【静岡・富士】納得住宅工房7

[匿名さん]

納得住宅工房６　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房５　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房４　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
納得住宅工房２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

納得住宅工房HP　http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ　http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

施主ブログ　ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[1: 匿名やん]

スレ立てお疲れさまです！
いつになく早く、リンクもバッチリで素晴らしい！

[2: 匿名はん]

最近は社長もこの掲示板見てないのかな。
見てることを期待して要望を書いてみる。

自社HPに掲示板作ってほしい。
管理は大変だろうけど…。
スタッフの一方的なブログよりよほど効果あると思う。

スタッフ、オーナー（希望者）、その他で色わけしたり。
オーナーさん達だって集まって飲むぐらいなんだから
ある程度は協力してくれるだろうし。
誹謗中傷の管理は大変かもしれないけど、
毎日誰かがブログ書いてるんだからそれぐらいできるっしょ。

要望だけだとただのワガママだから、そう思った理由を書いておきます。
・コンシュルジュの知識量や質がわからない
・コンシュルジュの教育が大変と社長が過去に何回かグチってる
・問い合わせの返信に２日以上かかるとか理解できない
　（メールを仕事で使う以上、営業日２４時間以内返信は社会的常識）
・住んで１年以上経ってる人の意見を参考にしたい（勿論悪い点も）
・この掲示板だと社長やスタッフ、オーナーのなりすましもできてしまう

社長の向上心が本物なら前向きに検討してほしいです。

オーナーさんのブログにアフターに不満の記事もよくあります。
（自社HPに掲載されてないブログも含め）
メールがくれば個々に対応してるんだろうけど、ちゃんと会社全体で
クレーム件数や内容を把握すべきだと思う。
クレームというほどでなくても、今の納得に欠けているものを
住んでいる人から聞いたほうがいい。（意外と寒いとか）
それを公開して、対応、改良検討してる姿が見られれば評価できる。

本当にいい会社は自社のデメリットを隠さない。
必要以上に他社の批判はしない。

自分は経済的に一生に一度しか家を建てられない。
人生に一度の家づくりを誰とやるのかは重要です。
久保社長の精神が本物かどうかを見せてほしいものです。

[3: 匿名さん]

>>2

いいと思うけど、そんな度胸ないと思うが。
さらに言うと炎上させる為に掲示板つくる人は・・・ｗ

[4: サラリーマンさん]

>>NO.2さん

できたら画期的なことだね。
工務店でも社長や社員のブログがあるのは見かけるけど、購入検討者と施主が話せるのは匿名掲示板だけだと炎上目的でナリスマシまでする人が紛れるので結局見に行くしかないし、ネットで本当の施主とやりとりできたら便利かな
特に無垢材は経年変化を味として捉えられるか重要だし、住んでみての感想が重要だと思う。

それができれば、初期の頃のように工法建材を含め有益な議論できる場になると思うよ。
真剣に検討している人ならＩＰくらい通知しても問題ないし、どのスレにもいるが、炎上目的で書き込んでいる可哀想な人は入ってこないだろうしね。完成見学会に行った人限定でもいいしね。

「e戸建て」に定期的にレスされれば知名度もあがり効果はあるんだろうけど、期待しています。

[5: 匿名]

でも、以前あった納得への疑問点を指摘したら・・・
現場に見に来い！同業者君みたいな逃げ方と取れる事も出来ないから、無理しょ。

[6: 匿名やん]

>>5
そうかもね…
批判的意見は全て同業者の妬みと言うことにして一蹴。
それによって荒れるけど、そこは納得管理の掲示板だからどうにでも操作できる。
良いことばかりの話になってしまうか、的外れだったり明らかに可笑しな意見、当たり障りのない(反論がし易い)指摘をちょこっと取り上げて押さえ込んで終わりみたいな。

[7: 匿名さん]

オーナーズ倶楽部って、全く機能していないようだけど。

[8: 賃貸住まいさん]

昨日、完成見学会に行ってきたが、鏡面のドアも黒でシックにまとまってたし、特に無垢の床材が良かった。
ＨＭの標準仕様並みの価格で手の届く範囲だし、設備が充実している点が気にっている。
外観はサイディングが好きなので好みと一致しないが、ヘーベルの利点も理解できるので許容範囲かな。

要望としては>>２と同じで、オーナーズ倶楽部の掲示板に検討者からの書き込みができるにして欲しい。
無垢材の手入れやランニングコストなど施主との意見交換ができると有り難いね。
ここの批判情報は、そもそもコンセプトが合わない方の稚拙な意見が多く自分には参考にならない。
納得から紹介してもらうと満足している施主さんだし、ここだとバーチャルとかを自慢する方の可能性が高いし、平均的な施主さんと意見交換できる場を是非検討願います。

[9: サラリーマンさん]

好みにもよると思うけど、住空間は他と比べても確かに良かったね。
セルロースも高機能だね。昨日寒かったけど暖房なしでも家の中は暖かかった（少しビックリ）
他の工務店と比較して多少割高だけど、悩むところかな。

このスレに納得さんの営業や施主さんがいれば質問したいけど、残念だけどいないんだろうね。
納得さんが見ていたら、まともな質問に答えてくれる機能だけでも追加してくれないかな。

[10: 匿名やん]

たまに関係のある人が来るけど、デメリットは言わないし、厳しい質問に答えないからね…。
良いところは営業やホームページがいくらでもアピールしてくれるけど、実際にこう言う場で知りたいのは、社長がブログで他社暴露しているように、素晴らしい納得の中の注意する点、デメリットな内容だと思うよ。
アンチ寄りな私でも、納得の良いところは分かっているつもりだし、納得の良いところをアピールしろと聞かれればかなり話せる気がする…
ここでちょっと批判的意見や質問があると、無視するか、はぐらかすか、同業者の妬みで片付けちゃうからね～

[11: 匿名]

納得の家には興味ないけど 社長のブログには興味ある
イタリア大好きなんだね

[12: 匿名さん]

イタリアに行けなくなってグアムだって・・・
なんじゃそりゃ？

[13: 匿名ちん]

コルビジェって何ですか？

イタリアは仕事だったんでしょ？
経費でグアム製のドアでも探してくるんですか？

[14: 匿名はん＠No.2]

自分の要望に対して肯定的なレスがいっぱいついてて嬉しいです。
批判レスばっかで荒れたらどうしようかとビクビクしながら書いたんで。

無垢材の経年変化って楽しみだけど、実際どんなもんかって見たことない。
時代のせいか身近な人で無垢材住宅に長年住んでる人もいないしね。
大手ＨＭで築５０年の家公開！とかあるけど、会社が若いんでできないのも仕方ない。
でもせめて数年住んでる人の意見聞きたいな。

ググったら自社HPの「お客様ブログ」に載ってない人のブログの中で
結構アフターに関する不満が出てくるのも気になる。

「一度見てください」って言われても他人が建てた住む前の家なわけで。
確かに目に見える部分の素材の良し悪しはわかるんだと思うけど
そこでうまい営業（社長）のトークに乗せられてしまったら
大手ＨＭのモデルルーム見てうまい営業に乗せられてホイホイ契約するのと
なんら代わりのないことになってしまいそう。

自分の心はほとんど納得で決まってるんだと思うけどイマイチ決めきれない。
長文＆自分語りｽﾏｾﾝ。

[15: サラリーマンさん]

>>14さん

私もここで建てるか検討中ですが、無垢材を使った家なら駿河工房さんで築１０年以上のショールームがあるので参考になると思います。材質が異なるので相違はありますが経年変化を確認することはできます。
経年変化を味と捉えるか人それぞれですが、私は微妙ですね。一度行っていると良いですよ。
ただ複合フローリングは工業製品なので二十年以上経過すると性能が疑問なのに対し、無垢材は、よく一生ものと聞くので非常に悩んでいます。

無垢の特質を理解して建てないと不満が出るのもわかるので、築５年以上の施主さんの意見が聞きたいかな。
大手ＨＭも工務店も良さは異なりますが、大手ＨＭの施主は周りに多数いますが納得の施主がいないのが残念です。

[16: 匿名さん]

知りたけれゃ

直接電話

してみなよ

こんなところで

油売らずに

[17: 匿名さん]

出来ないの

お金が無いから

出来ないの

ひがんでばかりが

私の人生

[18: 賃貸住まいさん]

工務店はトップの影響が色濃くでるので、好みかどうかはハッキリし良いが、どの程度融通がきくか未知数。
セグメントしないと材料費も高くなるのもわかるが。
ほぼ標準仕様で満足できるのはわかるが、>>14が言ってる施主が感じるデメリットは知りたいね。
どうでもいいデメリット（？）は多数レスされるけど。

[19: 匿名]

>>16
何度も同じことの繰り返しでご苦労さん。

直接聞いたって向こうの都合のいいことしか言わないだろ？
電話で聞いたことの信憑性を確かめる為に掲示板を使う人だっているだろうに。

あなたは納得に限らず売り手の言うことを全て信じろというのか？
だったら大手ＨＭの言ってることも鵜呑みにしてＯＫってことでは？

[20: 匿名さん]

静岡店常駐の営業部長が初期の頃の納得オーナーらしいです。
なので、納得で建てる事に前向きな見込みさんは、経年で気になる様でしたら
静岡店の営業部長に自宅拝見させてって相談してみるのもいいかもって思いました

他、オーナー宅も納得通じて見学依頼すれば案外と簡単に見れるのでは！？

[21: 匿名さん]

19みたいなヘソ曲がりは
無視されて当然やん

[22: 匿名]

>>21
気に留めてくれてありがとう！

[23: 匿名さん]

ミラノ行き離陸！

もうちょっと待ってれば仕事できたのにね・・

[24: サラリーマンさん]

>>20さん

いい情報ありがとうございます。タイミングの良いときに頼んでみます。
オーナ宅はさすがに気が引けるけど会社の人なら頼めるかな。漆喰の手入れも聞いてみたいしね。

[25: 匿名はん]

いまごろ社長は納得オリジナルの珊瑚礁オブジェでも開発中かしら。
休暇なら逆ギレでどこ行こうと勝手だけど、当初の予定の仕事はいつやるのかしら。

[26: 匿名さん]

有言不実行が常ですからｗ

[27: 匿名さん]

ARKBOXって家が見学会を土日にやるみたいだから　ちらっと覗いてくるかな

こんな事レスすると　営業とか言われそうだけど　何にも関係ないからね

[28: 匿名]

そんなこと言わないけど、ワザワザ書き込むことか？って思う…
行ってきた後に感想を書き込めばいいのに…

[29: 匿名はん]

見てみたいけど藤枝は遠い...。
チラシにHPのことを「驚異の一日1,000アクセス！」って書いてある。
自分もそこに貢献してしまってるんだろうけど、
コレを書くためにスタッフにブログUPさせてたんだろうか。

[30: 匿名さん]

ARKBOXの見学会は、参加者が少ない様ですね

[31: 匿名はん]

今、社長のブログ読んできた。
納得でもエコポイントやフラット３５Ｓの申請出せる家作れるんだね。
天然素材は評価が低いから云々と書いてあったから無理かと思ってた。
しかし標準仕様からどのぐらい変更したのかが知りたいな。

[32: 匿名さん]

エコポイントは次世代省エネ基準だから
自然素材かどうかは関係ありません。

それよりも、業界の裏話をしてる倶楽部のブログみましたか？
うがった結論に持っていくのは本家と同じですね。

審査が必要だと怒ってるけど、、
いいかげんな工務店が今でも多く存在してるってことには触れないし、
信用情報を調査すれば４０点台前半の工務店なんてゴロゴロいるから調査はしたいでしょ。

志はいいんだから、他社批判やめればいいのにね・・・・

[33: 一般人]

他社を貶めることで自社を売り込む戦法の会社なんですね？

自社に自信がないのでしょうか？

[34: サラリーマンさん]

>>31さん
確かにフラット３５Ｓは魅力的ですね。
変動金利が得で当面金利は上がらないと銀行はいうけど、なら固定金利を下げない理由がわからない。
銀行も長期的に上昇するリスクがなければ固定金利は下げるだろうし、信用できないかな。
それと比べるとエコポイントはオマケみたいだけど。
標準で対応しているといいね。

[35: 匿名さん]

必ず上がらないわけではないからですよ。固定金利は金融機関にとって将来逆ザヤの可能性がありますから、リスクに備える必要があるわけです。

[36: サラリーマンさん]

>>35さん
そのとおりだと思います。金融機関がリスクを認識して固定金利を高めに設定しているので、そのリスクは説明すべきだと思いますよ。変動金利のメリットは詳しく説明いただけますけどね。アメリカとまではいかないまでも法整備は必要と感じます。

[37: 匿名はん]

標準で対応できるなら魅力かなと思います。（フラット35S）
長期優良住宅とかは難しいにしても、ある一定の省エネ基準ぐらいはクリアしてるってことだし
どんなに自然派で体にいい家だとしても住宅性能が時代遅れな感じだといやだし。
まぁ制度の基準がザルなのは仕方ないとしても。

無垢フローリングだと床暖対応の床材も少ないですよね。
納得に限らずですが無垢にこだわるところは「住んでみてからでも...」って多いみたい。
無垢に床暖がどうかじゃなくて、天井高2700をうたってる納得で
リビング階段とか吹き抜けを考えたときに断熱や少エネ性能は快適性からみても重要だと思うし。
断熱性能を第三者機関の基準で評価されるなら、少しは安心かなぁ。

最近の住宅は冬暖かいのが当たり前になってる時代に建てて
「意外と寒いね…」なんて思いはしたくないし。
自分が話にのせられやすいほうがだから、第三者の基準は参考にしたい。

[38: サラリーマンさん]

知人に聞くと、静岡なら無垢でも充分暖かいとのことです。複合フローリングなら床暖房も魅力的ですね。
無垢でも床暖対応のものがあるらしいですが、素材が限定されるしコスト高になりそうなので検討はしていません。
寒い地域なら別の選択をしていたかもしれませんが。

断熱性能に拘るなら寒冷地が多く基準も厳しい「欧米」での使用比率が高いセルロースも候補として有りかな。
ＦＰとかもあるけど最後は工務店さんの腕が次第なので、足で稼いで見学会とかで体験するのが良いと思います。

[39: 匿名]

セルロースファイバーについて詳しく教えてください。

新聞紙?

[40: 匿名さん]

↑
ｸﾞｸﾞﾚ　ｗ

[41: 匿名]

ｸﾞｸﾞﾚって何？

[42: 匿名はん]

>>41
釣りですか？
ググレもわからないならカキコしないほうが...。
「ご自分で検索してください」ということです。念のため。

[43: 匿名]

いや、釣りは小学生の時以来してませんよ。

[44: 匿名]

だめよ

[45: サラリーマンさん]

>>39さん

セルロースファイバーで検索すれば詳細はわかりますが、主な特徴は断熱性に加え①調湿性②防音性です。
私が気にっている所は、無結露の保証と欧米で選ばれている点です。
また、ホウ酸が含まれているので白蟻に有効かなと勝手に解釈しています。

ただ金額が高いので、オプション扱いの所が多く８０万程度はプラスされる所が多いです。
ここでは標準ですが、他社で建てる場合でセルロースが気に入っている場合は見積もりしてもらうと良いのでは？
施工が大事なので、協会に所属している所が安心だと思います。

[46: 周辺住民さん]

ここのスレがのびないのがさびしいです

[47: 匿名さん]

いつも上位にあるってどなたかが言ってましたけど、結局アンチな人達が書き込まないと伸びないスレでしたね・・・。

[48: 匿名さん]

・吹き抜け無しの家は建てることができますか？
・予算オーバーな時、延べ床面積は変更せずに、無垢をやめて、内装仕様を落とすことは
　許されますか？
完成見学会に４回ほど参加しましたが、違う営業マンが、全員、４０坪だと２４００万くらい
だと言っていました。工務店価格としては高いですが、大手の内装と比較すると、コストパフォーマンス
は、かなりいいかなと感じました。しかし、やっぱり、高いので内装仕様を下げたいのですが、しかし、
”無垢をやめたらどのくらい下がりますか”　などは、説教されそうで言えません。
また、参加した見学会の全部の家に吹き抜けがついていましたが、私は吹き抜けが大嫌いです。
これも　”吹き抜けはやめたいのですが”　とは怖くて言えません。
どなたか教えてください。
桐の床というのは、傷という点で大丈夫ですか。何で２階は桐の床が多いのですか。

[49: 匿名]

おっきい釣り針が降りてきたので、パクッとな！

フルオーダーの家ですから、全て希望通り叶いますよ！

ただし社長が出てきて引っ掻き回しますので、それに納得してしまうか、自分の意志や希望を貫けるかだと思います。
もし向こうの提案に納得してしまうなら、それはそれで結果オーライだと思いますが…

[50: サラリーマンさん]

>>48さん

私も完成見学会に２回ほど伺い、見積もりも２回出して頂きましたが「吹き抜け」は希望していなかったので、無くても別に何も言わないですよ。
内装仕様を落とすのであれば企画型の住宅があるので、そちらで検討してみては良いと思います。
桐が良い理由はわかりませんが、好みで選択でき金額も変わらないと認識しています。

家内もプログ本とかを読んで怖いイメージがあったみたいですが、「施主さんとの意見交換会」、「担当者との打ち合わせ」、「社長へのメール」等でコンタクトを取ると実態はまったく違いますね。
紳士的な応対で、契約も急がせませんし、他社との比較話もありません。こちらから質問がある時は親切に答えて頂きますが、納得さんから電話があることは無いので安心して質問すれば良いと思います。

私の場合は、もう１社検討している所がある旨伝えていますが、どこの会社かも聞かれずに結論が出るまで待っていただいています。48さんが、どこで建てるにしても満足できる家ができることを祈っています。

[51: 匿名さん]

>>48

無垢をやめて内装仕様のグレードを落とし価格を下げたいのなら自然派住宅でなくローコストで探してみたら？
フローリングなら安価だし傷もつきにくいよ。
自分は無垢が好きだけど、価値観があった会社を選択するのも大事だよ。

吹き抜けが嫌いな理由はわからないが、無かったとしてもココは天井が高いので開放感はあるけど。
暖房費に拘るなら天井高が一般のローコストの方が向いているかな。
どちらが良いのでは無く価値観なので、ご自身で判断するしかないね。

[52: 匿名]

天井高も吹き抜けも希望を言えばいいでしょ？
低くして、吹き抜け作らないで、って言えばいいこと。
一般的にはその程度のことで値引きはしてくれませんね。
でも納得さんは原価を住宅価格に正直に健全にに反映してくれると思うので、安くしてくれるんじゃないかな？

[53: 匿名さん]

労金の住宅フェスティバルに久保ちゃん来てたね～
司会やってたけど流石にしゃべりは上手だったよ

[54: 匿名さん]

お洒落なスーツは似合っていましたか？

[55: 参加者]

正直、753みたいでした。
でも人間は容姿ではありませんよ。大事なのは中身です！人の悪口を言わないとか、ね。

[57: 匿名さん]

５３はアラシなのか天然なのか全然判別できない。某大手ＨＭのスレでも同じようなコメントから炎上してたし。
しかし荒れるスレが増えたね。残念。

[58: 匿名さん]

本当に久保ちゃん来てたんだってば。
背は小さいけど喋りは抜群だったよ。

[61: 匿名はん]

社員乙。

[63: 匿名さん]

小さい窓だらけでうっとおしい。
窓の面積は合計が同じでも日の入り方で影ができるから、一つの大開口の方が部屋に入る日の率が大きい。
よく住宅街を歩いていて、のっぺりした外壁に小さい窓がポツンとあると平面計画から失敗してるなって思っちゃう。

小窓を多用するのは一昔かそれ以上前の傾向だよね。

[66: 匿名さん]

代表作でホームページに載っているのは流石に見てくれのバランスは悪くないけど、実際部屋が時間によっては暗そうだね。
社員ブログで紹介される完成物件の写真を見ると無理やり小さい窓を使って、予算をケチったようにしか見えない。
窓が多ければコストも上がるし、メンテも大変。
住まう人のこと、住んでからのことが大事だなんてよく言ったものだ…

[68: いつか買いたいさん]

窓が小さいとその分壁が多くなるから丈夫なのかな？とか
断熱性能が上がるのかな？とか素人ながら思いますが
大きい窓はやっぱりお高いのでしょうか？

[70: 匿名さん]

↑何当たり前のこと言ってるの？
内観写真や、外観である程度予想はつくでしょ。
コストの問題とメンテの問題は？
外観のみすぼらしさは？
使い勝手、見た目、コストetc.のバランスでしょ？

窓の良し悪しは等間隔のバランスと言ってる人が居ましたが、それこそそれだけでは快適な住心地は得られないでしょ？

[71: 匿名さん]

ごめん、>>70は>>67に向けてです

[72: 匿名さん]

窓が小さくてもあんなに散らばせて沢山設けたら耐力的には結果はおんなじこと。
それよりもくり抜いた壁があちらこちらにあるから、仕上げにクラックが入りやすい場所が増える。
カーテン代も余計にかかるし、建築資材も余計にかかる。

[75: 匿名さん]

小さい窓も壁面積から引かれる。
特に納得の構造では同じ柱間に窓を設けるのであれば、窓が大きくても小さくても計算上はカウントしない。

そもそも窓が大きいからって家が弱くなるような設計をしているようでは素人同然。
完成写真を見ている限りでは、窓を大きくしても計算上は変わらない物ばかりです。

[78: 匿名]

ＣＭしてまで．．．家に自信あったら、ＣＭしないでしょ？
本当に良い家だったら口コミで広まるはず。
ＣＭしないで、何千棟やってる会社もあるのにね。

[81: 匿名さん]

ＣＭしないで何千棟って一条さんのことだろうけど、口コミというより住宅展示場で選ぶ人も多いのでは。
住宅性能はいいし、わりと気に入ってるけどね。
ＣＭにしろ営業にしろ営業手段であり、本質はやはり現場かな。
完成見学会で、自分の求めるものと一致するか見極めるしかないね。

[82: 匿名さん]

そもそも社長はCM否定派じゃん…
しかも内容の問題ではなく、経費を掛けることに散々文句を垂れてたんでしょ？

[83: 匿名さん]

ここの社長の考えはわからないけど、広告・住宅展示場・ＣＭなどはお客様との接点を確保するものなので、
それ自体はメリットのあることだと思うよ。各社のポリシーで決るし、経営状態でも変わるしね。
ただ広告宣伝費のウエイトが高くなりすぎると建物価格に反映するので、要はバランスかな。
自分の気に入った仕様で見積もり出してもらって比較検討すれば見極められると思うよ。

工務店さんを選ぶ人は、社長が好きか嫌いかで決める人も多少いるんだろうけど会ってみないとわからないよ。
ここの社長には会ったことないので偉そうなこと言えないけど、個人的にはあまり重要ではないかな。
ＨＭさんに至っては社長の名前すら知らないで検討してるしね。

[84: 匿名さん]

さっさと家建てれば？
皆さん慎重だね

[85: 匿名さん]

関係者が必死過ぎて笑える…

[87: 匿名さん]

その経費の掛かる決意表明が、坪単価に反映される訳ですね！

うんうん、分かります！

[90: 匿名はん]

広告費はすべて建てる費用に上乗せされるとか言ってたのにな…。
企業の成長に社員の成長が追いつくのか心配。

[91: 匿名さん]

きっと社長や社員の給料を減らしてCM制作費に当てているんだよ！
ほんっとに素晴らしい会社だよ！

最初CMの話の時に付き合いで仕方なくみたいな言い訳してたけど、そんな理由でお客様に負担させる訳はないから会社の経費は使えないでしょ。

[92: サラリーマンさん]

＞匿名はん

かなり悩まれているみたいですね。工法やトークを比較してもあまり意味がないので、時間をかけプライオリティをつけてみてはいかがですか？

このスレに限ってはブログの感想程度のレスが多いので、私にはあまり参考になりませんでした。
別スレで教えてもらった下記のＨＰは、大変参考になったので見て損はないと思います。

住まいの水先案内人
http://www.ads-network.co.jp/

[94: 周辺住民さん]

いえ、いえ、まだまだ沈静化せずに
もりもり盛り上がっていきましょう

[95: 匿名さん]

無機質な外観、外国人が作ったような和室・・・
＞いかにも日本人らしく、日本の文化を継承していて素晴らしいですね。

虫がわき、維持費や手入れのかかる素敵な水場のある庭・・・
＞実際のお客様の悩みを解消されてて、実際にお客様の悩みをよく聞き入れているなぁ

小さい窓を沢山配置することで、規格品のALCパネルの無駄（廃材）を大量に出す・・・
＞いかに産業廃棄物を減らし、無駄をなくすかの取り組みに感心

今はネクタイをしないのは普通ですが、ボタンを二番目まではずすとは・・・
＞日本人の奥ゆかしさや礼儀を忘れない心、素敵です。

無関係の住居をHPで晒して貶し、迷惑をかけ、嫌な思いもさせたのにHP上では一言も言わずに削除・・・
＞そんな問いかけに会社事態が静まった、この影響力


突っ込みどころ満載でまだまだ物足りませんが、そろそろこのへんで。

あ、ちなみにどこの建物、誰とは言いません・・・。

[96: 匿名さん]

家を建てる際に「納得住宅工房」さんも選択肢に上がり、検討させて頂いたものです。
それ以来、時々ＨＰ（主に社長のページ）やこちらを見させて頂いています。
５／１４付けの中で、忌野清志郎さんに触れていますが、名前の字が違ってます！！
四×　志○　あまりに酷すぎます！！！人の名前を間違えることもあるでしょうが、
忌野清志郎さんのファンとしては許せません（間違えながら熱く？語っている・・・）

ＨＰ上に指摘する場がなく、いたたまれなくなりこちらに書き込ませて頂きました。

[97: 匿名]

コルビジェの時みたいな反論が楽しみだね！

いかにもカッコつけや自慢話風にブログに書くけど、こうやってボロが出るんだよね…

故人とギターの師匠にちゃんと謝罪しないとね！

[98: 匿名やん]

Googleで検索してみた!


清四郎→もしかして、清志郎では？

コルビジェ→もしかして、コルビュジエでは？

便利な機能があるもんだ…

[100: 匿名さん]

相変わらずだねｗ。一生で最も高額な買い物先を決めるのに注目してるのが漢字？
大卒だけど仕事ができない営業にしか見えん。
ヘーベルや一条スレにも同じようなしょうもないレスしてる人いるけど営業どころか就職してるかも疑問。
デメリット情報も欲しいけど内容を見ると他スレのように住まいに詳しい人は参加してないんだろうな。

[102: 匿名さん]

>>100←涙目必死！！

誤字がどうとかじゃなくて、名前を間違えられた相手に失礼ってことなのにね・・・

客に対しても誠意がない、失礼に振舞う、いい加減な対応と思われても仕方がないでしょ？
高い買い物でそれって重要項目の一つじゃない？
チョイミスが大事になるケースだってあるんだから。

100は契約日に契約書の名前間違えられてたらどうなの？
確かに私も許すかもしれないが、とても気分のいいものではない。

それがあんだけブログで熱く語って崇拝しているミュージシャンや建築家のことを間違えるなんていい加減すぎるでしょ・・・。

コルビジェの件なんか何度も指摘されても直そうとするどころか、自分が正しくて日本で通ってる呼び方が間違ってるって反論してたよ。

いつも住宅のことを熱く語っているけど、それもタテマエ？って思っちゃう。

[104: 匿名さん]

コンシェルジュが、自分のもと職場を『大手』って言ってるからね…！

[105: 匿名さん]

＞相変わらずだねｗ。一生で最も高額な買い物先を決めるのに注目してるのが漢字？
納得で買うつもりはない！

[106: １００]

久しぶりに、もり盛り上がったし、レスが伸びて寂しくないから良かったね。
同じようなレベルなので連投かもしれんけど違ったらゴメン。
買う気あるなら買うつもりがないとこより検討しているとこにレスするのが普通だけど、買う気はなさそうだね。

批判はするけど批判されると大騒ぎだね。
邪魔したね。
これから遊びにいくので、ではでは。

[108: 匿名さん]

人の家を勝手に撮影（盗撮）そしてブログにアップ。
だから注目されるのでは？
買う気なくても見るしコメントするさ

[109: 他社の家の住人]

ここはブログでいつも周りを楽しませてくれるから
気になって気になって、、、2009　11/4みたいなのを待ってるんだよ。

[110: 匿名さん]

アンチがこないとすぐ沈んじゃうスレだしね。

[112: 匿名さん]

釣りだと思うけどコンシェルジュはホテルの総合案内とかのサービスのことだよ。
営業じゃなくお客様サービスを目指してることを言いたいんじゃない。
漢字も大事だけど、人に注意するまえに勉強しようねｗ。
２階のトイレと同様にしょうもない話題の隔離スレとしては貴重だけど。

[114: 匿名さん]

名曲だよね、ソローバラード……ん？

ホント尊敬する人にこの失礼な仕打ち…

上辺だけの上っ面のセリフに聞こえてしまう。
伝わってこない。

[116: 匿名さん]

外国語(カタカナ)が弱いのは周知の事実だけど、まずは日本語をマスターしてからだろ。

[118: 匿名さん]

ましてや会社のホームページの代表者の発言なのにね…

[121: 匿名さん]

僕の為だけの、目の前で直接弾いてくれる…ソローバラード。

じ～んときちゃいました。

清四郎さいこ～

[122: 匿名]

清志郎最高です。

ＹｏｕＴｕｂｅ見たら、面白いね

[124: 匿名さん]

↑何で偉そうに仕切るの？
本人なの？

[126: 匿名]

清四郎さんだろ？



清志郎でなくて．．．

[127: 匿名さん]

本人とはソローバラードを歌う清四郎の元バンドメンバーを師匠と崇める人だよ。

って言うか謝罪は別にしてもブログって修正するの大変なのかな？
失礼だし恥だし早いところ修正したほうがいいと思うんだけど。

それともここで指摘されたもんだからいつものように悔しくて意地張ってるのかね？

[128: 匿名さん]

>↑何で偉そうに仕切るの？本人なの？

なんか恋人にフラレ未練いっぱいの人みたいで笑えます。
どうか新しい恋人ができて、朗らかな人生が歩めますように。

[129: 匿名さん]

↑意味不明
頭に血がのぼっちゃったのかな～？

[130: 匿名さん]

忌野清志郎さんのお名前を、社長さんが間違えられている件で書き込んだものです。
↑上の方も書き込まれていますが、ＨＰを修正された方が良いと思うのですが、社内の方など
ご覧になって気付かれないのでしょうか？社長さんに身近な方がいらっしゃったら、ぜひ教えて
あげて下さい。

ソローバラードのところは、「スロー」と「ソロ（ｓｏｌｏ：独奏？単独の？？）」を
かけたのかと思いましたが・・・。

[131: 匿名さん]

ソローバラードのところは、「スロー」と「ソロ（ｓｏｌｏ：独奏？単独の？？）」を
かけたのかと思いましたが・・・。

独裁とかけたんだよ。

その心は、、、、、だれも意見を言えない。

[132: 匿名さん]

みんな釣られすぎ。わざと間違えてここの反応楽しんでるだよ。

[133: 匿名さん]

恩師や憧れの人に失礼なことをしてまでここで釣りを楽しむ、さすが！

[134: 匿名さん]

社長、「炎上もおさまってきたようだ・・・」なんて安心してたら大間違いですよｗ

口から出たものは戻せませんからね。注意ですよ。注意。

[135: 匿名]

上のヤツ、いつまで同じ事言ってんだ？
暗すぎ、キモい

[136: 販売関係者さん]

↑

と本人がつぶやいてます

[137: 匿名さん]

>>135

いいじゃないですか。類は友を呼ぶといいますし、隔離スレとしては最適です。
納得さんも知名度が上がって感謝してるみたいですし、誰も損していないのであれば、ほっとくのが一番。
お仲間の会話を暖かく見守るのが大人の対応かと。

漢字誤りで４０レスは凄いと思います。２階のトイレで１０００レスには遠く及びませんがね。

[138: 匿名さん]

ホントのRCファンや清志郎ファンの怒りも含まれているんじゃない？

いい気になって、清志郎を汚すな！って

[139: 匿名さん]

↑

と納得ブログのファンがつぶやいております。
アンチファンだけどね。

[140: 販売関係者さん]

↑

と本人がつぶやいてます

[141: 匿名さん]

アンチで成り立っている掲示板であり、社長のブログだもんね！

[142: 匿名さん]

>>137が、「どうだ俺かっこいいだろ？」みたいな事になっている件ｗ

そんな>>137は、納得社員（笑）おつかれーｗ

[143: 匿名さん]

>上のヤツ、いつまで同じ事言ってんだ？
>暗すぎ、キモい

↑と言われてしまいました。。。どこの世界でも名前の誤りは訂正して然るべしと思い（忌野さんのファンでもあり）、納得ＨＰのどこにも伝える場がないので、この場を借りて言わせて頂き、反応が無いので何方か伝えて下さいと書いたことのどこが「いつまで同じ事言ってんだ？」なのでしょうか？
私はけしてアンチ納得住宅ではなく、ごく普通の反応だと思うのですが。匿名的なＨＰではなく、書き込んだ人間が特定できるのですから、誤りを正すよう（せめて訂正する）促すことは当然のことではないでしょうか。
名前を名乗って、直接電話したほうが良かったですね。

[144: 匿名さん]

＞１４３さん

納得さんで検討している者ですが、担当のコンセルジュさんに掲示板のことを確認したことがあるのですが、結論から言うと見ていないとのことです。
私のような検討者からの情報が間接的に入っているだけだと思います。

誤記が気になりを修正依頼するなら、ＴＶ等の報道で人物名誤りを指摘するのと同様に電話するのが一般的です。
名前まで名乗る必要は無いと思いますが。

[145: 匿名さん]

社長は間違いなくここをチェックしてるから伝わるよ！

私は訂正して欲しいと思うより、代表のブログがこんなんで大丈夫？と思う。

チェックが甘い。
世間に発信してしまった間違いはすぐに訂正し、迷惑かけたり不快な思いをさせてしまう内容なら謝罪する。
それも当事者に対してだけでなく、発信した責任としてその他の閲覧した人達にも向けて何らかの表現をするべきと思う。

ただの日記みたいなものだと言えばそうかもしれないが、会社のホームページの代表者のブログだからね…
個人ブログだってこれくらいの間違いはキチンと訂正して、スミマセン間違ってましたくらいは言うでしょ。

[146: 匿名さん]

１４４です。

好みにもよりますが、国会答弁のように役人が重複チェックをして揚げ足を取られないような内容が好きな人もいるし、多少誤りがある可能性はありますが、その時の想いを知りたい人もいるのではないでしょうか？

役に立たない情報だったり、不快な内容であればアクセス数や着工数が減るので改善していくと思います。
私は誤字は、あまり気にならないので、時々気になるデメリット情報があるのか確認しています。

[147: 匿名]

社員がここを見てないなんて、誰か信じている人います？
ネット中心で、やってる会社でしょ？


ところで、オリジナルギターも手に入れ事はできますか？

ＹＡＭＡＨＡ製品ですか？納得通して購入すると安くなりますか？

[148: ビギナーさん]

92サラリーマンさま

住まいの水先案内人を読んで勉強になりました
ありがとうございます
知人から紹介され静岡の展示場でブログ本をいただきました
惹かれるところはたくさんありますがインパクトが強すぎて消化できずにいます
私は静岡中部に住んでいますがもう１社どこで検討されていますか？
またどんなポイントで悩まれていますか？
もしよろしければ教えて下さい
よろしくお願いいたします

[149: 購入経験者さん]

木造工務店の社長や社員に余程相手にして欲しいんだ（哀）
相手してもらうと社長や正社員になった妄想にひたれるのかなｗ
木造や鉄骨すら買えないならＲＣなんて夢のまた夢、営業にすら相手にされないｗｗ
悪いことは言わんからまず金貯めな。妄想はそれからだｗｗｗ

>社長は間違いなくここをチェックしてるから伝わるよ！
>社員がここを見てないなんて、誰か信じている人います？

ﾊﾊﾊ　ｵﾚﾊﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ　ﾆｰﾄﾆﾄｯﾃﾄﾞﾝﾅｲｷﾞｶﾞｱﾙﾉｶｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ　　

[150: 匿名ちゃん]

どうでもいいわりに熱弁だね…






ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…ﾊｽﾞｶﾁ

[151: 匿名どん]

ホントだ、必死だね～

しかも>>149がどんな高級住宅を購入したのか知らないけど、随分と単純な発想だよね～

ま、>>149はどうか分からないけど、ハウスメーカーに毛が生えた程度の仕様や意匠＋営業トークに感化されるような人では難しい話かもね。

[152: e戸建てファンさん]

毎日ブログ見て書き込みする方がよっぽど必死に見えるのは私だけ～
売れないストレス解消ですか？ご苦労さま。

[153: 匿名どん]

あのぉ、お言葉を返すようで恐縮ですが、私の場合は必死と言うより趣味と言うか日課なんですよ。
だからどうでもいいなんて思っていないし、むしろ楽しませてもらっています。

ここってどうでもいいとか言う人がよく書き込んで行くんですけど、どうでもよきゃ見にこなきゃいいんですよね。
ましてやギャーギャーと文句垂れて、どうでもいい割には150さんも言ってたように熱弁で…

結局アンチが書き込まなきゃ過疎っちゃう掲示板なのに、社長は常々チェックして時にはブログにまで感想を述べてるじゃないですか。

今となっちゃここはどうでもいいと思う人が必死に邪魔しに来るところではなく、ブログを語る場みたいになっちゃってるんですよね～

あ、ところで私を営業職扱いに勝手にしてる>>152さんこそ営業職ではないですか？
呼び方は違うかもしれませんが…
間違ってたらゴメンナサイ。

ちなみに私は技術職ですけどね…

[154: ビギナーさん]

長文ごくろう

[155: 匿名どん]

ありがとう

[156: 匿名どん]

ところで>>149さんはSRCの建物でも購入したのかな？

[157: e戸建てファンさん]

残念だけど住宅関連には勤めてないよ。あまりのくだらなさに呆れてるだけ。匿名どんの日課ねハイハイ。

[158: 匿名どん]

で、>>149さんが購入したのは何造？

[159: 他社で購入経験者さん]

納得さん、>>149に木造工務店がぱかにされてますよ～

[160: 周辺住民さん]

ほぼ一週間、レスがないのはめずらしいですね
ここが盛り上がらなくては・・・・・・・
まぁ～どうせ、営業くん達がつまらんと思い他の板に
いっているんでしょう。やっぱプログかな

[161: 匿名さん]

せっかくアンチがいないから、真面目に納得を語ろうぜ！







……


…………お、おぉぉぃ

[162: 入居済み住民さん]

ん？

[163: 匿名さん]

真面目な話しよ～ょ～・・・・

[164: サラリーマンさん]

>>NO.148さん

返信が遅れて申し訳ありません。
"住まいの水先案内人"が役に立って良かったです。

"ブログ本のインパクトが強く消化できずにいる"とのことですが、最初に読んだ時は私もそうでした。
例えば"キッチンの卸値が半額以下"との記述は極端な例だと思いましたが、他住宅会社さんで確認した時に良心的な営業さんから大手建材メーカでも50％以下のケースが多いことが確認でき、極端な例でないことが理解できました。

ブログに限らず情報は鵜呑みにするのでなく検証してみると咀嚼できるのでお勧めです。

悩んでいるポイントは工法ですね。
軸組みであれば納得さんで建てていただきたいですが、他工法にも魅力を感じており気持ちの整理中です。
荒れる原因になるので検討している会社名はご容赦願います。

[165: 銀行関係者さん]

卸値が半値以下なのは決算書の粗利を見れば見当はつくし、それが悪いわけでもない。それなら卸値が半値以下の業界は皆悪徳になってしまう。ブックオフまで悪徳になるかもｗ
住宅展示場が経費面で悪いように言う人もいるが、展示場への出店で売上が伸びるのも事実であるし、それが高いか安いかは家一棟あたりに上乗せされている展示場維持費用を算出して顧客が判断すれば良いこと。少なくとも数百万円にはならないと思う。
それでも売上に対する広告宣伝費の割合は工務店より大手ＨＭの方が高いと思うけれど、それも財務面で圧迫していなければ悪いことではない。むしろ広告宣伝費を過少にすることは、経費削減に躍起になり設備投資による生産効率向上を考えない中小企業の社長と同じで、結局は売上が少なくなり、経常利益も減少する。
口コミによる顧客増加が一番なのはもちろんだが、卸値や展示場ばかりを問題にすることはナンセンスだと思う。

[166: サラリーマンさん]

私もサラリーマンなので企業側の論理はよくわかります。
ただ私の場合は家を建てる際に、利益率の高い会社を選んでいる訳ではなく適正価格で建てていただける会社を選ぶことを主眼としています。就職なら別観点ですし、建てていただくのに倒産のリスクの高い会社は対象外です。

１０社以上から見積もりを出していただきましたが、卸値５０万円で定価１００万円の商品を１００万円で販売している会社はありませんが、金額はそれぞれ異なります。
見積もりでは例外なく本体一式に組み込まれ比較しにくくなっているので、キッチンでもトイレでも良いので商品を決めて比較すると、どの位プラスで支払うのかの目安になります。
お勧めは、契約してからは値引き交渉が困難なので競合他社のことは言わないで見積もりを出してもらうと金額の差がより明確になり、契約後のオプション価格がわかると思います。
特に催促もしないのに、値引きしますと言ってくる会社は高めでしたね。

いずれにしても販売棟数や住宅展示場・人件費などの経費などは企業にまかせておけば良く、どんなポイントなら素人でも適正価格を見極めるか勉強するのに「e戸建て」「水先案内人」「ブログ」は参考になりました。

咀嚼の仕方によっては、誤字の校正に主眼をおく方もいるので人それぞれで面白しろいですね。

[167: 匿名さん]

>>165

住宅については、銀行や株主にとっていい会社と施主にとっていい会社は必ずしも一致しないかもね
大手家電量販店などは、低価格で大量販売し利益出すから銀行・株主・施主にとってもメリットがあるよね
大手ＨＭは大量販売するけど住宅設備が安いとは言えないから施主支給がお得という話になるんじゃない
その原因が展示場なのか人件費なのか知らんけど、大手家電量販店のようにヨソで安いところがあったらチラシを見せれば価格を下げますと男前に宣言してくれれば圧倒的に支持するけどね
太陽光やエコキュートも大手家電量販店で販売開始するみたいだし、いい意味での競争を期待してます

[168: 首都圏優良工務店]

＞納得住宅工房殿
良質な見込客がついたようじゃが取りこぼしせぬよう精進することじゃ。
施主になれば強力な営業ツールになるが、取りこぼせば他社の営業ツールになるだけじゃ。

＞サラリーマン殿
わしからは聞けんからＨＭがいかほどの利幅か個別に教えてくだされ。
納得殿の見積もりもついでにヨロシクがじゃ。

[169: 匿名さん]

無　知　性

[170: 会員ビジネスに詳しい人]

納得倶楽部の会員で納得住宅◇◇という表現をする会社が出てきましたね。
納得住宅工房のグループ会社のような表示をさせると危険ですよ！
その地域でトラブルになると同じような名前の本部まで巻き込んで裁判に発展させるから
フランチャイズじゃなく、ボランタリーの組織の場合は誤認を与える名前を付けさせちゃいけません。

よかれと思って始めた倶楽部活動が足を引っ張ることになりますぞ！！

[171: サラリーマンさん]

>>NO.168さん

マナー違反なので断固お断りいたします。金額については考慮すべき１項目なのは間違いありませんが、請負契約なので予算内で満足のいくプロデュースをして頂けるかが最も重要だと思います。

ＨＭさんや地場優良工務店さんでは、基本仕様で一定レベルはクリアしている所が多いので、営業さんを中心とした提案力、信頼性（施主の声等）、実際の出来栄え（見学会）のウェイトが高いのではないでしょうか？

営業さんも「ウチの会社の優れているところは」より「お客様にあった住空間は」と提案いただく方がレベルが高いと感じますし、担当営業さんの物件で予算内で建築可能な見学会を見て満足できれば安心します。

[172: 見方＝味方]

書き込み拒否されるからｽﾚが止まったのです。

[173: 匿名]

きのうチラシ入ってました
寿司ではありません。

[174: 賃貸住まいさん]

>どうでもいいわりに熱弁だね…　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…ﾊｽﾞｶﾁ(150)
>あのぉ、お言葉を返すようで恐縮ですが、私の場合は必死と言うより趣味と言うか日課なんですよ。(153）
>せっかくアンチがいないから、真面目に納得を語ろうぜ！ …………お、おぉぉぃ(161)
>ん？(162)
>真面目な話しよ～ょ～・・・・ (163)
>無　知　性 （164)
>書き込み拒否されるからｽﾚが止まったのです。(172)
>きのうチラシ入ってました。寿司ではありません。 (173)

続けて読んでも文体に違和感ないし同じ方ですか？違っていたらスイマセン。
住林さん、ハイムさん、ヘーベルさん、足長さんのスレでも同じ文体のレスが多数ありますが、具体的内容にすればレスがつくのでは。

[175: 匿名だい！]

いくつかは私ですが、違うのもあります。

それとそこに書かれているスレは覗いたこともありません。
私と同一人物と間違えられた人はどうか知りませんが…

[176: 匿名さん]

偽善。

[177: 匿名さん]

社長さん、ブログの無言食堂は同感ですね。私も営業職なので共感できます。私は大人なのでキレませんけれど（笑）。
ところでブログの続きですが、

>>簡単に考えて、納得が積水の真似を出来ますか？出来ませんよ。
>>能力の無い会社に納得のレベルの家ができる訳が無い。

これはどういう趣旨なのでしょうか？
通常は「納得が積水の真似を出来ますか？出来ませんよ。」で問題ないと思いますが、これでは積水が納得よりレベルが上ということを社長が認めることになってしまいますよね？
社長さんの性格で考えると、「積水が納得の真似を出来ますか？出来ませんよ。」ではないでしょうか？

[178: 匿名さん]

文章力についての指摘は愚問です。

[179: 匿名さん]

下　品

[180: サラリーマンさん]

>>簡単に考えて、納得が積水の真似を出来ますか？出来ませんよ。

普通に読めば「積水さんのような家を模倣しても同じようにはできないし、積水さんも納得さんの模倣はできない」という当たり前の内容だと思います。

工法や構造躯体の仕様、価格体系も異なるし選択は個々の価値観だと思います。両親は積水さんで建てて頂いて満足しているし、私は納得さんで検討しています。

先週は富士の見学会に参加させていただき、延床以上に広く感じる間取りや内装のセンスには驚きました。
一度見てみることをお勧めします。

[181: 匿名さん]

社長のブログって、自分で気付いたり内部からの指摘よりも先にこちらの掲示板で指摘されるのが早いから、誤字脱字、おかしな文章は訂正されないんだよね。

そんなにここを意識する必要があるのかね？
悔しくても直すところは直すべきだよ。

写真の事件の時みたいにさ・・・。

[182: 匿名さん]

埼玉事件等の問題は多々あるけれど、とにかくこの会社は社長の文章表現力で損をしているよね。
ワインの会もそう。「一般客は駄目です。家を建てられたお客様しか大事にしない納得流のパーティ。」これでは誰もがどことなく不愉快に感じてしまう。特に検討中の方がどう思うのか、社長は一度でも考えたことがあるのかな？
「申し訳ありませんが、納得で家を建てられたお客様に限定させていただいています。」と書けば、トゲが無いのに…。
同じ内容でもちょっとした言い方の違いで好感が持てるかどうか決まる。そこに気づかない社長と指摘できない部下の関係が、この会社の体質を物語っている気がする。

[183: 匿名さん]

↑全く異議無し！

社員の言ってることで共感できることは多々ある。

でも自分が発信者だったら同じ様な表現はしない！

良い物も胡散臭く、又は嫌な物に思えてしまい、信念や志もフィルターを掛けて見てしまう。

[184: 匿名さん]

↑すいません
社員→社長です

[185: サラリーマンさん]

>>NO.182さん

「契約する前のお客様より契約後のお客様を大事にします」というメッセージなのでしょうが、検討しているものとしては、「一般客」と「家を建てられたお客様」との表現は確かに少し残念ですね。

[186: 匿名さん]

無言食堂の店員さんは社長のことを一見さんだと思ったんじゃないかな？
一般客はだめです、常連客しか大事にしないってね・・・

[187: 匿名さん]

というか、そういう露骨さを逆に「売りの仕掛け」にしようとしている姿があからさまに見え見えなところにクサさを感じてしまいます。

ほらほら僕はこんなにすごいよ→僕の仲間になりたければウチで家を建てな→ウチで建てればワインも飲めるしライブもあるよ（笑）


しかし冷静に考えてみれば、年に１回や２回、数万円のワインをなめたところで家を買う金額に比べれば安いもの。
ライブだって、一流外タレのチケットを自費で買ったってせいぜい数万円でしょ。

別に自分が払った大金で、わざわざ○○さんの自己顕示欲丸出しライブ観させられてもね、って感じ。
RCのファンの方ならいいでしょうけど。（笑）

そんな余裕があるなら、私なら値引きしてもらった方が嬉しいかも。その金で女房とふたりで旅行したり家へ友達を招いて御馳走したりするだろうな。わざわざ見も知らぬ施主同士が集まって工務店の社長へのご機嫌伺いや義理のつきあいなんて面倒なだけ。

お客さんの家で儲けた金で海外旅行しまくったり高級レストランや車買ったりブランドもの買ったりなのは儲けたひとの勝手としても、施主の金で得られたネタをさも自分のステータスや手柄であるかのように誇示したり自慢するのが好きそうな人（ブログはそういう自慢話のオンパレードだよね？）と酒なんか飲んでも面白くもなんともないでしょ、誰だって。（笑）

みんな家を建てたら静かに家を楽しみたいはず。

余計なことはしてくれなくていいから、アフターをしっかりやってくれ！とか、安くやってほしい！というのが本音なのではないでしょうかね。

ああいうパーティに出席したくない施主さんには還元サービスがあるんですかね。
だって出席しない施主さんが払ったお金もああいうパーティの資金になるわけでしょうから、そういう還元サービスがなければ不公平な感じもします。

以前に検討したけど止めた一個人の素直な感想でした。

[188: 匿名さん]

でもまあ、好き好きってことで。お施主が「いい」なら「いい」んです。

[189: 匿名さん]

無言食堂は、地方の普通の食堂なんでしょ？

家のような高額な買い物と普通の食堂のホスピタリティを同列に比べるのはナンセンスじゃないんですかね。

サービスと対価はだいたい比例するでしょう。

[190: 匿名さん]

そこへいくとユニ○○の店員さんは大したもんです。
安いのに言葉づかいも対応も丁寧。

[191: 匿名さん]

＞186さん

ナイス。うまいですね。

[192: 匿名さん]

＞「申し訳ありませんが、納得で家を建てられたお客様に限定させていただいています。」と書けば、トゲが無いのに…。

同意ですね。
それが普通の大人の社会ってもんですよね。

でもそうやってこれみよがしの差別感を煽ることが社長さんの意図でしょうから。

それに乗るかどうかは別として。

[193: 匿名さん]

>>189
高い買い物をするのだから、契約前の人にも親身に丁寧に対応するのでしょう？
どれだけの思いをもって訪れると思ってるの？

対価に比例してないじゃん・・・あ、契約していない（金を払っていないからホスピタリティは必要ないもんね）
つまり食堂のお客様は千円そこそこでも金を払っているからおもてなしは必要だけど、契約前の客は金を払っていないんだからもてなす必要ないってことか・・・。

[194: 匿名さん]

ファーストフードにしたってローコスト住宅にしたって消費者をぱかになんかしてないでしょ。
むしろ需要に対して最大限応えた供給をしていると思うよ。
※施工不良や法を犯すようなことは置いといて

勿論納得だって、納得を支持する人（消費者）に対してしっかり応えていると思う。

社長は何だかんだ偉そうなことを言っているが、結局は納得（納得倶楽部）を選ばなかった消費者を一番ぱかにしている。

自分ところのレストランは素晴らしいけどファーストフードはダメだといいたいの？
じゃあファーストフードが好きな人たちもぱかと言いたいわけ？

住宅に留まらず、ファーストフードや激安ショップ、それを好む人達まで敵に回したいんだね。
１００円ショップとかファーストフードとか納得関係者は行かないのかね？

[195: 匿名さん]

最近の若者はすぐにキレることが問題となっていますが、アラフォー男でもすぐにキレるケースがあるんですね。
レストランに行くより小魚でも食べることをオススメします。カルシウムを摂取して短気を治しましょう。

[196: サラリーマンさん]

ブログより・・・
>>だから申し訳ないですが、早く決めていただいて、一回でも多く私と打ち合わせして頂ける。

一生で一番大きな買い物をするのに早く決めてはいけません。
下手をすると、タマやレオを検討していた方が「職人の想いを込めて込めて込めまくって・・・」と洗脳された挙句、目が覚めないうちに「早く決めさせられ」、住宅ローン借入金額が予定より大幅にアップする可能性もあります。
無理なローンを組んだ挙句に同僚と酒の付き合いもできなくなって「早く帰る」ようになり、家族旅行も出来なくなって、社長の望む「引きこもり」状態になるかもしれません。最悪、ローンが滞り我が家が売却や競売となるかも･･･。
でもその前に住宅ローン審査が通らなければ、担当にＨＰで全国に報告されてしまいます。日本中に恥部をさらけ出されるわけですね。

ちなみに私の知人はタマで建てました。土地から購入したためローコストで建てざるを得ませんでしたが、コツコツ自己資金を貯め、住宅ローンを組んで・・・苦労して建てた我が家に彼は心から幸せそうでした。今では家に帰るのがとても楽しみなようです。

味園さんはローコスト住宅で建てても家に帰るのが楽しくないとおっしゃっていましたが、私の知人のように苦労して一国一城の主となった施主に対してもそう感じるのでしょうか？
資金的に恵まれた人は、ファーストフードタイプの住宅では帰るのが楽しくないのでしょう。でも資金的にファーストフードタイプの住宅しか手に届かない人が、汗水たらして働き、必死の思いで購入した時の気持ちまではわからないようですね。社会的地位は高いようですが、人間的には残念な方のようですね。

[197: 匿名さん]

↑とても共感できます。
納得側に反論があれば是非とも聞いてみたい。

[198: 匿名さん]

他業者を批判したり、バカにしていいのは、自分の利害が一切からまない第三者だけ。

納得の社長がバカにしたり批判したりしてきたハウスメーカー側からみれば、納得は、納得の社長がよく使う「同業者諸君」なんですよね？

たたくほど自分がもうかる。

つまり彼の批判は当事者による利害のからんだ批判に過ぎないということです。

まともに信じるに値しない。

[199: 匿名さん]

君たちみんなＨＭ社員だろう！！！！

[200: 匿名さん]

>>199
ＨＭの社員じゃないけど、もしそうだとしたら何だって言うの？

ＨＭの社員の書き込みの場合とそうじゃない人の書き込みの場合で反論が変わるとでも言うの？

[201: 匿名さん]

同業者諸君のねたみにはうんざりだ。
納得がうらやましいんだろ？暇人君。

[202: 匿名さん]

>↑とても共感できます。納得側に反論があれば是非とも聞いてみたい。

>君たちみんなＨＭ社員だろう！！！！

>同業者諸君のねたみにはうんざりだ。納得がうらやましいんだろ？暇人君。

ワンパターンだと小物しか釣れないみたいだね。

[203: 匿名さん]

批判（反論できない）意見は全て同業者、HM社員にして一蹴！

クサイモノニハフタ体質

反論できないって言えよ、納得関係者君！

[204: 周辺住民さん]

展示場の分が家の値段に上乗せっていうなら、
社長の給料も上乗せでしょ！
年収いくらか知らないけど、
社長のブランド品の価格や高級車の価格、海外に行く旅費等々
ぜーんぶ上乗せでしょ！！
展示場経費より、高いかもしれませんよ。

[205: 匿名さん]

自分で選択した家に満足してるなら単純にブログ見なければいいのにね。未練でもあるのかな？
〇マホームさんでも本人が満足してるのならそれが一番だし、実際コスバは高いと思うよ。
価値観は人それそれなので、あわなければ選択しなければいいだけ。
ＨＭのスレにも意味不明なレスが散見されるけど、少なくとも住宅について語ってる分ココよりはマシかな。

[206: 他社入居済み住民さん]

↑
それはどっかの人にも言えますよ。
他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる。（ご都合主義）

これ、これ。気になってしょうがないんでは？

[207: 匿名さん]

成　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趣










味

[208: 185サラリーマン]

>(187さん)しかし冷静に考れば、年に１回や２回数万円のワインなめたところで家を買う金額に比べれば安いもの

冷静に考えなくてもこの理由で会社を選ぶ人は稀だと思います。「見積もり」や「内覧会」で比較が一般的では？
私も納得を含め検討してるけど、検討候補から外したのにブログを見続けている理由が知りたいです。
差し支えなければ、どこで検討or契約されたか教えて下さい。

>(198さん)他業者を批判したり、バカにしていいのは、自分の利害が一切からまない第三者だけ

あえて指摘しますが、大きな誤解です。他人や他ＨＭスレを含め止めた方がいいですね。
法律上の問題はもちろん精神衛生上も良くないと思います。
仕事として他社に対する優位性をＰＲするのはわかりますが、個人として〇〇にするのは賢くはないのでは？

196さんと「サラリーマンさん」で名前が重複してので、「サラリーマン」に致しました。

[209: 匿名さん]

私は208さんの指している人間ではありませんが、納得と関わりがまったくないのにブログを見続けている人間なので、書かせていただきます。

納得を知る前に家を建てていて、地域がそもそも違い、業種も似て非なるものなので競合しませんが、ブログを毎日のように覗いています。

最初はたまたま社長のブログのある内容がきっかけで検索に引っかかり、覗くようになりました。

単純にブログが考えさせられることやへんてこりんなところが多くて面白しろいので続けて読んでいます。
ここの掲示板もブログの意見を聞いたり書き込むのに面白いので毎日のように来ています。

[210: 匿名さん]

このスレに限ったことでは無いですが、施主、購入検討者、業者がレスやブログに興味あるのは理解できます。
どれにも該当しそうもない方のレスは、過去を含めどんな経験から攻撃性が高まったか想像できませんが、自分の環境改善に興味を持つことが大事かもしれないですね。

自宅を建築していない「工務店の社長」や「大手ＨＭ」に興味を持って中傷し、例え売り上げが減ったとしても、ご自身の環境が変わらない限り不満は無くなりませんよ。

[211: 匿名さん]

ここには他社施主も含まれるでしょうね。
納得に興味持ったのは、さいたま盗撮事件ですね。
いつ社長さんが自分の罪を悔い改めるのか？どんだけ納得の家が素晴らしいのか？
とても興味深く見守っています。

今のところ、玄関横の給湯器と、玄関横の配管むき出しのセンスが印象的です。

[212: サラリーマン]

>211さん　納得に興味持ったのは、さいたま〇〇事件ですね。

意匠性がある場合は別ですが、一般的には住宅は著作権はありませんから盗撮には当たらないと思いますよ。
道義上は施主さんにお詫びする必要はあると思いますが、個別対応する課題ですよね。
最適な対応では無いとしても、「削除したこと」「再演がないこと」「施主さんからのクレーム情報がない」ことから私はそんなに問題にしていません。人それぞれでしょうね。

法解釈に伴う自己責任でしょうが、上記理由から〇〇事件との表現は止めた方が良いですよ。
「不満が強いこと」と「攻撃性」に相関はあると言われるので、環境に満足されることが大事かもしれません。

不愉快な返信なのは、重々承知しておりますが、純粋なアドバイスであり他意はないのでご容赦下さい。

[213: 匿名さん]

他社、他者への攻撃性で社長の右に出る者はいないでしょ。

施主のクレームがないと言うのはどうかと思うぞ…

[214: 匿名さん]

盗撮に著作権て関係ないんじゃ？
盗作なら話は別だが

なんか後ろめたい事でもあるんじゃないか？

＞「不満が強いこと」と「攻撃性」に相関はあると言われるので、環境に満足されることが大事かもしれません。
不快です。盗撮は・・・・

[216: 匿名さん]

>盗撮に著作権て関係ないんじゃ？

著作権なくても盗撮は盗撮、パンツに著作権も意匠性も無いだろうが！
不愉快なんだよ！盗撮は！！
ドアミラーに映った顔がきもい！！！！！

・・・・と、解釈できませんか？２１４は


人間性疑うね、社長の・・・・

[217: サラリーマン]

>216さん

>著作権なくても盗撮は盗撮、〇〇〇に著作権も意匠性も無いだろうが！
大丈夫ですか？その妄想は別種類の犯罪です。

>ドアミラーに映った顔が〇〇〇！！！！！
個人への中傷は名誉毀損にあたる可能性が危惧されます。

ネットとはいえ自己責任なので、ご自身の判断でしょうが削除依頼をすべきと思いますよ。
本来はスルーすべきなのでしょうが、心配になり返信致しました。ご一考下さい。

[218: 住まいに詳しい人]

そうそう、ドアミラーに映った顔でなければ、素顔の顔であれば見られると思いますよ！

フォローフォロー・・・

[219: 匿名さん]

No.217 by サラリーマンさんはきっと立派な人なんだろうな・・・

[221: サラリーマン]

>219さん

立派とは言い難いのですが、住宅は大きな買い物なので「e戸建て」を含め学ばせて頂いています。

最近はアンチといわれる攻撃性の強い方にも返信しておりますが、悪い方にはどうしても思えないですね。
会社の部下にもおりますが、傾向としては真面目で心根がやさしいのですが、過去に強烈に批判された経験を持っているため批判情報には過敏であり過剰反応します。
勝手な憶測であり、大きなお世話なのは重々認識しておりますが、ネットも自己責任の世界なので不幸な事態になって欲しくないだけであり他意はありません。

他社の営業さんと思える書き込みもありますが、「工法建材」や「大手ＨＭ」の内容と比べると見劣りしますね。
プロならブログではなく、住宅に関して「どこが良い」「どこが劣る」との意見を頂けると為になります。

長文失礼いたしました。

[222: 匿名さん]

何を言われても納得は順調に着工件数も伸ばし、着々とサービスや品質を高めているのですから今のまま進めばいいと思います。

ここでも施主さんと思われる方は少ないようですから、とりたてて大きなクレームもなく、アフターサービスもうまく行っていると判断していいのではないでしょうか。

[223: 匿名さん]

まぁ、お客さんのブログでアフターメンテのクレームが書かれてたことがあったけど、おかしな展開になって闇の中って感じになったからね・・・。

[224: 匿名]

施主は怖くて書き込めないでしょう。
アフター一切無しとか、言われそうな雰囲気ありますからね。
触らぬなんとかに祟り無しとでも表現しておきますか？

[225: 匿名さん]

久し振りにコルビジェが出てきましたね。

ＬＣ２とＬＣ３がごちゃ混ぜですが・・・

[226: 匿名さん]

このスレもようやく落ち着きましたね。

もう皆さん興味なさそう。

[227: e戸建てファンさん]

クボくんがかつて営業ツールと言っていたから

そのうち、ネタを提供して、煽るでしょ。

御大自ら出馬もありうるで

[228: 匿名さん]

その手には乗らないようにしましょう。

[229: 匿名]

僕のにはハウスメーカーに勤めている親戚や仲の良い友達が何人かいます。

みんな最近会っていないけど、とてもいい人達です。
仕事の話は余り聞いたことがないけど、久保社長のブログを読んで恐ろしくなりました。

ハウスメーカーの社員ってとんでもない金の亡者で、礼儀を知らない人間として最低の詐欺師ですね。

ブログを読んでるとまともな人は皆無のようなので、身内も含めて色眼鏡で見ようと思います！

[230: 匿名]

それはフィッシングですか？

[231: 匿名]

いいえ、実直で誠実な社長の言葉に心打たれたのです。
住宅展示場の前を通る時などは、悪の＊＊だと言う思いで見て行きます。
どこかで知り合っても、そう言う人種だと思って言ってやります。

名前は出しませんが、どこかの素晴らしい工務店の社長がハウスメーカーの社員は最低と言ってたと。

[232: 匿名さん]

キモダサ社長。

[233: 匿名さん]

224-232
ここのスレがのびないのがさびしい？
あまりのくだらなさに小物も釣れないみたいだね

[234: 匿名]

このスレはいつも上位ですよ！
カリスマ社長と素晴らしいスタッフで誰からも注目を集める素敵なビルダーです！

[235: 匿名さん]

その手には乗りません。

[236: 匿名]

>>230、>>235
どういう意味？
関係者ってこと？



まさか……

[237: 匿名さん]

どうでもいい、ってことでしょ。

[238: 匿名さん]

そう言うときはスルーが一番！
わざわざ乗ってきたアピールしているようなもの。



さては・・・・！

[239: 匿名さん]

以前にも質問させていただいたのですが、ビックサイトって何でしょうか？
ＢＩＣカメラの特設サイトか何かですか？

[240: 匿名さん]

どうなのここ

[241: 匿名さん]

>>239
今日のブログにも書かれていたビックサイトって東京ビッグサイトのことだったんですね！

変嬉しいことに社長の公演の日に私もそのイベントに行く予定です！
会社からもらえるチケットで受講できるか分かりませんが、是非実際の久保節を聞いてみたいです。

会場内で顔を見かけたらサインをねだってしまうかも・・・なぜか興奮しています！

社長、英会話頑張ってください！

[242: 匿名さん]

チケットゲット！
ぜひ参加してみようと思う！

ＢＩＣサイトで！

[243: 匿名さん]

素朴な疑問です。
ホームページを見ると社長は１級建築士とか書いてないですが
もちろん１級建築士ですか？

[244: 匿名さん]

「もちろん１級建築士ですか？」とは、２級建築士の社長に対する当てつけですか？
「もちろん」を付ける理由がわかりません。社長に直接聞けばいいじゃないですか！
社長はブログで、都合の悪いことは直接答えると書いていますよ。
ついでに出身大学名も聞いておいてください。

[245: 匿名]

上のやつ、どうせ無能な三流以下の大卒派遣社員だな。一流大卒者は学歴を話題にもしないよ。うちの会社にもいるよ。
評価されている高卒正社員をひがんでる無能な大卒非正規社員。
仕事の能力は学歴や資格では計れんよ。もちろんないよりあったほうが何かとよいのは認めるけど。

[246: 匿名さん]

234-244 がマッチポンプなのはわかる。わざとらしいのに245よく付き合ってあげてるな。

[247: 匿名]

↑知ったかぶりいくない。

なぜなら>>234は俺だから

[248: 匿名さん]

>>245
そう興奮しないで。高卒だって立派な人はいますよ。多分。
大卒は一種の資格のようなものだから、それだけが拠り所となっている輩が多いのは事実ですね。

[249: 匿名さん]

243です。
すみません。もちろんとは当たり前のようにさりげなく資格をもってるのかなと思っただけです。
別に１級だから良いデザインを考えられるとかそういう考えではありません。
建築好きなら、そんな詳しいならさらっと保有していてほしかっただけです。
２級なら２級でいいと思います。

学歴はどうでもいいです。そのときの勉強した証だけですから。
建築とは直接関係ありませんし。

[250: 匿名]

せっかく今日のＢＩＣサイトのイベントのフリーパスが手に入ったのに急用で行けなくなってしまいました。

トークセッションの際に質問の時間があったら聞いてみたいことがあったのに…

社長以外の人達に、久保社長がブログであなた達を見下しているとおっしゃっていますが、どう思われますか？ってね…

[251: 匿名]

くだらん。急用でいけなくなった？どうせ、そんな行動力もないのに。

[252: 匿名]

↑明日行くことになりましたよ。
今日行った上司に聞いたら立ち見のセミナーがあったそうですね。

ひょっとして…？

上司にパンフレットでこの人じゃないか？って聞いたら知らねーだって。
興味なかったみたい…

[253: 匿名さん]

BICサイトってナビで検索しても出てこないんですけど、あまり有名な会場じゃないのでしょうか?
それか最近出来た施設で、うちのナビが古くて出てこないのでしょうか？

[254: 匿名さん]

最近出来た施設なので、おそらく253さんのナビが古くて出てこないのだと思われます。

[255: 匿名さん]

↑親切にありがとうございます。
ではどこにあるのでしょうか?

[256: 匿名さん]

↑
最新のナビを購入して調べてくださいね。

[257: 匿名さん]

↑会社の車のナビが今年付け替えたものなので調べてみます！
ＰＣを使ってNAVITIMEで調べるのもいいかもしれませんね！

ところで社員さんのブログでビッグサイトとかって言ってますけど違いますよね？
ビッグサイトなら私も知っているのですが・・・。


それにしてもブログで内容を読ませていただきましたが、倶楽部の勧誘のような講義でさすが社長の勢いはすごいなっと思いました。
また、以前社長がブログで仰られていた、着工だか上棟で7割回収することは悪いの？大手もみんなそうやってるから普通だと思ってたと言う言葉が思い出されますね。

[258: 匿名さん]

この会社のやり方は福岡のマ〇ハウスを参考にしているの？

[259: 匿名さん]

有料の講演であんなしょうもない話をされてもたまらないだろうな。

マキも納得も共通項はどちらも「ＦＣ加盟店募集中」か・・・。

[260: 匿名さん]

↑久保社長の話はブログでしか分かりませんが、そう感じてしまいますよね…

[261: 匿名さん]

主観ですが、ホームページで比較する限り、マキさんの方が上ですね。
最大の理由は、社長がレベルの低い自画自賛をやっていない。
下世話なネタがなく、しっかりプロとしての家づくりにこだわったホームページになっている。
知的で抑制が利いてます。

[262: 匿名]

急用で久保社長の日は行けませんでしたが、昨日のマキさん他のトークセッションは聞けました。
ＨＭをぶっ潰せとか、良い物を安く提供とか、海外へよく行くとか共通点は色々感じましたね。

ただ、納得倶楽部が支配者からの押し付けであるのに対し、こちらは各会社の得意分野を持ち寄って、苦手な部分を補い合おうと言うところから始まったことでしょうか？
日頃愛読している久保社長の威圧的かつ俺様的ブログに比べ、一部を除き好感の持てる内容でしたが、会員集めの印象はありましたね…

[263: e戸建てファンさん]

成り上がり志向の

高卒にはありがち

[264: 匿名]

不動産屋や建設業に品がないのは、お金を持った経営者の成金っぽい身なりだと思う。

昔も今もブランドやデザインの傾向が変わっただけで、下品な印象はどうしてもなくならないね…
設計事務所の人達はお洒落だと思うんだけどな…

[265: 匿名さん]

さすが前田議員は男ですね。
ブログでの間違いをすぐに訂正してお詫びする。

どこかの誰かさんだったら意地でも間違いを使い続けるか、訂正はしないけど次からはしらっと直しているか・・・
ひどい時は無理のある言い訳をしつつ、指摘した人を罵倒するありさま。

人としての格の違いを見せていただきました。

[266: 納得できない]

ブログに書かれたＬＥＤ照明の話。参考になりました。
品質に疑問点があり、価格と寿命の関係も一般に言われるよりアンバランスなので、しばらくは買い控えた方が賢明ですね。

しかし一概に言えないとはいえ、ＩＨの前に立つと頭が痛くなる社長は、一度病院に行かれた方がいいと思います。
携帯電話も頭が痛くなる可能性があるので控えた方がよろしいかと・・・。

[267: 匿名]

後出しジャンケンなら誰でも勝てるよね

[268: 匿名さん]

＞ＩＨの前に立つと頭が痛くなる社長は、一度病院に行かれた方がいいと

もしも立っただけで頭痛を起こすなら、念のために除霊をしておいた方が安全かもしれませんね。マジで。

[269: 匿名]

ｂｕをヴィと発音する国はどこですか？
サヴォア邸のｖｏは何処でも変わらないと思うのですが…

ｂで下唇を噛むことがあるんですね、さすが外国語が達者な人だと思いました

[270: 匿名さん]

それはですね。
わざとですよ。
わざと。
釣られちゃ駄目。

家そのものではないとこで
勝負したいの

中身はぜんぜんだから。
わかる？
そう。
あの
ピーターパンにある
ハウスダスト
じゃなかった。

エンジェルダスト。
魔法の粉
かけるんです。

飛ぶんです。

[271: 匿名さん]

コルビジェ→コルヴィジェ　進化してるね！
社員もビックサイトの時みたいに裏切らないといいね。
社長の真似しないと社長が恥ずかしい思いするよ！

[272: 匿名さん]

作品？にケチをつける気は全くないが、あの建物からサヴォア邸を意識できる社長ってすごいと思う。
是非コルヴィジェ様に見ていただきたいものだ。

[273: 住まいに詳しい人]

同感！

[274: 匿名]

助け合うのです。褒め合うのです…だってさ～

[275: 匿名さん]

アンチというか荒らし投稿だと思いますが、そのような不快な投稿にはレスすることなく削除依頼をかける、というのがこの掲示板の原則であるはずですが、そのような粘り強い努力をしないからこのスレは荒れるのでしょう。ということは逆にいえば、このスレは納得の営業はあまり関心を払っていないということになります。
　他のところは営業さんが頑張ってパソコンに向かってい荒らし投稿を削除しているから荒れないのでしょう。納得の営業さんはパソコンの相手をせずにしっかり働いているということですかねぇ・・・。（笑）

[276: 匿名さん]

↑最近の書き込みの中で一番ウケた

グッジョブ！

[277: 匿名さん]

e戸建てではアンチスレは立ててはいけないことになってます。

「アンチスレッドを立てない
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。」

投稿マナーより抜粋

[278: 匿名]

こっぱずかしいのぉ

[279: 匿名さん]

スレの対象の会社の代表が荒らしにきたり(本人が公言)、自社のブログでここで書き込みをしている人達を勝手な憶測で誹謗中傷するのは問題ないの？

[280: 匿名さん]

↑e戸建てのマナーについての話。

炎上目的で書き込んでいる可哀想な人だけろうけどブログのことなら直接電話してみなよ。

書いた本人しかわからんし、e戸建てで聞くこと？

ま、隔離スレとしては最適だけどね。

[281: 匿名]

↑ブログだけじゃなくて、ここでも誹謗中傷を繰り返してたし、ブログでは自分はこの掲示板の荒らしだとか、営業ツールだから有り難いって言ってたからいんじゃないの？

社長公認だし、スレが閉鎖されないから問題ないんでしょ？

[282: 匿名さん]

まわりを叩いて成り上がるここの社長ってどうなの？って感じです。

自分の会社以外は三流。納得は一流。なんて自分が言うな。　こういう会社はあまり長続きしないよね。

[283: 匿名さん]

まぁ、ＩＨの前にいるだけで頭が痛くなる社長ですから、他人の家を勝手に撮影して比較対象にする社長ですから、許してやってくださいな。

[284: 匿名さん]

納得の家は確かになかなか格好いいものもあるけど、
直近アップされた施工例は・・ウ～ン・・お施主さんもいるから言い難いけども・・。
まあ好みの問題もありますからね・・。

[285: 匿名様]

仮に「う〜ん」な出来でも、周りから褒められれば何となく納得するでしょう。デザインに明白な解答は無いのですから。そこが社名の由来でもあります。

[286: 匿名さん]

>スレが閉鎖されないから問題ないんでしょ？

荒しへの管理人の役割は何？
ＨＭスレを含め裁判に発展する誹謗中傷を減らすことでは？

[287: 匿名さん]

ここは社長以外も他社批判ばかりですね
営業の人の話やブログ等も他社や大手メーカーの悪口ばかり

最近の営業マンのブログを読んでいたら、
メーカーさんは営業が全てプランや仕様を決めているらしく
そんなんではダメだみたいに書いてますが
納得さんもプランは営業が書いているんですよね
実際、自身のブログで墓穴掘ってますよね
（営業が３階建てのプラン考えてもいいのでしょうか？）

建前は立派みたいな事言ってますが
所詮はメーカーと一緒
冷静に考えればありえない事だらけ

それが久保イズムなんでしょうか

もういらんって言ってもＤＭしつこいし・・・・

[288: 匿名さん]

社長のブログに対する指摘や批判がとても多い掲示板だと思うけど、誹謗中傷はほとんどないでしょ。
むしろ社長がブログで他社やＨＭとその社員を手当たり次第に誹謗中傷してることに対して指摘されていることも多いのでは？

挙げ句の果てに掲示板でのやりとりを直接連絡してこいとか、本末転倒…

[289: 匿名]

>>287
過去にアフターは来ないのに見学会の案内やら何やら、ＤＭはやたら来るってオーナーがブログで言ってましたね…

[290: 匿名さん]

納得の客はほとんど口コミで、営業とかあまりしてないのかと思ってた。
今年もそろそろ締め切りでは？？？

[291: 匿名]

締め切りって、単なる「限定商法」だよね・・・

[292: 匿名さん]

サヴォア邸？のガス、電気メーターが一番目立つところにあるのはやはり検針の利便性のため？
以前の作品の紹介写真でもそうでしたが、納得さんのポリシーなのでしょうか？

[293: 匿名]

IH で頭痛いってホント？
うちはオール電化で光熱費助かってるし、かなりいいと思うんだけどなぁ。
よほど料理にこだわりある人でなければガスは選ばないと思うんだけど・・・
電磁波って IH より高い電化製品たくさんあるんじゃないの？
頭痛くなるのはIH だけ？おかしくないですか？

[294: 匿名はん]

電磁波に過敏に反応する人もいますよ。
そこは体質なんで人それぞれだと思いますが…。

社長の場合、いつも自社標準以外のものや他社に対して批判や皮肉ばっかりなので今回もそんな理由じゃないかと思ってしまいす。

でも確かARK BOX とかなんとかって建売はＩＨだったような…。
前に立つだけで頭がクラクラするものを標準採用した箱を売るのでしょうか？
それとも「ＩＨなんて…ﾌﾟﾌﾟｯ」って意味で皮肉って、建売の客を割安の箱しか買えない客とバカにてるのでしょうか？

どっちにしても社長の価値が下がる発言に思えます。

義務教育レベルの国語力のなさと度重なる失言、品のない発想は非常に残念です。
照明の使い方や和室のｒの使い方とかが上手いと思う分、ますます残念でなりません。
向上心は認めますが会社が成長ても人間が成長しないと問題が多発しますよ。
○ヨタみたいに…。
社員教育の前に社長自らの成長してほしいものです。

[295: 匿名さん]

>IH で頭痛いってホント？

そういう症状を呈する病気はあります。
原因はIHそのものではなく本人の脳の中にあると言われていますがww

[297: 匿名さん]

最近、社員の皆さまからも他社批判が自然と出るようになりましたね。
社員教育の成果だと思われますが。　
しかし考えてみてください。自社の力が優れていればそこまで他社をこけおとす発言はしないはずでしょう。
他社批判のひどい会社が長続きした前例なし。自社が一番と発言するのは大いに結構ですが他社が悪くて我社が一番というのを営業トークとするのはひどい社員教育だと思いませんか？
かっこいいと思っているのは納得社員のみ？　以外と周りはドン引き。

[298: 匿名さん]

297さん
まあ、そんなもんでしょうね
施主も勉強しないと、のせられて要らない展示場造らされるかも

[299: 匿名係長]

納得にあらずんば、家にあらず。

[300: いつか買いたいさん]

納得のことを書いているブログ、
オフィシャルHPに載っているところ以外って他にありますか？
URLを教えてください。検索してもいまいち出てこない・・・

[301: 匿名さん]

読んでみたらブログもいいこと書いてるじゃないかと思うけどね



（以下ブログより）

私は今日ご来場頂いた、ほとんどのお客様のことが解りたくさんお話させていただきました
・・・（自分が担当させていただいていないお客様もです）

「えっ当たり前じゃん！納得で建てるお客様なんだから担当以外もわかって！」そう思うお客様多いですよね。

でも建築業界って自分の担当しているお客様以外はほとんど解らないんですよ。

担当以外のお客様には興味が無いのです。営業は人の担当の客なんか、相手にしていられないよ！

歩合給がもらえるわけないし！（でも主任クラスは同行料が入るから違いますけど）

そんな暇があったら自分のお客廻るよ（怒）

・・・なんか寂しくなりますよね。

僕も以前はハウスメーカーにいて寂しかったです・・・

今は違います。

今日も打合せをしていると多くのお客様と担当とか関係なく楽しく語らいました。

[302: 匿名さん]

↑ふーん、て感じです
言ってることは可笑しいとは思わないけど、自分の会社だけがまともで他はみんな出来ていない風な言い回しがいつも鼻について不快。

兎に角ハウスメーカーを悪の＊＊に仕立て上げようとする姿勢が気に入らない。

[303: 匿名さん]

「いいこと書いている」こともあるし「いいすぎなこと」もあると思う。
私のような素人からするとブログは勉強にはなり、一読の価値はあったのでお勧めです。

ここに限ったことではないが（セキスイハイム、ヘーベス、住林など）レスもあげ足とりばかりが増え残念です。
具体的に「どこ」と比較して「何が」優れているのか劣っているのかがレスされると有意義かな。
比較する対象も項目も無しに「総て良い」とか「総てダメ」って何の価値があるんだろう？

>うちはオール電化で光熱費助かってるし、かなりいいと思うんだけどなぁ。

オール電化もガス併用も一長一短だと思うので、他社と差別化するならガス併用を勧めるのもアクセントがあり、
賢いのかな。（確かに勧める理由が体調というのは、疑問）

※オール電化というより太陽光やエコキュートなど初期投資の負担をしているので、光熱費が助かっているのであり
　売電価格が倍といってもほとんど消費するから売電できるのは「雀の涙」程度のような気がする。
　宣伝はオール電化の圧勝だね。

[305: 匿名さん]

ＨＰ見ても間取りの工夫とか動線のこととか、文章では少し書いてあっても実例が出てないよね。
魅せるのは得意なんだと思うけど住みやすいかどうかが疑問。

ところで売り切れ続出と謳っている床材ジョージはなんの木なんでしょうか。。。

[306: 匿名さん]

他社批判はせこくないのでしょうか？

[307: 匿名さん]

イタリアンレストランのドリンクorデーザート券もらえるから見学会行ってみよっかなぁ～

[308: 匿名さん]

客、家づくりを目指す一般人に対してせこい商売やっている会社を「せこい」と言っているのでしょ
納得がせこい商売やってるのなら他からせこいと言われればいいだけの話
納得のどこがせこいの？>>306

[310: 匿名さん]

悪いものを悪いと言うことをよしとしない！(キリッ

(笑)ほんと、ここ２０年くらいに蔓延している日本の駄目な風潮ですね。
政治の話をここでするのはどうかと思うけど去年の衆議院選のとき
民主党はこんなに駄目で悪いんだと警鐘をならしていた政党を
ネガティブキャンペーンだ！正正堂堂じゃない！と叩いていた困った人たちに似ている。
結果は御覧の通り。

[312: 匿名さん]

311
うやむやにして現実から目を背けるなよ

[314: 匿名さん]

社長もようやく安売りをしなくなるようですね。他社批判ばかりするセコい人間だと心配していましたが、少しだけ成長したようです。
ただ、広島まで会いに行く約束を、自分の都合でキャンセルしたあげく相手に来させるの社会常識的にどうかと思います。納得が上位の取引と思いますが、下請けイジメのようなエグさが納得らしいですね。

[315: 匿名さん]

つか金剛組を出して比べている人がいるけどなんなの（）笑

悪いところを悪いと言う、批判があっても信念を貫く、それのどこが悪いのかよくわからんな。
詐欺集団は他方からの突っ込みがなければいつまでも詐欺を続ける。
誰かが、気付いた人が警鐘を鳴らさなければならない、それをやっているのが社長でしょ。
こういった立場になったからこそ、社長の声も遠くまで響くんだよ。
「他社の批判」が田中建築工業さんなど地元で頑張っているビルダーへの誹謗中傷になっているか？
なっていない。あくまでも客から暴利をむさぼっている大手やいい加減なことやってる会社に対してだけだろ。
それで気付いて救われた人はたくさんいる。
こういう考え方の建築会社があったんだ・・・と救われた人の一人だよ私は。

[316: 匿名さん]

＞他社を貶すのは業界でのプロからの評価が高くない

納得へのプロからの評価ってものを是非教えてほしい
ソースよろしく

[318: 匿名さん]

>>317
なんだやっぱり残念な人でしたか
さようなら

[319: 匿名さん]

会社も会社なら、客も客だな

ぁ、これ以前に社長が言ってたことの真似だから～

[320: 匿名さん]

田中建築工業・・・ココと田中さんが罵りあうはずがないでしょう（笑）。
ここで田中さんを持ち出すなんて、関係者ですかね？

そういえばどこかの工務店のチラシに「設計は私の趣味でやっているので、設計料はいただきません。」と書いてありました。設計料はいつの間にかＢ/Ｓの役員報酬に入っているのに、これは詐欺ですね。それともこの方は、大切なお客様の家の設計を趣味感覚でやられているのでしょうか？
納得の社長に「お客様を騙すなんてせこい人間だ！」と叱ってもらいたいものです。

[323: 匿名さん]

納得も確か設計料はタダって言ってたよね？

設計している時間（スタッフや社長は勤務時間外に設計している？）、紙代（全て裏紙を使っているとか？文具代は社員の自前？）、電気代（ＰＣは使わない？電灯は？）、構造計算は手仕事？暗算？、その他諸々お金をかけずに設計はできないと思いますが、その費用は誰が持っているのですか？

[327: 住まいに詳しい人]

元Ｆハウスの人のブログに驚きです！

地盤改良に９００万円かかる場合がありますよだって！

まさに不安を与えて刈り取る営業手法！

抜け出せてないね（哀）

でも、９００万円は無理があるでしょ？

支持層がなくたって１５０万円程度でしょう・・・・・

[328: 匿名]

>>324
つまりどこかに乗せてるって理解すればいい？
分かり易い説明ありがとうございます。
坪一万くらいで分散すれば十分だものね。

[331: 匿名さん]

ほほう。社長さん、しっかり国語よろしくね。

[332: 匿名さん]

↑それは無理だな

[333: 匿名さん]

批判するけど、されると削除依頼するほどくやしいのかね。ご苦労さん。
入れ食いだし、まるで子供だね。

[334: 匿名さん]

何が消された？
覚えてる人消されない程度に教えて

[335: 匿名さん]

>>323
納得も趣味感覚だよね。
作品なんて言っちゃってるんだから。

そういえば出張先だかでプランを仕上げた話の時に、趣味っぽいような感覚で話してたな…

言葉の端々によく感じられるけど、自分をアーティストか建築家と思わせたいのか、思いたいのか。

勘違いも甚だしいよね。

[336: 匿名さん]

なんでここはアンチが必死なの？（笑）

[337: 匿名さん]

からかいたくもなるんじゃないの？　理解できるよ。あの傲慢さ、あの勘違いっぷりだもん。

[338: 匿名さん]

傲慢で勘違いクンほどからかわれるとくやしいのだろう。

＞国民にとって家は　金剛組あたりと（by304）

ブログ愛好家なのに重すぎ

＞紙代（全て裏紙を使っているとか？文具代は社員の自前？）、電気代（ＰＣは使わない？電灯は？） by323

ブログ愛好家として、ふさわしい（せこい）

暇があることは良いことだけどね。ご苦労さん。

[339: 匿名さん]

納得ブロガーはここに書き込むのも趣味だからある意味真剣さが必死に見られても仕方ないな～。
関係者もかなり必死ですけどね～

[340: 周辺住民さん]

関係者とは思えんし、からかわれてるとしか思えんけど（哀）

＞納得ブロガーはここに書き込むのも趣味だからある意味真剣さが必死に見られても仕方ないな～。

どんな趣味？何に真剣？

他に真剣にやるべきことや実りのある趣味はあるんじゃない？

[341: 匿名さん]

ブロガー?だってからかってんだろ

[342: 周辺住民さん]

＞ブロガー?さま

ここはe戸建てです。下記に多くのブログが趣味な仲間がいますよ。
http://www.akb48.co.jp/

ブロガーがんばってくださいね。私は飽きました。じゃバイバイ。

[343: 匿名さん]

↑最低

[344: 匿名]

静岡店の駐車場、高級車ばっかりだった。

[345: 匿名さん]

>>333

勘弁してやれ、クチ喧嘩に負けて親に泣きついただけだろ。子供をからかうな。子供は真剣なんだから。

[346: 匿名さん]

セキスイハイムの事例ブログを自由研究をしてる中学生のお兄さんは元気?
兄弟ともに毎日よく飽きないね。

[347: 匿名さん]

卑しい顔

[348: 匿名さん]

工務店って書いてあるけど既にＨＭだよな。

[349: 匿名さん]

↑そうだね
だけどそうしちゃうとＨＭを中傷できなくなっちゃうからね

[350: 匿名さん]

のべつ幕無しに批判してる　とミスリードしている二人がいるな
あ、もしかして一人かな？

[351: 匿名さん]

工務店って書いてあるから自分で設計士探してきて建ててくださいってアリなのかな。
ものすごくイヤがられそうだけど。

[352: 匿名さん]

下請けはやらないらしいですよ
暇な工務店ならやるでしょうけどあれだけキャパいっぱいならやる必要もないかと

[353: 匿名さん]

暇なは余計と言うか無知な発言だな

建築家などが設計した工事をメインで請け負っている工務店だっている。
そう言うところは自社設計の方が割合が少なかったりする。（やってる暇がない）

納得のような規格住宅よりはるかに現場は大変だし、一つの現場にかける労力もハンパじゃない。

勿論納得だって自社物件で手一杯なのに余所の設計の工事をやるメリットはないと思うけど。
でも有名な建築家の設計物件のオファーがあればやるのかな？
あ、今いる監督じゃ無理か・・・

[354: 匿名さん]

今いる監督じゃ無理　とは・・・
何か知ってるのですか？（笑）怖いインターネッツですね（笑）

[355: 匿名さん]

インターネッツは怖いです。マジで。
やはりインターネットの方が安心ですね。

[356: 匿名さん]

企画住宅をやっているような監督じゃ無理ってことでしょ？
そう言うのやったことがある人がいれば別だろうけど

[357: 匿名さん]

↑納得で考える必要ないじゃん

[358: 匿名さん]

↑勿論そうだよ。
>>351さんからの話の流れでしょ。

[359: 匿名田代]

納得で建てる人は、何に納得するの？自然素材？しっかりしていると思われる建物？それとも社長の思想？

[360: 匿名さん]

アンチＨＭに納得した人でしょ

[361: 匿名さん]

正確にはヤッパリ社長の思想じゃない？
アンチＨＭと言っても人それぞれだし、社長のは極端で特殊だから、思想だよ。

[362: 契約済みさん]

＞何に納得するの？

家づくりに対すること　全てに納得するんじゃないの。
建材・工法・設計・デザイン・価格・ビルダーと施主一家との付き合い方など。
そしてこの会社はそのようになるように　理念があり社長以下すべてのスタッフ（業者会含む）が動いている。
そう感じたよ。

[363: 匿名さん]

じゃあここで建てた施主の近所でＨＭの建物に住んでる人は馬鹿にされてるし、勤めてる人なんか悪人と思われてるね…

[364: 契約済みさん]

そうなんじゃないの？馬鹿にする、悪人と思うというほどではないけど。
「人それぞれ好みがあるのだから答えは一つじゃないと思う。」と言ってた友人がいたけどね。
間違ったおかしな選択をするのもたしかに一つの答え。決定は自分がするのだから好きにすればいい。
でもその答えは100点満点中何点付けられるの？って話で。
よく考えたの？一生に1度、2度という多額のお金を払う買い物として真剣に考えたの？と。
「そうだね、でも中には間違った答えというのもあると思う。」という話をしたら、友人も腑に落ちていたよ。

最後まで他を知らないでそこで自己満足して一生を終えるのもそれはそれで幸せなのでしょう。
でも他人からどう思われるか。どう評価されるか。
良い評価する人もいるだろうし、「そこで決めちゃったの？（笑）」と笑われるかもしれない。
それは仕方のないことでしょう。評価するな　と言いますか？　
満遍なくただ美辞麗句を並べられたい、褒められたい、お世辞を言われたいですか？
本人には正直には言いませんよ。悪いから（笑）
私は後悔したくないし失敗はしたくない。周りからも「本当にいい家だね」と言われたいし羨ましがられたいし、自慢したい。
本音としては、こんなところです。
だから納得住宅工房を知って、検討して、契約して、家づくりを始められて本当によかったと思っている。
全部の夢が叶えられるわけじゃないから100点満点にはならないだろうけど、かなり満足できる家ができるだろうなあと思ってるよ。
いろんなところで「納得」できているからだろうね。

反論意見どうぞ
↓

[365: 匿名]

最後の一文が内部の人間っぽいです。

ともあれ自分に合った会社が見つかってよかったですね。
住んでみなきゃわからんですけど。

差し支えなければ何坪でいくらぐらいか教えてください。
社員さんは口を揃えて４０坪２４００万ぐらいとしか言わないので…。

[366: 契約済みさん]

内部の人間ぽく見える？（笑）
それは結局　施主側、契約者側の私が会社の姿勢や考え方が理解出来ているから。　なのかな？ちょっと嬉しく思ったりして（笑）


＞40坪　2400万円

価格は、標準仕様でそんな感じじゃないですか？
外構、その他諸々入れての金額見積り額ですよね。どこかで造作などを贅沢したりしなければ。
坪単価は社長のブログなどで公表しているとおり。
「納得の家（納得オリジナルの家具や建材をふんだんに使えるヴィヴァーチェ仕様じゃなく、ナチュラルな建具建材仕様）」の場合、坪単価で言うと約47万円。
見積は1平方メートル辺りいくら、で書いてくる。
ただ、延べ床面積が狭くなるにつれ多少坪単価は値上がるし、広くなるにつれ値下がる。と説明された。坪３～４千円ぐらいの上下幅はある感じですね。
その他、玄関ポーチ部分や勾配天井、吹き抜け、小屋裏やバルコニーなどの施工面積部分は別勘定。
そこは坪単価とは違う様々な単価。
たとえば1.4M高の小屋裏収納などは特に壁を漆喰にしたり床をフローリングにしたりしなければ１㎡３万円ちょいだったっけかな。

だから広くしたい、ここを削りたい、と思えば、
いくら位ONするとかいくら節約できるとかが一目瞭然、でした。
サービスする、とか値引きする、とか一切ない。でもそれがいい。
他HMで交渉事や駆け引きに疲れた私からすると　まず、ここが一番最初の納得でしたね。

[367: 匿名さん]

>>363
そうですよね。
だから納得で建てた人、社長に共感している人達を馬鹿にするのも自由ですね。
僕はここで必死に納得を擁護してる書き込みがあるとニヤニヤして読んでます。
勿論お隣さんが納得で建てても馬鹿にはしませんが、職人さんや監督さんの仕事っぷりが見れて嬉しいでしょうね。

あれ、共感じゃなくて反論の方が欲しかったかな？

>>366
坪(平米)単価って私に取っては目安ではあっても、それで売ってるビルダーの建物価格は信用できない。
ＨＭと同じだよね。

[368: 匿名さん]

>>367の言いたいことがいまいちよくわからないのは俺だけか？

＞擁護している

擁護？


＞HMと同じだよね

何が？


くだらないコメント付けて>>364-366のようなこのスレッド的に意義のあるコメントを流そうとしている必死なアンチにしか見えないのだが（笑）>>367　
ニヤニヤしちゃうｗ

[369: 匿名さん]

ゴメン>>367で言ってる>>363は>>364の間違い。
で、>>364-366に対するコメントなんで、流そうとなんかしてないよ…
なんならもう一度言う？

[370: 匿名さん]

もう一度言わなくてもいいので
自分でよく見直したあと投稿してください

[371: 買いたいけど買えない人]

なんとなく核心を突く話題に入りそうな予感・・・
納得だって、普通の工務店だよ。
ビルダーと施主一家との付き合い方？　納得だって利益が出てナンボでしょうに。

私の周りでは、納得で建てたことを羨む人を聞いた事ないぞ？
良い家を建てましたね！と言う人も聞かないなぁ。
それは自己満足、と言うのではないかな？　それはそれで非常に良い事だと思うよ。

坪単価は高めでしょう。　内容は良いかもしれない。
でも、同じくらいの値段で、大手ＨＭで建てられる事もお忘れなく。
後々の安心感（例えば定期点検ではチェックシート片手にじっくり見てくれる、等）
を求める人も多いでしょう。

納得信者？殿には、もう少し冷静な判断力を求む。

[372: 匿名さん]

信者ですから、共感してしまった時点で洗脳されてますからね…

[373: 匿名]

三井ホームで納得と同じ坪単価まで下げるまで見積もり持ってこられたことあったけど、仕様は全然満足できるものではなかった。
無垢材フローリング、セルロースファイバー、漆喰じゃないにしても塗り壁の内壁。
そこだけでも納得仕様と同レベルにすれば平気で200万円以上オプションでONしなくてはならない。
↑の人はその辺わかっててコメント書いているとは思えないねえ

[374: 匿名さん]

納得　結構高いなぁ
設計事務所で建てれんじゃない？
納得も結構デザインがワンパターンだし・・・2400万でこんなもんじゃつまんないなぁ

[375: 匿名さん]

契約した会社が一番だと思えることは良いことだよ。
ただ、三井ホームさんと比較してどうかというと意見は分かれるだろうね。

納得さんに限らず、工務店なら大手ＨＭより大半は安いよ。ただ高いなりの価値もあると思う。
実証実験や耐震等級などの基本スペックの安心感を200万円で買う人もいるよ。
セルロースファイバーの調湿性は私も気に入っているけど、ツーバイでは、あまり意味ないよね。

競合他社への批判は利益相反するので仕方ない面もあるけど、トラブルがあって建築会社と施主の利益が相反した場合を想定すると、批判するより他社を認めつつ自社のＰＲをする方が信用おけるかな。

[376: 買いたいけど買えない人]

↑の人です（笑）
こう言い換えましょうか？
少々お高いですが、仕様で選ぶなら納得。　将来にわたる安心感で選ぶなら大手ＨＭ。
そんな選び方をする人も少なくないですよ、と言うことです。
大手ＨＭだから安心だ、と言うことも無いでしょうがね。

あなたは来年の今頃は入居しているんでしょうか？
私が今から予想しておきましょう。
１、無垢の床材は思っていたより手間が掛かるなぁ。傷も目立つし。
２、断熱材の違いは体感できないなぁ。
３、塗り壁は汚れやすいし、すぐに欠けちゃうし、ヒビも目立つなぁ。
４、ここでは書けない内容も？・・・

いずれも納得が気に入ったあなたなら、納得できるでしょう。

家は自己満足です。　それぞれで求める物が違うのですよ。
　

[377: ご近所さん]

近くに数件納得さんのお宅が建設された地域に住んでいる者です。その方々とのお付き合いもありますが，常識のある素晴らしい方々ですし，冷静に納得の良かった点，悪かった点を把握されている方が多いように思います。私も家を2年前に新築した身で，当時納得住宅も候補に入れて検討しましたが，ご縁がありませんでした。
私が選ばなかった理由と納得施主さんの納得に対する不安，不満は重複する部分が多いなと思っています。デザインや自然素材については考え方や価値観による部分で善し悪しは絶対評価できるものではないですが，今後納得を考慮される方は以下の点についてはしっかり確認され，みなさんなりの回答をお持ちになったうえで納得さんにお願いするのがいいかと思います。

１．仕事量に対して社員が少なすぎる。特に現場監督とメンテナンス担当。現場監督は年間100棟をわずか5人前後で静岡中東部をフォローするのは少なくないですかね。常に10件以上も細やかに進捗管理するのって，プロマネとして考えたら無理ですよ。何か管理ツールがあるならそれが一つの答えになるでしょうが・・・・そんなん無いですよね。

２．契約しないと具体的な間取りの打ち合わせに入れない。営業さんが間取りを書いてくれるが，あくまでも何坪でどういう仕様（吹き抜けとか小屋裏収納とか）であればいくらぐらいになりますというラフ見積もり程度の役割しか担っていない。契約した方を大事に，手厚くというのは限られたヒューマンリソースの中で会社としては非常に優秀なビジネスモデルと思いますが，施主にとってはリスキーです。契約＝手付金を払うという意味ですから。値引きしない姿勢を賛成する方がいますが，そもそも最初の値段が言い値ですので，値引き駆け引きなしではなくワンプライスであるだけです。大手のように数百万を平気で値引く姿勢には疑問を感じますし，納得のやり方は公平ではありますが決して公正とは限らないということです。

３．あれほど批判していたバスツアーや分譲住宅などを最近になって実践してことに対し説明責任を果たしていないこと。よくやり玉に挙げられている社長の批判や批評や読み点が判断すればわかることで，それを鵜呑みにして納得さんに決めることは自己責任だと思います。しかしながら，過去の事実に反した行為は，それに対する説明がないと信頼できません。会社のスタンスやポリシーが自分の建てる家1軒に跳ね返ってこないと考えられるかもしれませんが，過去の行為に責任持てない会社が過去に建てた家を守ってくれますか。施主へのフォローが社員との飲み会やイベントで，かつそれらのアクティビティーをさもインセンティブのごとく広報する行為が私は理解できません。

納得の家は決して何かが劣っているとは思いませんし，ディテールへのこだわりに対しては素晴らしいと思うこともあります。家そのものではなく，家を建ててからの不安材料を払しょくできれば良いのです。私はそれが払しょくできず候補から消しました。

[378: 匿名さん]

説明責任と言えば、盗撮事件も説明していないなぁ。

ハイムの一棟抽選会を「実際は当たりません」（当選者は存在しないということ？）とブログで言い切ったことも、その後ウヤムヤ。

社員は社員で、打ち合わせ段階に入ってから住宅ローンに通らなかったお客をブログで公表しちゃうし。

やはり言ったこと、書いたことには責任を持ってもらいたいものです。

[379: ３６５]

>366さん
ありがとう。
やっと有意義な話が出てきたように思うよ。
最後の一文は書かなくてもどうせアンチは出てくるんだから施主なら別に煽る必要ないと思った。
けど、それやってこそ納得施主なのかも（笑）
ところで納得標準仕様で家具が色々ついてくるみたいに書いてあるけど、ソファー、ダイニングテーブル、ＴＶボードとか全部ついてくるの？
ぶっちゃけどれもいらないんだけどいくら引いてくれるんだろう。
納得倶楽部のページ掲載額ぐらい引いてくれるのかなぁ？

>367さん
坪単価ってあってないようなもんですよね。
自由設計をうたっている会社は特に。

>377さん
建売は立地＞建物の人にも納得仕様に住んでほしいとかなんとか。
でもテレビＣＭ（社長の付き合い上仕方なくらしいが）とか住宅フリーペーパーに掲載とか明らか広告費は増えてるよね。
人は変わるものだけど施主からしたらコロコロ変わられると困るし、変わったとしたらせめて見苦しい言い訳じゃなく「過去の自分が悪かった」と謝罪するぐらいの誠実さはほしいところ。
人が少ないとか某バーの経費とかかなり気になり躊躇してます…。

[380: 匿名]

責任感のなさが残念な会社。
家も人間も自然は大切だけどせめて大人として、社会人としてのモラルは必要。

[381: 匿名さん]

設計料さえ無料なんです。
何とかバーなどのイベントや広告費で無駄にお客様に負担をかける訳ないでしょう。

社長は命がけでお客様を守ります。
信念は絶対変えません。
きっと外国産の建材やそれにかかる開発費や(社員も連れて行く)渡航費などの経費もみんな曖昧な坪単価には含まれていません。

[382: 契約済みさん]

バスツアーが、TVCMが、広告掲載が、イベントが、飲み会が、と。（笑）

納得さんの利益率は20％ですと公言しているでしょう。
（他大手HMは利益率どんなものでしたっけ？）
HMとしては20％は少なめと思いますが
年々成長し続け、年間受注数が100棟にも達しているのだからその純利益額も相当なもの。
企業としては経費として活用しない手はないでしょうね。
客に還元するのに、当初より設定している坪単価を下げる、といった考え方にはなりませんよ。
少し経営をわかっていれば。（下がってくれると本当はうれしいのだけど（笑））
そのかわり、契約者に対しての饗し方は、「家づくりに最高のホスピタリティを」という社長の方針で
他大手HMにはない特色がありますね。
ホテルでも３～４万を払うところへ行けば最高ランクの待遇を受けるのに
何千万も払う家づくりにそれ以上のhospitalityがないのはおかしい。というのが社長の考え方だったと記憶します（たしか）
坪４７万はローコスト住宅や地元工務店さんに比べれば多少高く感じる方もいるでしょうね。
しかし「楽しく家づくりをしていってもらいたい」というコンシェルジュさんたちの言葉通り、
他HMさんでやってたときよりも間違いなく楽しい。（過去他HMで契約して話進めたことがあります）
かといって、家そのものの品質や本質、アフターが御座なりになっているとは思えない。
２０年以上家づくりに携わっている社長の目で選択した拘りが全てに見える。
たとえば断熱材ひとつ取っても、新工法（新建材）が出てそれがいいものだとわかれば
それを納得の標準仕様にする。常に上を見ていい家ができるように考えていることがわかる。
現状のスタッフ数に対し年間100棟以上は無理だと制限付けている。
というより現行のスタッフしかいないのに100棟以上の受注が来てしまっているというのが現状っぽいですね。
監督もコンシェルジュも業者会も増員方向ですよ。

契約しないと社長が間取りを書いてくれないというリスク？を上げる人がいましたけど
たしかにその前はコンシェルジュが話を聞いてくれながら仮間取りを書き、その図面を基に仮見積りを出したりしますが、
そのコンシェルジュが書く間取り図面も、他HMが書くものより全然違い良かった。
それでも「社長の書く間取りは全然違います。僕が書いたものなどナシになりますよ（笑）」と言われてます。
そう言われてもそこまで違わないだろ？という思いで社長と打ち合わせし間取りを書いてもらうと
確かに違った！という驚きと感動。←信者っぽい・・・
そりゃ信者にもなるってものですよ（笑）（信者と言われるのは本当はイヤだし、そういうつもりもないですが（笑））

まあ、契約するまでは自由ですので、思う存分、他HMと比べ検討することがいいと思います。
他にもいいところたくさんありますからね。
私も契約後でもいろんな見学会行きます。ミサワ、ダイワ、平成、田中建築、インデュアなどなど。
平成さん田中さんなんかは、ああ、ここもいいなあ。と思いましたよ。
私は富士の納得さんが近いのでこっちで決めましたけど（笑）

[383: 匿名さん]

>>382
>他にもいいところたくさんありますからね。
信者としてはまだまだな発言ですね。

納得や倶楽部以外は否定しないと！

[384: 契約済みさん]

いやいや
正直、内観や外観では　このHMの物件、好みだわ～　ってところありますよ＾＾；

[385: 契約済みさん]

＞納得標準仕様で家具が色々ついてくるみたいに書いてあるけど、ソファー、ダイニングテーブル、ＴＶボードとか全部ついてくるの？

ソファー、ダイニングテーブル、TVボードは　標準仕様込ですね。


＞ぶっちゃけどれもいらないんだけどいくら引いてくれるんだろう。
＞納得倶楽部のページ掲載額ぐらい引いてくれるのかなぁ？

受け取り拒否はOKですがだからといってその分の値引きはない　と見学会で説明しているのを聞いたことがありますね。
自分的には違うデザインのソファーを検討したいのだけど、差額分ぐらいでやってくれないかなあなんて
思ってます。

[386: 匿名くん]

ソファ、テーブル等の差し引いてもらえない部分は規格型住宅と似ていますね。社長は経営者として、いい意味でなかなかのセンスを持っていますよ。家具販売店も兼ねて利益を得るのですから。買わなくても値段を差し引かないから、皆買わざるを得ない。だから値引きの必要も無く、粗利を稼げる。私の顧客の経営改善計画に取り入れたいくらいです。

[387: 匿名さん]

例えば間取りがそれらの家具を置くには厳しい場合はどうなるんでしょう？
家具ありきで間取りも決めていくのか、それがネックで納得を諦めるのか。
契約するまでは間取りも本格的な打ち合わせに入っていかないでしょうから、後で失敗したなんてことにはならない？

極端な例かも知れませんが可能性はないとは言えませんよね？

あの高級そうなドアだって、あれだけ主張しているデザインですから、全ての家に合うとも思えない。
良い仕様の押し売りな気もします（値引かないんだから）

それらを含めて納得して契約するんだろうからいいのか・・・？

[388: 契約済みさん]

ん？
もともとは付いてなかったものを付けたのに素敵な物言いですね～。
社長は納得で建てた人にいいグレードの家具を提供できるように走り回っているのでしょう。
通常ルートで普通に買えば30～40万するソファーなどを直接現地に買いつけに行って
いい生活空間を提供しようと奔走してるのが見て取れますが。
その標準仕様で付いてくる3点以外のものも、
他では考えられないくらいの低価格で高グレードのものが手に入るように
ラインナップを揃えようと動いてますよね。
いらないのなら、納得で検討しなければいいだけのことですね。

電化製品類も、納得は卸業者指定の資格を取得したらしく（担当がそんなことを言ってました）
大概の物はそこいらの大型量販店で施主支給しなくても安く手配できるとのこと。
（特売価格には負けますけど　と言ってました）

全てが納得で家を建てる契約者への心配り。

をしているんだなあ　と契約者に思わせることができるといったところは
すごい経営センスだと思いますよ（笑）

[389: 契約済みさん]

>>388　は　>>386へのレスね

[390: 契約済みさん]

＞あの高級そうなドアだって、あれだけ主張しているデザインですから、全ての家に合うとも思えない。


レーベルとかヴィバーチェとかいった鏡面仕立ての綺麗なドアのこと？
全ての家に合うわけないじゃないですか（笑）
それを使うのは「ヴィヴァーチェスタイル」というグレードの家ですね。
そういう趣きが好きな人には高評価で使われていますよね。
どっちかがすごい高額なドアなんだけど、それは1箇所1枚が標準で付くとのこと。

「納得の家」のほうはナチュラルな趣きの家で無垢材のドアがメイン。
こちらのほうは坪単価が安いです。坪2000～3000円くらいの差だったっけかな。
はっきりと詳しくはわからん。すまん。


＞契約するまでは間取りも本格的な打ち合わせに入っていかないでしょうから、後で失敗したなんてことにはならない？


契約する前にいくらでも理想、夢、思いを伝えて、とことんコンシェルジュに話を聞いたらいいと思います。
そこで、価格が予算と合わない、センスが気に入らない、社長が気に入らない（笑）ならやめればいいでしょう。
納得は全知全能ではないですし、援助支援機関でもありませんからね
他にHMはいくらでもありますから！

[391: 匿名さん]

家電の話はいいですね！
他でも是非やってもらいたい。（そう難しい話ではないと思う）

だけど家具の話は聞けば聞くほど胡散臭いですね（笑）
実際は家具を断った施主がいればその分納得が儲かるってことでしょ。
いかにも納得がサービスであげているだけだからもらわなかった人は損も得もなしで、もらった人は凄く得みたいに捉えがちだけど、そこがトリックでしょ？

例えば
２階のトイレは今まではオプションとしていましたが、サービスでつけることになりました。
※実際は追加でわざわざもらわなくても会社は儲かる、もしくは全体の工事原価を落とせたので、儲かるようになった

ある物件が狭小住宅で２階に設置するスペースがなくてつけられない、でも値引きはできませんよ。
もともとサービス品だからつけなくても損はしません、つけられる人が得しているだけです。
（建物によってサービスに差がついてしまうこと自体ほすぴたりてぃ的にどうかと思うが・・・）
※実際はトイレが付く価格で建物の価格設定をしているから、つけても儲かる。つまりつけない場合はさらにその分原価が浮く

[392: 契約済みさん]

＞家具の話が胡散臭い

えーと、
ケチ臭い人なのでしたら（笑）
納得で、コンシェルジュや社長に、「標準仕様でついてくる家具三点いらないのでその分引いて！」と
話をしてみてください＾＾
もしかしたら・・・引いてくれるかもしれませんよ！
「引かないなら納得で契約しない！」と
言ってみてください＾＾
もしかしたｒｙ

そして、その結果をここで報告してくださいね参考にします＾＾


レストランでコース頼んで
「デザートいらないのでその分料金引いてくれ！その分原価安くなるでしょ！じゃないと公平じゃない！」
って人がもしいたらものすごく軽蔑した目で見てしまうと思います私は（笑）

[393: 匿名さん]

↑そうだよね、レストランのデザート程度の話だよね～

なにをそんなにいきり立つ必要があるんだかね（笑）

[394: 匿名さん]

↑別にいんじゃね？
信者はガラス玉だってありがたい物なら大金を払うんだからさ。

納得の家具がデザート並みのグレードだってのは驚いたけど・・・

[395: 契約済みさん]

>>393
そういう人に限って、コース料金は割安設定なのに　
メニュー持ってきてデザートの値段指して
「ほら！この桃のコンポートムース800円だから800円引いて貰えるんでしょ！」とか言うのでしょうね（笑）

>>394
＞納得の家具がデザート並みのグレードだってのは驚いた

へえ　そうなんですか？初めて知りました（笑）

[396: 匿名さん]

今なら家具３点ついてきます！
こりゃお得だな、納得で考えてみよう！

[397: 匿名さん]

>>396
○○サービスに乗せられてはいけませんよ！

[398: 契約済みさん]

家具につられてＨＭを決める男の人って・・・

[399: 匿名さん]

レストランのデーザート込みのコースってそれを含めて利益を計算してるんでしょ？
納得の家具は後からつけた完全なるサービスだよね？

比較にもなっていないと思うけど、どうだろ。
と言うかデザートがどうとか持ち出してる人は子供の喧嘩かよって感じで恥ずかしいんだけど・・・

[400: 匿名さん]

↑１行目デーザートになってました、デザートですね、失礼

[401: 契約済みさん]

>>399

何言ってんだかよくわからないけど

納得は
家づくりに関すること、
家を引渡したあとまでも　どのような生活をするか、過ごしていってもらいたいか、
そこまでをもコーディネートしたいという方針、姿勢。
ここで　家づくり始めて良かった、楽しかった、得をした、間違いなかった、と思ってもらおうとしていることの一環でしょ。家具３点は。
そういったところでも中途半端な、安売り店で売っているような安っぽい家具ではなく、
一流の良い家具を用意してくれる。そこはやっぱりうれしいよね。
そりゃタダじゃないのだから納得だってそうは簡単にできないでしょう。できなかったでしょう。
でも、２０％の利益率でも、この規模の工務店にしては驚異の年間受注戸数何十件、
海外からの買取でもまとまった数でオーダーできるスケールメリットもあったりで
社長の考えているいい家の形、いい生活の形に合う、佇まいのいい家具が手配できるようになった。
せっかくここで契約してくれここで家づくりをすることを選んでくれた施主さんたちには
そういったいい生活空間で過ごしてもらいたい。そういう思いで提供してるのではないですか。
納得のコーディネートのひとつでしょ。


レストランのコースの話も
レストランとしては
前菜からデザートまでをセットすることに加え
入り口のところからのエスコート、お店の雰囲気、ウエイターウエイトレスの接客までが
1セットとして最初から最後までを客に満足してもらい　
コースとして求めやすい価格で提供するわけでしょう。
何かひとつでも気に入らなかったらそのレストラン行かないでしょう。
選ばないでしょう。それでいいでしょう。

そういった話をしたかったのだけど、、、
あ、難しかった？行ったことなかった？そういうレストラン？
ならわからないねごめんね；


まあ、納得厳選の家具を付けるのが余計なお世話だって思うのなら　
納得のこと考えなくてもいいのでは？　
他で貴方の好みに沿う、もっとドライな値段の出し方で家づくりしてくれるところきっとありますよ。知らないけど。
それか、「いりません」とはっきり言う。

あ、貰っておいてヤフオクででも売れば？（笑）


どんなことでも
人が善意好意で喜んでもらおうと思ってサービスしようとしていることに対して
下衆な態度しか出せない人とは関わりたくないですね＾＾

利益が～利益が～　って、笑っちゃう。

納得の家づくり知らないからそんなこと言える。
利益的にこっちのほうが儲かるからコッチを勧める、なんてことはしない。
例えば、ドア。ぜんぶ引き戸にしたいと言えば、追加料金ナシで自由にそうできる。
（価格：ドア＜引き戸）
そりゃ坪４７万の中に入っているのだろうけどね引き戸でもちゃんと利益が出るように。
でも、どちらを選ぶのかは施主の自由。
壁紙を使うところも、何百種類というサンプルの中から選べる。それも自由。
標準仕様のフローリングも今２０種類くらいあるかな？それの中からどれ選んでも自由。
たしか平成建設じゃ無垢材じゃ杉だけが標準仕様だったね。
窓も、いくつつけても自由。（一番大きな吐き出し窓は１棟１個だけど）
外壁も　塗り壁（ジョリパット）でもALCでも自由。ALCも、どれ選んでもOK。色もどんな色でも自由。
などなど。
これだけ自由度が高い中で、
壁紙は一番高い値段がいいからこれ！
ALCは一番高い値段のこのパターンにする！
引き戸のほうが値段高いからこっちを選ぶ！なんて選びますか？

家具３点も使うも使わないも自由ですよ。　お好きにどうぞ＾＾

[402: 契約済みさん]

すまん　言い過ぎた。。

[403: 匿名]

本当にそうならいいんだけどね

[404: 匿名さん]

うん。
もし社員じゃなくて本当のお客さんなら気の毒だなって思った。

でもまあ他のビルダーで建てるにしても本人が最終的に満足できてればいいわけだし。
この人が満足してるなら幸せなことだよね。
ただ言葉尻まで社長の影響を受けて下品になってしまっているのは同情するな

[405: 匿名さん]

坪単価　どんぶり勘定ってことだね
外壁にしてもドアにしても一番高い仕様選んでも納得は儲かるようになってるｗ

＞ここで　家づくり始めて良かった、楽しかった、得をした、間違いなかった、と思ってもらおうとしていることの一環でしょ。家具３点は。

要らないもん買わされてるだけでしょｗｗｗ
これがサービスなら納得は潰れるよ

[406: 匿名]

もし利益が20％と言い切るなら、俺だったら細部まで見積もりを出してもらうな。
そうすれば大体分かると思うよ

[407: 契約済みさん]

つか利益率２０％を確認してどうしたい？
ああ、そうなんだ　と確認するだけ？
２０％を１％でも前後してたら　ほら違うだろ！とまたここで書き込むの？（笑）

納得「利益率２０％です」
納得「坪単価４７万ほどです値引きはしません」

あなたはそれを検証する為に生きてるの？（笑）不憫だね

「細部まで見積もり出してもらうね（キリッ」　←

だいたいでいだろそんなの。見ればだいたいそうなってるよ。

インデュアホームなんて
「４０坪以上でオープンハウスやってもらえれば５００万値引きします！４０坪以下ですと３００万円の値引きになってしまいますけど＾＾；　これは抽選なので早めに申し込んでくださいね！」ですよ。昨日の話。
次元が違う。

[408: 契約済みさん]

>>403
＞本当にそうならいいんだけどね

本当にそうですよ。

契約して打ち合わせすれば確認できますけど、そうもいかないでしょうから
納得で家建てた人を探して聞いてくださいね。
ここでの書き込みだけじゃ信用できないでしょうから（笑）
ああ、納得のスタッフに聞くのが一番か。

[409: 匿名]

うんホント気の毒。
あれだけ中傷しているＨＭと同じなんだね

利益の20％なんて操作でどうにでもなるよ。
その他の項目を見て適切な見積もりなのかを確認したいだけなんだけどね。
別に納得だからとか関係ない。
坪単価と言うＨＭが作ったいくつかのごまかしシステムの一つ。
優良な工務店ならそこはオープンだからね。

信用…確かに良い言葉ですけど…

[410: 匿名さん]

>>409

明日にでも納得行って見積もり取ってきて、
ここで教えてください！
どれだけ社長がアナウンスしていることと違っているか。
みんなで暴いてやりましょう！

[411: 匿名]

不安が膨らんで、でも自分の信じてることは否定したくない。

その気持ちがぶつかり合って頭が混乱してきてしまったんだね。
可哀想に…

自分が信じたものを最後まで信じ続ければ、幸せでいられるよ。
余計なこと言ってごめんね。
ただ俺は適正価格と言うものを自分で確認して、建物価格を決めたいと思っただけだから。

自分の好きな物を自分で選んで、それに対する適正な価格を払いたいだけ。
俺が求めている誠意あるホスピタリティがあなたとは違うだけ。
コースのデザートや、レストランで求めているものと住宅で求めているものを区別したいだけ。
違いが分からないならそれはそれでいんじゃないかな？

[412: 匿名さん]

410
君はやはり二本匠の怪のメンバーかな？

[413: 契約済みさん]

えっ
混乱？て何？
混乱してるのあなたでしょう(笑)大丈夫ですか？お疲れですか？

納得が肌に合わないならこんなところ貼りついてないで
ご自身の納得できるところへ行って見積もり取るなり情報集めるなりしたほうが
いいと思いますよ。

ちなみに、去られる前に、
あなたのいいと思われているＨＭ、
教えていただけると幸いです。

[414: 匿名]

あちなみに五年前に家は建てたよ
ここでの発言は自分の経験が少しでも人の役に立てたらって思っているだけ

納得の施工範囲に住んでいないから、周りは誰も納得のこと知らないし、自分も知らなかった。
あることを検索してたら引っかかって、興味を持ってブログを読むようになったのがきっかけ。
社長のブログでの発言に酷く傷つけられ、また知り合いやその家族、関係者に心無い言葉を発信していたブログに怒りを感じ、ブログの偽善っぷりがある意味私の心を惹きつけたんだね。

今ではすっかり読み物として楽しませてもらってる。

誰だっていつもチェックしてるお気に入りのブログってあるんじゃないかな？
自分はそれが芸能人じゃなく、飲食店や建築の話題が多いだけ

[415: 匿名]

あ、質問の答え言い忘れた。

お勧めのＨＭなんてないよ。
逆にどれもダメとも言うつもりもないし。
だから納得だっていいと思うよ。
そう言わなかったっけ？
ただあれだけＨＭをコケにしている納得だってＨＭの都合のいいとこ取りしてるって言ってるんだよ

[416: 匿名さん]

巧みの快は暴言吐き過ぎ

[417: 匿名さん]

405です
414さんと同じく納得の家には別に興味ないが
納得のブログには興味アリアリです

それ以上にココがお気に入りかも
よろしくです

[418: 匿名]

自分の家具つき発言でレスが荒れたみたいでスイマセン。
納得の家具で好みのものがあれば差額でグレードアップできるのかなとも思うんですが
AVボードだけは１種類で２色しかないですよね…。
ダイニングテーブルはよく写真に出ているものと同額のシリーズで好みのがあるので
どうとでもなるような気がするんですがＡＶボードとなると１種類なので。
広くてリビングとダイニングの間に間仕切りや軽い区切りが入れられるならいいんですが。
もちろん納得仕様がわりと好きで前向きに検討しているから思うことで
まだ建築までに時間があるし不安点が解消できてないのでのんびりしているのですが。
せっかくの自然派モダンなんだからウォールナットとか自然素材の家具が増えても
いいんじゃないかなってのが本音です。
ＨＭとやり方が違うのは承知の上ですが、自社が取り扱いしてないものを入れるとなると
ＨＭよりも融通が利かないようですね。
納得仕様にほぼ安心してたので意外な盲点でした。

お寿司屋さんに例えると
ローコストＨＭが回転寿司
その他のＨＭが回らないお寿司屋さん
納得は客の食べ方にも文句をつけるガンコ親父の寿司屋って印象ですね。

[419: 匿名さん]

↑良い分析ですね
分かり易い


人の好みを聞くよりも、このネタ絶対旨いから食え！
他とは違うぞ、最高級品だから絶対いいぞ

みたいな感じですかね？

[420: 匿名さん]

>419
食べて「おいしい」と感じる人も多いみたいだし、良いのでは？
内覧会みたけど確かに、いいよ。
377さんの言いたいことも理解できるし、何にポイントを置くかは、人それぞれ。

>インデュアホームなんて（407）
契約後に、他社に行って提案してもらい書き込みすることかな？良識を疑います。

[421: 契約済みさん]

寿司屋の頑固オヤジ・・・　うまいですね（笑）

自分は今日の気分だとアレとコレは食べたいけどあとは大将のお任せでいいや　
今日入ったもので本当のおすすめを出してくれるんでしょ
店と大将の腕を信じてるし腕がいいの知ってるから！
みたいな食べ方をするので＾＾


＞あれだけＨＭをコケにしている納得だってＨＭの都合のいいとこ取りしてるって言ってるんだよ

そりゃ
いいところだけ取ってるのなら何も文句言われる筋合いはないのではないですか？嫉妬ですよね。
行き着くところの　（いろんな意味で最高を目指す）よりよいHMの形　てのを
納得がやっていると認めている　ということで理解しました。


＞>インデュアホームなんて（407）
＞契約後に、他社に行って提案してもらい書き込みすることかな？良識を疑います。

え？
契約後は他社の内覧会に行ってはいけないというルールでもあるのですか？ないですよ。
そこで契約検討をチラつかせて無駄な提案を出させたり見積り取らせたりすることはマナー違反かとは思ってます。
しかし、何かの参考に、と見学に行くだけなのは別段悪いことではないし、
あちらにとってみたら見学会が賑わっていることがプラスにもなるし、いいと思いますよ。
>>407の件はこちらが何かを提案させてその上であの話が出たわけじゃなく、
見学したあとの帰り際にその申込用紙とチラシを渡された際にその説明を言われただけの話です。
何も、まったく話が詰まってない状態でいきなりの407の言葉ですよ。
人を簡単に非難する>>420さんの「良識を疑います」を疑います。

[422: 匿名]

↑こんなこと言うとまたギャーギャー言われそうだけど、客の方も良識のない人が増えてきたことがビルダーの良識の低下にも影響してる気がします。
またそれを悪びれもせずにこう言う場で書き込むなんて…

[423: 契約済みさん]

＞またそれを悪びれもせずにこう言う場で書き込むなんて…

悪びれもせずも何も何が悪いんだか　と言ってるのですが。
具体的に何が悪いのか言ってみてくださいね。
「あなたが悪いと思っていること」が「世の中の悪いこと」ではないのですよ＾＾

こういうのを”ミスリードをする”と言うのです。

[424: 匿名]

>>421
いいとこ取りの前に「都合の」って書いてあるでしょ。
ビルダーにとって都合のいいとこ取りですよ。
盲目になるのも微笑ましいですが、文脈を読み取りましょう。
それから人の非難の良識を疑う前に、下品な表現で人を罵るのもやめましょうよ。

アナタの書き込みで他の納得の施主まで良識を疑われてしまいますよ。

[425: 匿名さん]

注文住宅で坪単価が仕様確定前に判るなんて、あり得ない。。。。
普通、このサッシがいくら、この床材だといくら、塗り壁だと平米いくら
と積算して工務店の利益乗せた分が建物費用ですよね。
それを延べ床面積で割って初めて坪単価が出るはずなのですが。。。

それと、家具？
私の意見ですが、そこまで世話やかないで欲しい。
自分好みの家具で生活したいので、そんな家具はいらないかなぁ。

[426: 契約済みさん]

＞下品な表現

あれ？あなたに合わせているのですけどわかりませんか？（笑）
＞盲目になるのも微笑ましいですが、

HMにとって「都合のいい」を具体的に上げてみてください。



>>425

それではなぜ納得での受注が年々増えているかを考えてみてください。
値頃感、お得感があるからで、それを多くの人が計算出来ているからです
実際、他社で見積りをとってみればわかると思います。
納得とまったく同じ仕様で、納得と同じ自由度で。

家具、といってもソファーとTVボードとダイニングテーブルだけであとは自由です。
上記3点にしても、色や種類、いくつかの選択肢はあります。

[427: 匿名]

あ、ちなみに私も住宅展示場や見学会など、建てるつもりもないＨＭのところを見学したことあります。
ただ入る時に、他で建てる予定ですが勉強や参考のために見せてもらえますか？とことわってました。

ま、営業されるのも嫌だったのもあるけどね。

大体のところは快く見せてくれましたよ。

[428: 匿名]

>>418さんのコメントに家具の選択の幅の話がありますね

[429: 匿名さん]

>契約後は他社の内覧会に行ってはいけないというルールでもあるのですか？

内覧会は見せていただく気持ちを持つことが良識です。
見せていただいた後に「次元が違う」とのコメントになりますか？
納得さんのブログ本にも内覧会で、批判していたお客様にお帰り頂いたとのコメントがありました。

ご自身の選択に満足するのは大切ですが、他人の選択も尊重した方が賢いですよ。

[430: 匿名]

決まりがなくても心掛けるのが良識ってもんだ

[431: 匿名]

>>426
ＨＭ同士で比べてもね・・・

[432: 契約済みさん]

>>429
>>430

心がけてますよ。そのような気持ちで見させていただきましたよ。
で、その上で407のようなことを言われたことに対して
呆れたり、呆れ果てたりすることがいけないのか？どんな言論統制ですか（笑）


＞納得さんのブログ本にも内覧会で、批判していたお客様にお帰り頂いたとのコメントがありました。

何ページですか？手元に本があるので見てみますよ。
ズケズケとここは値段はいくらなの？と聞いてきたオバサンに
施主様のプライベートなことなので答えられないと言ったら
えらい不快感を現していたので帰っていただいたみたいな記述があったのは
なんとなく覚えてますけど。

で、もしそうだとして、内覧会中に大声上げて批判したら当然帰ってもらうでしょうね。
私は、その場ではまったく批判もせずにニコやかに資料貰って説明聞いて帰りましたけど、
それがなにか？

ちょっとあなたたち二人おかしいんじゃないですか（笑）まさに次元が違う（笑）

[433: 契約済みさん]

もう一回書きましょうか？

＞インデュアホームなんて
＞「４０坪以上でオープンハウスやってもらえれば５００万値引きします！４０坪以下ですと３００万円の値引きになってしまいますけど＾＾；　これは抽選なので早めに申し込んでくださいね！」ですよ。昨日の話。


もう日曜日の話ですけどね。
どう評価するの？呆れちゃうでしょ。別にこの件を掘り下げてくれなくてもいいですよ。
ただの次元の低い話ですから。
あ、事実ですよ。インデュアホームに確認してもらってもかまいませんから。

どうして、こんな話に食いついてくるのでしょう・・・わかりませんね。

[434: 契約済みさん]

＞見せていただいた後に「次元が違う」とのコメントになりますか？

良くも悪くも感想を持つのが当然と思いますが
良い感想だけが有効で悪い感想は無効ですか？
もう少し説明お願いします。

[435: 匿名]

納得で建てると家具が付いてきます

[436: 新米]

家具がタダで付くのですか！？本当ですか？すごくお得じゃないですか！
皆さんが納得に興味を持つのも当然ですね！

[437: 賃貸住まいさん]

必死の回避行動ですね


それにしても、おばはん程度が低いは

[438: 匿名さん]

家具がついてくるなんてお得ですね！
ホームページに載ってる金額くらいの得をするってことですよね！

[439: 契約済みさん]

Ｄ建設さんなんて家具どころじゃない
おまけで庭に別棟ガレージ作ってくれますよ
ちゃんと基礎も打って・・・お得ですね！

[440: 匿名さん]

↑スレチ

[441: 匿名]

やたら静かになりましたね

[442: 匿名]

だって気味悪いもん

[443: 契約済みさん]

たしかに。。
「家具が～　家具が～　」てネガティブキャンペーンもいいとこですね
平日日中が反応多いところみると同業者ぽいっすな（笑）

[444: 匿名]

信者も気味悪い

[445: 契約済みさん]

そのあなたのいう信者（笑）の眼を覚まさせるようなことを理路整然と言ってみろよ

[446: 匿名]

ほら気味悪い

[447: 契約済みさん]

言えないなら巣に帰れ。なｗ

[448: 匿名]

ああ気味悪い

[450: 契約済みさん]

気味悪いのにここ見に来るドＭ
ああなんだプレイに参加させられてるのか

[451: 匿名さん]

>>443
アナタも平日昼間が多いけと、同業者？
あ、社員とか？(笑)

(笑)←流行りだよね？

[452: 匿名]

お化け屋敷入ったりホラー映画見たりするでしょ(笑)

[453: 匿名くん]

そのカキコミ、☆☆☆☆☆ですね！

[454: 契約済みさん]

>>451

＞アナタも

「も」でたｗ
業者乙　と　自己紹介乙　をリアルで使える日が来るとは（笑）
ホントに湧いてるんだなあこのスレッド・・・　気味悪いねえ

私は　契約済みさん　って書いてあるだろ？↑みたいなアホな業界関係者じゃないよ（笑）
このあとすぐ否定する書き込みがあるだろうけど（笑）
さて今日は完成見学会があるから見に行ってこなくては・・・
毎回見学会は参考になるんだよね
アナタたちネットに貼り付いてる「アンチ納得」も行ってみて実物と見学会の盛況さを見てきたらいいよ？
同業者もどうぞ！きっとウエルカムだと思いますよ～

[455: 匿名]

あぁ気味悪い

[456: 匿名さん]

>>454
私は同業者ではないけど、かなり近い仕事をしていますよ。
別に隠すつもりもないし、だから否定するつもりもない。

ただ、アナタの愚かさだけは指摘しますね。
鬼の首を取ったようなつもりで興奮していらっしゃるようだけど、文脈を理解されてからレスをしないとアナタの知性を疑われますよ。

解説しましょうか？
それともご自分で読み直して反省しますか？

（笑）←流行ですねｗ←あ、これも

[457: 契約済みさん]

>>456

自己紹介ありがとうございます。興奮気味のようで（笑）
煽り耐性ないと掲示板のやりとりなどやってられませんよ？
そこも含めていろいろと自信がないのならやめておいてくださいね？健康を害しますから＾＾
まぁでも私にはそんなこと関係ないか
どうぞご自由に解説でも書き込みでもネガティブキャンペーンでもしていてください＾＾
あ、たまには外出たほうががいいですよ～？では！私は行ってきます見学会！

[458: 匿名さん]

↑自己紹介乙 (笑)

[460: 匿名]

ホント低レベル

[461: 匿名ちゃん]

ハイレベルなのは高卒の社長だけ

[462: 匿名]

灰レベル？
廃レベル？
敗レベル？

[464: 匿名どん]

時には集成材も使うって前は言ってたね

[465: 匿名さん]

社長はあれだけ集成材をけなしていたのに、なぜ？誰に？どこの部分に使用するの？

[467: 匿名さん]

舌が2枚も3枚もあるようで、いろいろ矛盾が生じている社長さんですが、親孝行なのは素直に評価できますね。
気をつけて行ってらっしゃい！




あ、もちろん経費じゃないですよね？
旅費交通費？接待交際費？・・・いやいや、社長に限ってそんなこと！？

[471: 匿名]

契約済み様の登場を待ってみる？

[473: 契約済みさん]

＞時には集成材も使うって前は言ってたね

どこ？書いてあるところ知らないので教えてください。
納得HPじゃ使わないって書いてあるね。。


いやあ、今日の富士の見学会も盛況ぶりがすごかった・・・常に会場宅に３組ほどは入っているみたいな感じだった。
今日はその他、●●建設さんところの見学会も行ってきたけど
そのときは僕ら1組でした。静か。
そこの表し梁は思いっきり太い集成材でした。
納得は集成材ではなかった。

やはり「香り」が他のHMと違うのがすぐわかる。
接着剤や建材の匂いなのかな。納得だって悪いものまったく使ってないわけじゃないだろうに。でも違う。
漆喰と無垢フローリングと薩摩中霧島の壁のおかげなのかな。無垢材の建具もいいんだろうね。
本当にそこにはいつも驚かされる。
見学会、行ってない人はまず行ってみることを本当にお勧めしたいな。
ちなみに菊池建設さんの香りも好きです。あそこの強烈というくらいの木の香りもすごい。

[475: 匿名]

せっかく富士にあるんだからだから富士ひのき使えばいいのに。
富士市に建てたら県と市の両方から助成金もらえるし。少ないけどｗ
ついでにデュポンの遮熱シート導入したらイ○○ホームのお客さんも流れてくるだろうに。

[476: 匿名さん]

>>473
かなり前のことだったから今は違うか分からないけど、構造と関係ないところに使うことはある、みたいな言い方だったと思う。
無垢材の建物で構造的に関係ないところに集成材を使う意味が分からないけど…
梁のスパンが飛んでて、それこそ思い切り太い梁になる時は無垢だと計算上NGになるから集成材になってしまうと思ってたけど、違ったかなぁ…

[478: 匿名さん]

ミラノへ秋冬物のスーツを作りに行く、などということを社長は自慢げにブログに書いてはいけない。

書くとしても、ミラノをMIRANOなどと間違えて書いてしまうのはさらに恥ずかしいことだ。

どこなんだMIRANOって？

MILANOなら知ってるが。

[480: 社員サマ]

いくらフォローしても、学の無さがブログに出てしまう（涙）

[484: 匿名]

いや、やっぱりボスがこれでは恥ずかしいやろ

[485: 匿名さん]

>>482
>>学なんか、気にしてる時点で、もう家の中身をまるで見ていない。

なぜ学を気にしている人は家の中身を全く見ていないのでしょうか？
学の低さを資格取得などで補うなど、コンプレックスを前向きに生かす人も少なくないと思いますが。
家の中身をまるで見なくなってしまうというその考えがわかりません。
どんな建築業者でも、少しくらいは見ているのでは？

[486: 匿名]

丸出しは恥ずかしい

[487: 買いたいけど買えない人]

梁はベイマツ

[489: 匿名]

は？誰が2より3が良いと？

[491: 匿名さん]

本当に488は面倒だ。
「世の中が素敵になっていく…（僕の周り限定）」という人間と同じタイプ。
敵を作る性格だね。

[493: 匿名さん]

誤字なんてたいしたことない。
そんなのにいちいち揚げ足を取るのは如何かと思う。

…確かにそうかもしれない。
しかし多すぎだよ。
指摘しても直さないし、それが対象者に失礼な間違いでも、訂正や謝罪がないどころか、時にはあっていると言い訳をしつつ指摘した人を罵倒。
そのくせ人の間違いは指摘し、その指摘された人は訂正とお詫びをしていた。

学歴云々で人の価値を決めようとするのは私も嫌いだが、会社の代表が公式ブログで中学生でも分かる誤字を数多くしてしまうのは恥ずかしいと思うよ

[494: 匿名]

誤字もそうだけど、外国まで服買いに行ってきたとか発表しちゃうのってどう？

[498: 匿名]

恥を全世界に発信してるのはどなたでしょう…

[499: 買いたいけど買えない人]

まったく不思議な住宅会社だね。
久保氏は元々、優秀なセールスマンらしいから、集客能力には長けているんだろうね。

デザインの良し悪しは、個人的な好みもあるので何とも言えませんが、
田舎では目を引くデザインではありますね。
あのアクの強い？デザインが好みで無いなら、営業にデザインさせたら良いです。
（営業の中には、普通の家を、普通にデザイン出来る営業が居ます）

家は悪くないよ。（ちなみに、梁のベイマツは無垢）
ただ、工法は他の工務店とそれほど違いは無いでしょう。
無垢材（建具を含む）の多用や、塗り壁が標準など、その分、他の工務店より高くはなるでしょう。

気になるのは断熱材。　石膏ボードと構造用合板の間にある断熱材とは、
果たして吸湿効果などあるのでしょうか？

[500: 匿名どん]

ふと疑問に思ったんだけどさ、木製建具ってあるメーカーの既製品でしょ？
あんな趣味の外国産の派手な建具を開発？するより、メインの木製建具を開発したらいいのにって思う。