三昭堂さんだけがそうとは限らないし、

でも、自分が選んだ三昭堂さん！！
理屈の合わないものは、改善していって欲しいです。


素人に優しい建築屋として！！

[195: 匿名さん]

192さんや194さんの言いたいこともわかるんだけど、価格表示をなくすとローコストメーカーってことが明らかじゃなくなるんだよね・・・。
坪単価売り（坪単価って言っちゃダメなのか？）のメーカーだという予備知識があれば構えてかかれるけど、そういうところが漠然としてるとかえって困る。
これ、自分だけかな？
セールススタイルの意思表示だと思えば有効な情報だと思うんだけど。

[196: 物件比較中さん]

三昭堂に限らないことだけど、
坪○○万って謳っている価格で建てようなんて到底無理。

しかも、三昭堂は標準装備が最低ライン。
標準で付いてるから大丈夫ってタカをくくってると
蓋をあけてびっくりなことになります。

うちは結局三昭堂は候補から外れそうです。
標準でもいい物が付いてるローコスト、ありますからね。

ま、ハウスメーカーを選ぶ基準はみなさん違うから
参考程度にして下さい。

[197: 契約済みさん]

三昭和堂の坪単価（２５．８萬）はトータルで４０萬くらいだと聞きました。

[198: 匿名さん]

ほぼ標準で建てたらそんなもんなんだろうね。
俺も初回訪問時にそう言われた。

[199: 入居済み住民さん]

うちは坪５０くらいになった。
ちょっとグレードアップしたら
そんなもんになるんじゃない？

[200: 匿名]

オプションも高い設定だしね。家が小さくて利益でないと地盤改良で利益上乗せされるしね。

[201: 匿名さん]

坪50て40坪で2000万。
十分安いだろ。

[202: 匿名]

私も客寄せのために坪単価を安く見せかけるのは反対です。
うちは坪単価50万超えてますが友達からはあそこ安いから良いよねと言われてます…

[203: 購入経験者さん]

坪単価は狭い家では高くなるから、それだけじゃなんともいえない。
総額で3000万以下は安いと思うけど。

[204: 入居済み住民さん]

>>202

そうそう。安い！！って決めつけられるのは
ちょっと心外。

知らない人は本当に坪３０弱で建ててると思ってる。
所詮大手で建てられなかったんだけどね。


>>203
総額で３０００万出せたら三昭堂で建てないよ・・・

[205: 購入経験者さん]

＞総額で３０００万出せたら三昭堂で建てないよ・・・

そうなんですか・・・。
私は予算がいくらであっても三昭堂でした。
自分は金を生まない家ごときに大金かけるくらいなら他に使いようがあると思ってますし、このクラスのビルダーとしては三昭堂はまともですから。

[206: 匿名さん]

お願いしたことのレスポンスが遅い。
契約したらますますほったらかし。
まだ引き返せるから悩む。

[207: 契約済みさん]

>>206

基本うちは期日を切って一応こちら主導ですすめてます。
何でもそうですが頼んで待っていてはダメだと思います。
プッシュ、プッシュ！！

営業さんにはどんどん動いてもらいましょう。＾＾

[208: 匿名さん]

三昭堂って社風がおっとりなのか、悪く言えば遅い

いい面でもあるけどイライラする原因でもある

[209: 契約済みさん]

206さん、わかります。うちもそうでした。
何度か催促してだめなら、設計さんとかほかの方にもメールなどでｃｃにして送ってみるのも良いかと思います。メールの後には届いているか確認を。

[210: 購入検討中さん]

お尋ねします。
三昭堂さんで建てた家は暖かいですか？
当方予算的に標準仕様で建てようと検討中です。
吹き付け断熱は相当違いがあるものでしょうか。

[211: 匿名さん]

206です

みなさんありがとう
同じような経験されてる方からのアドバイス心強いです
なかなか強く言えず悶々としてました

[212: 契約済５５]

連絡します～
ってのは社交辞令で・・・

待ってから連絡すると、やっと始動って感じですね～


忙しいのか？
忘れただけなのか？

頼んだことも、忘れて施工・・・・
間違いをあげたら、きりがない・・・

対応はしてくれるので、良いですが、

嫁は、やり直しばかりで大丈夫？
変な風に直してない？って不安がっています。


無理も聞いてもらっているので、あまり言えませんが、
もう少し、しっかりしてよ～って部分もありますね～


間違いが多すぎ～

[213: 匿名さん]

契約済55さん

以前のレス読みました。
いまだにそんな感じで進んでるのですか！？
こわいですね。

契約前の人の方が大事なのは分かりますが
契約後もきちんと対応をしてもらえないと・・・
こちらは不安だったり、分からないことだらけなのに。

そういえば、うちも見積もり連絡しますって言われてから連絡こないなー。
三昭堂の営業はそれで平気なのでしょうかね。
完全に忘れてるのか、忘れたふりをしてるのか・・・どちらもアウトですが。
大人しそうな誠実そうな感じの社員が多いけど、結局他と一緒か。非常に残念。

[214: 匿名さん]

どこでも一定の割合でハズレくじはあるものなのですね。

[215: 契約済みさん]

契約済55さん
全く同じ状況ですよ。

何処でもそうなんですかね。
同じ担当者だったらまだ分かるけど、みんなそうならこわいです。
社内での連絡がスムーズでない事も良くある。

[216: 検討中]

三昭堂の吹付断熱ってどうでしょうかね？
24時間換気無しでもいいですか？
誰か教えて下さい。

[217: 匿名さん]

>>215
たまたま同じ状況の人がいたからって、「何処でもそうなんですかね」「みんなそうならこわいです」と
今までの施主レス全部無視しちゃうのはどうかと。

[218: 匿名さん]

>>217

まぁでも、三昭堂で建てて良かった～って思ってる施主の方が多かったとしても
１部のクレームが、良い面をかき消してしまうものでしょう。
クレームは命取りになりかねませんね。

言われないよう気持ちを引き締めて仕事して欲しいとは思います。

[219: 入居予定さん]

前にも書かれていましたがメールでやり取りして証拠を残すのは大事です。
で、「メール送りました」と電話することも忘れないようにネ
営業は電話かけられてナンボですから遠慮せず連絡しちゃってください。
タイミング悪かったら出ないで、あとから折り返しかかってきますから（多分・・・）
連絡し難いとか、そんなことで納得行かない家になったらもったいないじゃないですか
ローコストとはいえ少なくない金額だすんですから・・・
と、違う業種ですが営業をやってた人間のコメントでした。

[220: 契約済みさん]

>>210

うちも標準仕様ですが、吹き付け断熱はサービスでつけてくれました。

[221: 購入経験者さん]

契約済55さんに同感です。

同感以前に、三昭堂はダメですよ！

どの会社も契約までは一生懸命で、契約してしまえば“こっちの勝ち”と言わんばかりに

対応が１８０度かわりますが、三昭堂はあからさまでした。

思い出すだけで腹が立ってきます。我が家は、三昭堂で建てて後悔しかありません。

ミス、連絡不足なんて当たり前ですよ。社員教育が悪すぎです。

使ってる業者も最低ランクばかり。引渡し前のクリーニング業者、壁紙業者、大工も。

特に、我が家は無理難題も言わず、不平不満も言わず、チェックもよそ様より適当で

されるがままで建てたから、本当にクチャクチャです。

周囲に偶然、三昭堂で建てた人が数人いて、話を聞くと驚きました。

全く我が家と対応が違いました。正直、金を賭けてる家には対応がとてもいいです。

担当者の問題ではなく“この家は儲けが多い”と単純に思える家には対応がいいみたいです。

正直、企業なら当たり前かもしれませんが、あからさま過ぎて怒りしかありません。

なんか、クレームしか言ってませんが全て本当のことです。

[222: 匿名]

過去レスでも担当営業によって当たり外れがあることは散々言われてたこと。
愚痴だけ書かれても参考にならんのですよ。
施工に文句があるなら写真をうpして板住民で議論、そうでしょ？
金かけないとクチャクチャなんて、僻みにしか聞こえないです。

[223: 匿名さん]

三昭堂は、毎年点検にきますか？

１年目、２年目と・・・。

[224: 契約済みさん]

221さん、分かる気がします。
完成見学会に行ってみると明らかにウチとは違う。
設計から。
まあ、見学会やるような家は金もかかってるが。
営業も契約後から態度が変化。
儲けが少ないと思われたのか？？
これを書くと、また一部のクレーマーの様にバッシング来そうですが。
実際にそういう声があるんだから、会社も考えて改善しないとまずいんじゃないの？
地元密着のメーカーなんだから評判とかもあるでしょう。
どうせ、ここの板、読んでるんだろうから、しっかりしてほしい。

[225: 匿名さん]

古今東西、高価なものほどいいのは当たり前のような気がするんですけれども・・・

金かけてる家とそうでない家、設計段階から同じだったらそれこそ問題でしょう

[226: 匿名]

>>223さん
ウチは少し前に一年点検でしたが来ましたよ。
ちょっと遅かったですが、気になるところもしっかりと補修してもらいました。ご参考までに

[227: 匿名]

一生に一度の家づくりなので気になることがあれば言わなきゃいけない。
どうしても遠慮がちになりますが引き渡し後じゃダメですからね。
ただ信頼すればするほど言いにくくなりますから簡単ではありません。
三昭堂にはクレームに耳を傾け改善する努力をお願いしたいと思います。
大手との違いはコストと真摯な対応だと思っていますので。
少なくとも私はそうでした。

[228: 匿名]

私も三昭堂で建てた者です。
対応は契約前に比べ遅くはなったと思います。
ですが、対応はそんなに悪くなったとは思いませんでしたし、仕事は一生懸命やっていただけました。
特に高く建物を買ったわけでもありませんでした。
要は、対応した社員の人柄ではないかと。
忙しそうでしたから、なおさら個人の性格がでてしまうのではと思います。
もちろん忙しいからいい加減な対応してもいいとは思いません。

[229: 匿名さん]

以前の書き込みにもありましたが
担当者が忙しそうで連絡がしにくい。
相談や聞きたいことがあっても連絡するのを躊躇ってしまいます。
じゃあメールで、と思ってメールをしてもレスポンスが遅い。
そのこと自体に返事ができなくても「数日お待ちください」連絡は
入れるべきなんじゃないかと思います。読んでくれたのかさえ分からない。

で結局何日たっても音沙汰なくもう一度こちらから連絡を渋々入れてみると
忘れてました、って。人間だから忘れるのは仕方がない。
営業の負担が大きすぎて忘れるのであれば、会社はもう少し対策をした方がいいのでは？

[230: 匿名さん]

う～ん
色々と出ていますが、何かトラブルがあったとしても連絡すれば解決してくれますよ。
建築後のトラブルやメンテナンスは本社に連絡した方がいいですよ。
私はそうでした。ご参考までに。

[231: 買いたいけど買えない人]

アズハウスのスレが上がると、そういえば以前、アズとの相見積もりの人いたなあと思い起こします。
自分の依頼した会社が潰れてしまうのは本当にせつない、そういう部分だけでも三昭堂という財務面の心配の少ない存在はありがたいです。
だからサービスでもよりよい会社であって欲しいですね。
スタッフブログの能天気な書き込み見るたび、その労力をサービスに回せよ、と感じます。
ない物ねだりなのでしょうが。

[232: 匿名さん]

>>231

スタッフブログの能天気な書き込み見るたび、その労力をサービスに回せよ、と感じます。


まぁ、だから会社がいつまでたっても三流なんでしょうよ！

[233: 匿名さん]

>>232

それは一理あると思う

[234: 契約済５５]

一生懸命？

確かにそんなに不真面目には見えませんし、
言ったことには、対応してくれています。


ただ・・・一度に３つ４つ違いや質問しても、メモってる気配なし・・・
覚えてるの～って思ってたら・・・１つ２つは忘れてる・・・当り前ですが・・・


やり直しばかりは気分が悪いです。
いくら新品でも、柱や壁は傷ついていますし・・・

壁紙はがして、また張るってどうよ？
全くサラの壁に張るのとそん色ない？？？

対応はしてくれますが、
間違いをもう少しというか、いっぱい直してほしいですね！


人間、間違いがあるのはわかります。当然です。
でも、間違えるべくして間違えてる部分が多数見えます。


修正した部分が、後からシミになったり、汚れて浮き出てこないか心配です。

そんな場合は、5年後、10年後でも対応してくれるのかな？
原因は間違いなんだし・・・

[235: 購入検討中さん]

三昭堂で契約しようとしています。過去スレを全て読みましたが、かなり営業マンの対応に差がありますね
見積もりで、外構工事も頼んだのですが、最初の仮見積もりで２００万と提示してきたのに(この時概算で良いので総見積もりを高めに設定してとお願いしたときの外構工事値段）いざ本見積もりをしたら簡単に３００万かかりますと言ってきた。
お客のニーズをわかっていないのかと思いショックでした。(仕様を調整してほしかった）

その後にこの口コミを読みました。今の担当者がものすごく心配になりました。契約後豹変するかものすごく心配です。
予算については、はじめから提示してたのにその金額からどんどん上がっていくような気がしています
こんなことなら他のメーカーを断らなければ良かったと後悔しています(今回が一番高い見積もり価格）
こんな話は、よくあることですか？

次回この胸を今の担当者に話てみようと思っています。

[236: 匿名さん]

腹割れば意外に仲良くなれるかも。

[237: 購入検討中さん]

少しイラついたので、日建ホームズでも検討を始めました。
すると安く、特に間取りを魅力的にデザインんしてきました。
まだ 三照堂と契約前なのでもう一度考えようと思います。
これは、ありですよね

[238: 匿名さん]

100％ありです！
我が家は、契約前から“三昭堂でお願します！他は一切見に行ってもないです。”
と言ってしまい、かなり損と言うか、三昭堂にいい様に（適当に）やられました。
実際、他のホームメーカーに行かなかった我が家も悪いのですが・・・。

[239: 匿名]

あちこち見ないと比較検討のしようがない。

[240: 匿名]

私は三昭堂に決めましたが当然他と比較しました。
だから日建との比較も良いと思います。
人それぞれ価値観も違いますのでたくさん回ると良いと思います。

[241: 匿名さん]

>>238

適当にやる会社も悪いですよ。

[242: 購入検討中さん]

意見参考になりました。ありがとうございます。
ココは，クールに比較検討すべきですね

[243: 契約済５５]

比較検討は大事ですね！！


家なんて、何回も建てれないというか、
普通の人は２回目建てれないでしょうからね～


ニッケンは・・・安いですけど、なんかウサンクサイ・・・
イメージだけですが・・・

社長が全面的に広告や宣伝に出てくる会社は
好きになれません。　


あと、家のレイアウトやあったら便利なもの、
もう少し、空間を生かした家づくりができたら良かったのに～
って思います。

もう少し、時間をかけて、細かい部分までより良い設計にしてもらえば～・・・
って思いました。
もう、完成したので残念ですが・・・

出来は・・・７０点くらい？
もう少し施主と立会いの下で施工してほしかったですね～
連絡します。って言っておいて、結局出来てしまっている。
思いを伝えると、快く対応してくれますが、
やり直しばかりでは、なんか気分が優れませんね！！

ああ～
宝くじにでも当たって、もう一度家建ててみたいな～

[244: 匿名]

ホムペの職人紹介コーナーはいい。
生産者表示じゃないけど、こういうのは親近感がわく。

[245: 匿名さん]

>>243
すごくわかる、その気持ち

でも70点なら及第点だとおもいますよ

[246: 匿名]

満点近い家が欲しけりゃ、最初からローコストメーカーは選ばないっしょ

[247: 匿名さん]

>>246

ローコストだから満点はとれないというのは
発想が乏しいですね。
点数は自分で決めるもの。
ローコストでも満点！と思ってる人は
たくさんいると思いますよ。

[248: 契約済５５]

っていうより、
ハウスメーカーなら80点以上確実とは思いません。

注文住宅建てたとき、
ああすればよかった～こうすればよかった～

なんてことは、確実にあるはず・・・

自己満足の世界ですからね！

自分の場合、満点はないでしょうね。


満点の家なんて・・・あり得ない？？？

[249: 匿名さん]

>>248

満点の家ってなかなか実現できないかもだけど
満点に近い満足した家が建てたいものですね。

[250: 契約済５５]

やっぱり、３回建てないと・・・

９５点以上は無理ですね！！

１回目・・・７２点
２回目・・・８８点
３回目・・・９５点

ってところかな・・・

[251: 匿名さん]

契約55さん

今までのレス読ませていただきました。
家作るの3回目なのですか？すごいですね。
結構色々不満等がある感じに見受けられたのですが
それでも95点なのでしたら大満足なのでは？

うちは・・・・75点ですね。

[252: 匿名さん]

我が家は、三昭堂で建ててしまったので３５点です。

[253: 匿名さん]

>>252
相性合わなかったのかなあ・・・残念だね。

[254: 購入経験者さん]

三昭堂は、1年点検以降は点検にはこないのでしょうか？

何の連絡すらありません。このようないい加減さは、建設中からあったけど・・・

だから3流メーカーとバカにされるのでしょう。

私の人生最大の汚点は、一生に一度しか建てられない家を

三昭堂なんてショボイハウスメーカーで建てたことです！

[255: e戸建てファンさん]

＞三昭堂は、1年点検以降は点検にはこないのでしょうか？
住宅性能保証の観点から、雨仕舞い関係の長期保証は最長10年だけど、木工事（構造材の反りとか）・コンクリート・サッシその他の短期保証は最大2年が相場です。
ですから普通、新築後1～2年の間に点検がありますが、特にローコスト住宅ではその後は連絡ないのが普通じゃないでしょうか。
254さんは何か特別な契約を締結してましたか？

[256: e戸建てファンさん]

すみません、読み返して「短期保証は最大2年が相場」の根拠が希薄なことに気付きました。
下記は財団法人・住宅保証機構の一戸建て短期保証基準のページですが、この辺りが論拠と言えば論拠でしょうか。

http://www.how.or.jp/seinou/hoshou/betsu.html

[257: 匿名さん]

>>245

わたしもそう思ってる１人です。
ちょっと無理してでも違うところで建てるべきでした。

[258: 匿名さん]

上に同じく。
戻れるものなら契約前の自分に「やめとけ！！」て言いたい。

[259: 匿名]

自分の見る目のなさを愚痴ってたってダメじゃん。
いいものは高価、無理できない人が廉価住宅を建てる。
この世の常識。

どうせ大した金額じゃないから、もう一度建てればいいさ。

[260: 匿名さん]

冬ですね。みなさん結露の具合はどうですか？

[261: 匿名さん]

乾燥していて結露しないです。
リビング以外は寒いですし。

[262: 匿名]

結露！？ガラスはほとんどしないよ。でも、サッシ回りがするかも。
樹脂サッシのがよかったんかなぁ？

[263: 匿名さん]

今朝は寒いですね。
田んぼが氷張ってました。

脱衣所が結露します。
でも結露は生活習慣の影響が大きいような？

[264: 匿名さん]

結露してないんですね。
うちは室内干ししてるから
結露が発生するのですかね。

[265: 匿名さん]

こだわりますねって言われると腹立たない？

こだわりがあるから注文住宅建てるんでしょ？

こだわりって言葉が嫌味に聞こえるときがあるよ。

[266: 匿名]

ローコスト住宅の定義から勉強しよう。
規格化画一化一斉仕入れで安くしてる側面がある以上、その手のメーカーは個性的なこといわゆる「こだわり」は不得手だ。
ユニクロでオーダーメイドしてるようなもん。

[267: サラリーマンさん]

検討中ですが、どうですか・・・ここ

[268: 購入経験者さん]

267さんへ

ずばり言いますが辞めたほうがいいですよ！

絶対に後悔します！

[269: 匿名]

絶対に後悔する、ということは、満足した施主が一人もいないことを意味する。
今までのレスからそんなことはないし、そもそもそんなCSの低い会社が長年やっていけるわけがない。

[270: 匿名さん]

>>267

三昭堂に限った事ではないかもしれませんが

報告や連絡がかなり少ない（遅い）印象でした。

言わないと動いてくれない。

言えばやってくれるんですけど気を揉みましたね。

[271: 匿名さん]

267さん。
270さんの印象と同じです。
自分から動かないと。
提案力と設計力はあまりない。
ローコストだからそれなり。

[272: 匿名さん]

三流会社は社員も三流ってことですか

[273: 匿名さん]

そういう言い方はよくないです。
規格住宅を安く売るのが身上の会社に、それ以外を期待するのが間違い、ということ。

[274: 匿名さん]

>>273

最初から期待せずに家をつくる人もいないでしょ？

[275: 273]

何についての期待？
100円ショップに期待することとブランド店に期待することは違うよ。
100円ショップにサービスを期待するのは間違いだと思わないかい？

[276: 匿名さん]

１００円ショップとシャネルほど

工務店とメーカーは違うのか？

[277: 匿名さん]

>>規格住宅を安く売るのが身上の会社に、それ以外を期待するのが間違い


これを社員が言ってるならこの会社に成長はないなｗｗｗ

だいたいそれって何よ？

[278: 273]

そんなには違わないです。
報告や連絡が若干遅く、建築事務所ほどの提案は期待できず、大手ほどの信頼性がない、その程度です。
お値段相応ですから。

[279: 273]

＞だいたいそれって何よ？

平均より少し安く売ること。

[280: 匿名さん]

提案力、信頼が劣るのは納得がいくが
連絡や報告が遅いのは社会人として人間として
いかがなものかと思う。

[281: 匿名]

じゃあ、他で建てれば？
うちは、サンショウドウで建てたけど普通に建って普通に生活してるよ。
建築中も何かあれば普通に対応してくれたし。
だいたいみんな急ぎすぎ。もっとゆっくり建てたら！？

[282: 購入経験者さん]

隣の家が、本日より着工開始します。

“タマホーム”です。色々と楽しみです。

家の点検の連絡を、3ヶ月も遅れて連絡してきた三昭堂！

ふざけているのでしょうか！？ディーラーでも車検の連絡を

1ヶ月前には連絡してくるのに！いい加減すぎる対応。

一流メーカーじゃあるまいし、ヒマな三流メーカーなんだから連絡ぐらい

まともに出来ないのか？建設中からですが、やること1っ1っ腹が立ちます！

[283: 匿名]

＞家の点検の連絡を、3ヶ月も遅れて連絡してきた三昭堂！

これさあ、1年点検とかかな？
だったら勘違いしてると思うよ。
住宅の1年点検は1年を数か月過ぎた段階で行う。
保証かなんかの関係だったと思うけど、詳しくは知らない。

[284: 匿名]

不満があれば直接言うべき
ここで言っても何も改善されない

[285: 入居済み住民さん]

282の書き込みはだいたい分かるけど

自分の選んだHMを三流という人間は
選ぶ目がなかったということだね

点検ぐらいで騒ぎすぎ

[286: 匿名]

確かにレスポンスが良いとは言えないが、言えばしっかりやってくれる。私は満足してるよ。

[287: 匿名さん]

285さん、282さんは点検だけで騒いでる訳ではないんじゃないかな。
選ぶ目がなかった。確かにそう思ううちも。
286さん同様言えばしっかりやってくれる。でも何回も言わなきゃ動いてくれないレスポンスの遅さ。

[288: 入居済み住民さん]

確かに点検の時期がずれたぐらいで騒ぎすぎだとは思うね。
ただ・・・連絡が遅いというかなんというか～。
忙しいのは解るけどねぇ。
「値段の割にすごくいいからおススメ」って素直に他人に紹介できないんだよなぁ。

[289: 匿名さん]

わかる。
他人に勧められないね。

惜しい会社だと思う。
担当もいい人ばかりなんだけど・・・

[290: 匿名さん]

同感。
良いところもあるのだが。
人には勧められない。

[291: 契約次郎]

所でみなさんはいくらで契約又は交渉中ですか？
ちなみに私は、施行43.2 延床41で1800万でした。
みなさんはどうですか？

[292: 匿名さん]

本体価格ですか？それとも総額ですか？

[293: 契約次郎]

総額です。

[294: 匿名]

うちは約50坪で2700万だったかな…
ずいぶん安いですね

[295: 契約次郎]

高いですね。
オプションいっぱいつけたんですか？

[296: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てると、総額なら50坪4000万くらい普通です。
値段だけ見れば安いですよ。

[297: 匿名さん]

すぐ大手と比べたがる人いるけど
三昭堂で建てた人の中での話でしょう？

50坪で2700万。
坪単価５０以上ですからオプションも結構つけたんじゃないですか？
三昭堂の営業はは坪４０が平均と言ってましたから。

[298: 匿名]

私は約２年前に建てました。施工面積４５坪、オプション入れて何やかんやで坪４２万円でしたね。

[299: 匿名さん]

三昭堂の大工って元宮大工もいるんだな。
どうせならその人にお願いしたいけど、指定はできるんだろうか？

[300: 入居済み住民さん]

できる。っていうかその元宮大工ではないが指名した。

[301: 匿名さん]

どうやって腕のいい大工さんの情報を仕入れるんですか？

[302: 匿名さん]

三昭堂サイトで職人紹介見てる。
本当に腕がいいかはわからんけど、わざわざ腕のない職人紹介しても宣伝にならんもんな。
あとたまたま現場で見て、気があった人とか。

ところでsage進行になったのかな？
荒れにくいから個人的にはそっちのほうがいいけど。

[303: 入居済み住民さん]

しっかし、ここのクロス業者はマヂダメだな。
現在住んでる人で壁紙関係苦しんでる人いる？
浮いて来たり、剥がれてきたり（半年以内で）
下地処理適当すぎねえ？

[304: 購入経験者さん]

我が家のクロスも適当ですよ！
1年点検で、文句を言ったら平気な顔して“これは仕方ないですよ～～”
って言い放ちました！
ええぇっ！て感じです。あきれ返りました。

三昭堂は、クロス業者に限ったことではないです。
使用業者のクオリティーの低さが、三昭堂自体のクオリティーを
下げてることに気が付かないのか？？

[305: e戸建てファンさん]

ポットとか炊飯器、加湿器の位置によってはクロスがよれるし、そもそも木造軸組み住宅なんだから構造躯体が落ち着くまでは仕方ないです。
逆に引き渡し前の検査時にまずい部分があれば、やり直してもらうべきです。

[306: 入居済み住民さん]

>>303、304

そんなこと、事前に説明されなかった？
説明がなくても305さんの言われるようにクロスの事は常識だけど
それとも注文じゃなくて建売物件のことですか？

[307: 303]

>>304,305,306さん
レスありがとうございます。
建売ではございません。クロスの常識知らずで申し訳ない。
305さんのおっしゃる通りで、特に剥がれて（浮いて）きている場所は
湿気の多そうな洗面所やリビングです。
まぁ、ここでグダグダ言ってるぐらいならと営業に相談しました。
トラブルの時、ちゃんと応えてくれるので助かりますね。

[308: 匿名さん]

クロスに限らない
他の業者もたいがい

[309: 購入経験者さん]

No.308 同意見！

三昭堂にメリットのある家

オプションばかりとか完成後に内覧会をやる家は

かなり丁寧ですが、そぅでない我が家のような

小さくて、内覧会もやらず、オプションも一切ない家は

手抜きまくりです！腹ただしいばかりです。

[310: 匿名]

なんで担当にクレームつけないの？
金払うまではこっちが立場上なんだから強気に出ないと。

[311: 匿名]

不具合は言えばしっかりとやってくれますよ。担当ではなく本社に連絡した方が良いかと。

[312: e戸建てファンさん]

>腹ただしいばかりです

このレベルでは、チョット怪しいというか
釣りのような気もします。

[313: 匿名さん]

営業や監督に今後も会うわけだし
あまりボロクソ言えません。
腹立たしいって気持ちわかります。
めちゃくちゃ腹立つことも多々ありました。

引き渡し後のアンケートだって
あんなの本音で評価してない。
Ｃ、Ｄ、Ｅ付けたくてもつけられません。
これから絶対会わないわけじゃないですから。

[314: 匿名]

引き渡し前に文句言わないと。
引き渡しうけるということは仕事に納得してると同義だよ？世の解釈としては。

[315: 匿名さん]

最近、否定的意見のあとは
必ず肯定的、擁護的意見があるなぁ。
社員か？と疑いたくなるのは
自分だけだろうか。

[316: e戸建てファンさん]

>>315さん
このスレで否定的意見の後に肯定的意見があるのは昔からです。
人によって見解の相違があるのは当たり前ことで、自分の考えと違った意見が出ていれば反発したくなるものです。
いい意見あるいは悪い意見ばかりに偏ってるスレありますけど、こういうのは閲覧母数が小さいんだろうと思いますね。
信頼性に欠けます。

＞社員か？と疑いたくなる
これはやめてください。
サイト利用規約の投稿削除基準第22項に該当します。
それから情報交換に直接関係ないレスは下げるのがマナーです。

[317: 匿名さん]

結局三昭堂で建てて
満足してる人も後悔してる人も
両方いるってわけですね。
どこでもそうだと思いますが。
自分に合った建築会社を見つけるって
ある意味博打か～。

[318: 匿名]

ん、でも客観的に見ていいところもあるよ。
三昭堂だったら歴史があって昔から営業してるとか経営内容がいいとか。
建った家個々には気に入らないこともあるかもしれんけど、だからといってそういう比較優位な部分が否定されるわけじゃないから。

評判て意外とあてにならないからな。
見える部分で判断するしかないよ。
俺？他社で建てたけど（笑）

[319: 匿名]

家に限らず、賛否両論あるのは当たり前だのクラッカー（古い）
施主も色々、営業・工務も色々、賛否意見の中身を見極めましょう。
高い買い物だから後悔しないようにね。私は後悔なしの施主です（笑）

[320: 匿名さん]

フローリング、すぐ傷つくわー
みなさんどうですか？

[321: 購入経験者さん]

319さん

同じく。我が家は住んで約2年ですがキズだらけです。。。

[322: 匿名]

三昭堂に決める予定。ローコストで、吹き付け断熱も四寸柱も魅力だし。けど、もう決定してしまっていいのかって不安もある。三昭堂はここがダメっていう人、いたら参考にしたいんで教えて下さい。

[323: ご近所さん]

＞３２２さま
以前検討していました。
ほかのメーカーや工務店で見積もりをされたことありますか？
本当にローコストかどうか良く確認してみてください。
私の場合は見積りの内容を見た限り、建物は確かにローコストでしたが、
付帯工事が高額で、見積もり項目も他社で出てこないような項目が多く、
総額ではあまりローコストではなかったです。
ただし、総額でも大手よりは多少安かったのは事実です。
大手より1割安いイメージです。
大手で総額2500万の間取りを持っていったら、２２５０万とか
そういうイメージです。
ちなみに同じ間取りをタマで見積もったら２０００万くらいでした
最終的に私は大手で建物を建てて、外構はなるべくDIYして
2400万程度に抑えて建てました。
工事は丁寧だし構造も割りと良いと感じましたが、
それほど安くはないイメージでした。
なのでどうせなら大手かタマかという選択になり、大手に決めました。
ではでは

[324: ご近所さん]

もうひとつだけ参考に
サンショウドウで建てる予算があれば
東浦町の関建築や安城の安水建築
などが予算的にやや高い程度で、すばらしい建物を建てると感じました。
サンショウドウと大手の間くらいの予算とおもいます。

私は勤務先の関係もあり大手になってしまいましたが
上記の工務店はとても良い仕事をしていました。

特に関建築は立派な本物の木造の家ができそうです。
全て無垢の木材で大黒柱などは5寸位あったとおもいます。
私が見学した現場っでは断熱も吹きつけでした。
http://seki.be/
見学はタダですので一度見てからサンショウドウと契約したほうが良いと思います。

サンショウドウが駄目なところはコスト的に中途半端なところかな。
参考になりますかね。

ではでは

[325: e戸建てファンさん]

>>322さん
ハズレ営業引かなければ特別ダメなところないです。
強いて挙げれば、標準に沿うと外観がダサくなりがち。
ごくフツーの家です。

>>323・324さん
本格的な木の家が欲しい方は三昭堂で契約寸前までいかないから心配無用ですよ。
木の家なら広和木材や三和木もいいですね。

[326: 匿名さん]

321さん

やっぱりそうですかー
三昭堂に限った事ではないだろうけど
かなしいですねー

[327: 匿名]

322です。
皆さん親切にありがとうございました。もう少し他のメーカーでも見積もりとって、しっかり比べてみることにします。

[329: まだ賃貸住まいですが…]

私は三昭堂さんに決めるつもりです。

大手や上記の安水さんとも相見積もりをしましたが、同じ予算で一番広い建物を建てられそうなのが三昭堂さんでした。

無垢や天然素材に惹かれた時期もありましたが、我が家の家族構成（小さい子供がいるので絶対にキズや落書きをされる）や生活スタイル（夫婦共働きで家のメンテナンスに時間を割けない）、予算を考えるとこれらにこだわるのは無理だと思い、構造や耐震性、コストパフォーマンスから三昭堂さんに決めました。
ごく普通の土地に、ごく普通の家を建てるのであれば、お勧めだと思いますよ。

ちなみに我が家は施工面積45坪を少し超える予定ですが、約1900万円で契約する予定です。照明やカーテン代は込みです。
これ以外に地盤改良、上下水道引き込み、TVアンテナ、エアコン、NTT、登記、ローン費用、外構、火災保険なんかがかかってくる感じでしょうか。
フローリング、トイレ、キッチン、ユニットバスのグレードアップをして、他にも色々とこだわってオプションをつけてもこの金額なので、自分としては納得しています。標準仕様でも良いという方でしたらもっと安くなりますよ。
ただ、建物は総二階のとてもシンプルなものになりそうです。

ちなみに安水さんは施工面積39坪で約2300万円でした。
見積もり段階ですごく詳細な見積もりが出てきて本気の姿勢が感じられ、とても誠実な会社だなぁと思いましたが、いかんせん我が家の予算を超えてしまいました。予算に余裕があり、木の家を求める方にはとてもいい工務店さんだと思います。

大手さんはやはり少し高かったですね。ウチの予算を言うと、正直ハナで笑われるか（営業さんにそのつもりはないのでしょうが、そう感じてしまいました…）、企画の間取り変更がほとんどきかないプランを勧められました。もしくはものすごく面積の狭いプランになるか。

私は何度も三昭堂さんの構造＆完成見学会に足を運び、毎月第一土日に開かれる本社でのフェアにも参加して、三昭堂さんに決めることにしたので今のところ不安な点はありません。

営業さんも当たりだったようで、お願いしたことは迅速かつこちらの要望以上の回答をくれますし、経験も豊富で頼りになります。

三昭堂さんで検討されている方も、営業さんにまかせっきりにするのではなく、自分でも構造や設備・仕様についてそれなりに勉強して、打ち合わせのときにどんどん疑問点や要望を伝えるようにすれば、どんどんいい家になっていくのでは？と思います。

[330: 匿名]

外観がものすごくダサいよね。
蟹江展示場で施工例見たけど無理でした。

[331: 匿名]

使ってる木材がやばいだろ。プレミアム級に(笑)

[332: 匿名さん]

構造材は積水シャーウッドやタマホームの使ってる物とさほど変わりませんよ。

[333: 匿名]

柱はレッドウッド集成材でしょ。タマホームや積水ハウスよりいいと思うのだが。

[334: 匿名さん]

国産無垢材派は外材や集成材を十把一絡げでクソ扱いしますよ。

[335: 匿名]

そう自分が建てたとき（３年位前）はタマや積水より良かったはず。今は知らない。外観がダサい・・・というのは施主のセンスだね。数十種類はある外壁材の中から自分で選ぶ訳だから。ちなみに私センスないけどね（苦笑）

[336: 匿名さん]

外観ってもちろん施主のセンスもあるけど
設計、ＩＣ等の提案力も欠けると思いました。

最終的に決めるのは施主だから人のせいに
してるわけではないけど。

もうちょっと大手に負けない外観を
提案した方がより需要が高まると思います。

[337: スマップ]

>>336
大手に勝ってる外観も実際に施工されているよ

[338: 物件比較中さん]

みたことないな

[339: 匿名]

大手でもセンスがあるとはいいがたい家はたくさんあるよ…。会社っていうより、設計やインテリアコーディネーターのセンスでしょ？

[341: 匿名]

私は値引き無しで設備をちょびっとオマケしてもらいましたよ。

[342: 匿名さん]

<<340

建てる家の値段にもよるんじゃないかな。

[343: 匿名ａ]

三昭堂にて検討中の者です。みなさんにお伺いしたいのですが、坪数に対して見積り総額いくらぐらいですか?その内オプション価格と内容教えて頂けるとありがたいです。

[344: 匿名]

三昭堂スレ最近静かですね～

[345: 匿名]

誰も関心ないからでしょ。

[346: 匿名]

あげ

[347: 匿名]

さげ

[348: よーそろ]

CIICで経営審査データ更新（2010年10月期）されました。
リーマンショック直撃の2009年10月期に比べ、売り上げが1割以上増えてるのは当たり前として、Y評点964と相変わらず優秀です。
Y評点が951→953→964と順調に推移しているのは安定感ありますね。

[349: 匿名さん]

>>343

建坪４０　総額２２００　オプション３００～４００

くらいだったかな

[350: 匿名]

オプション高っ！何つけたんですか？

[351: 匿名さん]

間違えた　オプション１５０だった

ごめんごめん

風呂　トイレ　キッチン　カップボード　壁紙　シャッター　

ちょっとグレード上げるだけでこれくらいはかかっちゃうね

[352: 匿名]

建坪４０でオプションなし ２０５０万って高くないですか？平屋とかですか？

[353: 匿名]

三昭堂って坪単価４０じゃないの？

[354: 匿名]

三昭堂って坪単価４０じゃないの？

[355: スタミナ]

坪40はムリでしょう。実際はもっとするよ。

[356: 匿名ちゃん]

三昭堂で検討中の者です。 実際の所、費用はどれくらい必要なのでしょうか 建築された方教えて頂けないでしょうか

[357: 匿名]

施工面積45坪建設面積39坪1900万円、登記費用25万円、水道引き込み下水などで50万円で計2000万円で普通の家がたちますよ。
こだわるのであれば地元の工務店のほうが、安く感じると思います。

[358: 匿名]

地質調査 地盤改良で150万 外の外溝で50〜100

[359: 匿名さん]

費用なんて改良内容、引き込み距離、建坪なんかによってみんな違うよ。
坪50みとけば立派な家がたつんじゃない？

[360: 匿名]

三昭堂のいい所教えて下さい

[361: 匿名]

ホームページとその4まで続いてるトビ見てピンとこないんじゃ、あなたにとっていいところはない。

[362: 匿名]

冷たいなぁ

[363: 匿名さん]

ん～まあ事実じゃないですか？
住宅業者なんて腐るほどあります。
要するにモテモテ状態での恋人選びみたいなもんですから、第一印象で気に入ったとこ調べるのがいいですよ。
魅かれるものがないのに無理にいいところを穿り出そうとするのは不幸の元のような気がします。

[364: 匿名さん]

三昭堂で建てた方で、シックハウスを経験した方いますか？

[365: 匿名]

>>364
自覚症状のある経験者がいるかは知らない。
が、三昭堂は一般に出回ってる建材使ってありきたりの家を建てている。
ということは普通に考えて、新築でシックハウスになる確率はここで建てても変わらない。
これで化学物質過敏症（自覚・無自覚関わらず）1件もなしだったら、逆にどんな魔法だってことになる。

[366: 匿名さん]

『建材及び内装仕上材はF☆☆☆☆（空気環境の性能等級4）の低ホルムアルデヒド商品を使用しているので、安心・安全・快適に暮らすことが出来ます』と、ホームページのよくある質問コーナーで答えていますが、このF☆☆☆☆というのは、当てにならないということでしょうか？

[367: 365]

>>366
個人的にはF☆☆☆☆は量的規制であるから、国が認めた基準である以上大多数の人にとって害がないレベルではある（つまり「当てにならない」わけではない）のだろうが、アレルギーないし過敏症を発症しないとは言えないと考えている。
もちろんテルペン類をはじめとする天然成分であっても同じことが言える。

その辺は三昭堂固有の問題じゃないから、集成材やクロスのスレ参考にしてもらった方が良い。
要は程度問題であって、物事絶対はないということ。

[368: 匿名]

三昭堂の悪い所は？

[369: 匿名]

悪いところは中途半端なイメージしか伝えられないと中途半端な家になってしまうところ
三昭堂は完全な注文住宅を売りにしてるせいか拘った家は色んなデザインになるけど全体のまとまりがない家が多いように思う
自分で全体までイメージできる人には勧められるけど個々にしかイメージ出来ない人やあまり拘りもない人は大手の企画品が無難かも

[370: 匿名さん]

>>369

同意　
外観なんて特にそう思う
三昭堂側からの提案は期待できない

[371: 匿名]

その4まで展開して、こういうこと言い出す人が初めて出現しましたね。
しかも2人も。

[372: トクメイ係りだ]

俺の家のこだわりは、耐震と遮音性能。外観にこだわりなし。
よってここが1番の候補。
その内、展示場に行きますよ～～～～～だ。安く見積もってちょ！

[373: 匿名さん]

三昭堂は安いけど、シックハウスには気を付けたほうがいいよ。

建てたはいいが、住めなければね。


クレバリーホームなどのセルロースファイバーのところにしとけば良かったと後悔しているよ。

[374: 匿名]

セルロースファイバー？
ロックウールにしろアクアフォームにしろ、三昭堂は特殊な材料使ってないよ。
断熱材変えたからどうにかなるとは思えない。

365さんも言ってるけど、普通の家でもシックハウスsynd.を発症する人はいる。
それに家具やワックス、換気不足が原因のこともあるから、まずは家との因果関係をハッキリさせて、
しかるのちに対策を協議するといいよ。

[375: 匿名さん]

因果関係はハッキリしているよ。

引き渡しから数日、引っ越し前で、まったくいじっていない状況。

臭うので、窓を全開にして、換気扇を最高ランクにしていた。

数時間いたら、家族全員、調子悪くなったよ。

新築の臭いどれくらいで消えますかと聞いたら、１ヶ月くらいと言われたけど、消えないどこらか、この暑さで、もっと酷くなったよ。

このまま何もしなければ、引っ越しは、秋になりそうだね。

秋になれば、気温も下がって、臭いもある程度消えてくるから。

[376: 匿名]

どこで建てても新築の臭いはあるよ。
まずどれだけの化学物質が飛散してるのか、測定しないと。
他社と比べて著しく差異があるのかが判明しないと勝てないぞ。

[377: 匿名さん]

引き渡しからしばらく
新築の匂いがするね～！と言われた。
結構たくさんの人に。

でも、自分たちには全く感じなかった。
感じ方に個人差があるのかな

[378: サラリーマンさん]

発泡系の断熱材の場合は、結構においが残る場合がある。
3ヶ月位は少し気になった気もする。
その間に2人子どもが生まれたけど、もちろんなんともない

そんな事で、シックハウスなんて騒ぐようなら
自分の納得する工務店でも探せばよかったのに・・・

[379: 匿名さん]

なるほどね。

やはり皆、臭いは感じているんだね。

同じ建物、同じ職人が建てたのではないので、化学物質の量に違いがでるのはあたりまえだよ。

お二人は運が良くて、こちらは悪かった。ということだね。

[380: 匿名さん]

>>379
どんな仕様だったのかな？
参考までに教えてよ。

[381: 匿名]

369です。
私は三昭堂で建てました。
理由は耐震や設備、金額と総合的に判断した結果他より優れてると思ったからです。
あの書き込みは中途半端な人がここで建ててそれを当たり前のように言って欲しくないので気になることを書いたまでです。

[382: 匿名]

>>381

371です。

これまでほとんど主力のパワデリについての意見しかなく、廉価規格住宅というのがひとつの前提としてありました。
「三昭堂は完全な注文住宅を売りにしてる」という発言は画期的で、おそらく初めての視点と思います。
さすが施主さんならではですね。
そのあたりについて、ああしたらいいこうしたらいいという掘り下げた考えを、今後聞かせてくださるとうれしいです。

[383: 匿名さん]

建てた後の対応はどうなの？

[384: 匿名さん]

不具合に対してでしたら

連絡すれば普通に対応してくれます。


数年後の事はわかりません。

[385: 匿名さん]

シントロピーハウスって、どうなんですかね？

[386: 匿名]

384さん
不具合に対応は当たり前ですが、レスポンスがあまりにも遅いと感じることは無いですか？
のんびりした社風で契約も急かさないし、完成した家もまぁ価格なりに満足してるけど、それだけは不満だった。

[387: 入居済み住民さん]

へー

うちはそんな事はなかったな

[388: 入居済み住民さん]

営業、設計も含めての安かろう悪かろうでした。

指摘しなければ、何もしません。こちらが細かい所まで、（傷や不具合や間違い）
時間をかけて見なければならず、かなり疲れました。　
指摘しても、何度も言わないと何もしません。


まぁ、価格を考えればこんなものでしょうかね？？

傷や不具合や間違いが気にならない方には、おすすめです。

[389: 匿名さん]

３８８さん同様、私のところも、安かろう悪かろうでした。

不具合対応は、催促しないと、なかなか動いてもらえないけど。

[392: 入居済み住民さん]

No.391がおっしゃるように、意外に高くなったりますね。
自分は車を買うときも、そうですが安い車を買ったつもりが、オプションなどでかなり高い車に…
高い車を買ったほうが良かったなーと後悔します。

引渡し前の手直し終了後に、壁紙が剥がれていた（笑
かなり目立つ場所だったのですが、うっかり忘れてしまったんですかね？？何箇所も…

[393: 匿名]

ここのライバル会社はどこなんだろ？
掲示板に書き込む暇があったら自分の会社のクオリティをあげた方が良いのでは…
実際に建てた人は直接会社に言わなければ何も改善できないからしっかり伝えよう

[394: 匿名さん]

◎　三昭堂のいいところ（個人の感想）
・営業が大手みたいにしつこくない。紳士的かつ庶民的な感じがいい。
・設備や外壁、屋根、内装など、同じ価格内で選べる種類は割と多い。
・「大手と比較すれば」割安感はある。
・店舗など、個人宅以外の実績もあるし鉄骨住宅にも対応している。
・掲示板を見ていても、そこまで悪い評判はきかない無難なビルダーであるように思う。


◎　三昭堂の悪いところ（個人の感想）
・三昭堂の広告がお客に与える印象は「安さ」だが、そこから期待するほど総額は安くない。
　諸費用の計上方法が独特なので、本体は安く計上されても総額は期待値を大きく外れる。
　特にローコストや中堅で比較している客は広告とのギャップにがっかりするだろう。
　タマホームも以前はそれで不評だったけど今は諸費用も明瞭で分かりやすい。
　地元密着型のビルダーなら、もっと正直な感じの広告の方が悪い印象を客に与えないと思いますがね。

・工法も建材も普通の住宅であり、他社でもできることばかりである。
　同じ軸組工法で価格が似ている他社と比べると、オリジナリティあふれる建材やデザインはない。
　例えば、クレバリーやアキュラの方が魅力を感じてしまう、しかもSE工法だし。
　だから、施主が明確なコンセプトを持っていないと「普通の家」が出来上がってしまう。
　（「普通の家」でよければもっと安くて工期短いところいくらでもある。）
　こだわる人は、じっくり話聞いてくれそうだし、いいんじゃないですか。

[395: 匿名]

＞クレバリーやアキュラの方が魅力を感じてしまう

FCのクレバリーは工務店の信頼性が問題になるでしょう。
アキュラは何が魅力なんだろ？柱確か3.5寸ですよ。
蔵も三昭堂でできますし。

[399: 購入経験者さん]

三昭堂で建てて＆住んで１０年になります。　不具合ありません。
とてもしっかりとした造りだと感じます。

専門的なことはわかりませんが、この家は「体が喜ぶ」「食べ物が腐敗しない（枯れるだけ）」。
セラミックが体に良いことを実感します。

前社長、現社長、顧問の人間性、社会貢献にも惹かれます。

[401: 検討中]

断熱材を、アクアフォームからアイシネンに変更することは出来るんでしょうか？
変更した場合、どの程度、価格は上がりますか？

知ってる方いましたら、教えて下さい。

[402: 入居済み住民さん]

特に変える必要性はないとおもいますよ

経験者より

[403: 検討中]

どこかのホームページに、アクアフォームは堅いから木材が歪むと隙間が出来て断熱性が落ちる、と書いてありました。

アイシネンは台所のスポンジみたいなもので、木材や家が歪んでも隙間が空かないそうです。
唯一の軟性ウレタン？で、アメリカでは20年の実績があり、生涯保証すらあるとか…。
ただ、価格が外張り断熱並み、とも書いてありました。

経年で木造の家が歪むのは避けようがないため、それで何十年後かに断熱性が下がって寒い思いをするくらいなら、高くてもアイシネンの方が良いのかと考えてます。

[404: 匿名さん]

＞アクアフォームからアイシネンに変更することは出来るんでしょうか？

実績はあるはず。
まだ吹き付け断熱仕様がなかったときに、アイシネン施工した施主がいたと聞いている。

ただアクアにしろアイシネンにしろ、ウレタンはその化学的性質上劣化が避けられないものだから断熱性能は確実に落ちる。
例えば「経年劣化を加味した熱伝導率算出のための補正係数（正規化熱抵抗）」は、ポリエチレンフォームで0.99、ビーズ法ポリスチレンフォームで0.98なのに対し、吹付硬質ウレタンフォーム（現場発泡品）は0.75となっている。

[405: 匿名]

>>404
横からですが、ありがとうございます。
「正規化熱抵抗 断熱材」でググったら自分なりに得るところありました。
気密断熱って初期値に目が行きがちですが、経年変化も重要なのですね。

[406: 入居済み住民さん]

経年劣化は当然するが、シビアに考えるほどではなく
それはアクアとアイシネンの選択にしてもそう

気密工事を別途するのがベストと思うが、コストと
地域性を考えて、それ程シビアになる必要はない

施工前は色々考えすぎるが、住んでしまえばそれほどの
違いはない・・・

と思う

[407: 入居予定さん]

ここの施工物件見たけど、もの凄く外観がダサいよ。
一度、展示場行って見てみなよ。
ここの会社褒めてるのは、社員だと思う。

[408: 匿名はん]

社員ということはない

>もの凄く外観がダサいよ。

ご自分のセンスで良い御宅を建ててください

[409: 匿名]

この会社の褒められるところは財務体質であって、施工物件の外観ではない。
それから「ここの会社褒めてるのは、社員だと思う」という発言はe戸建ての利用規約に反するから慎むこと。

[410: 匿名さん]

外観デザインで褒めてるレスは見たことありませんね。
でも「東海の注文住宅」の今の号（2012冬春）に載ってるのは結構かっこいいと思うけど。

[411: めた坊]

数年前にここで建てたけどいまんとこ快適です。
偶然この掲示板を見つけたので少し三昭堂の感想を書きます。

値引きに関しては何でもそうですが「値引きしてちょうだい」と言っても引いてくれませんよ。
契約までにある程度打ち合わせをして「お宅に頼みたいんだけど値段がちょっとオーバーなんですよ。○○円にしてくれたら決めるだけど」というようなことをもっと切実にうまく言えば見積もりの３～５％なら引いてくれるもんですよ。

提案力については皆さんの言われるとおり黙っていたら平凡な提案しか出てきません。
でもこちらも色々調べて他社のパンフとか写真とかで要望を伝えていけばそれなりに考えてくれる。
それが注文住宅の醍醐味だと思える人には向いていると思います。

社員の人は営業の人も監督の人もメンテの人も、皆ほのぼのとしたいい人ばかりです。ちょっと頼りない感じもしますが。

総合的にはまあまあ満足してます。
もしもう一度同じ予算で同じような家を建てるとしたらまたここに頼んでもいいと思っています。

[412: 匿名]

三昭堂さんで建てましたがアフターがしっかりしてる気がします。毎年のように顔を出してくれるので、ちょっと困ったことなど相談できるし、ちょっとした事もサービスでやってくれます。素直に建てて良かったと思いますよ。

[413: 匿名さん]

低価格帯である三昭堂のアフターが大手並とは思えん。
が、施主が特に不満持ってないレベルならそれでいい。

[416: 匿名さん]

坪単価は安いけど、給排水工事など付帯工事費が結構高いよ
たの会社と比較したら

[417: 匿名さん]

総額でいくらかってこと

[421: ショールームみてきました]

週末にモデルハウスいってきました。感想は・・・・
モデルハウスって、いい面をお客様にみせますよね？？モデルハウスの仕様がよすぎて、現実味がない・・ってことはよくある話ですが、こちらのモデルハウス、子供さんが来場したときに壁に落書きしたりできるコーナーが以前にあったとかで、その周りの壁が汚れ。そのまま。あんまりいい印象じゃあありませんよね。説明してくれるお店の方も、『修繕の話があるんですが・・』って、すぐに修繕したほうが絶対いいのに。これじゃあお客さんのアフターも大丈夫なの？すぐきてくれないんじゃ？？と思われても仕方ないような。ちょっと残念でした。

[423: 匿名さん]

うちも契約した途端かなりいい加減な対応になった。
まぁ、契約前もちょっとなーと思うことはあったのだが。
ここって社員も見てるのかな？？
今検討中の人には後悔してほしくないから詳しいこと伝えたいけど、社員も見てるだろうから特定されそうで詳しく伝えられない。

[424: 匿名]

それはやめておいた方がいいって事ですか？
まだ契約前ですが三昭堂で決めようと思ってます...

[425: イベントへ]

週末にイベントに行ってみようと思っていますが・・・標準仕様などのグレードなんかもきになります。

[426: 物件比較中さん]

宿泊体験できますよ。

[427: 入居済み住民さん]

へー
最近はそんなことやってんだ

[428: 匿名さん]

>>421
そお？
ここの経営内容がいいことは定評あるけど、そういうところにもお金をかけないことが
徹底してると考えれば、見方が変わると思うけど。

[429: 候補中]

いろいろなローコストメーカーで、アイフルホーム、クレバリーホーム、日建ホームズ、アエラホームなどと比較しているところです。三昭堂さんも候補のひとつです。
月に一度のイベントに行ってみました。とっても多くの方が来場していてびっくりしました。社員さん総出で活気がある印象です。三昭堂さんで検討されている方や、建築された方、逆に検討されていて他社に変えたなどのご意見がききたいです。

[430: 匿名さん]

蟹江の展示場は一番古いらしく、そこ見たら建てる気はしないかも…。自分は長久手展示場を先に見たから全然好印象でしたよ

[431: 購入検討中さん]

ニッケンホームのスレで三昭堂は知り合いにやめたほうがいいと忠告されたという書き込みをみました。検討している候補のひとつなので気になります。どなたか悪い評判など知っていれば教えてください。

[432: 匿名さん]

スレ読んでください。
いい評判悪い評判てんこもりです。

[433: 購入経験者さん]

ちょこっと前に住み始めました。
質問あればどーぞ♪

[434: 匿名]

東海の注文住宅の最新号に50坪台のおうちが3500～4000万円となっていました。
3階建てだったかと思いますけど、そんなに高いのでしょうか？

[435: 購入経験者さん]

>434
雑誌見てないので何とも言えませんが。。
建坪で50？土地で50？

どちらにしても、家の形や、外壁、内壁、外溝、照明などなど。
高く作ろうと思えばいくらでも高くできますよ♪
例えば□の形状と、凹の形状の家では、材料代が全然違います。表面積も□より凹のが大きいので外壁材や、内装なんかも値上がり(材料代)しますし。照明も、いっぱいつければ高いですよ。窓もね。

3階建てなら尚更、構造をシッカリ作るので高いでしょうね。
3階建てを安く作るなら、軽量・重量鉄骨扱ってるメーカーにすれば安く出来ると思いますケド。

ここは木造ですからね～

[436: 匿名さん]

三昭堂も重量鉄骨やってます。
私もその雑誌は見てませんが、三階建てなら高くても仕方ないですよ。

[437: 購入経験者さん]

>436さん

おっと。失礼しました。
やってましたね(＞＜)

[438: 候補中]

購入経験者のかたに三昭堂さんに決めた理由を教えてほしいです。また、他の工務店やハウスメーカーは検討しましたか？

[439: 購入経験者さん]

>438さんへ

他にもいろいろメーカーさんまわりました。5社くらいかな？
図面も描いてもらいました。5～6社のいろんな形の図面が家にドッサリあります。
三昭堂さんに決めた理由は、
①契約を迫らなかった
（他のメーカーさんは2回目or3回目くらいから、契約の話が出ました。当然かもしれませんが･･･。
　1年以上かけて、ゆっくり作りたかった私にはちょうど良かったです）
②土地探しから概算見積もり・設計まで、契約無しでも、何度でも嫌な顔せずに対応してくれた。
（毎週末に打ち合わせが出来るように準備してくれた。契約なしで。暇なのか？と思ったくらい）
③三昭堂で出来ることと出来ないことをちゃんと教えてくれた
（こういう建物だと◎×工務店さんが得意とか、ウチじゃ出来ないです。とか）
④子供にとても優しかった
（打ち合わせ中、ずっと遊んでくれてました。。）
⑤横柄な態度が微塵も無かった
（契約後もかわらず）
・やっぱり最後は、建てた後のサービス・対応速度で決めたかったんですが、こればっかりは建てないと解らないですから。
一応、今の所　たまーにですが、呼んでもないのに「こんちわ♪」って来ますよ。いつまで続くかは知りませんが・・

総じて。
　住みやすいし。暖かい家だし。静かだし。
　三昭堂で良かったかなー。と思ってます。　ま。他で建てた事無いんで。そう自分に言い聞かせてるのかもしれませんが。
　別に悪いとこはまだ見つかってませんよ。

[440: 候補中]

４３９さん、ありがとうございます。すごく参考になります。どのカテも誹謗中傷のレスが多すぎて、本当に聞きたい情報などが聞けなくて・・・
今、我が家も新築を検討中で、４社ぐらいを候補にあげています。もみの木の家というのを売りにしているある会社の営業の方も熱心ですぐに候補の土地とそれに合った図面を描いてきてくれましたが、値段もそれなりに高いのと（自然素材、いいのはわかるんですがやっぱりお高いです）２プランほど出してくれたプランがあんまり好みでなかった・・
三昭堂さんの建売の分譲住宅を見に行ったのですが、すごく自分の好みに合っていて、初めて分譲でいいなーとおもえた物件でした。（これまでも他社で建売は何件もみてきましたが、どれもパッとしなかったので・・）玄関の飾りの棚や、リビング隣接の小上がりの畳の部分とか、一部高めの天井のリビングとか。
月に１回の社屋でのイベントは行かれましたか？？先月行って来ましたが活気がありますね～

[441: 購入経験者さん]

>440さん
行きましたよ。お米とか、魚の干物とか。たくさんもらいました。
吹き付け断熱の実演とか面白いものも見れました。

モミの木の件ですが、イイ感じの営業さんなら設計士変えてもらってみてはどうでしょう？
設計士はたくさん居るだろうし。家の設計は設計士さんの好みとか得意分野も出てくると思うので。
それか、雑誌でも写真でも、こんなのがイイって営業さんから設計士さんに言ってみるのはどうでしょう？
私も設計士さんには色々ぶつけてみましたよ。
別の工務店で新築した先輩のアドバイスそのまま伝えます。
「後でHPとか写真みて、ウチもやって欲しかった！っていう事の無いように、なんでも言っとけ！
出来ないなら諦めつくし、工務店変えるだけ。後からそれ出来たの？ってならないようにね！
それと。収納は馬鹿か！って言うほど付けとけ。子供居たら年々モノが増えるぞ！」
だそうです。

いい工務店orHM見つかるといいですね♪

[442: 匿名さん]

>もみの木の家というのを売りにしているある会社の営業の方も熱心ですぐに候補の土地とそれに合った図面を描いてきてくれましたが、値段もそれなりに高いのと

本物のモミ（日本特産種）なら高価なのかもしれませんが、同じモミ属でも外材は要するにSPFのF（ファー）ですので、高価な材ではありません。
確認しておくといいでしょうね。
三昭堂と関係ない話で申し訳ありません。

[443: 候補中]

購入経験者さん、ありがとうございます。もみの木の家も、体によさそうでお金がいくらでもあったなら～～とおもうのですが・・・今回は参考にさせてもらいました。営業さん、人はよさそうなのですが、希望の間取りを伝えても図面に反映されていないというか・・・たとえば２階の間取りにしても廊下がいやに長すぎてもったいないといったのに、次の図面も変わらず・・なので候補からはずさせてもらいました。
先輩のアドバイスも参考になります。一生に一度の買い物（だとおもいます）なので、しっかり要望を言いたいと思います。それにはいろいろ自分で情報を探さなければいけませんね。
匿名さん、もみの木にもいろんな種類があるんですね～～素足でいることが多いので、とても気持ちよさそうでした。

[444: ふうむ]

数年前からずーっと検討中のものです。
最近は投稿が少ないので初めて投稿します。
タマなんかと比較検討をずーっと続けてますので
ココを検討されている方々に少しでも参考になれば．．．．

三昭堂さんはパワデリを基本的に薦めてきますよね。
外構等を含む付帯諸費用と登記・税金関係を除く建築総費用で延べ床に対する坪単価で
それ程オプションを付けないと42～45万/坪程度とのこと。
DXデリなら最低40万/坪程度～と試算しておけば大体OKみたいね。

よく書かれているように構造の三昭堂か住設のタマは間違いないが
三昭堂の住設もタマの構造もそれ程ひどくないし最近は両社共に
良くなっている。
また三昭堂のほうが間取りの自由度は間違いなく高いね。
でも同一仕様で比べた価格だけならタマのほうが安いことが多いと思う。

愛知県でローコストで建てるなら三昭堂を候補からは外せないと
個人的には思ってます。

[445: 候補中]

ふうむさん同様、ただいま検討中です。
展示場にあるハウスメーカーをいろいろあたっていましたが、やっぱりお値段が高くて。（住友林業、ミサワ、パナホームなどは我が家では高い部類です＾＾；）そのなかでクレバリーホームは外壁がタイル貼りのわりにわりとお値打ちでした。
ハウスメーカーよりもローコストでそれでいて外壁や断熱もいい三昭堂が気になります。

[446: ふうむ]

クレバも数店舗は訪問してました。
クレバの印象は，間取り・住設・外装・基礎等々で選択肢はかなり自由だけれど、
その自由さを活かせる知識がないと何とも中途半端な建物になってしまう感じがしています。
そのため、ある程度の部分はHM側から提案してもらいたい施主さんには向かないと思います。
逆にこだわりたい方には価格そこそこでこだわりを入れられると思います。

でも価格的には少し中途半端かな．．．．
安く仕上げようとすると前の投稿と同じ方式で試算すると坪40万ちょいからでいけるようですが、
真四角で総二階でなんの面白みのない建物になり
住設も三昭堂と比較してかなり落ちてしまうようです。
現実的には坪50万からスタートといった感じだと思いますので、積水等の大手HMよりは安価だけれど
ローコストと言い切るには少し価格帯が上な気がします。
(クレバを訪問したのは2年ほど前であり価格は参考程度にして下さい。
当時は延床45坪程度で相談していました。)

あとはFC制であるので店舗によって施工レベルや営業の知識に差がある印象です。
経営的な安定度はFC先次第になってしまうのでそのあたりも気にかかるところです。

スレタイから内容が外れますのでこの辺で失礼。

[447: 候補中]

ふうむさん、とても参考になる意見ありがとうございます。三昭堂見に行く前はクレバリーで考えていたので。（このカテは三昭堂なので他に書き込みを！とすぐに行ってくる人がいるのが面倒ですよね。他社とどう違って比較しているって話をしているのに、そういう人にかぎって純粋に家作りを検討している人ではない気がします。）

[448: 匿名]

>>445
クレバリーとなら当然パワデリセラが比較対象なんだろうが、値段的にはいい勝負じゃないか？
三昭堂も最近は断熱材がアクアフォームになっちゃったからな・・・。
気密がとりやすいんだろうが、劣化や火事を考えると個人的には以前のロックウールのほうがいい。

[449: ふうむ]

>>448
匿名さん
なるほどパワデリセラが直接的な比較対象かもしれないですね。
でも三昭堂でパワデリセラ仕様で建てられた方はあまり聞かないですよねえ。
普通のパワデリ仕様で外壁をALCにしたりタイルにしたりする仕様は
見てますし、セラって実質的にパワデリ仕様にタイル外壁なのかもしれませんね。

ちなみにクレバでも総タイル仕様にするとやはり少し高いです。
でもタイル外壁ではないクレバの家って何の特徴もない気がします。

[450: 契約済みさん]

契約したが失敗した。
ここ、最悪だ。

[451: 匿名さん]

>>449
確かにクレバリーはタイルでなければ個々の工務店の事情という、フランチャイズ特有の弱点抱えただけの業者になってしまうな。
ドリフトピンとパネルの組み合わせは好きな工法ではあるんだが。

>>450
金払い込んだ途端に倒産する業者に比べりゃ・・・

[452: 購入検討中さん]

>>450

なにがあったんですか？契約考えてます…よければ教えてください！

[453: 450]

＞＞452

色々と書いてあげたいんですけど、あまり書くとたぶん営業に私が特定されてしまう。
そうすると状況が余計に悪くなるんじゃないかと心配で。。。

[456: 匿名]

理由や証拠なしに貶すのは良くないよ。

>>453
過去ここで話して事態が好転した人はいるけど、悪化した人はいない。
まずは営業に相談を。

[457: 450]

＞＞456
何度か営業にはあらためてもらう要求はしましたが。。。結果は変わらず。
もう半分諦めてます。
引渡しが終わったあたりでぶっちゃけ建築ブログを公開する予定でいます。せめてもの抵抗（笑）

過去レスや過去スレ見た限りでは好転したようなことはほとんど書いていませんし、どちらかと言えば三昭堂に都合が悪いことは消されている気がするのですが。。。あなたは営業の方ですか？

[459: 匿名]

ところで、ここって来年早々に設計が業務停止処分を受けるはずなんだがどうなっちゃうの？

こんなこと書くとまた消されるのかな？www

[460: 匿名さん]

＞来年早々に設計が業務停止処分を受ける

本当か？
ウソだとえらいことになるぞ。

[461: 匿名]

本当の話みたいだな。ググったら出てきた。

http://n-seikei.jp/2012/09/post-10993.html

ア、処分の内容
平成25年１月１日から業務停止３ヶ月
イ、処分の原因となった事実
愛知県内の建築物（１物件（建築確認：平成23年８月））について、（株）三昭堂建築設計事務所（愛知県知事登録（い－19）第4786号）の業務に関し、設計者として、建築基準法（昭和25年法律第201号）第44条の規定に違反する設計（本件建築物は建築基準法第42条第２項に定める道路に接するが、同道路の中心線からの水平距離２メートル以内の道路内に本件建築物を建築する設計）を行った。

これ見た限りでははっきりはわからんが、道路に建築しちゃったかセットバックを無視したかだろうな。www
どちらにしても測量図見て図面を書いたりまともに確認申請をしてたらありえない話しだ。
普通なら確認申請の段階でバレて申請が通らず処分を受けるまでに行かないはずなんだが、よほど巧妙に申請を通したが･･･何かのはずみでバレたんだろうな。www

とんでもない会社だなwww

[462: 匿名さん]

現地見てないんだろ。
二項道路に接してるのに気づかずセットバック見落とした、ってとこかな。
設計士のミスもダメだが、申請を通した行政が本当はもっと悪い。
後になって責任を全ておっ被せる、よくある構図。

[463: 匿名さん]

お前さん　三昭堂の社員だろ？（笑
設計のミスよりも申請を通した行政の方が悪いなんて問題の論点をずらそうとしてるとことか「二項道路」なんて素人がそう使わない不動産用語使ってたりとか･･･見え見えだぞ（笑
今回は中傷とかじゃなく本当の事が書かれていたから削除依頼するともみ消し体質と思われてまたイメージが悪くなる。だから「悪いのは行政だ！」って一般人のふりして論点をずらしたレスしてやり過ごそうとしたってとこだな（笑
無い知恵絞って出した結果がこれか？バレバレだって（笑

ミスか故意かは知らんが一番の問題は建築基準法に違反した施工をしたダメ会社の三昭堂！
所詮行政なんてお役所仕事なんだし申請なんて初めて通す訳じゃないんだからそんなことはわかってることだろ。なにせ創業８０年だもんな（笑
その程度の行政管理だからバレないとタカくくって建てたらバレて行政処分（笑
ついでに書くとこういった問題のためか処分を受けるのは別法人にしておいた設計事務所だけだから本体はダメダメ管理のままのうのうと営業を続けられるわけだ。

自分たちのことを棚に上げて行政に責任を押付けたり問題のあったとこだけ切り離して自分には影響が出ないようにするなんて･･･まさに腐った建築業界の代表的なやり方だな（笑

[464: 匿名さん]

>>463
アホかお前は。
「二項道路」なんてe戸建では時々出てくる言葉だろうが。
三昭堂スレを含めてな。

二項道路違反は建築詳しくない人間でも一目でわかるんだから、わざとやるわきゃないんだよ。
行政がそういう見落としをするのは姉歯以来何も変わらんということを書いただけなのに、何の了見で投稿者を社員扱いするんだ？
常識をわきまえろ。

[465: 購入検討中さん]

購入やめようと思います。

[466: 匿名さん]

来年早々に設計が業務停止処分て。。。。

[468: 購入検討中さん]

業務停止処分について営業の方に聞いてみました。
かなりソフトな感じで説明していただけましたが、要約すると私（同席していた旦那も）は以下のような感じに受取れました。

セットバックしなければならない所に建築してしまった。
確認申請時には何も指摘がなかった。
指摘をしなかった役所が悪く三昭堂は悪くない。
業務停止になるのは設計事務所だけだから営業も問題なく続けられ設計についても本体で対応するので問題無し。

建築業界ってこんなものなのかもしれませんが流石に呆れました。
指摘しなかった役所にも問題はあるかもしれませんが、そもそもこんな初歩的なミスをしたのは設計側なのにそれを棚に上げて悪いのは役所とは。
検討候補としてはかなり順位が高かったのですが私も旦那も検討候補から外すことでは一致しました。

[469: 購入検討中さん]

三昭堂で注文住宅を考えている者ですが、参考までにと建売を見に行ったところ、
クロスが2箇所ひび割れていて、クロスのつなぎ目も目立っていました。
また、床も床下収納の辺りが盛り上がっていました。
修繕せずに売り出しているのも、疑問ですが、
建売なのでこんな物なのでしょうか？
実際に注文で住まわれている方、あるいは内覧会に行かれた方、
品質面はどんな感じでしょうか？

[470: 匿名さん]

正直ミスは仕方なかろう？
その後どうフォローするか、どう処遇されるかが問題であって。
設計事務所がペナルティを受けるのに、事前にミスを指摘できなかった役所が責任を取らないのは事実。
愚痴の一つも言いたくなると思うぞ。

それからここは注文スレだから、建売についての意見ははそちらで。

[471: 匿名さん]

こんな体質なら遠からずかな。

[479: 匿名]

ホームぺージの『設備・仕様のご案内』から断熱材の詳細等を見ようとするとプチフリーズします。
時間を変えて異なる回線から見ても同様なので、サーバーがビジーとかではなく、ソースコードに
問題があるのではないでしょうか？
早急に改善願います。

[480: 匿名さん]

>>469
建売住宅をみれば、注文住宅にも同じことが言えるだろう。

>>470
質問者の意図を理解しよう。

[481: 匿名]

またバッサリと消されたねぇー
ここまで見事に消されるといらんことまで勘ぐってしまうのは俺だけ？

[482: 匿名さん]

＞いらんことまで勘ぐってしまうのは俺だけ？
いや、俺もだよ。
大方、同一リモートホストからの嵐レスを一斉削除したんだろうさ。

[483: 匿名]

近所に現場があるのだがこの間 雨の降ってる日に基礎コンクリを打ってたよ。
水たまりの上にベースコン打ってたけど大丈夫かいな？
素人目にはえらくいい加減な施工に見えた。施主がちょっとかわいそう。

[484: 匿名さん]

いつの雨でどこの現場よ？

[485: 匿名]

先週の土曜だったかな。たしか昼まで雨が降ってて基礎コンの下に敷いてある砕石のところに水たまりができてたのにその上からコンクリ流してたな（笑）
流石にひでーと思った。
場所は春日井市内の住宅街。

ところで。。。そんなこと聞いてどうすんだ？

[486: 匿名さん]

年末だし今だったら工事止められるかもしれない。
コンクリ強度とコールドジョイントの有無を調べた方がいい。
施主さんがここ見てればそう思うだろうし、気の利いた営業が担当なら確認取るだろ。

住所番地まで晒して。

[487: 匿名さん]

ああ、失礼。
基礎立ち上げの打ち継ぎと勘違いした。
コールドジョイントは関係ないな。

[488: 匿名さん]

すごい会社だな。そりゃ業務停止にもなるわけだ（笑
たぶん施主から問合せたら「構造には問題ありません」とか「コンクリ強度には影響ありません」とか適当なこと言ってごまかすんだろうな（笑

[489: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/218224/all/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116470381

水たまりにコンクリ打設は問題ないです。
素人さんが騒いでるだけです。

[490: 話題の施主？]

たぶんですが、話題になっている建築現場の施主です･･･(＾＾;
建築地と施工日、当日の確認状況が一致してるのでほぼ間違いがないかと。
485さん、ご近所になると思いますので今後ともよろしくお願いします（笑）

確かに485さんが書かれたように砕石部に水たまりがある状態でのコンクリート打設でした。
深基礎の部分の枠外には押し流された水で深さが10cm以上と思われる水たまりができていたのも確認しております。
仕事の都合上、打設前の確認と打設時後半しか状況確認ができていないのですが、私も違和感がありましたので各部写真や施工時のムービーは記録しました。

本日施工管理の担当者に確認した時には「水たまりの存在は知っていたが、三昭堂としてはそんなことは問題無しということで打設の指示をした」とのことでした。
私個人としての見解としては、大きく強度低下にさえならなければ今回の件については大きな問題にするつもりはないのですが、いかんせん素人ですので判断が難しい故にこの休暇中に身内や知人等の何人かに撮った記録を見せてから判断しようかと思っています。
この件以外に他の部分でもいくつかの疑問点（凍害があったりとか）もありますのでそれも含めて相談しようかと思っています。

ただ･･･今後の施工についてはかなり不安があることは事実ですね。
今回の件については過大な労力や費用をかけずともちょっとした配慮で対応が可能であったと思いますが、問題さえ出なければそういった配慮はしないというスタンスの三昭堂の施工については不安だけが残ります。
今後、上棟から完成までまだまだ様々な工程が山のようにありますしねぇ～。
「問題なけりゃOK。いちいち細かい配慮なんかしねー」という施主目線無視の施工では怖くてしょうがない。

まぁ、とは言ってもこれは企業としての質の問題だとは思いますので簡単に改善するとも思えないし･･･
どうしたもんだか･･･今更止めるのも･･･まぁそれも選択指の一つではあるのですが･･･(＾＾;
とりあえずこの連休中に色々と悩んでみます（笑）

今は事情があってアクセス制限をして一般の方は閲覧ができないのですが、私が家を建てる計画をしてから全ての記録をブログ形式で作ってますのでそのうちにどこかのタイミングで一般公開したいと思います。
その時には経緯も含めて最終的な結果も出てるでしょうし、契約までに行った他HM＆工務店とのやり取り等もかなり細かくレポートしてますので三昭堂含めて新築計画される方には多少の参考にはなると思います･･･たぶんですが（笑）



色々とお心遣いありがとうございました＆長文失礼しました＜ALL
では、よいお年をお迎えくださいませ。

[491: 匿名さん]

>>479
24時間換気のページ見ようとしたら固まった。
しばらくしたら見られるようになったけど、これは迷惑だな。

[492: 購入検討中さん]

三昭堂(業務停止処分３ヶ月)の事ですが、創業８０年の会社が役所がいけないと言っている要ですが、子供の言い訳見たいで失望しました。
やってしまった事は認めるべき反省だと私は思いますが、この様な事が有る会社は私は信用出来なくなりました。
大げさかも知れませんが言葉で言うところのバレナケレバいいと変わらないのでは！
私は検討中だったのですが、とても残念です。
検討を辞めます。

[493: 匿名]

　きちんと直接　聞かれたのですか？。
私は　営業から聞きました。
あってはいけない事でしょうが、私のうけた説明からは　その様な子供の言い訳じみた回答ではありませんでたよ。
　信用は　それぞれの解釈での判断ですが、私は　そう感じました。
　二度と　同じ事を繰り返さないよう　社員の方が　もう一度　腰紐を結び直して取り組んでいただければと思います。

[494: 購入検討中さん]

結果は結果だと私は思いますがね。創業８０年と言う実績がありながら何故？
とは思いませんか？信用は無くすのは簡単だけど築き上げるのは難しいのではないですか。
例えばですが、噂で安いのには実は裏が有ると言われても仕方がないのでは？一つの落ち度は大きいですよ。

[495: 匿名]

噂で振り回されるのは、やめましょう。
自分の目で　判断して下さい。
　

[496: 購入検討中さん]

噂ではなく「業務停止処分３ヶ月」は事実です。
490さんも今建設中の自分の家の状況を本当は言いたくないだろう説明までして下さっている事から抑えていた不満が爆発してしまったのでしょう。
掘り下げればまだ有るだろう現実！私は本気で検討中だったのでそれだけガッカリしました。
本当に残念です。

[497: 匿名]

くどい

[498: よーそろ]

以前検討していた者です。

ヒートアップしてる方がいらっしゃいますけど、やることなすこと100％はありえないですよ。
セットバック違反自体については許されるものではないですが、設計を別にして尻尾切れる体制にしていることは経営として正しいし、何かあった時にバックアップする姿勢ができているとも取れます。

所詮我々は見える部分だけでしか判断できないので、購入検討中さんも不安で検討を諦めたのでしょう。
ただ個人的な考えですが、工務店で怖いのは、職人をコントロールできず施工がいい加減になることと散漫経営です。
今回の件は残念ではありますが、そういう根幹の部分には関係ないので、さほど過敏になることないんじゃないかと思うのですが。

・・・さて自分が書きたかったのは三昭堂のCIIC最新のY評点です。
998点、相変わらず優秀です。
　

[499: 匿名さん]

三昭堂で真剣に考えていた者です。
担当の方と何回かお話させていただいたんですが…私達と話をしている最中に必ず携帯が鳴るんです。
｢ちょっと失礼します｣と何度もほかりっぱなし…。
お客様は何人もみえるから仕方ないと思ってましたが…その回数があまりにもひどい。
電話が終わると今話をしていたお客様の愚痴…。

ビックリしました。
ここでは建てられないと思い、他で検討中です。
本当に残念です。

[500: 匿名さん]

＞私達と話をしている最中に必ず携帯が鳴るんです
＞その回数があまりにもひどい

営業は客選べないからね。
そういう何度も電話かけてくる客に文句言いなよ。